Das ist alles ganz auf der Linie meiner Bedenken. Mit einer Steuer gegen den Klimawandel ist es wirklich nicht getan! Da müssen knallharte Regelungen her, die keine Ausnahmen zulassen,TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 Jun 2019, 08:42)
Und was ist mit den Beschaeftigten der Luftfahrtunternehmen und denen der Zulieferer usw usw. Alles Opfer die aufder Strecke bleiben koennen???? Was ist mit den Laendern zB in Suedostasien, die auf dieTourismus Indistrie angewiesen sind, die Menschen die dort auf Einkommen aus der Tourismusindistrie angewiesen sind um ihre Familie zu ernaehren??? Opfer die auf der Strecke bleiben koennen????
Kerosinsteuer
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Re: Kerosinsteuer
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Re: Kerosinsteuer
Einerseits links und sozial, andererseits eine Zweiklassengesellschaft fördern.
Echt interessant.
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Re: Kerosinsteuer
Die Grünen sind doch eine Klassenpartei. Ihre Politik zielt auf die Verbreiterung des Prekariats.Keoma hat geschrieben:(06 Jun 2019, 09:03)
Einerseits links und sozial, andererseits eine Zweiklassengesellschaft fördern.
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Re: Kerosinsteuer
Das Gepräch skizziert die möglichen Folgen einer Kerosinsteuer. Aber schon auch irgendwie bezeichnend, dass du eine Diskussion, die dich angesichts deiner Frage offensichtlich überfordert, als "Gequassel" titulieren musstPeterK hat geschrieben:(05 Jun 2019, 22:42)
Ich finde Euer Gequassel überaus unterhaltsam, frage mich aber doch, was das mit dem Thema "Kerosinsteuer" zu tun hat .
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Re: Kerosinsteuer
Wenn man so argumentiert, dann dürfte man eigentlich nichts mehr in der Welt verändert, weil sonst irgendein Industriezweig leiden würde und Menschen entlassen werden. Das ist allerdings ein ziemlich merkwürdiges Bild, was man da von der Wirtschaft allgemein zeichnet. Als wenn diese völlig unflexibel wäre und schon bei der kleinsten Änderung zusammenbrechen droht. Das Gegenteil ist der Fall. Die Wirtschaft ist dynamisch und äußerst robust. Da wo beispielsweise Arbeitsplätze in Luftfahrtunternehmen verloren gehen, entstehen neue beispielsweise in Schienenfahrzeugunternehmen. Hinzukommend ist die Luftfahrtindustrie durch neuartige Entwicklungen in der Lage, Kerosin für Flugzeuge erheblich einzusparen oder völlig darauf verzichten zu können und dann wäre sie sprichwörtlich wieder im Geschäft.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 Jun 2019, 08:42)
Und was ist mit den Beschaeftigten der Luftfahrtunternehmen und denen der Zulieferer usw usw. Alles Opfer die aufder Strecke bleiben koennen???? Was ist mit den Laendern zB in Suedostasien, die auf dieTourismus Indistrie angewiesen sind, die Menschen die dort auf Einkommen aus der Tourismusindistrie angewiesen sind um ihre Familie zu ernaehren??? Opfer die auf der Strecke bleiben koennen????
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Re: Kerosinsteuer
Piloten werden einfach Lokführer, wo ist das Problem?Sören74 hat geschrieben:(06 Jun 2019, 09:59)
Wenn man so argumentiert, dann dürfte man eigentlich nichts mehr in der Welt verändert, weil sonst irgendein Industriezweig leiden würde und Menschen entlassen werden. Das ist allerdings ein ziemlich merkwürdiges Bild, was man da von der Wirtschaft allgemein zeichnet. Als wenn diese völlig unflexibel wäre und schon bei der kleinsten Änderung zusammenbrechen droht. Das Gegenteil ist der Fall. Die Wirtschaft ist dynamisch und äußerst robust. Da wo beispielsweise Arbeitsplätze in Luftfahrtunternehmen verloren gehen, entstehen neue beispielsweise in Schienenfahrzeugunternehmen. Hinzukommend ist die Luftfahrtindustrie durch neuartige Entwicklungen in der Lage, Kerosin für Flugzeuge erheblich einzusparen oder völlig darauf verzichten zu können und dann wäre sie sprichwörtlich wieder im Geschäft.
Ist doch eh' fast das gleiche.
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Re: Kerosinsteuer
Okay danke für die Antwort. So weiß ich, dass Du mein Posting nicht verstanden hast.Keoma hat geschrieben:(06 Jun 2019, 10:00)
Piloten werden einfach Lokführer, wo ist das Problem?
Ist doch eh' fast das gleiche.
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Re: Kerosinsteuer
Wer macht das? Ich jedenfalls nicht, du hast es sogar zitiert: "Warten wir es mal ab, wie viel es denn dann wirklich kosten wird". Also nur ein weiterer dummer Strohmann, den du hier aufstellst, als Grundlage, etwas von "jammern" fabulieren zu können. Du bist komplett unfähig eine sachliche Diskussion zu führen, auf Argumente kommen von dir überwiegend nur Strohmänner, Unterstellungen, Pöbeleien.Sören74 hat geschrieben:(06 Jun 2019, 00:26)
Also sollte man bitte nicht so tun, als wenn die Ticketpreise dann mehr als 25% (um mal eine Zahl zu nennen) kosten werden.
Die EEG-Umlage liegt irgendwo bei 6 ct/KWh, das sind bei einem durchschnittlichen Verbrauch von 4000 KWh in einem 4 Personen Haushalt pro Jahr 240 € anstelle der monatlichen Kugel Eis für insgesamt 12 €, das ist das 20fache. Also nochmal: warten wir es mal ab, wie viel eine Kerosinsteuer wirklich kosten wird.
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Re: Kerosinsteuer
Er hat die Quintessenz Ihres verqueren Denkens auf den Punkt gebracht.Sören74 hat geschrieben:(06 Jun 2019, 10:02)
Okay danke für die Antwort. So weiß ich, dass Du mein Posting nicht verstanden hast.
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Re: Kerosinsteuer
Oh, ich denke, ich habe lediglich die Naivität des grünen Denkens dargelegt.Sören74 hat geschrieben:(06 Jun 2019, 10:02)
Okay danke für die Antwort. So weiß ich, dass Du mein Posting nicht verstanden hast.
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Re: Kerosinsteuer
Wenn Du meinst, mit mir keine sachliche Diskussion führen zu können, dann lass es doch einfach.Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Jun 2019, 10:03)
Wer macht das? Ich jedenfalls nicht, du hast es sogar zitiert: "Warten wir es mal ab, wie viel es denn dann wirklich kosten wird". Also nur ein weiterer dummer Strohmann, den du hier aufstellst, als Grundlage, etwas von "jammern" fabulieren zu können. Du bist komplett unfähig eine sachliche Diskussion zu führen, auf Argumente kommen von dir überwiegend nur Strohmänner, Unterstellungen, Pöbeleien.
Re: Kerosinsteuer
Es ist naives grünes Denken, wann man sagt, dass die Wirtschaft flexibel und robust ist? Wow.Keoma hat geschrieben:(06 Jun 2019, 10:06)
Oh, ich denke, ich habe lediglich die Naivität des grünen Denkens dargelegt.
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Re: Kerosinsteuer
Du zitierst mich ja und dann kommt das Angeführte dabei raus, das lasse ich nicht unkommentiert stehen.Sören74 hat geschrieben:(06 Jun 2019, 10:07)
Wenn Du meinst, mit mir keine sachliche Diskussion führen zu können, dann lass es doch einfach.
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Re: Kerosinsteuer
Wie robust die Wirtschaft ist, hat man letztes Mal 2007 gesehen, schon vergessen?Sören74 hat geschrieben:(06 Jun 2019, 10:08)
Es ist naives grünes Denken, wann man sagt, dass die Wirtschaft flexibel und robust ist? Wow.
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Re: Kerosinsteuer
Komisch, hier habe ich Dich doch gar nicht zitiert, wieso antwortest Du mir, wenn man angeblich keine sachliche Diskussion mit mir führen kann.Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Jun 2019, 10:12)
Wie robust die Wirtschaft ist, hat man letztes Mal 2007 gesehen, schon vergessen?
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Re: Kerosinsteuer
Da müsste man aber die Ausgangslage berücksichtigen, ärmere Menschen haben aufgrund ihrer Infrastruktur (schlecht gedämmte Häuser/Wohnungen, alte Heizungen, Durchlauferhitzer, alte stromfressende Elektrogeräte, altes Auto) eine schlechtere Basis. Also müsste man den realen CO2-Verbrauch einer Person messen und davon dann eine Ersparnis fordern, aber auch nur dann, wenn sie über dem Durchschnitt liegt. Liegt sie darunter, sollte es eine gestaffelte Prämie für besonders klimaschonende Lebensweise geben.Teeernte hat geschrieben:(06 Jun 2019, 00:34)
Sei doch einmal EHRLICH - und verteile CO2 Bezugsrechte. Jeder hat ....8 t Co2 pro Kopf ...was eine Einsparung von einer Tonne im Jahr ist.
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Re: Kerosinsteuer
Als KorrektivSören74 hat geschrieben:(06 Jun 2019, 10:20)
Komisch, hier habe ich Dich doch gar nicht zitiert, wieso antwortest Du mir, wenn man angeblich keine sachliche Diskussion mit mir führen kann.
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Re: Kerosinsteuer
Also halten wir mal fest, Du willst mit mir nicht sachlich diskutieren, also kann ich Dich hier auch ignorieren. Dann zurück zum Thema.
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Re: Kerosinsteuer
Nun, wenn man meint, neue Steuern sind das Allheilmittel, das nenne ich naiv.Sören74 hat geschrieben:(06 Jun 2019, 10:08)
Es ist naives grünes Denken, wann man sagt, dass die Wirtschaft flexibel und robust ist? Wow.
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Re: Kerosinsteuer
Schon wieder so ein dummer StrohmannSören74 hat geschrieben:(06 Jun 2019, 10:27)
Also halten wir mal fest, Du willst mit mir nicht sachlich diskutieren...
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Re: Kerosinsteuer
Was meinst du genau damit? Knallharte Regelungen damit Menschen weltweit nicht ihr Einkommen verlieren? Und wenn ja wie stellst du dir das real vor???H2O hat geschrieben:(06 Jun 2019, 08:55)
Das ist alles ganz auf der Linie meiner Bedenken. Mit einer Steuer gegen den Klimawandel ist es wirklich nicht getan! Da müssen knallharte Regelungen her, die keine Ausnahmen zulassen,
Nicht vergessen das die USA nicht den Flugverkehr unerschwinglich machen warden (noch Australien, China, Indien usw) Einseitige Massnahmen Deutschlands bewirken nichts als wirtschaftliche Misere fuer Deutschland
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Re: Kerosinsteuer
Ohhh meine kleine Prawn. Mit der Eisenbahn von Frankfurt nach Kuala Lumpur. Im Ernst? Und da du nicht darauf eingehst ist wohl deine Einstellung F... die Thais. Balinesen, Spanier und Philipinos die auf die Touristen angewiesen sind um ihren Lebensunerhalt zu verdienen.Sören74 hat geschrieben:(06 Jun 2019, 09:59)
Wenn man so argumentiert, dann dürfte man eigentlich nichts mehr in der Welt verändert, weil sonst irgendein Industriezweig leiden würde und Menschen entlassen werden. Das ist allerdings ein ziemlich merkwürdiges Bild, was man da von der Wirtschaft allgemein zeichnet. Als wenn diese völlig unflexibel wäre und schon bei der kleinsten Änderung zusammenbrechen droht. Das Gegenteil ist der Fall. Die Wirtschaft ist dynamisch und äußerst robust. Da wo beispielsweise Arbeitsplätze in Luftfahrtunternehmen verloren gehen, entstehen neue beispielsweise in Schienenfahrzeugunternehmen. Hinzukommend ist die Luftfahrtindustrie durch neuartige Entwicklungen in der Lage, Kerosin für Flugzeuge erheblich einzusparen oder völlig darauf verzichten zu können und dann wäre sie sprichwörtlich wieder im Geschäft.
Und die Fluggesellschaften in ihrem eigenen Interesse erneuern ihre Flotten mit Flugzeugen die weniger Sprit verbrauchen und weiter fliegen und die Hersteller entwickeln immer bessere mehr Fuel efficient Flugzeuge. Das passiert bereits! Hast du das verschlafen ?
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Re: Kerosinsteuer
Das gleicht sich mit den CO2 belasteten Hobbys der "Habenden" wieder aus. ArmeLeute haben keine 5L V8 Motoren im Auto.Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Jun 2019, 10:24)
Da müsste man aber die Ausgangslage berücksichtigen, ärmere Menschen haben aufgrund ihrer Infrastruktur (schlecht gedämmte Häuser/Wohnungen, alte Heizungen, Durchlauferhitzer, alte stromfressende Elektrogeräte, altes Auto) eine schlechtere Basis. Also müsste man den realen CO2-Verbrauch einer Person messen und davon dann eine Ersparnis fordern, aber auch nur dann, wenn sie über dem Durchschnitt liegt. Liegt sie darunter, sollte es eine gestaffelte Prämie für besonders klimaschonende Lebensweise geben.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
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Re: Kerosinsteuer
Wieviele haben solche Fahrzeuge?Teeernte hat geschrieben:(06 Jun 2019, 12:04)
Das gleicht sich mit den CO2 belasteten Hobbys der "Habenden" wieder aus. ArmeLeute haben keine 5L V8 Motoren im Auto.
V8 sind out! Turbo Charged V 6 3 Liter tut es vollkommen
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Re: Kerosinsteuer
Ich meine, das sei auch in Europa keineswegs geplant. Es geht doch nur darum, dass - zumindest im europäischen Kontext - die verschiedenen Verkehrsträger gleich behandelt werden.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 Jun 2019, 11:40)
Nicht vergessen das die USA nicht den Flugverkehr unerschwinglich machen warden (noch Australien, China, Indien usw) [...]
Edit: Oops: https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_taxe ... fuel_taxes
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Re: Kerosinsteuer
Also geht es bei einer Kerosinsteuer gar nicht darum, CO2 zu vermeiden?PeterK hat geschrieben:(06 Jun 2019, 12:29)
Es geht doch nur darum, dass - zumindest im europäischen Kontext - die verschiedenen Verkehrsträger gleich behandelt werden.
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Re: Kerosinsteuer
Auf dem Land ...einige. Sound unbezahlbar ...und für Kurzstrecke ganz gut.. man muss auf den Lack nicht aufpassen...und bei regelmässig öl geht der auch die nächste mio miles... 3,5 Tonnen Anhängerkupplung ist hier selten.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 Jun 2019, 12:26)
Wieviele haben solche Fahrzeuge?
V8 sind out! Turbo Charged V 6 3 Liter tut es vollkommen
Ich hatte auch so einen Cherokee 5,2 L. - aber ber macht bei 200 kmh eben schnell den Tank leer.
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Re: Kerosinsteuer
Der Trick....um auf Diesel auch den Euro/L Steuer reinzudrücken. Würde es ums CO2 gehen würden wir über die MASSE >> Heizöl reden...Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Jun 2019, 12:36)
Also geht es bei einer Kerosinsteuer gar nicht darum, CO2 zu vermeiden?
Aber darum geht es eben NICHT...
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Re: Kerosinsteuer
Wie kommst Du darauf, dass es bei einer steuerlichen Gleichbehandlung der Verkehrsträger nicht auch um die Reduzierung von CO2-Ausstoß gehen kann?Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Jun 2019, 12:36)
Also geht es bei einer Kerosinsteuer gar nicht darum, CO2 zu vermeiden?
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Re: Kerosinsteuer
Eine Gegenfrage ist keine Antwort.PeterK hat geschrieben:(06 Jun 2019, 13:05)
Wie kommst Du darauf, dass es bei einer steuerlichen Gleichbehandlung der Verkehrsträger nicht auch um die Reduzierung von CO2-Ausstoß gehen kann?
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Re: Kerosinsteuer
Ein Strohmann wie der Deine erfordert leider manchmal eine Nachfrage.Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Jun 2019, 13:17)
Eine Gegenfrage ist keine Antwort.
Also nochmals:
Spricht aus Deiner Sicht etwas dagegen?PeterK hat geschrieben:(05 Jun 2019, 19:24)
Mir ginge es dabei um fairen Wettbewerb zwischen den verschiedenen Verkehrsmitteln und deren Betreibern.
Re: Kerosinsteuer
Endlich Umweltsteuer auf Strom.....PeterK hat geschrieben:(06 Jun 2019, 13:26)
Ein Strohmann wie der Deine erfordert leider manchmal eine Nachfrage.
Also nochmals:
Spricht aus Deiner Sicht etwas dagegen?
3. Januar 2019Insgesamt kletterte der Anteil des aus Sonnen-, Wind- und Wasserkraft sowie Biomasse erzeugten Stroms am Gesamtmix auf 40,4 Prozent.
https://www.zeit.de/wirtschaft/2019-01/ ... -oekostrom
....Für die Restlichen 60%. - auf Benzin bezogen ....das sind dann rund 6 Cent mehr je kWh !
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Re: Kerosinsteuer
Es kommt Bewegung in die politische Debatte:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 21111.html
https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 68490.html
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 21111.html
https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 68490.html
Re: Kerosinsteuer
Die Besteuerung von Energieträgern sollte deren Verbrauch senken da die Preise steigen!
Ist das der Fall, oder alles nur grün getünchte Abzocke die den Finanzminister Grinsen lässt!!
Ist das der Fall, oder alles nur grün getünchte Abzocke die den Finanzminister Grinsen lässt!!
Re: Kerosinsteuer
Sommerloch Fülltext... Hat bei DEN Temperaturen noch jemand was zur Erderwärmung ?Sören74 hat geschrieben:(06 Jun 2019, 13:52)
Es kommt Bewegung in die politische Debatte:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 21111.html
https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 68490.html
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Re: Kerosinsteuer
Na und? Hauptsache die Kerosinsteuer kommt.
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Re: Kerosinsteuer
Wo habe ich gemeckert? Welche Kritik habe ich geäußert?Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Jun 2019, 00:34)
Doch, das meinte ich, so wie ich es geschrieben habe.
Und wie schön Sie das zitieren.
Aber bei all Ihrem Gemecker und Ihrer Kritik!
Wo ist Ihr lösungsbasierter Ansatz?
Schildern Sie ihn doch!
Mein Statement war "Ja bitte, macht das ...".
Re: Kerosinsteuer
Die kommt wie eine russische Eiszeit im August. Eine EU EINHIETLICHE Regelung zu Kerosin.... das ist sowas wie eine Einheitliche Steuer auf GEwinne...oder Einwanderungsregeln für Nordlibanesen mit einem Türkischen Pass - und der Aussicht auf spanische Schwiegereltern.
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Re: Kerosinsteuer
Wollen wir wetten, dass spätestens bis zur nächsten Europawahl 2024 wir zumindest in Deutschland eine Kerosinsteuer haben werden? Nochmal von den Grünen abgestraft zu werden, will sich die CDU nicht leisten.
Re: Kerosinsteuer
Ja - dagegen....weil es bereits eine EU Gerichtsverhandlung zum Thema gab - mit einem eindeutigen VERBOT .... Entweder ALL>>EU oder Keiner.Sören74 hat geschrieben:(06 Jun 2019, 14:34)
Wollen wir wetten, dass spätestens bis zur nächsten Europawahl 2024 wir zumindest in Deutschland eine Kerosinsteuer haben werden? Nochmal von den Grünen abgestraft zu werden, will sich die CDU nicht leisten.
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Re: Kerosinsteuer
Das war kein Strohmann, sondern ich war bisher davon ausgegangen, dass mit so einer Steuer auf's CO2 abgezielt würde. In den beiden weiter vorne verlinkten Artikeln geht es ja auch um Klimapolitik und nicht um Steuerungerechtigtkeit.PeterK hat geschrieben:(06 Jun 2019, 13:26)
Ein Strohmann wie der Deine erfordert leider manchmal eine Nachfrage.
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Re: Kerosinsteuer
Das EuGH hat kein Verbot einer Kerosinsteuer ausgesprochen, sondern bei der Gerichtsverhandlung mit der Deutschen Bahn 2006 festgelegt, dass die Steuerbefreiung keine rechtswidrige Beihilfe darstellt. Des Weiteren stellte sie fest, "...bleibt es Sache des Gemeinschaftsgesetzgebers, bei der Ausübung seiner Befugnisse und im Rahmen seines Regelungsermessens die Situation zu beurteilen und zu entscheiden, ob eine Änderung der geltenden EU-Bestimmungen erforderlich ist." Mit anderen Worten, wenn die EU will, kann sie die Regelungen so ändern, dass die Kerosin-Steuer eingeführt wird. Ich bleib dabei, die Kerosin-Steuer wird bis spätestens 2024 kommen.Teeernte hat geschrieben:(06 Jun 2019, 14:47)
Ja - dagegen....weil es bereits eine EU Gerichtsverhandlung zum Thema gab - mit einem eindeutigen VERBOT .... Entweder ALL>>EU oder Keiner.
https://www.iww.de/pistb/archiv/europae ... rei-f32342
Re: Kerosinsteuer
Da hast Du Recht...Sören74 hat geschrieben:(06 Jun 2019, 15:00)
Das EuGH hat kein Verbot einer Kerosinsteuer ausgesprochen, sondern bei der Gerichtsverhandlung mit der Deutschen Bahn 2006 festgelegt, dass die Steuerbefreiung keine rechtswidrige Beihilfe darstellt. Des Weiteren stellte sie fest, "...bleibt es Sache des Gemeinschaftsgesetzgebers, bei der Ausübung seiner Befugnisse und im Rahmen seines Regelungsermessens die Situation zu beurteilen und zu entscheiden, ob eine Änderung der geltenden EU-Bestimmungen erforderlich ist." Mit anderen Worten, wenn die EU will, kann sie die Regelungen so ändern, dass die Kerosin-Steuer eingeführt wird. Ich bleib dabei, die Kerosin-Steuer wird bis spätestens 2024 kommen.
https://www.iww.de/pistb/archiv/europae ... rei-f32342
Wie ein Ertrinkender kann die Politik nach jedem HAlm greifen.Denn beide Verkehrsträger seien nicht miteinander vergleichbar, „da sie sich in Bezug auf die charakteristischen Merkmale der jeweiligen Tätigkeiten, ihre Kostenstruktur und die Rechtsvorschriften, denen sie unterliegen, stark voneinander unterscheiden“. Deshalb sind die unterschiedlichen Verkehrsträger auch nicht „vergleichbar“ i.S. des Gleichbehandlungsgrundsatzes.
Angesichts der internationalen Praxis der Befreiung von Flugbenzin von Verbrauchssteuern würde der Wettbewerb zwischen Flugtransport-anbietern aus der Europäischen Gemeinschaft und aus Drittstaaten „verfälscht“, wenn der Gemeinschaftsgesetzgeber einseitig Verbrauchssteuern für Flugbenzin vorsehen würde.
Vielleicht kann die EU auch solch Steuer für sich veranschlagen...gegen die Erderwärmung..
Wichtiger noch ist, dass der EuGH mit dem abschließenden Hinweis, dass eine gemeinschaftsrechtliche Verbrauchsbesteuerung von Flugbenzin den weltweiten Wettbewerb „verfälschen“ würde, von vornherein dem Versuch einer Kerosinsteuer-Einführung einen Riegel vorgeschoben hat. Pläne zur Einführung einer Abgabe auf Flugbenzin für alle diejenigen, die innerhalb Europas ihre Flugzeuge auftanken, stünden daher nach der jüngsten EuGH-Entscheidung rechtlich auf wackeligen Beinen.
Zuletzt geändert von Teeernte am Do 6. Jun 2019, 15:23, insgesamt 1-mal geändert.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Kerosinsteuer
Ok, dann hast Du vermutlich meinen oben zitierten Post überlesen und ich nehme den Strohmann-Vorwurf mit dem Ausdruck des Bedauerns zurück.Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Jun 2019, 14:57)
Das war kein Strohmann, sondern ich war bisher davon ausgegangen, dass mit so einer Steuer auf's CO2 abgezielt würde. In den beiden weiter vorne verlinkten Artikeln geht es ja auch um Klimapolitik und nicht um Steuerungerechtigtkeit.
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Re: Kerosinsteuer
Das posting hatte ich in der Tat nicht gelesen. Ist ja auch in Ordnung, wenn es dir eher um Gerechtigkeit der Besteuerung der Energieträger geht, in der Politik scheint das aber eher keine Rolle zu spielen, da liegt der Fokus auf der Klimapolitik.PeterK hat geschrieben:(06 Jun 2019, 15:19)
Ok, dann hast Du vermutlich meinen oben zitierten Post überlesen und ich nehme den Strohmann-Vorwurf mit dem Ausdruck des Bedauerns zurück.
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Re: Kerosinsteuer
Wenn einseitig Menschen mit geringen Einkünften durch Steuermaßnahmen daran gehindert werden, weiterhin unsere Lebensgrundlagen zu zerstören, dann halte ich diesen Umgang mit sozial Schwachen für verwerflich, insbesondere dann, wenn einseitig liebgewordene Gewohnheiten aufgegeben werden sollen. Dann muß der Gesetzgeber sozialen Ausgleich schaffen! Die können aber nicht so geartet sein, daß man am Ende weitermacht wie bisher. Das Ziel ist die Entlastung der Umwelt... was aber nicht bedeutet, daß Wohlhabende dazu keine Mühen ertragen müssen.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 Jun 2019, 11:40)
Was meinst du genau damit? Knallharte Regelungen damit Menschen weltweit nicht ihr Einkommen verlieren? Und wenn ja wie stellst du dir das real vor???
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Re: Kerosinsteuer
Naja, früher war es mal eine liebgewordene Gewohnheit, in Restaurants zu rauchen. Davon musste man Abstand nehmen. Anfangs mit vielen Protesten, aber heute praktisch überall gelebt (und auch geschätzt).H2O hat geschrieben:(06 Jun 2019, 17:43)
Wenn einseitig Menschen mit geringen Einkünften durch Steuermaßnahmen daran gehindert werden, weiterhin unsere Lebensgrundlagen zu zerstören, dann halte ich diesen Umgang mit sozial Schwachen für verwerflich, insbesondere dann, wenn einseitig liebgewordene Gewohnheiten aufgegeben werden sollen. Dann muß der Gesetzgeber sozialen Ausgleich schaffen!
Aber ich stimme vollkommen zu, es braucht einen sozialen Ausgleich. Das ist ja das Schöne an der Politik, dass man Sachen nicht nur so laufen lassen muss, sondern ausgestalten kann.
Re: Kerosinsteuer
Ja, das Rauchverbot in Restaurants halte ich für ein gutes Beispiel. Ob nun Luxus-Freßtempel oder Imbißhalle... überall gilt dieses Verbot. Wer in fremder Gesellschaft sein Essen genießen möchte, der muß sich fügen. So stelle ich mir auch schmerzhafte Maßnahmen im Kampf gegen die Erderwärmung vor... die müssen wir alle gemeinsam ertragen.Sören74 hat geschrieben:(06 Jun 2019, 18:53)
Naja, früher war es mal eine liebgewordene Gewohnheit, in Restaurants zu rauchen. Davon musste man Abstand nehmen. Anfangs mit vielen Protesten, aber heute praktisch überall gelebt (und auch geschätzt).
Aber ich stimme vollkommen zu, es braucht einen sozialen Ausgleich. Das ist ja das Schöne an der Politik, dass man Sachen nicht nur so laufen lassen muss, sondern ausgestalten kann.
- Tom Bombadil
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Re: Kerosinsteuer
Das Rauchverbot in Restaurants macht finanziell schwächere Leute ja auch nicht noch ärmer, außerdem trifft es alle Raucher gleich hart.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
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Diffamierer der Linken.
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Re: Kerosinsteuer
Doch...Kneipenbesitzer.....da sind nun Shishabars drin.Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Jun 2019, 19:29)
Das Rauchverbot in Restaurants macht finanziell schwächere Leute ja auch nicht noch ärmer, außerdem trifft es alle Raucher gleich hart.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.