Griechenland fordert Kriegsreparationen

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Cobra9
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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von Cobra9 »

Ger9374 hat geschrieben:(05 Jun 2019, 06:38)

Also jetzt hat Griechenland eine Verbale Note durch ihren Botschafter übergeben Lassen.
Damit wurde Deutschland aufgefordert in Verhandlungen über Kriegsreparationen Des 1und 2 Weltkrieges zu treten.Hoffentlich waren die Griechen nicht noch mit den Germanen im Krieg:-))
Aus Griechenland hat es schon öfters Forderungen gegeben, auch von Privatpersonen. Berlin wird die aktuelle Forderungen berechtigt zurückweisen.

Es zählen der 2+4-Vertrag bei der deutschen Wiedervereinigung.Ende des Jahres 1990 unterzeichnete Griechenland dann mit 31 weiteren europäischen Ländern die sogenannte Charta von Paris. Sie regelte die neue Friedensordnung in Europa und erklärte das Ende der Ost-West-Konfrontation. Durch diese Annahme ist auch die Zustimmung der kleinen Staaten zum 2+4-Vertrag gegeben – und damit auch den Verzicht auf weitere Reparationen.



Ich würde auch soweit gehen Griechenland an seine Schulden bei Uns zu erinnern und klarzustellen das es in Zukunft nichts mehr gibt sollte es Probleme bei der Rückzahlung geben. Warum komme ich drauf ?

Die Forderung aus Athen entspricht fast dem rückzahlbaren Kreditvolumen. Sprich da kommt ein Gschmäckle bei Mir auf. Sollte Athen harte Bandagen auspacken bin Ich dafür das auch zu tun. Notfalls per Rechtsweg.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Ger9374

Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von Ger9374 »

Die Griechen untermauern ja jetzt mehr Al's deutlich das ihnen fast schon frech die Hilfe auch mit durch Deutschland selbstverständlich erscheint . Die ESM hilfen usw. sind auch freiwillig.So richtig scheinen die Griechischen Politiker das nicht zu verstehen! Selten soviel undank erlebt.
Da gibt es von Scholz Sogar für lau noch
Zinsmilliarden hinterher die mit Griechischer Hilfe zusammem kamen und dank?!
Nichts davon gehört.
Deutsche Politiker sollten endlich kapieren das die meisten Nur Deutsche Steuermilliarden abgreifen wollen.Nichts mit freundschaft, Europa usw.
Bei Held hört der Spass aber auf.
Vor Allen für Staaten die regelmässig Deutschland durch den Kakao ziehen.
Ger9374

Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von Ger9374 »

Die Bürger wählten diese Volksvertreter, kein grosser interner Griechischer Protest gegen die Forderungen an Deutschland.
Was soll man denn da vom verhalten der Griechen auch halten.Misstrauen ist da angebracht!
Bobo
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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von Bobo »

So ist es nun mal. Während Europa den Rettungsschirmt für Griechenlands Wirtschaft spannte, entwickelten griechische Strategen mit Bauernschläue einen Alternativplan zur (Nicht) - Rückzahlung und legten den nun in Form von Reparationszahlungen vor.

Die Griechen sollten sich lieber fragen, wessen Geld sie seit Anfang der Achtziger bis zur wirtschaftlichen Bruchlandung so üppig verprasst haben. Unvergessen die Subventionsabgriffe für dreifach gezählte Viehherden und Olivenbäume in einer Anzahl, dass dreiviertel der behaupteten Bäume im Mittelmeer stehen müssten. Die Griechen wären gut beraten, die Klappe zu halten und ihre Schulden zu bezahlen. Ohne EU Gelder würden die längst Steine lutschen. Und diese Gelder sind nicht vom Himmel geregnet. Dieselbe Schummelei zum Euro - Währungsbeitritt. Über die griechische Dreistigkeit kann man sich nur am Kopf fassen.

Schätze, es ist wie Eulenwölfchen andeutet. Wehe dem unserer Politiker, der diesen Forderungen auch nur als Gedankenspiel nachgibt. In der Folge könnte antieuropäische Stimmung in Deutschland einen spürbaren Schub mit ungeahnten Folgen erfahren. Wir waren doch eh immer nur die Nazis, wenn wir mal nicht spurten. Da müsste eine Nazi freie EU ja geradezu erfrischend daher kommen. :D
Zuletzt geändert von Bobo am Mi 5. Jun 2019, 15:49, insgesamt 3-mal geändert.
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Ger9374

Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von Ger9374 »

Die grossen Zweifel an Südeuropäischen Ländern wie Griechenland und Italien scheinen sich zu bewahrheiten.Masslosigkeit in den Haushalten trotz Rekordverschuldung, und forderndes auftreten gegenüber Brüssel und Berlin .Da sehe ich fast schon wohlwollend nach Lissabon und Madrid.
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H2O
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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von H2O »

Mit solchen Forderungen spielt man nicht herum. Da ruft man vernünftigerweise ein internationales und zugleich neutrales Gericht an und reicht eine gut begründete Klage ein. Wenn das Gericht nach Anhörung aller beteiligten Seiten entschieden hat, oder einen Vorschlag zur gütlichen Einigung macht, dann kann man über einen Interessenausgleich reden. Auf der Grundlage je nach Stimmungslage vorgebrachter Forderungen, rein zufällig in der Höhe der heutigen Verschuldung Griechenlands, kann die Bundesrepublik nur ihre Rechtsauffassung wiederholen, und das war es dann erst einmal wieder... bis zum nächsten Versuch.

An anderer Stelle hatte ich schon nachgefragt, ob ein Kenner der griechischen Verhältnisse feststellen konnte, ob die weit verbreitete Korruption zur Erlangung staatlicher Leistungen, die unfaßbare Steuerhinterziehung, Betrug bei Versorgungsleistungen, Staatswirtschaft als organisierte politische Gefälligkeit...ob also diese Mißwirtschaft nur durch EU-Kredite verkleistert wird, und wenn die Mittel verdampft sind, dann haben wir erneut eine Euro-Krise? Wer kennt sich da aus?
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Eiskalt
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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von Eiskalt »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(05 Jun 2019, 08:39)

Das Thema Reparationen an Griechenland ist völkerrechtlich (und juristisch) eindeutig geklärt und erledigt.

Griechenland versucht halt mit allen Mitteln an Geld zu kommen, um die durch die eigene, jahrzehntelange Misswirtschaft
entstandene Schieflage und katastrophale Staatsverschuldung auszugleichen. Ohne auch nur einen einzigen kleinen Finger
für dringend notwedige Wirtschaftsreformen, strukturelle (verwaltungs- und steuerrechtliche) Verbesserungsmaßnahmen
"krumm" machen zu müssen, wäre man alle Staatsschulden mit den geforderten 375 Mrd. Euro los und hätte sogar noch
Geld übrig, dass man dann stolz als soziale Wohltaten im Land verteilen könnte. Um so weiterzumachen wie bisher:

Einen Lebensstandard (auch im Alter) zu finanzieren, der mit der erbrachten (eigenen) Wirtschaftsleistung schlicht nicht zu
halten oder zu erbringen wäre.

Aber für Griechenland macht diese Forderung natürlich Sinn. Auch wenn sie etwas bauernschlau und sehr durchsichtig
daherkommt. Vielleicht verfährt man ja nach dem Motto, dass man den verantwortlichen Politikerinnen und Politikern in
Deutschland doch noch oder wieder ein besonders schlechtes "Griechenlandgewissen" machen könnte, dies früher oder später
solange auf der politischen Agenda und in den deutschen Medien breitgewalzt wird, bis es auch in breiteren Schichten der
der Bevölkerung in D zu einer Akzeptanz und ebensolchem, schlechten Gewissen führt, und dann der Weg frei würde,
um den Griechen - wieviel auch immer - an Euromilliarden zukommen zu lassen. Sozusagen auf dem Wege der
"schuldbewussten" Kulanz.

Allerdings, und das sollte auch die griechische Regierung bzw. das dortige Parlament überdenken:
Sofern man Deutschland in eine moralische Ecke drängt, in eine internationale Isolierung als
Rechtsnachfolger des Nazistaats, der für die Verbrechend der Nazis weder moralisch noch finanziell
einstehen und entschädigen wolle, kann dies hierzulande natürlich auch genau das Gegenteil dessen bewirken,
was man sich wünschen sollte: Weg von dem ohnehin schon grassierenden, rechtspopulistischen Nationalismus
und einer damit einhergehenden weiteren Spaltung Europas.

Sofern man - möglicherweise mit anderen EU-Staaten zusammen - eine höchst gefährliche erneute Diskussion
über Reparationsleistungen für WWII hochkochen will, um von Deutschland möglichst viel Geld zu erlangen,
wäre das ein weiterer (nicht ungefährlicher ) Schritt in Richtung Spaltung und nationalistische Interessensstreitereien
innerhalb der EU, die diese zusätzlich schwächen oder über kurz oder lang sogar in Frage stellen könnte.

Zur Freude aller Nationalisten und Rechtspoplulisten hierzulande und auch für Putin, Trump, Erdogan und anderen
totalitaristischen "Chinesen"...wäre ein einigeres und stärker zusammenfindendes Europa damit wohl entgültig erledigt.
Die Möglichkeit noch weniger erfolgsversprechend, die ohnehin teils sehr weit auseinandergehenden Einzelinteressen der EU-Länder
unter einen für alle tragbaren und akzeptablen Kompromißkurs eines einigen und zusammenhaltenden Europa der 27 zu bringen.

Tja...da tobt der Kampf um ein stärkeres und einigeres Europa, mit weiss Gott genug Problemen und rechtsnationalen
Gegnern dieser EU, in D und in ganz Europa, dem Dauerbrenner und ergegbnisoffenem Brexit ...und dann kommt
Griechenlands Parlament und schüttet einen weiteren Benzinkanister ins offene EU-Feuer.

Ob das die Stimmung in der verbleibenden EU hebt? Besonders in D?

Hin zu einem vereinten Europa, das ggf. sogar - ähnlich wie hierzulande mit dem Landerfinanzausgleich - irgendwann den Weg zu einer engeren und solidarischeren Staatengemeinschaft
findet, was einen allseitig vernunftbegabten Einsichtskonsens in der Bevölkerung voraussetzt...ich bin das skeptisch.

Der Vorstoß des Griechischen Parlaments dürfte daher besonders kontraproduktiv sein. Auch linksdrehender, nationalistischer Populismus
(besonders im hochmoralischen Gewand) ist gefährlich für die EU. Nicht nur der von Rechts.
Wieder einmal ein sehr guter Beitrag
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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von Eiskalt »

Bezahlen wir einfach. Auch Italien für das was Deutschland dort gemacht hat.
Danach verlangen wir dann Geld von Italien für das was die Römer sich geholt haben. Das liegt Jahrhunderte zurück. Die Zinsen und Zinseszinsen dürfen das alles bezahlen können. :)
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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von Orbiter1 »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(08 Jun 2019, 08:18)

Haben sich die "Glimmertwins" an der Parteispitze schon dazu geäussert? - Oder schweigen sie dazu "vornehm" nach Merkelart und sitzen das Thema aus?
Die Bundesregierung hat sich dazu doch klar geäußert und entsprechende Ansprüche, mit Verweis auf geleistete Zahlungen und Vereinbarungen, in aller Deutlichkeit zurückgewiesen. Wie kommen sie auf aussitzen?
Eulenwoelfchen

Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Orbiter1 hat geschrieben:(08 Jun 2019, 09:04)

Die Bundesregierung hat sich dazu doch klar geäußert und entsprechende Ansprüche, mit Verweis auf geleistete Zahlungen und Vereinbarungen, in aller Deutlichkeit zurückgewiesen. Wie kommen sie auf aussitzen?
Sie scheinen etwas Schwierigkeiten mit der Sinnerfassung des Geschriebenen gehabt zu haben...

Lesen Sie einfach nochmal nach. Möglicherweise erscheint Ihre Frage dann - sogar für Sie selbst - als höchst überflüssig. :rolleyes:
Ger9374

Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von Ger9374 »

Vielleicht sollte Mal konkret Mutti Merkel ihrem Volk deutlich sagen das kein € an zusätzlichen Zahlungen an irgendwelche Staaten seitens Deutschlands betreffs Kriegsreparationen zu zahlen sind!
Besteht allerdings das Risiko damit zum Beispiel gerade in Griechenland unbeabsichtigt der Anti Deutschen Stimmung Vorschub zu leisten!
Wahlkampf steht an , und es gab fast durch alle Parteien in Athen hinweg Einigkeit das Ansprüche gegenüber Deutschland bestünden!!
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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von H2O »

Ger9374 hat geschrieben:(08 Jun 2019, 22:29)

Vielleicht sollte Mal konkret Mutti Merkel ihrem Volk deutlich sagen das kein € an zusätzlichen Zahlungen an irgendwelche Staaten seitens Deutschlands betreffs Kriegsreparationen zu zahlen sind!
Besteht allerdings das Risiko damit zum Beispiel gerade in Griechenland unbeabsichtigt der Anti Deutschen Stimmung Vorschub zu leisten!
Wahlkampf steht an , und es gab fast durch alle Parteien in Athen hinweg Einigkeit das Ansprüche gegenüber Deutschland bestünden!!
In Zeiten der Hoffnungslosigkeit greift hier auch so mancher Zeitgenosse zum Lottozettel. So muß man wohl die griechischen Hoffnung auf Reparationen bewerten.
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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von Orbiter1 »

In Griechenland keimt wieder Hoffnung auf. Vielleicht wird es ja noch was mit den 290 Mrd. € aus Deutschland.

"80 Jahre nach dem Ausbruch des Zweiten Weltkrieges könnte die Frage nach Reparationsforderungen für Kriegsschäden erneut für politische Diskussionen sorgen. Diesmal kommt der Einwurf nicht aus Athen oder Warschau, sondern direkt aus Berlin. Der Wissenschaftliche Dienst des Bundestages legte im Auftrag der Linken einen neuen Sachstandsbericht mit dem Titel „Griechische und polnische Reparationsforderungen gegen Deutschland“ vor. Darin wird sichtbar, dass die Experten neben der Position der Bundesregierung auch andere Auffassungen zu dem Thema für vertretbar halten. ...

Das Gutachten erinnert daran, dass die Bundesregierung die Forderungen aus Griechenland und Polen ablehnt. Die Frage der Reparationen ist „juristisch wie politisch abschließend geregelt“. So eindeutig sehen es die Bundestag-Experten allerdings nicht in allen Punkten. Zumindest im Bezug auf Griechenland sei die Argumentation der Bundesregierung völkerrechtlich vertretbar, aber keinesfalls zwingend – so das Fazit des Gutachtens. Anders als Polen habe Griechenland „nie eine ausdrückliche Verzichtserklärung abgegeben“ – heißt es in dem Dokument." Quelle: https://www.euractiv.de/section/europak ... zahlungen/
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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Jul 2019, 11:44)

In Griechenland keimt wieder Hoffnung auf. Vielleicht wird es ja noch was mit den 290 Mrd. € aus Deutschland.

"80 Jahre nach dem Ausbruch des Zweiten Weltkrieges könnte die Frage nach Reparationsforderungen für Kriegsschäden erneut für politische Diskussionen sorgen. Diesmal kommt der Einwurf nicht aus Athen oder Warschau, sondern direkt aus Berlin. Der Wissenschaftliche Dienst des Bundestages legte im Auftrag der Linken einen neuen Sachstandsbericht mit dem Titel „Griechische und polnische Reparationsforderungen gegen Deutschland“ vor. Darin wird sichtbar, dass die Experten neben der Position der Bundesregierung auch andere Auffassungen zu dem Thema für vertretbar halten. ...

Das Gutachten erinnert daran, dass die Bundesregierung die Forderungen aus Griechenland und Polen ablehnt. Die Frage der Reparationen ist „juristisch wie politisch abschließend geregelt“. So eindeutig sehen es die Bundestag-Experten allerdings nicht in allen Punkten. Zumindest im Bezug auf Griechenland sei die Argumentation der Bundesregierung völkerrechtlich vertretbar, aber keinesfalls zwingend – so das Fazit des Gutachtens. Anders als Polen habe Griechenland „nie eine ausdrückliche Verzichtserklärung abgegeben“ – heißt es in dem Dokument." Quelle: https://www.euractiv.de/section/europak ... zahlungen/

Griechenland kann hoffen, beten oder Tanzen. Es gibt keine Verpflichtung juristischer Natur die verbindlich ist.
Ohne das gibt es kein Geld.
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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von Agesilaos Megas »

H2O hat geschrieben:(05 Jun 2019, 18:42)

Mit solchen Forderungen spielt man nicht herum. Da ruft man vernünftigerweise ein internationales und zugleich neutrales Gericht an...
Naja, Deutschland ist in der ganzen Sache alles andere als vertrauenswürdig oder vernünftig - im Gegenteil: Sogar ganz verlogen.

Das gr. Parlament hat die Regierung beauftragt, ein Gutachten zu erstellen über die Reparationen und in Verhandlungen einzutreten, die Bundesregierung hat, ohne Gutachten oder Befragung des Bundestages, sogar unter Berufung auf 2plus4 - dort steht aber nichts davon, wie verlogen - dies schlichtweg abgelehnt. Die deutsche Opposition hat ein Gutachten des wiss. Dienstes d. Bundestags erstellen lassen, indem die Gutachter selbst bestätigen, dass das "Nein" der Bundesregierung haltlos ist und dass es die Bundesregierung sein müsse, die sich freiwillig dazu erklärt, nach Den Haag zu gehen, um Rechtsklarheit zu schaffen. Dazu die Regierung: "Wir wollen nicht". Feige, verlogen, die angeblichen Saubermänner, die sich an nichts mehr erinnern können...
Rechtsklarheit ließe sich dadurch erreichen, dass der Internationale Gerichtshof (IGH) in Den
Haag über eine entsprechende Klage entscheidet – zu einem solchen Verfahren könnte es aber
nur dann kommen, wenn sich die Bundesregierung der IGH-Gerichtsbarkeit ad hoc freiwillig
unterwerfen würde, ...
https://www.bundestag.de/resource/blob/ ... f-data.pdf
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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von Skull »

Agesilaos Megas hat geschrieben:(11 Jul 2019, 14:00)

Naja, Deutschland ist in der ganzen Sache alles andere als vertrauenswürdig oder vernünftig - im Gegenteil:
Sogar ganz verlogen.

[...]

Feige, verlogen, die angeblichen Saubermänner, die sich an nichts mehr erinnern können...

https://www.bundestag.de/resource/blob/ ... f-data.pdf
Da ist nichts verlogen. Das ist schlicht klar und deutlich.

Nur weil Griechenland finanziell das Wasser bis zum Halse steht,
muss niemand solche Forderungen als berechtigt ansehen.

Das Gutachten sagt ja...

Das Gutachten erinnert daran, dass die Bundesregierung die Forderungen aus Griechenland und Polen ablehnt.
Die Frage der Reparationen ist "juristisch wie politisch abschließend geregelt".
So eindeutig sehen es die Bundestag-Experten allerdings nicht in allen Punkten.
Zumindest im Bezug auf Griechenland sei die Argumentation der Bundesregierung völkerrechtlich vertretbar,
aber keinesfalls zwingend - so das Fazit des Gutachtens.


https://www.dw.com/de/bundestags-gutach ... 49535709-0

Also KANN Griechenland ja klagen und da was lostreten (wollen).
Es ist aber nicht Sache der Bundesrepublik diesen Prozess in Gang zu setzen.

Warum auch ? :?:

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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von Agesilaos Megas »

Skull hat geschrieben:(11 Jul 2019, 14:43)
Es ist aber nicht Sache der Bundesrepublik diesen Prozess in Gang zu setzen.
Zum Verständigen gehören zwei. Dachte eigentlich, die Deutschen könnten das... sind wahrscheinlich, anders als im WK 1, sehr glimpflich davongekommen...
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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von Skull »

Agesilaos Megas hat geschrieben:(11 Jul 2019, 15:19)

Zum Verständigen gehören zwei.
Korrekt.

Und bis zur griechischen Verschuldungskrise und drohenden Staatspleite
...hat man sich ja auch jahrzehntelang verständigt. ;)

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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von Agesilaos Megas »

Skull hat geschrieben:(11 Jul 2019, 15:32)
hat man sich ja auch jahrzehntelang verständigt. ;)
Eine Verständigung über weitergehende Reparationen fand nie statt, lies das deutsche Gutachten... :rolleyes:
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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von Skull »

Agesilaos Megas hat geschrieben:(11 Jul 2019, 15:34)

Eine Verständigung über weitergehende Reparationen fand nie statt, lies das deutsche Gutachten...
Dann lasse doch Griechenland klagen...und Gerichte entscheiden.


Es geht doch auch nicht wirklich um Reparationen.

Es geht um‘s Geld. HEUTE. :D

Natürlich kann man jetzt Jahrhunderte zurückgehen und gucken, wo noch Ansprüche bestehen könnten... :)

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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von Agesilaos Megas »

Skull hat geschrieben:(11 Jul 2019, 15:36)

Dann lasse doch Griechenland klagen...und Gerichte entscheiden.
Das geht nicht. Lies Gutachten und Regierungsantwort.
Es geht doch auch nicht wirklich um Reparationen.
Es geht um:

Reparationen für die Schäden,

die Begleichung deutscher Schulden bei Griechenland,

Entschädigungen für die Opfer der von Wehrmacht und Waffen-SS angerichteten Massaker, Morde, Deportationen etc.

Natürlich kann man jetzt Jahrhunderte zurückgehen und gucken, wo noch Ansprüche bestehen könnten... :)
Die Deutschen müssen weniger als ein Jahrhundert zurückschauen, um die eigene Schuld zu finden.
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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von Orbiter1 »

Agesilaos Megas hat geschrieben:(11 Jul 2019, 15:42)

Die Deutschen müssen weniger als ein Jahrhundert zurückschauen, um die eigene Schuld zu finden.
Die Griechen müssen weniger als 10 Jahre zurückschauen um Schulden von 280 Mrd € gegenüber dem Ausland zu finden. Wann zahlen die denn die 280 Mrd € zurück?
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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von Agesilaos Megas »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Jul 2019, 15:48)

Die Griechen müssen weniger als 10 Jahre zurückschauen...
...vor 10 Jahren haben die Griechen keine deutschen Dörfer ausgelöscht oder ausgebombt, Deutscher, hast Du schon wieder alles vergessen?
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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von H2O »

Agesilaos Megas hat geschrieben:(11 Jul 2019, 14:00)

Naja, Deutschland ist in der ganzen Sache alles andere als vertrauenswürdig oder vernünftig - im Gegenteil: Sogar ganz verlogen.

Das gr. Parlament hat die Regierung beauftragt, ein Gutachten zu erstellen über die Reparationen und in Verhandlungen einzutreten, die Bundesregierung hat, ohne Gutachten oder Befragung des Bundestages, sogar unter Berufung auf 2plus4 - dort steht aber nichts davon, wie verlogen - dies schlichtweg abgelehnt. Die deutsche Opposition hat ein Gutachten des wiss. Dienstes d. Bundestags erstellen lassen, indem die Gutachter selbst bestätigen, dass das "Nein" der Bundesregierung haltlos ist und dass es die Bundesregierung sein müsse, die sich freiwillig dazu erklärt, nach Den Haag zu gehen, um Rechtsklarheit zu schaffen. Dazu die Regierung: "Wir wollen nicht". Feige, verlogen, die angeblichen Saubermänner, die sich an nichts mehr erinnern können...



https://www.bundestag.de/resource/blob/ ... f-data.pdf
Sehen Sie einmal: Solche Frechheiten lese ich mir noch nicht einmal durch. Es gibt internationale Verträge, die das Ende unserer Verpflichtungen aus dem 2. Weltkrieg festlegen. Soll Griechenland ein allseits anerkanntes internationales Gericht anrufen, um ein rechtskräftiges Urteil zu erstreiten. .. oder endlich einmal die allzeit laute Klappe halten. Das wird dann in Deutschland geprüft und im Bundestag wird darüber entschieden. Aus meiner Sicht negativ!
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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von Skull »

Agesilaos Megas hat geschrieben:(11 Jul 2019, 15:42)

Die Deutschen müssen weniger als ein Jahrhundert zurückschauen, um die eigene Schuld zu finden.
Die Schuldfrage der Deutschen für Verbrechen und Zerstörung im 2.Weltkrieg ist unbestritten.

Das ist aber nicht hier das Thema. ;)

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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von Agesilaos Megas »

H2O hat geschrieben:(11 Jul 2019, 15:53)
Es gibt internationale Verträge, die das Ende unserer Verpflichtungen aus dem 2. Weltkrieg festlegen.
Nein. Lies das deutsche Gutachten.
Soll Griechenland ein allseits anerkanntes internationales Gericht anrufen, um ein rechtskräftiges Urteil zu erstreiten.
Geht ohne Deutschlands Freiwilligkeit nicht. Lies das deutsche Gutachten.
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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von Skull »

Agesilaos Megas hat geschrieben:(11 Jul 2019, 15:56)

Nein. Lies das deutsche Gutachten.
Und DU...mal alle anderen existierenden Gutachten zu diesem Thema. :)

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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von H2O »

Agesilaos Megas hat geschrieben:(11 Jul 2019, 15:56)

Nein. Lies das deutsche Gutachten.



Geht ohne Deutschlands Freiwilligkeit nicht. Lies das deutsche Gutachten.
Ich muß gar nichts lesen oder nachprüfen. Auch die Bundesregierung muß gar nichts... wie sie auch zeigt. Griechenland stellt Forderungen, deren Berechtigung vor einem allseits anerkannten internationalen Gericht erstritten werden muß. Wir Deutschen können das abwarten und uns dann eine Meinung bilden. Mehr Entgegenkommen gibt es nicht. Es reicht allmählich!
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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von Moses »

Zum Abkühlen der erhitzten Gemüter und zur Reinigung ist hier erst mal zu.

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In der Hoffnung, dass der Ton jetzt wieder ruhiger und die Diskussion vernünftig wird . . . wieder auf

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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von H2O »

Agesilaos Megas hat geschrieben:(11 Jul 2019, 15:51)

...vor 10 Jahren haben die Griechen keine deutschen Dörfer ausgelöscht oder ausgebombt, Deutscher, hast Du schon wieder alles vergessen?
Nein, keineswegs. Darum richten wir unseren Blick lieber in eine gute Zukunft, die wir auch gern mit Griechen und Griechenland gestalten möchten. Das läßt sich aber auch verhindern, indem man ständig den längst vergangenen Wahnsinn wieder aufleben läßt.
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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von Ger9374 »

Was für eine Büchse der Pandora würde da wieder geöffnet werden.

Deutschland wäre Wahnsinnig sich auf einen Präzedenzfall einzulassen.
Selbst die Schwarzen in den alten Kolonien verlangen für Kaiser Wilhelm sein Wirken Geld!
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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von Agesilaos Megas »

H2O hat geschrieben:(11 Jul 2019, 16:00)

Ich muß gar nichts lesen oder nachprüfen.
Aber deswegen kritisiere ich Dich ja von Anfang an...

Du: "Die griechische Regierung handelt verantwortungslos, dass sie die Sache nicht vor Gericht bringt."

Gutachten des Bundestages: "Dazu muss die deutsche Regierung freiwillig zustimmen..."

Du: "ICH will davon nichts wissen!"

Hahahahahaha. Punktlandung.
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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von H2O »

In der Tat, ich will davon nichts mehr wissen. Eine eigene Zukunft kann man mit derlei Dämlichkeiten nicht gestalten, eine gemeinsame noch weniger. Die Bundesregierung macht genau das, was notwendig ist: Bewältigung der Gegenwart. Auch da gibt es Streit genug.
Zuletzt geändert von H2O am Sa 13. Jul 2019, 13:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Griechenland will Reparationen

Beitrag von Cobra9 »

Agesilaos Megas hat geschrieben:(13 Jul 2019, 00:14)

Aber deswegen kritisiere ich Dich ja von Anfang an...

Du: "Die griechische Regierung handelt verantwortungslos, dass sie die Sache nicht vor Gericht bringt."

Gutachten des Bundestages: "Dazu muss die deutsche Regierung freiwillig zustimmen..."

Du: "ICH will davon nichts wissen!"

Hahahahahaha. Punktlandung.
Es gibt mittlerweile einige Dutzend an Gutachten. Keines davon kommt zu dem Schluss das eine verbindliche Verpflichtung besteht irgendwas zu tun.

Griechenland kann versuchen juristische Schritte zu gehen. Ist deren Recht. Aber es ist das Recht der Bundesregierung sowas nicht zu unterstützen. Die Bundesregierung vertritt die Interessen von Deutschland, nicht Griechenland.

Die Schaffung einer Grundlage würde Deutschland nicht helfen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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PeterK
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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von PeterK »

H2O hat geschrieben:(13 Jul 2019, 07:04)
In der Tat, ich will davon nichts mehr wissen. Eine eigene Zukunft kann man mit derlei Dämlichkeiten nicht gestalten, eine gemeinsame noch weniger. Die Bundesregierung macht genau das, was notwendig ist: Bewältigung der Gegenwart. Auch da gibt es Streit genug.
Angesichts dessen, was die Deutschen in Griechenland angerichtet haben, wären 300 Milliarden Euro eher billig. Man sollte auch nicht vergessen, was Europa dem griechischen Widerstand im WK II zu verdanken hat:

„Hence we will not say that Greeks fight like heroes, but that heroes fight like Greeks.“
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H2O
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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von H2O »

PeterK hat geschrieben:(13 Jul 2019, 21:10)

Angesichts dessen, was die Deutschen in Griechenland angerichtet haben, wären 300 Milliarden Euro eher billig. Man sollte auch nicht vergessen, was Europa dem griechischen Widerstand im WK II zu verdanken hat:

„Hence we will not say that Greeks fight like heroes, but that heroes fight like Greeks.“
Wenn Sie die 300 Mrd locker machen, dann soll mir das Recht sein. Für mich sind diese Greueltaten Vergangenheit; ich trage selbstverständlich Verantwortung dafür, daß sich dieser Wahnsinn nicht wiederholt.

Ihre Liebe für das alte Hellas treibt Sie dazu, hier in Verehrung zu verfallen. Geht mir übrigens gar nicht anders, schon weil ich Anfang der 80er Jahre sehr lange im Raum Athen gearbeitet habe. Damals war von solchen Forderungen auf der Arbeitsebene aber gar keine Rede, obwohl diese Greuel deutlich kürzer zurück lagen. Ganz im Gegenteil gingen meine Partner ausgesucht höflich und freundschaftlich mit mir um.

Erst nach den unfaßbaren Betrügereien, um sich irgendwie in die EU und den Euro hinein zu mogeln, und der wilden Schuldenmacherei mit Gegenforderungen der EU-Partner, ging diese Suche nach weiterem Geld los... und zwar immer in der Höhe der aufgelaufen Schulden. Wer das Spiel mitspielt, der soll es tun, aber bitte aus der Privatschatulle.

Das Kapitel Reparationen ist geschlossen, und wir sollten in Europa in die Zukunft sehen, eine gemeinsame Zukunft gestalten. Dabei ist diese überflüssige griechische Quengelei nur hinderlich.

Ich sehe eher eine besonders enge Zusammenarbeit zum beiderseitigen Vorteil, in der das Land wirtschaftlich wieder marktfähig gemacht werden könnte. Nur Gastgewerbe und Museumswärter, das wird hoffentlich auch nicht das wesentliche Bestreben Griechenlands sein. "Wie schaffen das!"... aber bitte in fairer Zusammenarbeit.
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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von Troh.Klaus »

PeterK hat geschrieben:(13 Jul 2019, 21:10)
Angesichts dessen, was die Deutschen in Griechenland angerichtet haben, wären 300 Milliarden Euro eher billig. Man sollte auch nicht vergessen, was Europa dem griechischen Widerstand im WK II zu verdanken hat
Nun, die Deutschen haben nicht nur Griechenland malträtiert. Also sollten wir dann schon auch die anderen Länder in gleicher Weise beglücken. Polen, Tschechien, Slowakei, die
Balkanländer, Benelux, Norwegen, Dänemark, Frankreich, Großbritannien, Tunesien, Libyen, und viele andere. Und insbesondere Russland, Weißrussland und die Ukraine. Ausgehend von den griechischen und polnischen Forderungen kommt man auf ungefähr 15 Billionen Euro. Mindestens. Ist sicher immer noch billig ...
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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von Troh.Klaus »

H2O hat geschrieben:(13 Jul 2019, 23:04)
Aus meiner Sicht leben wir derzeit in bestmöglicher Eintracht in Mitteleuropa, gerade auch in den heutigen Grenzgebieten.
Kann schnell vorbei sein. Beim Geld hört bekanntlich die Freundschaft auf.
Senexx

Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von Senexx »

H2O hat geschrieben:(13 Jul 2019, 23:04)

"Ehemals deutsche Gebiete" wäre wohl die zutreffende Bezeichnung. Die Oder-Neiße-Grenze wurde formal in den Verträgen 2 & 4 als deutsche Ostgrenze anerkannt. Wir sollten uns besser mit dem Aufbau einer freien und offenen Europäischen Union befassen als uns die Schrecken des 2. Weltkriegs immer wieder um die Ohren zu hauen. Aus meiner Sicht leben wir derzeit in bestmöglicher Eintracht in Mitteleuropa, gerade auch in den heutigen Grenzgebieten.
Die Polen sollen das einfach lassen.
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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von H2O »

Troh.Klaus hat geschrieben:(13 Jul 2019, 23:07)

Kann schnell vorbei sein. Beim Geld hört bekanntlich die Freundschaft auf.
Ich erkenne an, daß die polnische Regierung erkannt hat, daß sie mit ihren umstrittenen Forderungen einen sehr schweren politischen Schaden anrichten würde. Das Thema ist derzeit keins mehr... im täglichen Gespräch mit Polen ohnehin nicht. Da herrscht freundliche Gelassenheit vor... auch in den Amtsstuben, mit denen ich mich auseinander setzen muß. Mag ja sein, daß den einen oder anderen Deutschenfresser solche Träume bewegen. Zu denen hält der Normalverbraucher aber weiten Abstand.
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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von H2O »

Senexx hat geschrieben:(13 Jul 2019, 23:10)

Die Polen sollen das einfach lassen.
Besser als derzeit kann die Zusammenarbeit doch gar nicht sein. Was fehlt Ihnen denn in den wechselseitigen Beziehungen?
Senexx

Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von Senexx »

H2O hat geschrieben:(13 Jul 2019, 23:19)

Besser als derzeit kann die Zusammenarbeit doch gar nicht sein. Was fehlt Ihnen denn in den wechselseitigen Beziehungen?
Die Polen fordern 850 Milliarden.
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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von H2O »

Senexx hat geschrieben:(13 Jul 2019, 23:22)

Die Polen fordern 850 Milliarden.
Eine dem entsprechende Forderung liegt in Berlin nicht vor. Die Bundesregierung hat schon im Vorfeld diese Forderung abgewiesen, ganz so wie gegenüber Griechenland. Und nun kratzen sich alle möglichen Leute die Kopfhaut wund. Auf den Rechtsweg wollen sich diese Spezialisten auch nicht einlassen.
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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von Ger9374 »

Richtiger wäre es den Deutschen die diese Forderungen unterstützen die Meinung zu Geigen. Die errichten im Hochsommer im Wald ein Freudenfeuer, sowas von unverantwortlich!
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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von Cobra9 »

Oh Leute kommt runter. Deutschland wird keine weiteren Zahlungen leisten. Nicht ohne das sich die Grundlagen komplett ändern und das ist sehr unwahrscheinlich.
Es ist Vergangenheit und man sollte lieber sichergehen das die keine Wiederholung finden kann
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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von Moses »

Geschichtsrevisionismus wird in diesem Forum nicht geduldet und im Wiederholungsfall sanktioniert.

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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von Senexx »

Was genau ist mit Geschichtsrevisionismus gemeint?
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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von Quatschki »

Senexx hat geschrieben:(14 Jul 2019, 11:40)

Was genau ist mit Geschichtsrevisionismus gemeint?
Na das, was die griechische und polnische Regierung machen.
Die alte Aktenlage einer Revision unterziehen, um zu schauen, wo genau der Fehler ist, dass Deutschland als Kriegsverlierer viel besser dasteht als sie als Siegermächte und ob sich nicht doch noch was herausschlagen lässt.
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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von Moses »

Wenn auf Moderatorenhinweise mit bewussten Provokationen regiert wird, scheint die inhaltliche Diskussion am Ende zu dein.

Dann ist also zu.

Moses
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Es gibt wohl neue Entwicklungen,
wieder auf.

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Re: Griechenland fordert Kriegsreparationen

Beitrag von Tom Bombadil »

Alle Jahre wieder, fordert Griechenland Entschädigungszahlungen wegen des Zweiten Weltkriegs. Bislang ist man damit immer auf taube Ohren gestossen, aber da die Grünen sich anschicken, zumindest einer Regierungskoalition beizutreten oder sie sogar anzuführen, kann Griechenland auf eine Änderung der deutschen Politik hoffen.

Lest selbst: https://www.sueddeutsche.de/politik/gri ... -1.5244333
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