Der Konflikt USA versus Iran

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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 13:24)

Das Wiener Atomabkommen wurde im Juli 2015 geschlossen. Die Vereinbarung soll es dem Iran mit strengen internationalen Kontrollen unmöglich machen, Atomwaffen zu entwickeln.
Kontrollen in zivilen Einrichtungen nach Ankündigung. Sehr streng, wirklich.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2019, 13:32)

Das ist dann Spam, weil es um den Iran geht.
Du kannst aber das eine nicht einfach aussen vor lassen. Bis auf Israel unterstützt dort unten doch jeder Staat seine kleine Terrofraktion irgendwo. Okay. Jordanien scheint da noch good zu sein. Aber sonst?
Das ist halt einfach zu dünnes Eis um es als Argument wirklich anbringen zu können.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(23 May 2019, 13:22)

Nunja, die linksgrünversiffte, antiamerikanische IAEA hat dem Iran bescheinigt, sich ans Abkommen zu halten. Aber die sind bestimmt dumm und wissen nicht, was die sich stets der Wahrheit und der Friedenssicherung verpflichtet fühlenden US-Amis wissen. :thumbup:
Die IAEA hat bestätigt was in ihren Möglichkeiten liegt. Nur ist das Abkommen mangelhaft. Die Usa haben vor der Aufkündigung mehrfach über diese Punkte mit dem Iran sprechen wollen, es gab keine Bereitschaft dazu.

Hauptpunkt der Kritik. Tatsache ist, dass militärische Anlagen, also Anlagen, die der Iran als militärisch deklariert, für Inspektoren nicht zugänglich sind. Und damit ist im Grunde genommen das ganze Abkommen entwertet, wenn das Land, das kontrolliert werden soll, selbst entscheiden kann, wo Inspektoren kontrollieren dürfen und wo nicht. Da haben die Usa recht.

Der Iran wirkt nicht zu Verhandlungen bereit, es ist zu verhindern das der Iran jemals zu Atomwaffen kommt.
Das WIE ist die Frage. Mittlerweile rücken aber England und Frankreich auch vom Iran ab.

Wenn Verhandlungen zu was führen würden prima. Sollte Waffengewalt nötig sein dan eben auch das
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(23 May 2019, 13:32)

Kontrollen in zivilen Einrichtungen nach Ankündigung. Sehr streng, wirklich.
Anscheinend hat es gereicht. Wie man munkelt kannst du nicht zig fach anreichern und es verstecken
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(23 May 2019, 13:35)

Die IAEA hat bestätigt was in ihren Möglichkeiten liegt. Nur ist das Abkommen mangelhaft. Die Usa haben vor der Aufkündigung mehrfach über diese Punkte mit dem Iran sprechen wollen, es gab keine Bereitschaft dazu.

Hauptpunkt der Kritik. Tatsache ist, dass militärische Anlagen, also Anlagen, die der Iran als militärisch deklariert, für Inspektoren nicht zugänglich sind. Und damit ist im Grunde genommen das ganze Abkommen entwertet, wenn das Land, das kontrolliert werden soll, selbst entscheiden kann, wo Inspektoren kontrollieren dürfen und wo nicht. Da haben die Usa recht.

Der Iran wirkt nicht zu Verhandlungen bereit, es ist zu verhindern das der Iran jemals zu Atomwaffen kommt.
Das WIE ist die Frage. Mittlerweile rücken aber England und Frankreich auch vom Iran ab.

Wenn Verhandlungen zu was führen würden prima. Sollte Waffengewalt nötig sein dan eben auch das
In streng bewachten Militärbasen hat auch niemand etwas zu suchen. Müsste im Iran auch so sein
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Frankreich schließt Sanktionen gegen den Iran nicht aus
https://www.handelsblatt.com/politik/in ... hKCZ5v-ap6

Das Abkommen mag tot sein, aber wenn sich der Iran nicht daran hält, ist eine Neubewertung seitens der Europäer durchaus drin.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Iwan der Liebe »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 13:31)

Die Teheraner Tyrannei- und Terror-Doktrin hat nichts, aber auch rein gar nichts, mit Demokratie zu tun.

Die Religion (USA = Satan) kann man ja trotzdem teilen. ;)

Ob US- oder Iranischer Terror bzw. die Unterstützung von Terrororganisationen durch die USA oder Iran demokratisch ist oder nicht, ist doch nicht das Thema. Das Thema hier ist doch die Frage, wieso die USA nach dem Zusammenbruch der SU unbedingt neue "Feinde" brauchen und wieso sie zu diesem Zwecke sogar in Kauf nehmen, dass Iran Atomwaffen baut. Hofft Trump insgeheim auf ein neues Wettrüsten? Ich meine, derzeit spielt ja wirklich niemand bei der massiven Aufrüstung mit, das muss sehr frustrierend sein.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Adam Smith »

Der Iran ist eine Grossmacht. Eine Großmacht kann man nicht mehr daran hindern Atombomben zu bauen, wenn dieses angestrebt wird. Nordkorea ist keine Grossmacht und hat welche.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 13:43)

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... hKCZ5v-ap6

Das Abkommen mag tot sein, aber wenn sich der Iran nicht daran hält, ist eine Neubewertung seitens der Europäer durchaus drin.
Und was will man bei totalen Sanktionen noch sanktionieren
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

Adam Smith hat geschrieben:(23 May 2019, 13:44)

Der Iran ist eine Grossmacht. Eine Großmacht kann man nicht mehr daran hindern Atombomben zu bauen, wenn dieses angestrebt wird. Nordkorea ist keine Grossmacht und hat welche.
Die Iranische Macht ist rein militärisch doch sehr dürftig
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 May 2019, 10:45)

Mit dieser Meinung stehen du und Netanjahu und Trump so ziemlich allein da auf der Welt. Und mit der Kündigung ist der Frieden ja wohl eindeutig keinen Schritt näher gerückt.
Echt ? Es gibt nicht wenige Golfstaaten die es ähnlich sehen und auch Europas Staaten rücken schon teilweise vom Iran ab. England bereitet mittlerweile auch sein Militär vor.

Man hat schon Sonderkräfte eingeflogen

https://www.thesun.co.uk/news/9107991/b ... lf-secret/

Warten wir mal ab wer mehr Unterstützung hat. Im Ernstfall tippe ich gegen den Iran. Frankreich ist auch nicht mehr so begeistert vom Iran mit seinem Verhalten.

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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Adam Smith »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 13:45)

Die Iranische Macht ist rein militärisch doch sehr dürftig
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Streitk ... e_des_Iran

Das ist nicht richtig.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 13:43)

In streng bewachten Militärbasen hat auch niemand etwas zu suchen. Müsste im Iran auch so sein
Und der Iran garantiert das in just diesen Basen nichts passiert was gegen das Abkommen verstößt :D

Du erkennst scheinbar nicht das hier das Abkommen gewaltige Lücken hat und dem Iran zu vertrauen ist gefährlich. Entweder komplett Kontrollmöglichkeiten oder man lässt es. Aber der Iran wird nicht einfach zu Atomwaffen kommen.

Mit dem momentan verfolgten Kurs gibts Zunder. Wenn die ersten Angriffe erfolgt sind wird es schwer nochmal zu verhandeln
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(23 May 2019, 13:44)

Ob US- oder Iranischer Terror bzw. die Unterstützung von Terrororganisationen durch die USA oder Iran demokratisch ist oder nicht, ist doch nicht das Thema. Das Thema hier ist doch die Frage, wieso die USA nach dem Zusammenbruch der SU unbedingt neue "Feinde" brauchen und wieso sie zu diesem Zwecke sogar in Kauf nehmen, dass Iran Atomwaffen baut. Hofft Trump insgeheim auf ein neues Wettrüsten? Ich meine, derzeit spielt ja wirklich niemand bei der massiven Aufrüstung mit, das muss sehr frustrierend sein.
Das Thema ist der Konflikt und dieser hat wiederum etwas mit der Nuklearentwicklung und den iranischen Destabilisierungskampagnen zu tun.
Ein ganzjähriger Al-Quds-Tag ist dabei wenig hilfreich. ;)
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 13:44)

Und was will man bei totalen Sanktionen noch sanktionieren
Erstmal Tee trinken, der Einbruch von Terror-Budgets wird seine Wirkung nicht verfehlen.
Sodann wird die Frage sein, was die Mullahs in der thermonuklearen Küche zu tun gedenken.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von relativ »

Cobra9 hat geschrieben:(23 May 2019, 13:51)

Echt ? Es gibt nicht wenige Golfstaaten die es ähnlich sehen und auch Europas Staaten rücken schon teilweise vom Iran ab. England bereitet mittlerweile auch sein Militär vor.

Man hat schon Sonderkräfte eingeflogen

https://www.thesun.co.uk/news/9107991/b ... lf-secret/

Warten wir mal ab wer mehr Unterstützung hat. Im Ernstfall tippe ich gegen den Iran. Frankreich ist auch nicht mehr so begeistert vom Iran mit seinem Verhalten.

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... hKCZ5v-ap6
Wir muessen uns da ja nix vormachen, wenn es Hart auf Hart kommt, steht der Iran wieder ziemlich alleine da. Selbst der Assad kann ihnen jetzt nicht mehr so helfen. Sowas macht natürlich etwas mit einem Land und den Leuten.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(23 May 2019, 13:55)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Streitk ... e_des_Iran

Das ist nicht richtig.
Welche Vergleiche stellt man hier an. Wenn die USA ihre militärischen Resourcen wie gewohnt ausspielt, ist auch der Iran dieser Macht lächerlich unterlegen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 11:39)

Das Genfer Protokoll ist die "Kriegstrommel", wenn jemand verbotene, erstickende oder giftige Gase einsetzt. Es spielt dabei keine Rolle, ob das Giftgas gegen Zivilisten oder Kombattanten eingesetzt wird, so will es die Konvention seit 1925.
Die Konvention ist das Normale, das Kriegsverbrechen die Abweichung dazu. Nicht umgekehrt.
Die Sache ist dass du und Trump einer unbelegten Behauptung einer Terroristengruppe glaubt und daraus einen Kriegsgrund ableitet.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(23 May 2019, 14:27)

Welche Vergleiche stellt man hier an. Wenn die USA ihre militärischen Resourcen wie gewohnt ausspielt, ist auch der Iran dieser Macht lächerlich unterlegen.
Die USA haben z.B. gegen Nordvietnam verloren.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2019, 11:26)

Ginge es nach den hiesigen Fans von Terroristen, Diktatoren, Autokraten und anderen "starken Männern" müssten sich die USA einfach raushalten und diese Typen machen lassen, was immer sie wollen: Menschen mit Giftgas bombardieren, Israel und die Juden auslöschen, Ungläubigen die Köpfe abschneiden... :dead:
Aha. Also möchtest du die Amis aufräumen lassen wie im Irak und Afghanistan. Das ist natürlich die Lösung. Probleme lösen indem man die Probleme noch vergrößert.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(23 May 2019, 13:53)

Die Usa beziehen sich auf mangelhafte Kontrollmöglichkeiten. Erzähl bitte nicht das es ausgeschlossen ist in militärischen Einrichtungen weitere Forschung zu betreiben usw.
Natürlich hätten die USA gerne Zutritt in alle Militär Einrichtung. Wird einfach nix,
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

Alexyessin hat geschrieben:(23 May 2019, 12:54)

Und die Kontrollmöglichkeiten? Ach, da war was. Hast du bestimmt bewusst überlesen, als ich dir das in der Weinstube geschrieben hatte, gell?
Ist ja auch viel leichter das Problem bei deinen verhassten Amis zu suchen.
Es gibt kein Kontrollproblem. Über den Anlagen kreisen 24/7 die Satelliten. Da macht keiner eine Zigarette an ohne dass es einer sieht. Von Atomtransporten ganz zu schweigen.

Wenn es Kontrollprobleme gäbe hätte die IAEO dem Iran dies ganz sicher angelastet.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 14:37)

Ja dem Iran vertrauen ist gefährlich, immerhin hat ja Teheran volkerrecht widrigen Krieg begonnen.
USA hat in den Basen nix zu suchen. Eine Anlage welche massiv anreichert sollte man erkennen
Natürlich. Man weiß ganz genau wo die Zentrifugen stehen und man hat auch schon einen Computervirus in die Anlagen reingeschmuggelt vor einiger Zeit. Aber jetzt stellt man sich hin und tut so als wüßte man ja gar nicht wo der Iran was macht. Was für ein Schmierentheater.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 May 2019, 14:42)

Es gibt kein Kontrollproblem. Über den Anlagen kreisen 24/7 die Satelliten. Da macht keiner eine Zigarette an ohne dass es einer sieht. Von Atomtransporten ganz zu schweigen.

Wenn es Kontrollprobleme gäbe hätte die IAEO dem Iran dies ganz sicher angelastet.
Das sind die US Märchen mit dem Kontrollproblem. Man sucht einen vorwand zum Krieg oder man will Einblick in Iranische Militärobjekte.

Hier heist es ja so

Das Wiener Atomabkommen wurde im Juli 2015 geschlossen. Die Vereinbarung soll es dem Iran mit strengen internationalen Kontrollen unmöglich machen, Atomwaffen zu entwickeln. Im Gegenzug stellte der Westen einen Abbau von Sanktionen und eine Normalisierung von Wirtschaftsbeziehungen in Aussicht. Nach IAEA-Angaben hat sich der Iran seit Januar 2016 an den Deal gehalten und es wurden keine Verstöße gegen die Auflagen festgestellt. Die USA traten Anfang Mai 2018 einseitig aus dem internationalen Abkommen aus.

http://www.zeit.de/amp/politik/ausland/ ... Lichtungen


Das erinnert mich an die Atomwaffen im Irak : Rausrücken oder Krieg. Die USA wussten ganz genau, dass Saddam keine hat. Das gleiche probiert man mit dem Iran
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Wolverine »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2019, 11:26)

Ginge es nach den hiesigen Fans von Terroristen, Diktatoren, Autokraten und anderen "starken Männern" müssten sich die USA einfach raushalten und diese Typen machen lassen, was immer sie wollen: Menschen mit Giftgas bombardieren, Israel und die Juden auslöschen, Ungläubigen die Köpfe abschneiden... :dead:
Da gebe ich Dir vollkommen recht. Da ist nur eine Sache. Wenn Leute sich so verhalten wie von Dir angeführt müsste man eigentlich davon ausgehen, dass die nicht ganz bei Trost sind. Diesen Eindruck habe ich aber nicht. Für die sind terroristische Angriffe gegen Israel - die als Ziel die Vernichtung des Staates haben - ähh, palästinensischer Befreiungskampf gegen den Besatzer und Unterdrücker. Nur Israel ist kein Besatzer und auch kein Unterdrücker. In Gaza gibt es keinen einzigen Soldaten und im WJL hat die PA die Kontrolle über das von den Arabern bewohnte Gebiet. Die Israelis kontrollieren nur die Grenzen des AG.
Die offensichtlichen Fehler im Denken sind nicht bewusst oder werden verdrängt. Das hängt mit der Ideologie zusammen der man anhängt. Der linksgrüne Wahnsinn. Demnach sind Palästinenser auch die Opfern, wenn sie selbst Täter sind. Die Ermordung jüdischer Siedlerfamilien ist Befreiungskampf und auch in den Köpfen dieser Menschen erlaubt. Mord wird verklärt und somit gerecht. Solchen Leuten kommt man nicht bei und ich werde das auch nicht weiterverfolgen. Allerdings werde ich nach wie vor mit aufklären, wenn hier Lügen über Israel, die USA oder andere verbreitet werden.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 May 2019, 14:29)

Die Sache ist dass du und Trump einer unbelegten Behauptung einer Terroristengruppe glaubt und daraus einen Kriegsgrund ableitet.
Weder ich noch Washington haben die Meldung bestätigt, wohl aber darauf hingewiesen, dass ein Kriegsverbrechen unter Missachtung des Genfer Protokolls zu einer Reaktion führen könnte oder müsste.
Es gibt genug andere Waffen, um den vermeintlichen oder tatsächlichen Gegner um die Ecke zu bringen. Der Einsatz der Chemie-Bestie ist wirklich nicht erforderlich.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 14:52)

Al Nusra und Co tragen zur destabiliesierung bei.
Diese haben was mit saudi Arabien zu tun. Deinem Rettungsanker :D
Im Gegensatz zu Nusra oder der vom Iran finanzierten Hisbollah ist Saudi-Arabien jedoch Teil der Anti-Terror-Koalition, wie Ägypten und Jordanien auch.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 15:07)

Im Gegensatz zu Nusra oder der vom Iran finanzierten Hisbollah ist Saudi-Arabien jedoch Teil der Anti-Terror-Koalition, wie Ägypten und Jordanien auch.
Jop es finanziert Terroristen und den Krieg dagegen :D


Dschaisch al-Islam (arabisch جيش الإسلام, DMG Ǧayš al-Islām ‚Armee des Islam‘) ist eine von Saudi-Arabien unterstützte bewaffnete islamistische syrische Gruppierung, die am 29. September 2013 in Duma, einer Stadt östlich von Damaskus, gegründet wurde. Die Gruppe kämpfte bis Ende März 2018 gegen die Truppen des syrischen Diktators Bashar al-Assad, bevor sie den Vorort von Damaskus nach Verhandlungen schließlich aufgab. Ihr werden mehrere Verbrechen, unter anderem gegen die religiöse Minderheit der Alawiten, zur Last gelegt.[1]

wiki
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 14:49)

Das sind die US Märchen mit dem Kontrollproblem. Man sucht einen vorwand zum Krieg oder man will Einblick in Iranische Militärobjekte.

Hier heist es ja so

Das Wiener Atomabkommen wurde im Juli 2015 geschlossen. Die Vereinbarung soll es dem Iran mit strengen internationalen Kontrollen unmöglich machen, Atomwaffen zu entwickeln. Im Gegenzug stellte der Westen einen Abbau von Sanktionen und eine Normalisierung von Wirtschaftsbeziehungen in Aussicht. Nach IAEA-Angaben hat sich der Iran seit Januar 2016 an den Deal gehalten und es wurden keine Verstöße gegen die Auflagen festgestellt. Die USA traten Anfang Mai 2018 einseitig aus dem internationalen Abkommen aus.

http://www.zeit.de/amp/politik/ausland/ ... Lichtungen


Das erinnert mich an die Atomwaffen im Irak : Rausrücken oder Krieg. Die USA wussten ganz genau, dass Saddam keine hat. Das gleiche probiert man mit dem Iran
Unabhängig von deinen Erinnerungen sollte sich das Regime der 12 Forderungen erinnern, die mit den Sanktionen in Verbindung gebracht werden.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 15:08)

Jop es finanziert Terroristen und den Krieg dagegen :D


Dschaisch al-Islam (arabisch جيش الإسلام, DMG Ǧayš al-Islām ‚Armee des Islam‘) ist eine von Saudi-Arabien unterstützte bewaffnete islamistische syrische Gruppierung, die am 29. September 2013 in Duma, einer Stadt östlich von Damaskus, gegründet wurde. Die Gruppe kämpfte bis Ende März 2018 gegen die Truppen des syrischen Diktators Bashar al-Assad, bevor sie den Vorort von Damaskus nach Verhandlungen schließlich aufgab. Ihr werden mehrere Verbrechen, unter anderem gegen die religiöse Minderheit der Alawiten, zur Last gelegt.[1]

wiki
Die arabischen Partner hatten (oder haben?) teils andere Auffassungen als die westlichen Verbündeten bzw. die USA.
Am 24. September 2014 griffen US-Bomber ein Gebäude der syrischen Chorasan-Gruppe an, dabei starben 15 Menschen und das Gebäude wurde völlig zerstört. Diese Gruppe ist Teil der Al-Nusra-Front und gilt in den Vereinigten Staaten als Terrororganisation. Die arabischen Mitglieder der Allianz beteiligen sich nicht am Angriff auf diese Gruppe, da die Chorasan unter anderem von Katar unterstützt werden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Internati ... chen_Staat
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Tom Bombadil »

Wolverine hat geschrieben:(23 May 2019, 14:56)

Der linksgrüne Wahnsinn.
Ich glaube nicht, dass die hiesigen Putinanhimmler, Assadfanbois und Mullahversteher "linksgrün" sind, im Gegenteil, die stehen ganz weit rechts und links draußen, da gilt dann nur noch "der Freund meines Feindes ist auch mein Feind", das erklärt auch den Anti"zionismus" dieser Klientel, wenn sie nicht eh schon antisemitisch eingestellt sind, was ganz an den Rändern des politischen Spektrums auch keine Ausnahme darstellt. Die einfachen Menschen gehen diesen Gestalten doch vollkommen am Arsch vorbei, siehe Abschuss von MH-17 (der Putin zum Massenmörder machte) oder Assads Fassbomben und Chemiewaffeneinsätze, da wird geleugnet, was das Zeug hält, die Opfer sind denen solange egal, wie sie sie nicht gegen den verhassten Westen und die noch mehr verhassten USA einsetzen können. Als normaldenkender und -tickender Mensch kann man so eine Einstellung sowieso nicht nachvollziehen, es bleibt nur ein latenter Brechreiz, wenn man mit diesen Leuten zu tun hat.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 14:35)

Natürlich hätten die USA gerne Zutritt in alle Militär Einrichtung. Wird einfach nix,
Das ist entsprechend ein Kritikpunkt an jenem Vertrag, der als unvollkommen galt.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Moses »

Bitte umgehend die gegenseitigen Provokationen und Pöbeleien einstellen.

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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Wolverine »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2019, 15:32)

Ich glaube nicht, dass die hiesigen Putinanhimmler, Assadfanbois und Mullahversteher "linksgrün" sind, im Gegenteil, die stehen ganz weit rechts und links draußen, da gilt dann nur noch "der Freund meines Feindes ist auch mein Feind", das erklärt auch den Anti"zionismus" dieser Klientel, wenn sie nicht eh schon antisemitisch eingestellt sind, was ganz an den Rändern des politischen Spektrums auch keine Ausnahme darstellt. Die einfachen Menschen gehen diesen Gestalten doch vollkommen am Arsch vorbei, siehe Abschuss von MH-17 (der Putin zum Massenmörder machte) oder Assads Fassbomben und Chemiewaffeneinsätze, da wird geleugnet, was das Zeug hält, die Opfer sind denen solange egal, wie sie sie nicht gegen den verhassten Westen und die noch mehr verhassten USA einsetzen können. Als normaldenkender und -tickender Mensch kann man so eine Einstellung sowieso nicht nachvollziehen, es bleibt nur ein latenter Brechreiz, wenn man mit diesen Leuten zu tun hat.
Ja, jetzt wo du es schreibst, fällt es mir auch auf. Das sind eher linke und rechte Ränder. Wer die Verbrechen Assads leugnet, den kann ich so oder so nicht ernst nehmen. Auffällig ist, dass die gleichen Personen die Israel Besatzung und Apartheid vorwerfen bei einer tatsächlichen Besatzung des Teils eines anderen Landes (Krim) zu vollkommen anderen Ergebnissen kommen. Das ist schon arg entlarvend.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 15:30)

Die arabischen Partner hatten (oder haben?) teils andere Auffassungen als die westlichen Verbündeten bzw. die USA.

https://de.wikipedia.org/wiki/Internati ... chen_Staat

Wer sind die Rebellen? Die größte Organisation ist die „Jaysh al-Islam“ (Brigade des Islam). Es ist ein Zusammenschluss mehrere islamistischer und salafistischer Einheiten, die Assad stürzen und in Syrien einen islamischen Staat unter Scharia-Recht etablieren wollen. Sie umfasst 10.000 bis 15.000 Kämpfer, die angeblich massiv von Saudi-Arabien unterstützt werden.

https://www.tagesspiegel.de/politik/kri ... 98954.html

Jetzt lass deine Märchen ala Iran ist böse und entsendet Islamisten. Jeder spielt dort dieses Spiel auch dein Vorzeige Staat Saudi Arabien mit Prinz Knochensäge aka Islamisten König. Hätten die Sunnitischen Islamisten die Finger von Syrien gelassen wäre der Iran jetzt dort nicht so vertreten.
Die " US Koalition" hoffiert weiterhin diese Banden anstatt diese zum abzug zu zwingen. Es müssen alle islamisten Sponsoren endlich mal zurecht gerückt werden und nicht nur Iran. Drängt man den Iran zurück, breitet sich der Salafisten Staat Saudi Arabien wie Krebs aus. Nichts von den beiden ist wünschenswert
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 16:18)

Wer sind die Rebellen? Die größte Organisation ist die „Jaysh al-Islam“ (Brigade des Islam). Es ist ein Zusammenschluss mehrere islamistischer und salafistischer Einheiten, die Assad stürzen und in Syrien einen islamischen Staat unter Scharia-Recht etablieren wollen. Sie umfasst 10.000 bis 15.000 Kämpfer, die angeblich massiv von Saudi-Arabien unterstützt werden.

https://www.tagesspiegel.de/politik/kri ... 98954.html

Jetzt lass deine Märchen ala Iran ist böse und entsendet Islamisten. Jeder spielt dort dieses Spiel auch dein Vorzeige Staat Saudi Arabien mit Prinz Knochensäge aka Islamisten König. Hätten die Sunnitischen Islamisten die Finger von Syrien gelassen wäre der Iran jetzt dort nicht so vertreten.
Die " US Koalition" hoffiert weiterhin diese Banden anstatt diese zum abzug zu zwingen. Es müssen alle islamisten Sponsoren endlich mal zurecht gerückt werden und nicht nur Iran. Drängt man den Iran zurück, breitet sich der Salafisten Staat Saudi Arabien wie Krebs aus. Nichts von den beiden ist wünschenswert
Auch Deutschland ist Teil der Anti-Terror-Koalition.

Natürlich wäre es sinnvoll gewesen, Assad abzusetzen und eine Übergangsregierung zu bilden, die zur Selbstbestimmung führt.
Hat man halt nicht gemacht, weil der Iran Damaskus ebenso beansprucht wie Beirut, Bagdad oder Sanaa.

Eine übergreifende Friedensordnung wird es nur mit stabilen Staaten geben können, die Terrorismus weder dulden, noch entsenden.
Und auf diesem Wege ist die Teheraner Tyrannei- und Terror-Doktrin völlig fraglos das Kernproblem.

Das heißt freilich nicht, dass in Ägypten oder Saudi-Arabien alles toll wäre. Aber die Hauptkrake muss zum Erlahmen gebracht werden, weil sonst überhaupt keine Fortschritte zu erzielen sind und, ganz im Gegenteil, die Sicherheit Europas bedroht wird.
Insofern macht es Sinn, wenn Frankreich und Großbritannien ihre Iran-Politik überdenken.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Wolverine hat geschrieben:(23 May 2019, 16:16)

Ja, jetzt wo du es schreibst, fällt es mir auch auf. Das sind eher linke und rechte Ränder. Wer die Verbrechen Assads leugnet, den kann ich so oder so nicht ernst nehmen. Auffällig ist, dass die gleichen Personen die Israel Besatzung und Apartheid vorwerfen bei einer tatsächlichen Besatzung des Teils eines anderen Landes (Krim) zu vollkommen anderen Ergebnissen kommen. Das ist schon arg entlarvend.
Das stimmt natürlich. Und in jeder Entlarvung steckt auch die mittelbare Selbstanklage.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 16:42)

Auch Deutschland ist Teil der Anti-Terror-Koalition.

Natürlich wäre es sinnvoll gewesen, Assad abzusetzen und eine Übergangsregierung zu bilden, die zur Selbstbestimmung führt.
Hat man halt nicht gemacht, weil der Iran Damaskus ebenso beansprucht wie Beirut, Bagdad oder Sanaa.

Eine übergreifende Friedensordnung wird es nur mit stabilen Staaten geben können, die Terrorismus weder dulden, noch entsenden.
Und auf diesem Wege ist die Teheraner Tyrannei- und Terror-Doktrin völlig fraglos das Kernproblem.

Das heißt freilich nicht, dass in Ägypten oder Saudi-Arabien alles toll wäre. Aber die Hauptkrake muss zum Erlahmen gebracht werden, weil sonst überhaupt keine Fortschritte zu erzielen sind und, ganz im Gegenteil, die Sicherheit Europas bedroht wird.
Insofern macht es Sinn, wenn Frankreich und Großbritannien ihre Iran-Politik überdenken.
War nicht Saudi Arabien und co die Krake welche Islamisten in Syrien unterstützt hat? Das Kernproblem ist Saudi Arabien und Iran. Saudi Arabien schickt/unterstützt Rebellen in Syrien, Iran schickt seine Truppen um diese zu bekämpfen. Aber Iran ist jetzt der Böse und Prinz Knochensäge ist toll? Irgendwo scheinst du es nicht mit der Logik zu haben
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 16:46)

War nicht Saudi Arabien und co die Krake welche Islamisten in Syrien unterstützt hat? Das Kernproblem ist Saudi Arabien und Iran. Saudi Arabien schickt/unterstützt Rebellen in Syrien, Iran schickt seine Truppen um diese zu bekämpfen. Aber Iran ist jetzt der Böse und Prinz Knochensäge ist toll? Irgendwo scheinst du es nicht mit der Logik zu haben
Auch Israel akzeptiert in Syrien kein Aufmarschgebiet von Hisbollah & Co.

Terrorismus muss bekämpft und nicht nach Proporz aufgestellt werden.

Es war ja von Anfang an problematisch, den IS zwar zu bekämpfen, Assad aber im Amt zu belassen.
Terrorismus innerhalb eines Terrorsystems bekämpfen zu wollen ist so, als wolle man sich unter der Dusche trocken halten.

Und eine islamistische Atombombe ist ohnehin inakzeptabel.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 16:46)

Aber Iran ist jetzt der Böse...
Der Iran ist nicht der Böse, das iranische Regime ist böse, weil es Kernwaffen herstellen und Israel auslöschen will und weil es den internationalen Terrorismus, besonders den gegen Israel, finanziert. Darüber hinaus ist das iranische Regime das Böse, weil es homosexuelle Menschen am Kran hochziehen und Vergewaltigungsopfer steinigen lässt. Weitere Menschenrechtsverletzungen des iranischen Regimes kannst du hier nachlesen: https://www.amnesty.de/jahresbericht/2017/iran oder hier: https://www.igfm.de/iran/
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 16:54)

Auch Israel akzeptiert in Syrien kein Aufmarschgebiet von Hisbollah & Co.

Terrorismus muss bekämpft und nicht nach Proporz aufgestellt werden.

Es war ja von Anfang an problematisch, den IS zwar zu bekämpfen, Assad aber im Amt zu belassen.
Terrorismus innerhalb eines Terrorsystems bekämpfen zu wollen ist so, als wolle man sich unter der Dusche trocken halten.

Und eine islamistische Atombombe ist ohnehin inakzeptabel.
Wie will man Terroristen mit Terroristen bekämpfen :?:
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2019, 17:04)

Der Iran ist nicht der Böse, das iranische Regime ist böse, weil es Kernwaffen herstellen und Israel auslöschen will und weil es den internationalen Terrorismus, besonders den gegen Israel, finanziert. Darüber hinaus ist das iranische Regime das Böse, weil es homosexuelle Menschen am Kran hochziehen und Vergewaltigungsopfer steinigen lässt. Weitere Menschenrechtsverletzungen des iranischen Regimes kannst du hier nachlesen: https://www.amnesty.de/jahresbericht/2017/iran oder hier: https://www.igfm.de/iran/
Das hat jetzt niemand bestritten. Ich frage nur deshalb wieso wir ein Regime Prinz Knochensäge mit den gleichen verbrechen als Freunde, Strategische Partner sehen, währen Iran gebombt werden muss? Die Saudischen Schergen terrorisieren den ganzen Nahen Osten um ihr Ziel zu erreichen und Iran macht das selbe. Man verspielt damit die Glaubwürdigkeit und man sieht, dass es gar nicht um Terror, Atombomben geht.
Außerdem gibt es die Atombombe im Iran nicht
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 17:15)

Ich frage nur deshalb...
Hier geht es um den Iran.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

Wolverine hat geschrieben:(23 May 2019, 16:16)

Ja, jetzt wo du es schreibst, fällt es mir auch auf. Das sind eher linke und rechte Ränder. Wer die Verbrechen Assads leugnet, den kann ich so oder so nicht ernst nehmen. Auffällig ist, dass die gleichen Personen die Israel Besatzung und Apartheid vorwerfen bei einer tatsächlichen Besatzung des Teils eines anderen Landes (Krim) zu vollkommen anderen Ergebnissen kommen. Das ist schon arg entlarvend.
Wo werden denn hier Assads Verbrechen geleugnet? Die Besatzung der Krim ist ohne Wenn und Aber völkerrechtswidrig, zumindest gleicht es aber nicht einem Hochsicherheitsgefängnis. Entlarvend sind eher die Leute, die Terrorfinanzierung nur im Iran sehen, die Palästina-Frage nur aus israelischer Sicht bewerten und die USA zur Friedensnation erklären.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2019, 17:22)

Hier geht es um den Iran.
Schöne Ablenkung. Das eine hat aber mit dem anderen zu tun. Das sind Stellvertreter Konflikte Sunniten (Saudi und co) Vs Schiiten.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 17:46)

Schöne Ablenkung.
Du versuchst abzulenken, in diesem Strang geht es um den Iran und warum er mit den USA in Konflikt geraten ist.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2019, 17:54)

Du versuchst abzulenken, in diesem Strang geht es um den Iran und warum er mit den USA in Konflikt geraten ist.
Und das greift alles wie ein Zahnrad. Ohne den Saudis wäre der Iran nicht da wo er jetzt ist
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 18:00)

Ohne den Saudis wäre der Iran nicht da wo er jetzt ist
Ach ja? Erklär mal! Auf die VT bin ich gespannt!
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2019, 18:20)

Ach ja? Erklär mal! Auf die VT bin ich gespannt!
Weil es dort ein Konflikt zwischen den Lagern herrscht oder meinst du Saudi Arabien ist gestolpert und die Islamisten hats nach Syrien geweht? Iran hat massiv eingegriffen als die Islamisten vor Damaskus standen.
Durch diese dumme Politik ist Iran so nahe wie möglich an Israel ran gekommen
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 18:44)

Iran hat massiv eingegriffen als die Islamisten vor Damaskus standen.
Indem der Iran Kernwaffen bauen und Israel auslöschen will? Indem er den Terrorismus im Libanon und in Gaza sponsert? Noch ziemlich dürr, deine Theorie.
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