Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

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Alter Stubentiger
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alter Stubentiger »

Alster hat geschrieben:(05 May 2019, 10:23)

Genau so richtet sich das Staatsfernsehen ja auch aus (s. Traumschiff, Quizsendungen etc.) Dass das Populismus pur ist, stimmt natürlich.
Was Nationalismus damit zu tun haben soll, wäre allerdings erklärungsbedürftig.
Dumm stellen gilt nicht.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von jack000 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(04 May 2019, 16:59)

Ach weißt du. Medienschelte ist im Moment hip. Vielen ist nicht klar was ohne einen funktionierenden ÖR droht. Vielleicht mal nach Ungarn schauen wo Orban die ganzen böhsen Journalisten beim ÖR mit Informationen darüber versorgt was und wie über die Regierung zu senden ist. Da sind alle auf Linie. Friede, Freude, Eierkuchen. Keine Skandale der Regierung werden mehr publik. Nur noch Erfolgsmeldungen. So möchtest du es haben?
Und was hat das mit der Größe des ÖR zu tun? Entweder da hat einer was zu sagen oder nicht. Und was sich der ÖR an Nudging & Co herausnimmt geht auf keine Hutschnur. Und dann noch so ein Scheiß hier was sich "Qualitätsfernsehen" nennt:
[youtube][/youtube]
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alter Stubentiger »

jack000 hat geschrieben:(07 May 2019, 18:53)

Und was hat das mit der Größe des ÖR zu tun? Entweder da hat einer was zu sagen oder nicht. Und was sich der ÖR an Nudging & Co herausnimmt geht auf keine Hutschnur. Und dann noch so ein Scheiß hier was sich "Qualitätsfernsehen" nennt:
[youtube][/youtube]
Unterhaltung gehört dazu genau wie Frontal21 wo man ganz große Berichte macht wie aktuell mit den Karusellgeschäften in Europa. Und auch anprangert dass unsere Regierung nichts dagegen tut.
Solche Sendungen findet man wohl kaum in Ländern mit wirklichem Staatsfunk oder bei RTL.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von jack000 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(07 May 2019, 20:33)

Unterhaltung gehört dazu genau wie Frontal21 wo man ganz große Berichte macht wie aktuell mit den Karusellgeschäften in Europa. Und auch anprangert dass unsere Regierung nichts dagegen tut.
Solche Sendungen findet man wohl kaum in Ländern mit wirklichem Staatsfunk oder bei RTL.
Richtig, deswegen soll der ÖR auch Qualitätsfernsehen bieten und nicht den Schrott, den auch die Privaten gut können. Für Schrott brauche ich keinen ÖR und bin auch nicht bereit dafür zwangsweise abkassiert zu werden (Zwang: Nicht zahlen = Gefängnis).
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alter Stubentiger »

jack000 hat geschrieben:(07 May 2019, 20:54)

Richtig, deswegen soll der ÖR auch Qualitätsfernsehen bieten und nicht den Schrott, den auch die Privaten gut können. Für Schrott brauche ich keinen ÖR und bin auch nicht bereit dafür zwangsweise abkassiert zu werden (Zwang: Nicht zahlen = Gefängnis).
Einen ÖR der es allen recht macht ist eine Utopie. Viele wollen eben auch Entertainment. Das zeigen ja die Quoten. Und ohne Zwang zahlen viele eben nicht obwohl sie das Programm eben doch nutzen. Die BBC hat da mal einen Test gemacht und Familien die der BBC skeptisch gegenüber standen für ein paar Wochen den ÖR ind England abgestellt. Da ist den Leuten dann doch aufgefallen was ihnen fehlt.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von jack000 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(07 May 2019, 21:35)

Einen ÖR der es allen recht macht ist eine Utopie. Viele wollen eben auch Entertainment. Das zeigen ja die Quoten.

So einen Schrott haben die privaten Sender zu Hauf. Da besteht kein Bedarf beim ÖR.
Und ohne Zwang zahlen viele eben nicht obwohl sie das Programm eben doch nutzen. Die BBC hat da mal einen Test gemacht und Familien die der BBC skeptisch gegenüber standen für ein paar Wochen den ÖR ind England abgestellt. Da ist den Leuten dann doch aufgefallen was ihnen fehlt.
Ich selbst habe den ÖR immer verteidigt hier, aber seit dem die Programmqualität seltsame Ausmaße angenommen hat bin ich da eher skeptisch.
=> Von einer generellen Abschaffung des ÖR habe ich noch nie gesprochen und das ist auch nicht die einzige Alternative zu dem was derzeit da abläuft!
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(05 May 2019, 16:09)

Dumm stellen gilt nicht.
Ich habe mir erlaubt das Wort "Populismus" in der Grundbedeutung zu interpretieren. Dass der in der ÖR Filterblase das dumm findet, bestätigt meinen Ansatz.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(07 May 2019, 21:35)... Viele wollen eben auch Entertainment. Das zeigen ja die Quoten.
...
quotengeilheit = Populismus, schöner kann man meine Einschätzung nicht bestätigen.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(07 May 2019, 21:35)Und ohne Zwang zahlen viele eben nicht obwohl sie das Programm eben doch nutzen.
Wieviel zahlen Stubentiger pro Jahr so im Schnitt für Wikipedia?
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Sören74 »

jack000 hat geschrieben:(07 May 2019, 21:47)

So einen Schrott haben die privaten Sender zu Hauf. Da besteht kein Bedarf beim ÖR.
Der ÖR definiert sich nicht über das Privatfernsehen.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Brainiac »

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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von schokoschendrezki »

Sören74 hat geschrieben:(08 May 2019, 01:20)

Der ÖR definiert sich nicht über das Privatfernsehen.
Schön wärs ja, Es ist genau der entscheidende Punkt, dass das ÖR-TV mit den Privaten sich in Hinsicht auf Konkurrenz ganz wesentlich über den Kauf von Sportübertragungsrechten definiert. Es mag Zufall sein. Aber ich habe in den letzten Wochen mehrfach Eigenwerbungen des ÖR-TVs gesehen, die genau darauf abzielen. Nach dem Motto: Seid beruhigt, wir bieten mit und bei uns seid ihr immer live dabei. Genau dort gehen die großen Summen an Geld aus den Gebühren weg. Ich bin inzwischen nocheinmal ein Stück mehr ohne Hoffnung, dass das ÖR-TV zu seinem eigentlichen Zweck zurückfindet. Und stimme allen Forderungen zu, die für eine Abschaffung, sprich Privatisierung des ÖR-TVs plädieren. Das Riesenproblem dabei besteht nur darin, wie man den ÖR-Rundfunk von einer solchen Privatisierung ausschließen kann.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Sören74 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(08 May 2019, 08:48)
Ich bin inzwischen nocheinmal ein Stück mehr ohne Hoffnung, dass das ÖR-TV zu seinem eigentlichen Zweck zurückfindet.
Was ist denn der eigentliche Zweck des ÖR? Ich glaube in dem Punkt gibt es die größten Meinungsunterschiede.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alter Stubentiger »

Alster hat geschrieben:(07 May 2019, 23:03)
Wieviel zahlen Stubentiger pro Jahr so im Schnitt für Wikipedia?
Der Stubentiger zahlt jedes Jahr. Über die Höhe kannst du spekulieren. Ist ja nicht nachweisbar und damit für alle Verschwörungstheoretiker ein gefundenes fressen. Und selber?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von schokoschendrezki »

Sören74 hat geschrieben:(08 May 2019, 09:29)

Was ist denn der eigentliche Zweck des ÖR? Ich glaube in dem Punkt gibt es die größten Meinungsunterschiede.
2014 hat das Bundesministerium für Finanzen ein Gutachten seines wissenschaftlichen Beirats über die Zukunft des öffentlich-rechtlichen Rundfunks angefordert. Darin heißt es bereits in der Einleitung:
Erstens sollte ein zukunftsfähiges System des öffentlichen Rundfunks demSubsidiaritätsprinzip mehr Gewicht geben; die öffentlich-rechtlichen Anbieter sollten nur da auftreten, wo das privatwirtschaftliche Angebot klare Defizite aufweist.
http://www.bundesfinanzministerium.de/C ... onFile&v=5
Klipp und klar heißt das für mich: Keine Vorabendserien und vor allem keine Sportereignisübertragungen, für die auch noch Gebühren an Organisationen gezahlt werden, die ohnehin schon nicht wissen, wohin mit dem Geld und für die Privat-TV-Anbieter Schlange stehen und liebend gern in die Bresche springen.

Klare Defizite hingegen weist das privatwirtschafltiche Angebot bei politischen Analysen und Reportagen auf, die das Format von Kurzmeldungen hinter sich lassen.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Raskolnikof »

schokoschendrezki hat geschrieben:(08 May 2019, 11:03)
Klipp und klar heißt das für mich: Keine Vorabendserien und vor allem keine Sportereignisübertragungen, für die auch noch Gebühren an Organisationen gezahlt werden, die ohnehin schon nicht wissen, wohin mit dem Geld und für die Privat-TV-Anbieter Schlange stehen und liebend gern in die Bresche springen.
Im Gegensatz zu Zeiten, als wir bestenfalls über drei Fernsehprogramme verfügten hat sich der Fernsehbedarf der Bürger, zeitlich gesehen, geändert. In vielen Bereichen wird heute rund um die Uhr in Schichten gearbeitet. Früh abends und draußen noch hell die Füße hochlegen war einmal. Von daher schalten heute bereits viele Leute ihren Fernseher schon wieder aus, wenn andere diesen zur Tagesschau um 20.00 Uhr gerade einschalten.
Da hat die Fernsehserie oder auch Spielfilm im Nachmittags- oder Vorabendprogramm heute durchaus seine Berechtigung.
Was den Sport betrifft: Ganz weg wäre nicht gut. Allerdings muss es nicht sein, dass das ÖRF Unsummen für Übertragungsrechte von z.B. Fußball-Länderspiele bezahlt und das zur Verfügung stehende Budget in anderen Bereichen fehlt. Dafür gibts doch die Spartensender.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von schokoschendrezki »

Raskolnikof hat geschrieben:(08 May 2019, 11:51)

Im Gegensatz zu Zeiten, als wir bestenfalls über drei Fernsehprogramme verfügten hat sich der Fernsehbedarf der Bürger, zeitlich gesehen, geändert. In vielen Bereichen wird heute rund um die Uhr in Schichten gearbeitet. Früh abends und draußen noch hell die Füße hochlegen war einmal. Von daher schalten heute bereits viele Leute ihren Fernseher schon wieder aus, wenn andere diesen zur Tagesschau um 20.00 Uhr gerade einschalten.
Da hat die Fernsehserie oder auch Spielfilm im Nachmittags- oder Vorabendprogramm heute durchaus seine Berechtigung.
Die in schier unbegrenzter Menge von Privatanbietern angeboten wird. Und weshalb es genau deshalb bei den Öffentlichen dafür keine Notwendigkeit gibt. Die Situation ist heute - so wie du ja auch schreibst - eine völlig andere als zu den Zeiten als der ÖRR in Deutschland entstand. Und deshalb darf man ruhig auch mal ganz grundsätzlich über eine völlige Neuausrichtung nachdenken.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Raskolnikof »

schokoschendrezki hat geschrieben:(08 May 2019, 13:22)

Die in schier unbegrenzter Menge von Privatanbietern angeboten wird.
Nur wollen eben viele kein Privatfernsehen.
Schade, dass es bei uns keine Volksabstimmungen gibt. Da ist uns Dänemark einen Schritt voraus.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Sören74 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(08 May 2019, 11:03)

2014 hat das Bundesministerium für Finanzen ein Gutachten seines wissenschaftlichen Beirats über die Zukunft des öffentlich-rechtlichen Rundfunks angefordert.
schokoschendrezki hat geschrieben:Klipp und klar heißt das für mich: Keine Vorabendserien und vor allem keine Sportereignisübertragungen, für die auch noch Gebühren an Organisationen gezahlt werden, die ohnehin schon nicht wissen, wohin mit dem Geld und für die Privat-TV-Anbieter Schlange stehen und liebend gern in die Bresche springen.
Ja, aber diese Ansicht muss man nicht teilen. ;) Lustigerweise überhört man die Vorschläge des wissenschaftlichen Beirates, wenn die Dinge vorschlagen, die nicht in das eigene politische Konzept passen.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Ammianus »

Man muss doch einmal der Realität in die Augen sehen. Es gibt eine gewaltige Gruppe von Menschen in diesem Land, die wollen zusehen, wie leichtbekleidete Leute auf einer Wiese einer Kugel hinterherlaufen. Die wollen Volksjaulmusik und Schmalzserien mit und ohne Arztkittel und Schwesternhäubchen. "Bares für Rares" und "Wer weiß denn sowas?" Und die zahlen genau so ihre Gebühren und die sind ja nicht gering. Wie soll man das gerecht lösen.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Sören74 »

Ehrlich gesagt finde ich die Forderung, der ÖR solle nur das senden, was das Privatfernsehen nicht anbietet, ziemlich durchsichtig. Die privaten Anbieter wollen einen mächtigen Konkurrenten loswerden, und damit mehr Marktanteile für sich haben. Nur in den Programmsparten, wo sie selbst keinen Gewinn machen können, wollen sie "großzügig" dem ÖR das Feld überlassen. Machen wir uns doch nichts vor, es stecken harte Wirtschaftsinteressen hinter solchen Forderungen.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Gen_Y »

Sören74 hat geschrieben:(08 May 2019, 09:29)

Was ist denn der eigentliche Zweck des ÖR? Ich glaube in dem Punkt gibt es die größten Meinungsunterschiede.
Der öffentlich-rechtliche Rundfunk hat den verfassungsrechtlich vorgegebenen Auftrag, einen Beitrag zur individuellen und öffentlichen Meinungsbildung zu leisten und so zu einem funktionierenden demokratischen Gemeinwesen beizutragen.

So steht es auf jeder ÖR-Webseite geschrieben.
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Alster
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Sören74 hat geschrieben:(09 May 2019, 01:24)

Ehrlich gesagt finde ich die Forderung, der ÖR solle nur das senden, was das Privatfernsehen nicht anbietet, ziemlich durchsichtig. Die privaten Anbieter wollen einen mächtigen Konkurrenten loswerden, und damit mehr Marktanteile für sich haben. Nur in den Programmsparten, wo sie selbst keinen Gewinn machen können, wollen sie "großzügig" dem ÖR das Feld überlassen. Machen wir uns doch nichts vor, es stecken harte Wirtschaftsinteressen hinter solchen Forderungen.
Auch der Verbraucher hat harte Wirtschaftsinteressen: nämlich nicht über Zwangsgelder finanzieren zu müssen, was der freie Markt sowieso anbietet. Das gilt insbesondere für Verbraucher mit niedrigem Einkommen, mit Hinblick auf die unsoziale und gleichzeitig rechtsstaatswidrige Ausgestaltung der Zwangsabgabe. Ich würde dafür übrigens eher das Wort "nachvollziehbar" als "durchsichtig" verwenden. Beides meint in dem Zusammenhang fast dasselbe.,Zweitere Formulierung gibt dem user sören74 wohl die tiefe Befriedigung eine Verschwörung aufgedeckt zu haben. Die wollen wir ihm natürlich nicht nehmen.
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Sören74 »

Alster hat geschrieben:(10 May 2019, 16:24)

Auch der Verbraucher hat harte Wirtschaftsinteressen: nämlich nicht über Zwangsgelder finanzieren zu müssen, was der freie Markt sowieso anbietet.
Der freie Markt scheint nicht alles in einer gewünschten Qualität anbieten zu können, sonst hätte der ÖR nicht so einen hohen Marktanteil.
Alster hat geschrieben:Das gilt insbesondere für Verbraucher mit niedrigem Einkommen, mit Hinblick auf die unsoziale und gleichzeitig rechtsstaatswidrige Ausgestaltung der Zwangsabgabe.
Wäre sie rechtsstaatswidrig, würde sie vom Verfassungsgericht gekippt werden.
Alster hat geschrieben:Zweitere Formulierung gibt dem user sören74 wohl die tiefe Befriedigung eine Verschwörung aufgedeckt zu haben. Die wollen wir ihm natürlich nicht nehmen.
Eine Verschwörung ist das überhaupt nicht, denn die wirtschaftlichen Interessen des Privatfernsehens ist ja offenkundig. :D
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Sören74 hat geschrieben:(10 May 2019, 19:40)
Der freie Markt scheint nicht alles in einer gewünschten Qualität anbieten zu können, sonst hätte der ÖR nicht so einen hohen Marktanteil.
Wenn sich der ÖR die Quote (angeblich) über seine gute Qualität holt, wozu dann die staatliche Zwangsfinanzierung?

Sören74 hat geschrieben:(10 May 2019, 19:40)
Wäre sie rechtsstaatswidrig, würde sie vom Verfassungsgericht gekippt werden.
Nur ganz punktuell, dort, wo ein Geschädigter bis zum BVerfG durchprozessiert. So hat das BVerfG die ÖR Inkasso eingebremst bei ihren Angriffen aufs Existenzminimum und die Doppelabzocke für Pendler. Das macht aus Abzocke noch kein rechtsstaatliches Vorgehen.
Die RF Abgabe ist darauf zugeschnitten gezielt die niedrigen Einkommen (also die Wehrlosen) zu schädigen.

Sören74 hat geschrieben:(10 May 2019, 19:40)Eine Verschwörung ist das überhaupt nicht, denn die wirtschaftlichen Interessen des Privatfernsehens ist ja offenkundig. :D
Daher schrieb ich ja auch:
Alster hat geschrieben:(10 May 2019, 16:24)
Ich würde dafür übrigens eher das Wort "nachvollziehbar" als "durchsichtig" verwenden.
Bravo, Du hast meinen Beitrag verstanden.
Die viel wichtigeren Interessen des Steuerzahlers lässt Du dabei allerdings wieder unter den Tisch fallen. Unbequeme Themen klammerst du wohl gerne aus.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Liberty »

Wechsel an der Spitze des SWR.

Kai Gniffke (SPD) wird neuer Intendant und löst Peter Boudgoust (CDU) ab

SPD- Mann Gniffke war bisher für Tagesschau und Tagesthemen veranwortlich. Beim SWR will er jetzt eine Frauenquote einführen..
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von jack000 »

Liberty hat geschrieben:(23 May 2019, 22:56)

Wechsel an der Spitze des SWR.

Kai Gniffke (SPD) wird neuer Intendant und löst Peter Boudgoust (CDU) ab

SPD- Mann Gniffke war bisher für Tagesschau und Tagesthemen veranwortlich. Beim SWR will er jetzt eine Frauenquote einführen..
Na da bin ich ja ja gespannt drauf ob der es schafft nicht in regionalen Regionen 4 mal SW4 über Radio zu senden!
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Fliege »

Liberty hat geschrieben:(23 May 2019, 22:56)
Kai Gniffke (SPD) wird neuer Intendant und löst Peter Boudgoust (CDU) ab
SPD- Mann Gniffke war bisher für Tagesschau und Tagesthemen veranwortlich.
Ich frage mich: Wie kann es sein, dass ein Parteimann für unparteiische Nachrichten verantwortlich ist? Ist es bei den Öffis üblich, Böcke zu Gärtnern zu machen?
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von sunny.crockett »

Liberty hat geschrieben:(23 May 2019, 22:56)

Wechsel an der Spitze des SWR.

Kai Gniffke (SPD) wird neuer Intendant und löst Peter Boudgoust (CDU) ab

SPD- Mann Gniffke war bisher für Tagesschau und Tagesthemen veranwortlich. Beim SWR will er jetzt eine Frauenquote einführen..
Die Journalistenorganisation Reporter ohne Grenzen (ROG) fordert in einer ersten Reaktion die Bundesländer auf, das Urteil des Bundesverfassungsgerichts für eine umfassende Reform der Aufsichtsgremien im öffentlich-rechtlichen Rundfunk zu nehmen. "Das Urteil macht deutlich, dass das Gebot der Staatsferne kein abstraktes Ideal ist, sondern konkreter Maßstab für den öffentlich-rechtlichen Rundfunk sein muss", sagte ROG-Vorstandssprecher Michael Rediske. "Nicht nur beim ZDF, sondern auch bei anderen öffentlich-rechtlichen Sendern muss der Einfluss der Parteien beschnitten werden. Rundfunkaufseher sollten aus der Mitte der Gesellschaft kommen und allein der Öffentlichkeit verpflichtet sein."
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaf ... 63170.html

Da wird der politische Einfluß beim SWR gleich viel weniger, wenn ein Politiker als Intendant seinen Job gleich an den nächsten Politiker weitergiebt....
"Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" (Zitat Angela Merkel 2010)
"Dann sind die nicht insolvent, aber sie hören auf zu verkaufen." (Zitat Robert Habeck 2022)
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Teeernte »

Fliege hat geschrieben:(23 May 2019, 23:11)

Ich frage mich: Wie kann es sein, dass ein Parteimann für unparteiische Nachrichten verantwortlich ist? Ist es bei den Öffis üblich, Böcke zu Gärtnern zu machen?

....der kann die GUTEN Rechten (Asowregiment) von den bösen (AfD) unterscheiden - und handelt voll nach VORSCHRIFT.
Im Rahmen dieser Aktion beschwerte sich ein Zuschauer bei Gniffke, dass in der Ukraine-Berichterstattung rechtsradikale Kämpfer, die offen mit Nazi-Symbolik auftraten, von der ARD verharmlosend als "nationalkonservativ" bezeichnet worden seien.
Ich weiß, dass das ein Punkt ist, der extrem polarisiert und die Emotionen hochgehen lässt. Wir reden über dieses Asow-Regiment, eine Einheit, die wir in der Tagesschau 'ultranationalistisch' nennen. (…) Bei der Tagesschau gibt es fast nichts, für das es keine Richtlinie gibt. Und es gibt eine Richtlinie, die heißt, wir nennen diese Einheit 'ultranationalistisch'.
https://www.heise.de/tp/features/Die-ve ... 58887.html
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Fliege »

Danke für deine Verlinkung auf dieses höchst interessanten Dokuments, dass den Bock bei der "Arbeit" im Garten zeigt.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Fliege hat geschrieben:(23 May 2019, 23:11)

Ich frage mich: Wie kann es sein, dass ein Parteimann für unparteiische Nachrichten verantwortlich ist? Ist es bei den Öffis üblich, Böcke zu Gärtnern zu machen?
Die Böcke sind per Satzung festgelegt: 30-50% in den Rundfunk/Fernsehräten müssen aus der Politik kommen.
Jede staatliche Behörde ist staatsferner als das staatsferne Staatsfernsehen
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Antonius »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(04 May 2019, 16:54)
Und trotzdem hören unendlich viele Leute den ÖR Rundfunk.
Ja, sehr viele Menschen (in Deutschland) hören den ÖR-Rundfunk.
Das ist sicherlich ein Qualitätszeichen für den Öffentlich-rechtlichen Rundfunk.
Trotz der im allgemeinen ausgezeichneten Qualität des Öffentlich-rechtlichen Rundfunks sind die Gebühren erstaunlich moderat.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Fliege »

Alster hat geschrieben:(24 May 2019, 09:42)
Die Böcke sind per Satzung festgelegt: 30-50% in den Rundfunk/Fernsehräten müssen aus der Politik kommen.
Jede staatliche Behörde ist staatsferner als das staatsferne Staatsfernsehen
Was du anmerkst, hört sich gar nicht gut an. Muss deswegen ein ausgewiesener Parteimann den Chefredateursposten bei den ARD-Nachrichten bekommen?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Antonius hat geschrieben:(24 May 2019, 12:20)

Ja, sehr viele Menschen (in Deutschland) hören den ÖR-Rundfunk.
Das ist sicherlich ein Qualitätszeichen für den Öffentlich-rechtlichen Rundfunk.
Trotz der im allgemeinen ausgezeichneten Qualität des Öffentlich-rechtlichen Rundfunks sind die Gebühren erstaunlich moderat.
Wie man dazu kommt die EUR 8 Mrd. Zwangsabgaben für den teuersten ÖR der Welt als "moderat" zu bezeichnen - das ist erklärungsbedürftig.
Der BBC kommt gerade mal mit umgerechnet EUR 5,3 Mrd aus. Welcher Mehrwert steht den Mehrkosten von 50% gegenüber?
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
Sören74

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Sören74 »

Fliege hat geschrieben:(23 May 2019, 23:11)

Ich frage mich: Wie kann es sein, dass ein Parteimann für unparteiische Nachrichten verantwortlich ist? Ist es bei den Öffis üblich, Böcke zu Gärtnern zu machen?
Umgedreht müsste man fragen, warum man Menschen in öffentlichen Ämtern und Funktionen verbieten sollte, Mitglied politischer Parteien zu sein. Ich glaube nicht, dass das mit dem Grundgesetz vereinbar wäre.
Sören74

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Sören74 »

sunny.crockett hat geschrieben:(23 May 2019, 23:15)

Da wird der politische Einfluß beim SWR gleich viel weniger, wenn ein Politiker als Intendant seinen Job gleich an den nächsten Politiker weitergiebt....
Nur weil man Mitglied einer Partei ist, ist man noch kein Politiker.
Sören74

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Sören74 »

Alster hat geschrieben:(24 May 2019, 09:42)

Die Böcke sind per Satzung festgelegt: 30-50% in den Rundfunk/Fernsehräten müssen aus der Politik kommen.
Jede staatliche Behörde ist staatsferner als das staatsferne Staatsfernsehen
Könntest Du ein Beispiel nennen?
Sören74

Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Sören74 »

Alster hat geschrieben:(25 May 2019, 14:41)

Wie man dazu kommt die EUR 8 Mrd. Zwangsabgaben für den teuersten ÖR der Welt als "moderat" zu bezeichnen - das ist erklärungsbedürftig.
Vielleicht weil es Länder gibt, die pro Haushalt mehr bezahlen?

https://www.nw.de/kultur_und_freizeit/t ... rsten.html
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Fliege »

Sören74 hat geschrieben:(26 May 2019, 14:45)
Umgedreht müsste man fragen, warum man Menschen in öffentlichen Ämtern und Funktionen verbieten sollte, Mitglied politischer Parteien zu sein.
Ja, parteiische Akteure im Journalismus mögen auf die Idee kommen, die Vorzeichen zum Zwecke der Selbstentlastung umzukehren.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Sören74 hat geschrieben:(26 May 2019, 15:00)

Vielleicht weil es Länder gibt, die pro Haushalt mehr bezahlen?

https://www.nw.de/kultur_und_freizeit/t ... rsten.html
faule Journalisten, die schlecht recherchieren und dann den Täuschungsmanövern der Anstalten aufsitzen gibt es immer wieder. Die offensichtlichsten Fehler:
- Es wird nur der einfache Haushaltsbeitrag berücksichtigt, Mehrfachabzocke (in D z.B. über sog. "Betriebsstätten") fällt untern Tisch.
- Der Wert aus der Schweiz ist schlicht falsch, das sind SFr 365,-
- in vielen Ländern wird noch über Geräte berechnet, es zahlen nur die, die tatsächlich RF empfangen.

Der pro-Kopf Vergleich wurde vom wissenschaftlichen Beirat des Bundesfinanzministeriums längst seriös gemacht, da schnitten nur Norwegen und Schweiz schlechter ab als D. Die Lohnniveaus dort kann jeder leicht googeln.
Die Schweiz hat inzwischen übrigens, wie gesagt, von Sfr 451 auf SFr 365 gesenkt.

Fazit:
- Der D-ÖR mit EUR 8 Mrd. Kosten ist auch weiter nicht der weltbeste aber immerhin der Welt teuerste
- Links sollten einen Thread nicht zumüllen sondern kritisch, mit einem Minimum an Sachverstand ausgewählt werden
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Sören74 hat geschrieben:(26 May 2019, 14:48)

Könntest Du ein Beispiel nennen?
Beim Fernsehrat des ZDF wurde der Anteil der staatsnahen Mitglieder erst kürzlich vom BVerfG von 50% auf 30% gesenkt. Andere, nicht prozessierte Gremien sind noch bei 50%.
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Sören74 »

Alster hat geschrieben:(27 May 2019, 08:31)

faule Journalisten, die schlecht recherchieren und dann den Täuschungsmanövern der Anstalten aufsitzen gibt es immer wieder. Die offensichtlichsten Fehler:
- Es wird nur der einfache Haushaltsbeitrag berücksichtigt, Mehrfachabzocke (in D z.B. über sog. "Betriebsstätten") fällt untern Tisch.
Es geht ja darum, eine Vergleichsgrundlage zwischen den verschiedenen Ländern zu haben. Da in den allermeisten Fällen eine Abgabe pro Haushalt erfolgt, macht es auch Sinn, das als Vergleichsgrundlage zu wählen. Inwieweit Mehrfachabgaben zusätzliche Einnahmen erzeugen, ist zu prüfen, ich würde aber sagen, dass das bei uns keinen großen Unterschied macht. In Deutschland soll es 41,3 Millionen Haushalte geben. Der Rundfunkbeitrag beträgt 210 Euro im Jahr. In Summe ergibt sich daraus 8,763 Mrd. Euro, was ziemlich nahe an den Gesamteinnahmen liegt.
Alster hat geschrieben:- Der Wert aus der Schweiz ist schlicht falsch, das sind SFr 365,-
Die 365 Schweizer Franken zahlt man erst seit 2019. Vorher waren es 451 Franken. Die verlinkte Statistik bezieht sich auf das Jahr 2017, also sind die Angaben plausibel. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Rundfunka ... z)#Beitrag
Alster hat geschrieben:- in vielen Ländern wird noch über Geräte berechnet, es zahlen nur die, die tatsächlich RF empfangen.
D.h. diejenigen, die Empfangsgeräte haben, bezahlen sogar mehr als ein Durchschnittshaushalt.
Alster hat geschrieben:Fazit:
- Der D-ÖR mit EUR 8 Mrd. Kosten ist auch weiter nicht der weltbeste aber immerhin der Welt teuerste
Die Qualität wird aber nicht besser, wenn man die Einnahmen radikal reduziert. Deutschland gehört zu den stärksten Wirtschaftsnationen der Welt. Es ist wohl kaum verwunderlich, dass das föderale Deutschland mehr Geld in seinen ÖR investiert, als die zentralistischen Länder wie Großbritannien, Frankreich oder Japan. Man legt hier sehr viel Wert auf Fernseh- und Radioprogramme, die von den Bundesländern stammen und die Regionalität betonen.
Alster hat geschrieben: - Links sollten einen Thread nicht zumüllen sondern kritisch, mit einem Minimum an Sachverstand ausgewählt werden
Hallo? Ich habe einen Link reingesetzt, der einen guten Überblick geliefert hat. Zudem habe ich alle Deine Kritikpunkte entkräftet, siehe oben.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Sören74 »

Alster hat geschrieben:(27 May 2019, 08:33)

Beim Fernsehrat des ZDF wurde der Anteil der staatsnahen Mitglieder erst kürzlich vom BVerfG von 50% auf 30% gesenkt. Andere, nicht prozessierte Gremien sind noch bei 50%.
Ich wollte von Dir ein Beispiel hören, wo eine staatliche Behörde staatsferner organisiert ist.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Sören74 hat geschrieben:(27 May 2019, 13:40)


Die 365 Schweizer Franken zahlt man erst seit 2019. Vorher waren es 451 Franken. Die verlinkte Statistik bezieht sich auf das Jahr 2017, also sind die Angaben plausibel. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Rundfunka ... z)#Beitrag
Das lasse man sich mal auf der Zunge zergehen: Sören74 besteht auf einem Haushaltsbasierten Vergleich von Kosten eines ÖR, da in "allermeisten Fällen eine Abgabe pro Haushalt" erfolge.
Hierzu zieht er nun die SFr 451 der Schweiz heran, aus der Zeit, wo dort gerade NICHT haushaltsbasiert abgerechnet wurde. Einen Vergleich auf Basis von SFr 365 seit Einführung der tatsächlichen Haushaltsabgabe mag er dagegen weniger. So dreht man sich die Realität immer hin, wie mans braucht. Sören74 hat dankenswerterweise die Verlogenheit der ÖR Rechentricks selbst schön auf den Punkt gebracht.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Sören74 »

Alster hat geschrieben:(27 May 2019, 19:56)

Das lasse man sich mal auf der Zunge zergehen: Sören74 besteht auf einem Haushaltsbasierten Vergleich von Kosten eines ÖR, da in "allermeisten Fällen eine Abgabe pro Haushalt" erfolge.
Hierzu zieht er nun die SFr 451 der Schweiz heran, aus der Zeit, wo dort gerade NICHT haushaltsbasiert abgerechnet wurde. Einen Vergleich auf Basis von SFr 365 seit Einführung der tatsächlichen Haushaltsabgabe mag er dagegen weniger. So dreht man sich die Realität immer hin, wie mans braucht. Sören74 hat dankenswerterweise die Verlogenheit der ÖR Rechentricks selbst schön auf den Punkt gebracht.
Ich habe kein Problem damit, wenn Du statt 2017 das Jahr 2019 als Vergleichsgrundlage heranziehen möchtest. Dann aber bitte für alle Länder und nicht nur für ausgewählte.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Sören74 hat geschrieben:(27 May 2019, 22:47)
Ich habe kein Problem damit, wenn Du statt 2017 das Jahr 2019 als Vergleichsgrundlage heranziehen möchtest. Dann aber bitte für alle Länder und nicht nur für ausgewählte.
Ablenkungsmanöver! Mir ging es nicht um die Jahreszahl. Vielmehr hast du behauptet die Haushaltsabgabe heranzuziehen, jedoch dann die Geräteabgabe genommen um die Schweiz schlechtzurechnen.


Sören74 hat geschrieben:(27 May 2019, 13:40)
D.h. diejenigen, die Empfangsgeräte haben, bezahlen sogar mehr als ein Durchschnittshaushalt.
Eben! Das heißt um Umkehrschluss, dass die Geräteabgabe höher liegt, als eine als dem Durchschnittshaushalt umgerechnete Abgabe. Durch Auswahl der Geräteabgabe als Vergleichswert hast du Schweiz, UK etc. schlechtgerechnet.

Pikant: genau obiges gilt in D (anders als in der Schweiz) nicht. Die Deutschen haben die Gerägeabgabe aufgerundet und 1:1 zur Haushaltsabgabe umgemünzt um ihre Einnahmen zu steigern. Allerdings ist "Haushalt" in den Gesetzen zur Rundfunkabgabe in D und CH völlig verschieden definiert. Schon deshalb ist diese Vergleichsgrundlage ungeeignet.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Sören74 »

Alster hat geschrieben:(29 May 2019, 09:07)

Eben! Das heißt um Umkehrschluss, dass die Geräteabgabe höher liegt, als eine als dem Durchschnittshaushalt umgerechnete Abgabe. Durch Auswahl der Geräteabgabe als Vergleichswert hast du Schweiz, UK etc. schlechtgerechnet.
Moment, jetzt komme ich nicht ganz mit. Was heißt denn nun genau Geräteabgabe? Sind das Kosten, die an Personen gebunden sind? Müssen dann zwei Personen, die in einem Haushalt wohnen dann zweimal die Geräteabgabe bezahlen?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Alster »

Sören74 hat geschrieben:(29 May 2019, 11:44)

Moment, jetzt komme ich nicht ganz mit. Was heißt denn nun genau Geräteabgabe? Sind das Kosten, die an Personen gebunden sind? Müssen dann zwei Personen, die in einem Haushalt wohnen dann zweimal die Geräteabgabe bezahlen?
Wir können zusammenfassen: Du gibst vor den Unterschied zwischen Haushalts- und Geräteabgabe nicht zu kennen, oder nicht darlegen zu können. Im übrigen hast Du versäumt darzulegen "Haushalt" im Sinne der deutschen Regelung im RBStV dasselbe ist, wie andere Haushaltsregelungen.
Fazit: eine Umrechnung der Kosten auf ein fiktives Konstrukt "Haushalt" ist zum Ländervergleich völlig ungeerignet. Ein ehrlicher Ansatz wäre Vergleich der Gesamtbeträge und pro Kopf Vergleich. Wie es der wissenschaftliche Beirat des Bundesfinanzministeriums ja auch gemacht hat.
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Liberty »

Der Vorsitzende des BR-Rundfunkrates fordert eine Erhöhung des Zwangsgebühren. Als Begründung nennt er den "Kampf gegen den Populismus".

https://www.focus.de/finanzen/im-kampf- ... 80860.html
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von Fliege »

Liberty hat geschrieben:(03 Jun 2019, 19:34)
Der Vorsitzende des BR-Rundfunkrates fordert eine Erhöhung des Zwangsgebühren. Als Begründung nennt er den "Kampf gegen den Populismus".

https://www.focus.de/finanzen/im-kampf- ... 80860.html
Wollen sich die Öffi-"Journalisten" in den Kampfbund einreihen?
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Re: Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

Beitrag von John Galt »

Liberty hat geschrieben:(03 Jun 2019, 19:34)

Der Vorsitzende des BR-Rundfunkrates fordert eine Erhöhung des Zwangsgebühren. Als Begründung nennt er den "Kampf gegen den Populismus".

https://www.focus.de/finanzen/im-kampf- ... 80860.html
Irgendjemand muss ja die ganzen Ibiza-Videos finanzieren.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
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