Quo vadis, Österreich?

[sünnerklaas]

(21 May 2019, 10:03)

Aber Strache in der Rolle Straches, der das Land verkauft, war echt. Das macht eben keinen guten Eindruck, wie du ja selbst eingeräumt hast.

Die SPÖ ist warm angezogen.

Eigentlich braucht die SPÖ nur abzuwarten und sich hin und wieder staatsmännisch zu geben. Der extreme Schmutzwahlkampf wird zwischen ÖVP und FPÖ laufen.

[Cat with a whip]

(21 May 2019, 10:04)

Strache war authentisch.

Im Gegenteil, er ist ein reiner Heuchler.

Das interessante ist ja dass solche Typen und dessen Lager (endlich aner der ehrlich sogt wies is) sich inwischen wieder Sachen erlauben können die bei anderen längst infolge hysterischen Geschreis aus dieser Ecke zu deren Fall geführt hätten. Bei einem wie Strache kommt das sogenannte Bürgerliche Lager erst in Erklärungsnot wenn seine enfants terribles die Unterhosen runter lassen und den Fiffi in die Kameras strecken.

[DarkLightbringer]

(21 May 2019, 10:05)

Was soll das Bild des U-Boot bedeuten?

Es soll für die Torpedierung der Republik stehen, einerseits, andererseits für die Fünfte Kolonne.

Zur Illustration: https://www.dhm.de/fileadmin/medien/lem ... i14312.jpg

[DarkLightbringer]

(21 May 2019, 10:09)

Eigentlich braucht die SPÖ nur abzuwarten und sich hin und wieder staatsmännisch zu geben. Der extreme Schmutzwahlkampf wird zwischen ÖVP und FPÖ laufen.

Glück auf.

[Cat with a whip]

(21 May 2019, 10:20)

Es soll für die Torpedierung der Republik stehen, einerseits, andererseits für die Fünfte Kolonne.

Zur Illustration: https://www.dhm.de/fileadmin/medien/lem ... i14312.jpg

Ich sehe nur eine Wahlpropaganda der Rechtsextremisten. Das U-Boot hat dort auf dem Bild keine besondere Bedeutung. Mir scheint sie faseln nur Unfug.

[DarkLightbringer]

(21 May 2019, 10:24)

Ich sehe nur eine Wahlpropaganda der Rechtsextremisten. Das U-Boot hat dort auf dem Bild keine besondere Bedeutung. Mir scheint sie faseln nur Unfug.

Ist doch ganz einfach - die Extremisten (U-Boot) wollen die Republik (Schiff) torpedieren.

[watisdatdenn?]

(21 May 2019, 10:00)
Warum trifft man dann diese Aussagen? Ist doch deppert, wie die Österreicher so schön sagen.

Ja das ist es, aber:

Wenn man sich unbeobachtet wähnt, spricht man offen, ehrlich und nicht vorsichtig.

Viele Dinge die ich im Freundeskreis sage, oder hier in diesem Umfeld, würde ich im beruflichen Umfeld nie so sagen!

Das ist jetzt natürlich eine wichtige Lektion für Politiker aller Coleur auch im scheinbar privaten Umfeld vorsichtig mit dem zu sein, was man sagt..
Denn das kann und wird zukünftig deutlich mehr gegen sie verwendet werden..

Wenn man doch nur Zugriff auf die Aufnahmefunktion der Handys von Politikern hätte... Dann könnte man dieses Spiel richtig effektiv spielen..
Über neuronales Netz bei bestimmten Schlüsselwörtern mitschneiden und die sprachlichen Daten dann über W-lan auf zentralen Server..

[Cobra9]

(21 May 2019, 11:14)

Ja das ist es.

Wenn man sich unbeobachtet wähnt, spricht man offen, ehrlich und nicht vorsichtig.

Viele Dinge die ich im Freundeskreis sage, oder hier in diesem Umfeld, würde ich im beruflichen Umfeld nie so sagen!

Das ist jetzt natürlich eine wichtige Lektion für Politiker aller Coleur auch im scheinbar privaten Umfeld vorsichtig mit dem zu sein, was man sagt..
Denn das kann und wird zukünftig deutlich mehr gegen sie verwendet werden..

Wenn man doch nur Zugriff auf die Aufnahmefunktion der Handys von Politikern hätte... Dann könnte man dieses Spiel richtig effektiv spielen..

Das wäre eine echte Straftat. Deshalb wirs das Risiko das es passiert relativ gering sein. Technisch machbar ist das aber ganz gut.

Die Aufnahme des Videos plus Verbreitung ist rechtlich noch zu bewerten

[DarkLightbringer]

(21 May 2019, 11:14)

Ja das ist es, aber:

Wenn man sich unbeobachtet wähnt, spricht man offen, ehrlich und nicht vorsichtig.

Viele Dinge die ich im Freundeskreis sage, oder hier in diesem Umfeld, würde ich im beruflichen Umfeld nie so sagen!

Das ist jetzt natürlich eine wichtige Lektion für Politiker aller Coleur auch im scheinbar privaten Umfeld vorsichtig mit dem zu sein, was man sagt..
Denn das kann und wird zukünftig deutlich mehr gegen sie verwendet werden..

Wenn man doch nur Zugriff auf die Aufnahmefunktion der Handys von Politikern hätte... Dann könnte man dieses Spiel richtig effektiv spielen..
Über neuronales Netz bei bestimmten Schlüsselwörtern mitschneiden und die sprachlichen Daten dann über W-lan auf zentralen Server..

Schon klar, Nixon hätte niemals von sich aus publik gemacht, was dann die >>Washington Post<< tat.

Und Strache hätte niemals öffentlich gesagt, dass er eine Bananenrepublik von Moskaus Gnaden will.

Das wäre ja auch verrückt, oder?

[Alexyessin]

(21 May 2019, 11:14)

Ja das ist es, aber:

Wenn man sich unbeobachtet wähnt, spricht man offen, ehrlich und nicht vorsichtig.

Viele Dinge die ich im Freundeskreis sage, oder hier in diesem Umfeld, würde ich im beruflichen Umfeld nie so sagen!

Das ist jetzt natürlich eine wichtige Lektion für Politiker aller Coleur auch im scheinbar privaten Umfeld vorsichtig mit dem zu sein, was man sagt..
Denn das kann und wird zukünftig deutlich mehr gegen sie verwendet werden..

Wenn man doch nur Zugriff auf die Aufnahmefunktion der Handys von Politikern hätte... Dann könnte man dieses Spiel richtig effektiv spielen..
Über neuronales Netz bei bestimmten Schlüsselwörtern mitschneiden und die sprachlichen Daten dann über W-lan auf zentralen Server..

Oder man plant einfach keine krummen Geschichten. So einfach ist das.

[watisdatdenn?]

(21 May 2019, 11:16)
Das wäre eine echte Straftat. Deshalb wirs das Risiko das es passiert relativ gering sein. Technisch machbar ist das aber ganz gut

Man darf sich halt nicht erwischen lassen.
Die Macher der Strache-Inszenierung sind ja auch noch nicht bekannt, haben aber einen verdammt guten Job gemacht (das muss man anerkennen, egal wie man diese Aktion moralisch bewertet)!

Theoretisch waren ja auch die Aufnahmen illegal. Das spielt politisch aber keine Rolle.
Zur Not braucht man halt ein Bauernopfer.

Wenn man sich den politischen Hebel überlegt den man damit erreichen kann (die Regierung Österreichs ist deswegen zerbrochen, FPÖ -5% in Umfragen) ist das schon politisch äußerst effektiv!
Da lohnt sich auch ein Bauernopfer (falls überhaupt notwendig) um den gegnerischen König schachmatt zu setzen..

[watisdatdenn?]

(21 May 2019, 11:23)
Oder man plant einfach keine krummen Geschichten. So einfach ist das.

Warum sollte man nicht?

Der Blick nach Österreich zeigt, dass die politische Rechnung extrem gut aufgegangen ist, trotz der illegalen Methodik.

Es wäre schon komisch, wenn diese hocheffiziente (macht-)politische Strategie jetzt keine Nachahmer findet..

Ich glaube jeder Mensch hat (private) Schwächen, die man entsprechend nutzen kann.
Die Schwächen der Politiker sind jetzt als politisches Mittel freigegeben.

Sachpolitik ist bei weitem nicht so effizient!

[Cobra9]

(21 May 2019, 11:23)

Man darf sich halt nicht erwischen lassen.
Die Macher der Strache-Inszenierung sind ja auch noch nicht bekannt, haben aber einen verdammt guten Job gemacht (das muss man anerkennen, egal wie man diese Aktion moralisch bewertet)!

Theoretisch waren ja auch die Aufnahmen illegal. Das spielt politisch aber keine Rolle.
Zur Not braucht man halt ein Bauernopfer.

Wenn man sich den politischen Hebel überlegt den man damit erreichen kann (die Regierung Österreichs ist deswegen zerbrochen, FPÖ -5% in Umfragen) ist das schon politisch äußerst effektiv!
Da lohnt sich auch ein Bauernopfer (falls überhaupt notwendig) um den gegnerischen König schachmatt zu setzen..

Ob die Aufnahme nach spanischem Recht illegal ist kann ich nicht wirklich beantworten. Ich behaupte nach meinem Stand des Wissens erstmal Nein.

Die Verbreitung ist wieder komplizierter. Wird aber ja bewertet werden. Ermittlungen gibt's ja. Die Aktion an sich war wirklich gut geplant und durchgezogen.

Ihr Ziel dürfte Sie erreicht haben. Strache tut mir dabei nicht leid. Jeder ist für sein Verhalten selbst verantwortlich. Genauso wie es passieren kann das peinliche Pucs in sozialen Netzwerken zum Problem führen können.

[Alexyessin]

(21 May 2019, 11:27)

Warum sollte man nicht?

Warum ein Politiker keine Krummen Dinger planen sollte? Das war die Frage.
Ganz einfach - weil es gegen das Gesetz verstösst. Aus die Maus.

[Orbiter1]

(21 May 2019, 11:27)

Warum sollte man nicht?

Der Blick nach Österreich zeigt, dass die politische Rechnung extrem gut aufgegangen ist, trotz der illegalen Methodik.

Es wäre schon komisch, wenn diese hocheffiziente (macht-)politische Strategie jetzt keine Nachahmer findet..

Ich glaube jeder Mensch hat (private) Schwächen, die man entsprechend nutzen kann.
Die Schwächen der Politiker sind jetzt als politisches Mittel freigegeben.

Sachpolitik ist bei weitem nicht so effizient!

Dann kann die FPÖ ja in Zukunft auf Sachpolitik verzichten und ihren politischen Funktionären Video- und Fallenstellerkurse für die Bekämpfung des politischen Gegners verordnen. Sie haben hoffentlich nichts dagegen wenn die politischen Gegner bei Sachpolitik bleiben.

[watisdatdenn?]

(21 May 2019, 11:30)
Strache tut mir dabei nicht leid.

Mir auch nur teilweise.

Natürlich war es das Ziel der stundenlangen Inszenierung ihm im entspannten alkohol-schwangeren Umfeld genau solche Aussagen zu entlocken, aber er hätte vorher zumindest einen gewissen background-Check zur "Oligarchin" durchführen sollen. Und er hätte einfach nicht den Macho raushängen lassen sollen.
Er hatte halt Vertrauen.. Das ist zwar menschlich, aber in politischen Umfeld wie man sieht einfach dumm.

Andererseits: die FPÖ hat einfach keinen Geheimdienst, der eine entsprechende Gegenspionage möglich macht und Vernetzung ist auch wichtig..

Schwierig..


Ich denke man hat vorher eine Persönlichkeitsanalyse führender FPÖ Politiker gemacht und sich ganz bewusst nicht für einen disziplinierteren und korrekten Kickl entschieden, sondern für einen extrovertierten, weniger korrekten und sehr vernetzungswilligen Strache.

Wem das Disc Modell etwas sagt: Natürlich sind "I" Charaktere für solche Aktionen anfälliger als "C" Charaktere..

Ich denke auch dass eigentlich geplant war diese Bombe vor der österreichischen Wahl platzen zu lassen, nachdem man aber gesehen hat, dass die Mehrheiten nicht mehr abzuwenden sind, hat man auf die nächste Wahl gewartet..


Alles in allem gefällt mir die augenscheinliche strategische Vorgehensweise sehr gut.
Das hat natürlich alles nichts mehr mit Sachpolitik zu tun, sondern ist reine Machtpolitik..

Es war auch sicher keine unerfahrene Einzelperson hinter so einem komplexen Vorgang...

[watisdatdenn?]

(21 May 2019, 11:31)
Warum ein Politiker keine Krummen Dinger planen sollte? Das war die Frage.
Ganz einfach - weil es gegen das Gesetz verstösst. Aus die Maus.

Falsch!
Das planen von krummen Dingen ist keine Straftat, sondern das Ausführen derselben! (Mit Ausnahme planen von Staatsstreich, wenn ich mich nicht irre?).

Es scheint so als ob alle Planungen (das waren eher noch sehr unausgereifte grobe Ideen, wie es für einen I-charakter typisch ist) im Video auch im Planungsstand geblieben sind..

(21 May 2019, 11:38)
Dann kann die FPÖ ja in Zukunft auf Sachpolitik verzichten und ihren politischen Funktionären Video- und Fallenstellerkurse für die Bekämpfung des politischen Gegners verordnen.

Das wäre natürlich dumm.
Genauso wenig wie ich glaube, dass hier die SPÖ der Drahtzieher war, ist es für die FPÖ auch nicht zu empfehlen.

Es braucht einen metapolitischen Partner der solche Aktionen durchführt und zur Not auch geopfert werden kann..

[DarkLightbringer]

Die Erzählweise vom alkoholgeschwängerten Ausrutscher ist freilich weniger als die halbe Wahrheit.

Der Kontakt ist über Monate hinweg angebahnt worden, das Treffen in der Finca ist bewußt vorbereitet worden. Gudenus und Strache hatten ihren wesentlichen Anteil daran, auch im Nachgang, als sie auf Geheiß der vermeintlichen Oligarchenprinzessin noch die Presse-Erklärung herausgaben.

Strache und Gudenus dürften sich wohl kaum im Dauerrausch befunden haben.

[Senexx]

(21 May 2019, 11:30)

Ob die Aufnahme nach spanischem Recht illegal ist kann ich nicht wirklich beantworten. Ich behaupte nach meinem Stand des Wissens erstmal Nein.

Wieso behaupten Sie etwas, was Sie nach eigenem Bekunden gar nicht wissen?

Das Recht am eigenen Bild hat in Spanien Verfassungsrang.

Die Aufnahmen sind straf- und zivilrechtlich von Belang.

Von Amts wegen müsste ermittelt werden. Da aber in Spanien der Rechtsstaat bekanntlich auf tönernen Füßen steht, ist es fraglich.

Zudem herrschen in Spanien derzeit die Sozialisten. Und ob ein linker Justizminister die Staatsanwaltschaft im Falle einer ausländischen rechtspopulistischen Partei in Marsch setzt, ist sowieso fraglich.

[TheManFromDownUnder]

(21 May 2019, 11:59)

Die Erzählweise vom alkoholgeschwängerten Ausrutscher ist freilich weniger als die halbe Wahrheit.

Der Kontakt ist über Monate hinweg angebahnt worden, das Treffen in der Finca ist bewußt vorbereitet worden. Gudenus und Strache hatten ihren wesentlichen Anteil daran, auch im Nachgang, als sie auf Geheiß der vermeintlichen Oligarchenprinzessin noch die Presse-Erklärung herausgaben.

Strache und Gudenus dürften sich wohl kaum im Dauerrausch befunden haben.

Das Ganze erinnert mich an unsere Rechts Nullen "ONe Nation" Deren Spitzenkanidaten wurden in den USA bei Gespraechen mit der NRA (National Rifle Association) gefilmt. Da ging es auch um Millionen von Wahlhilfe mit Versprechen die Waffengesetzte bei uns zu locker. Und wenn ertappt wurde es auch mit zuviel Alkoholkonsum entschuldigt.

https://www.abc.net.au/news/2019-03-26/ ... s/10936052

Die Neu Nazis agieren wohl weltweit nach dem gleichen Modus.

[JJazzGold]

(21 May 2019, 10:00)

Korrekt.

Oder man agiert eben sehr vorsichtig und nutzt dieses neue politische Mittel auch intensiv bei der politischen Konkurrenz.

Da gibt es noch einen mannigfaltigen Spielraum den man nutzen kann.
Von der SPD Ortsgruppe denen man mit versteckter Kamera rassistische Kommentare entlockt und mit versteckter Kamera filmt, bis zu gefakten ausländischen Botschaftern.

Da eröffnet sich gerade ein riesiges Feld an einer neuen Form der politischen Auseinandersetzung!

Oder man hält sich von Korruptheit und moralischem Sumpf fern. Das scheint mir die einfachste und effektivste Vorgehensweise zu sein.

[JJazzGold]

(21 May 2019, 10:04)

Strache war authentisch.

Es scheint äußerst schwierig zu sein, das zu begreifen.

[watisdatdenn?]

(21 May 2019, 11:59)
Der Kontakt ist über Monate hinweg angebahnt worden, das Treffen in der Finca ist bewußt vorbereitet worden.

Eine wirklich beeindruckende logistische Meisterleistung der Fallensteller.

- Mindestens eine exzellent russisch sprechende Person vollzeit über mehrere Monate allein für diese Aufgabe abstellen.
- Der Kauf oder das langfristige Mieten der Finca
- Die Herangehensweise erst über ein vertrauensbildendes Geschäft mit Gudenus letztendlich an Strache heranzukommen
- das technische Know-how die verschiedenen Wanzen/Kameras für so eine exzellente Ton /-Bildqualität
- die strategische Freigabe des Bildmaterials
-...

Alles nur für kompromittierende Aufnahmen von Strache.

Und es hat sich gelohnt!

Irgendwie technisch alles ziemlich geil, wenn auch politisch nicht ganz fair..
Wenn es kein Geheimdienst gewesen sein sollte (für mich aktuell allein aufgrund des nötigen Budgetrahmens die wahrscheinlichste Option), bin ich wirklich neugierig, wer so eine exzellente und komplexe Projektarbeit auf die Beine stellt.

[Unité 1]

(21 May 2019, 12:22)

Eine wirklich beeindruckende logistische Meisterleistung der Fallensteller.

- Mindestens eine exzellent russisch sprechende Person vollzeit über mehrere Monate allein für diese Aufgabe abstellen.
- Der Kauf oder das langfristige Mieten der Finca
- Die Herangehensweise erst über ein vertrauensbildendes Geschäft mit Gudenus letztendlich an Strache heranzukommen
- das technische Know-how die verschiedenen Wanzen/Kameras für so eine exzellente Ton /-Bildqualität
- die strategische Freigabe des Bildmaterials
-...

Alles nur für kompromittierende Aufnahmen von Strache.

Und es hat sich gelohnt!

Woher die Leute wohl gewusst haben, dass es sich lohnen wird, hm?

[DarkLightbringer]

(21 May 2019, 12:22)

Eine wirklich beeindruckende logistische Meisterleistung der Fallensteller.

- Mindestens eine exzellent russisch sprechende Person vollzeit über mehrere Monate allein für diese Aufgabe abstellen.
- Der Kauf oder das langfristige Mieten der Finca
- Die Herangehensweise erst über ein vertrauensbildendes Geschäft mit Gudenus letztendlich an Strache heranzukommen
- das technische Know-how die verschiedenen Wanzen/Kameras für so eine exzellente Ton /-Bildqualität
- die strategische Freigabe des Bildmaterials
-...

Alles nur für kompromittierende Aufnahmen von Strache.

Und es hat sich gelohnt!

Irgendwie technisch alles ziemlich geil, wenn auch politisch nicht ganz fair..
Wenn es kein Geheimdienst gewesen sein sollte (für mich aktuell allein aufgrund des nötigen Budgetrahmens die wahrscheinlichste Option), bin ich wirklich neugierig, wer so eine exzellente und komplexe Projektarbeit auf die Beine stellt.

Ist es fair, einen Mafioso zu schnappen? Ist es fair, eine Maus mit Speck zu fangen?

Mit diesen philosophischen Ansätzen kann man sich beschäftigen. Wirklich interessant ist doch aber folgendes:

Da schwebt jemandem vor, die demokratischen Verhältnisse, sobald er an der Regierung ist, zum Tanzen zu bringen: die „Kronen Zeitung“ übernehmen, Parteispenden verstecken, einem Oligarchen, dessen Nichte Strache vor sich zu haben glaubt, im Gegenzug Aufträge zuschanzen und die eigene Macht absichern.
Das ist das Modell der „Demokratie“ à la Erdogan.

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... 97593.html

[watisdatdenn?]

(21 May 2019, 12:27)
Woher die Leute wohl gewusst haben, dass es sich lohnen wird, hm?

Hab ich doch schon vorher gesagt:

Strache ist ein "I"-Charakter nach dem disc Modell.
D.h. Viele kreative Ideen, vernetzt sich gerne, nimmt die Dinge nicht ganz so genau/korrekt.

Solche Personen sind optimal in Ihnen mit entsprechenden vorlagen kompromittierende Pläne beim "laut denken" aus dem Rücken zu leiern. (Die Umsetzung ist ein ganz anderes Thema und war ja auch nicht der Fall.. Es waren grobe Ideen um sich der Gastgeberin erkenntlich zu zeigen. Konkret umgesetzt wurde davon anscheinend nichts.)

Ein kritischer "C" Charakter wie Kickl ist bei so etwas nicht anzugreifen.
Trotzdem konnte man ihn jetzt über Strache entfernen.

Plan voll aufgegangen! Wenn es nicht moralisch so verwerflich wäre, könnte mich das technisch richtig begeistern!


Wie gesagt.
Es ist jetzt ein legitimes politisches Mittel geworden. Das wird die Demokratie leider nicht kräftigen, den sachlichen Austausch erschweren und die Gesellschaft weiter spalten.
Ich bin mir aber auch sicher das ist den Fallenstellern voll bewusst und es ist Ihnen egal.

[Moses]

Irgendwie klingen die Rechtfertigungsversuche hier nach:

Wenn ein Fuchs im Hühnerstall in die Falle geht, dann sind die Hühner schuld, weil sie ihm so gut schmecken.

[Alexyessin]

(21 May 2019, 11:55)

Falsch!
Das planen von krummen Dingen ist keine Straftat, sondern das Ausführen derselben!

Konkreter Anfangsverdacht. Ist bei geplanten Mord auch nichts anders. Da wartet auch keiner bis der andere stirbt.

[Alexyessin]

(21 May 2019, 12:40)

Wie gesagt.
Es ist jetzt ein legitimes politisches Mittel geworden. Das wird die Demokratie leider nicht kräftigen, den sachlichen Austausch erschweren und die Gesellschaft weiter spalten.
Ich bin mir aber auch sicher das ist den Fallenstellern voll bewusst und es ist Ihnen egal.

Es war aber Strache und Gudenus, die das Ding abgeschossen haben - vergessen?

[sünnerklaas]

(21 May 2019, 12:15)

Oder man hält sich von Korruptheit und moralischem Sumpf fern. Das scheint mir die einfachste und effektivste Vorgehensweise zu sein.

Das geht leider bei vielen Rechtspopulisten nicht. Dafür spielt da zu viel Großmannssucht eine Rolle. Und das wissen wiederum andere interessierte Stellen. Man kauft sich Rechtspopulisten einfach und klopft ihnen dazu jovial auf die Schulter.
Ganz bemerkenswert ist ja die Fortsetzung der Ibiza-Geschichte: Strache und Gudenus nahmen von der vermeintlichen Oligarchen-Nichte bereitwillig Befehle entgeben und führten die auch noch ohne mit der Wimper zu zucken aus. Dieser Aspekt der Käuflichkeit wurde bisher noch viel zu wenig herausgearbeitet.

[watisdatdenn?]

(21 May 2019, 12:46)

Irgendwie klingen die Rechtfertigungsversuche hier nach:

Wenn ein Fuchs im Hühnerstall in die Falle geht, dann sind die Hühner schuld, weil sie ihm so gut schmecken.

In dem Fall haben sich die klugen Mäuse (?) als Hühner verkleidet und dem Fuchs mit schmeicheln überredet eine Feder anzuknabbern.
Das hat dieser gemacht und die Mäuse haben davon Fotos gemacht.

Danach sind sie zum Bauern der einen Waffenstillstand mit den Fuchs vereinbart hat, wenn dieser ihm dafür die Mäuse jagt, welche seine Ernte wegessen und haben ihm die Fotos gezeigt, als der Fuchs mit gefletschten Zähnen ein Huhn anknabbert.

Der Bauer kündigt den (für beide Seiten nützlichen) Waffenstillstand und erschießt den Fuchs.

Die Mäuse kriegen sich nun vermutlich nicht mehr ein vor Lachen und knabbern warscheinlich fröhlich weiter am Getreide des Bauern..

[sünnerklaas]

(21 May 2019, 12:56)

Konkreter Anfangsverdacht. Ist bei geplanten Mord auch nichts anders. Da wartet auch keiner bis der andere stirbt.

Wenn's stimmt, was die von Strache und Gudenus genannten Spender gar nichts gespendet haben, liegt zumindest versuchter Betrug, begangen von Strache und Gudenus vor.

[Liberty]

Ich denke Kurz wird diese Woche zurücktreten, bevor er per Misstrauensvotum gestürzt wird. Die FPÖ wird ihm im Parlament das Misstrauen aussprechen und die SPÖ will für die Übergangszeit eine Expertenregierung mit parteiunabhängigem Kanzler.

[Alexyessin]

(21 May 2019, 12:58)

In dem Fall haben sich die klugen Mäuse (?) als Hühner verkleidet und dem Fuchs mit schmeicheln überredet eine Feder anzuknabbern.
Das hat dieser gemacht und die Mäuse haben davon Fotos gemacht.
.

Armes Opfer Rechtsextreme.

[Unité 1]

Originalzitat eingefügt. Moses, Mod - Hinweis, es ist nicht gestattet Zitate zu verfälschen.

(21 May 2019, 12:40)

Hab ich doch schon vorher gesagt:

Strache ist ein "I"-Charakter nach dem disc Modell.
D.h. Viele kreative Ideen, vernetzt sich gerne, nimmt die Dinge nicht ganz so genau/korrekt.

Solche Personen sind optimal in Ihnen mit entsprechenden vorlagen kompromittierende Pläne beim "laut denken" aus dem Rücken zu leiern. (Die Umsetzung ist ein ganz anderes Thema und war ja auch nicht der Fall.. Es waren grobe Ideen um sich der Gastgeberin erkenntlich zu zeigen. Konkret umgesetzt wurde davon anscheinend nichts.)

Ein kritischer "C" Charakter wie Kickl ist bei so etwas nicht anzugreifen.
Trotzdem konnte man ihn jetzt über Strache entfernen.

Plan voll aufgegangen! Wenn es nicht moralisch so verwerflich wäre, könnte mich das technisch richtig begeistern!


Wie gesagt.
Es ist jetzt ein legitimes politisches Mittel geworden. Das wird die Demokratie leider nicht kräftigen, den sachlichen Austausch erschweren und die Gesellschaft weiter spalten.
Ich bin mir aber auch sicher das ist den Fallenstellern voll bewusst und es ist Ihnen egal.

Du meinst, Strache ist einfach nur ein Dummschätzer und seine Vorstellungen basieren nicht auf einer tatsächlichen, erheblichen korrupten, autokratischen und kriminellen Energie? Verstehe ich dich da richtig?

[Moses]

(21 May 2019, 12:58)

In dem Fall haben sich die klugen Mäuse (?) als Hühner verkleidet und dem Fuchs mit schmeicheln überredet eine Feder anzuknabbern.
Das hat dieser gemacht und die Mäuse haben davon Fotos gemacht.

Danach sind sie zum Bauern der einen Waffenstillstand mit den Fuchs vereinbart hat, wenn dieser ihm dafür die Mäuse jagt, welche seine Ernte wegessen und haben ihm die Fotos gezeigt, als der Fuchs mit gefletschten Zähnen ein Huhn anknabbert.

Der Bauer kündigt den (für beide Seiten nützlichen) Waffenstillstand und erschießt den Fuchs.

Die Mäuse kriegen sich nun vermutlich nicht mehr ein vor Lachen und knabbern warscheinlich fröhlich weiter am Getreide des Bauern..

Du traust Dich nicht zu schreiben, dass Deine "Mäuse" die Invasion von faulen, schmarotzenden, vergewaltigenden Fremdlingen sind, für die man sich nützliche Idioten wie die "Freiheitlichen" als "Jäger" halten sollte?

[DarkLightbringer]

(21 May 2019, 12:58)

In dem Fall haben sich die klugen Mäuse (?) als Hühner verkleidet und dem Fuchs mit schmeicheln überredet eine Feder anzuknabbern.
Das hat dieser gemacht und die Mäuse haben davon Fotos gemacht.

Danach sind sie zum Bauern der einen Waffenstillstand mit den Fuchs vereinbart hat, wenn dieser ihm dafür die Mäuse jagt, welche seine Ernte wegessen und haben ihm die Fotos gezeigt, als der Fuchs mit gefletschten Zähnen ein Huhn anknabbert.

Der Bauer kündigt den (für beide Seiten nützlichen) Waffenstillstand und erschießt den Fuchs.

Die Mäuse kriegen sich nun vermutlich nicht mehr ein vor Lachen und knabbern warscheinlich fröhlich weiter am Getreide des Bauern..

In diesem Modell könnte auch Erdogan der Fuchs sein. Oder ist das ausschließlich auf Strache beziehbar?

[peterkneter]

(21 May 2019, 13:00)

Ich denke Kurz wird diese Woche zurücktreten, bevor er per Misstrauensvotum gestürzt wird. Die FPÖ wird ihm im Parlament das Misstrauen aussprechen und die SPÖ will für die Übergangszeit eine Expertenregierung mit parteiunabhängigem Kanzler.

Das hört sich realistisch an. Könnte aber gut sein, dass er wiederum Kandidat der ÖVP wird und dann mit 40% wieder regieren kann. Mit den Grünen oder den Neos. Kurz hat immernoch viele Fans in Österreich. Nicht so sehr im Parlament...aber vielleicht biedern sich die Neos meim Mistrauensvotum auch schon an. mal sehen.

[Eulenwoelfchen]

(21 May 2019, 09:43)

...dann reicht's im Herbst eventuell zu einer Koalition mit den Neos.

Oder sogar für eine Alleinregierung... Als Schüssel 2002 die FPÖ abschoß, erreichte er satte 42% für die ÖVP = erhebliche Zugewinne.
Dieser damalige Kanzler Schüssel war aber beileibe nicht der beliebte Politstar wie Kurz, trotz Fliege am Schemisettl.

Egal, man wird sehen, was die nächsten Tage und Wochen bringen.

[PeterK]

(21 May 2019, 12:17)
Es scheint äußerst schwierig zu sein, das zu begreifen.

Das will ich nicht unterstellen. Es zuzugeben scheint das Problem darzustellen.

[Orbiter1]

(21 May 2019, 12:46)

Irgendwie klingen die Rechtfertigungsversuche hier nach:

Wenn ein Fuchs im Hühnerstall in die Falle geht, dann sind die Hühner schuld, weil sie ihm so gut schmecken.

Das klingt nicht nur irgendwie so, das klingt auch bei Strache so. Zitat von seinem Facebook-Account von heute:

"Wir werden die Hintermänner des kriminellen Videos und Dirty Campaignings aus dem Ausland gegen meine Person ausfindig machen und meine Unschuld beweisen“

So ganz überzeugt ist noch nicht einmal die FPÖ von Straches Unschuld, das Amt des FPÖ-Chefs von Wien hat man ihm jedenfalls gestern gegen seinen erbitterten Widerstand weggenommen.

[Cobra9]

(21 May 2019, 12:00)

Wieso behaupten Sie etwas, was Sie nach eigenem Bekunden gar nicht wissen?

Das Recht am eigenen Bild hat in Spanien Verfassungsrang.

Die Aufnahmen sind straf- und zivilrechtlich von Belang.

Von Amts wegen müsste ermittelt werden. Da aber in Spanien der Rechtsstaat bekanntlich auf tönernen Füßen steht, ist es fraglich.

Zudem herrschen in Spanien derzeit die Sozialisten. Und ob ein linker Justizminister die Staatsanwaltschaft im Falle einer ausländischen rechtspopulistischen Partei in Marsch setzt, ist sowieso fraglich.

Och Senexx es gibt auch Ausnahmen. Es gibt einen wunderschönen Fall der ähnlich gelagert ist. Ein Fussballer wurde heimlich gefilmt. Es wurde geklagt gegen die Veröffentlichung plus Schmerzensgeld beantragt.

Die Entscheidung war das die Veröffentlichung legal war, weil öffentliche Interessen überwogen haben da der Fussballer auch eine Person des öffentlichen Interesse war. Es ist vorab nicht zu klären wie die spanische Justiz den Fall Strache bewerten wird.


Es gibt hunderte offene Punkte zu klären. Ich bezweifle das hier im Forum ein spanischer Jurist ist.


Für die Veröffentlichung in Deutschland gibts ne einfache Betrachtung. Durften SZ UND SPIEGEL, selbst wenn die Aufnahmen rechtswidrig hergestellt worden sind, diese veröffentlichen?

Die kurze Antwort: Ja. Die lange: Es ist eine Abwägung nötig. Auf der einen Seite steht das Allgemeine Persönlichkeitsrecht, auf der anderen die Pressefreiheit nach Art 5 Grundgesetz (GG) bzw. Art. 10 der Europäischen Menschenrechtskonvention (EMRK), die übrigens in Österreich im Rang der Verfassung steht. Die Pressefreiheit erstreckt sich von der Beschaffung bis zur Veröffentlichung der Information. Drei Kriterien sind bei der Abwägung entscheidend: Was ist das Mittel, was ist die Art und was ist der Zweck der Veröffentlichung. Vor einem Jahr hatte der BGH diese verfassungsrechtlichen Grundsätze nochmal bestätigt. In dem Fall ging es um unerlaubte Aufnahmen aus einem Bio-Hühnerstall.

Zur Frage des Mittels und dem Problem illegal beschaffter Informationen hat das Bundesverfassungsgericht (BVerfG) in der Wallraff-Entscheidung 1984 deutliche Aussagen getroffen. Auch die rechtswidrig beschaffte Information fällt in den Schutzbereich der Pressefreiheit von Art. 5 GG, die Rechtswidrigkeit der Aufnahme an sich schlägt nicht durch auf die Verbreitung.

Das ist für Deutschland in Frage der Verbreitung gedacht. Auch Ulrich Kelber hatte schon am Samstag auf Twitter geschrieben: "Ob diejenigen, die das Gespräch aufzeichneten, dies rechtmäßig taten, kann ich nicht beurteilen, weil ich die Personen und ihren möglichen Anfangsverdacht nicht kenne. Die Medien haben sich aber korrekt verhalten, dies war erkennbar kein privates Gespräch mehr."

[Iwan der Liebe]

(21 May 2019, 12:00)

Wieso behaupten Sie etwas, was Sie nach eigenem Bekunden gar nicht wissen?

Das Recht am eigenen Bild hat in Spanien Verfassungsrang.

Die Aufnahmen sind straf- und zivilrechtlich von Belang.

Von Amts wegen müsste ermittelt werden. Da aber in Spanien der Rechtsstaat bekanntlich auf tönernen Füßen steht, ist es fraglich.

Zudem herrschen in Spanien derzeit die Sozialisten. Und ob ein linker Justizminister die Staatsanwaltschaft im Falle einer ausländischen rechtspopulistischen Partei in Marsch setzt, ist sowieso fraglich.

Nunja, es geht ja nicht darum, dass gefilmt wirde, wie der Strache in der Nase popelt oder etwa sein geschmacklos eingerichtetes oder nicht aufgreäumtes Haus, sondern es ging um Dinge, die die Öffentlichkeit zweifelsohne etwas angehen.

[naddy]

Hi,

Warum ein Politiker keine Krummen Dinger planen sollte? Das war die Frage.
Ganz einfach - weil es gegen das Gesetz verstösst. Aus die Maus.

Die Frage für noch einigermaßen integre Politiker dürfte eher sein, wo ein halbwegs gerades Ding möglicherweise anfängt krumm zu werden. Bei offensichtlichen Gesetzesverstößen dürfte man sich relativ einig sein, obwohl auch da durch findige Anwälte eine gewisse Dehnbarkeit der Interpretation etabliert werden kann. Was aber ist mit den Fällen, für welche Artikel 38, Absatz 1 in das GG aufgenommen wurde?

Ist nach allgemeiner Auffassung beispielsweise die verfassungswidrige Praxis des Fraktionszwangs mit dem Gewissen vereinbar? Oder wenn man unter großem Lamento und gespielter Empörung mit dem Thema "Parteienfinanzierung" auf Stimmenfang geht und die Leichen im eigenen Keller dabei geflissentlich ausblendet? Wie die CDU ihren Ex-Kanzler Kohl, der sein Kriminellen gegebenes "Ehrenwort" über das Gesetz stellte, oder die FDP ihren Graf Lambsdorff, dessen Verstrickung in die Flick-Affäre offenbarte, dass fast alle sogenannten "Volksparteien" sich über die geltenden Bestimmungen des Parteiengesetzes hinweggesetzt hatten?

Ich finde sowas reichlich "krumm", scheint aber in der politischen Praxis nicht sonderlich zu stören.

"Das Problem ist nicht, dass Politiker korrupt sind, sondern dass niemand daran zweifelt." (unbekannter Weiser).

[DarkLightbringer]

Die liberalen Neos wollen offenbar einen Mißtrauensantrag nicht unterstützen.

[watisdatdenn?]

(21 May 2019, 13:03)
Du traust Dich nicht zu schreiben, dass Deine "Mäuse" die Invasion von faulen, schmarotzenden, vergewaltigenden Fremdlingen sind, für die man sich nützliche Idioten wie die "Freiheitlichen" als "Jäger" halten sollte?

Nein.

Ich weiß nicht wer die "Mäuse" sind.
Das interessiert mich aber brennend.

Richtig produktiv/nutzbringend scheinen sie aber nicht zu arbeiten, wenn sie soviel Zeit/Ressourcen für Fallen stellen haben.

[watisdatdenn?]

(21 May 2019, 13:16)
In diesem Modell könnte auch Erdogan der Fuchs sein. Oder ist das ausschließlich auf Strache beziehbar?

Da es eine abstrahierte Geschichte ist, kann man diese natürlich auf alle möglichen Personen beziehen.

Deine Interpretation mit Erdogan finde ich interessant . Ist aber hier OT.

[PeterK]

(21 May 2019, 14:13)
Die liberalen Neos wollen offenbar einen Mißtrauensantrag nicht unterstützen.

... was IMO positiv zu bewerten ist.

[Orbiter1]

(21 May 2019, 14:13)

Die liberalen Neos wollen offenbar einen Mißtrauensantrag nicht unterstützen.

Die wollen halt mit der ÖVP die nächste Regierung stellen. Dazu müssten sie aber selbst und auch die ÖVP bei den Wahlen im September noch ordentlich zulegen. Machbar ist es.

[schokoschendrezki]

(20 May 2019, 21:20)

Du warst der mit dem.................. Hast Recht.......................... hast du das mit bekommen ? War das schon ? Bin mal gespannt was am Mittwoch passiert

Am Mittwoch? Gestern, Montag jedenfalls, bin ich wie so oft mit der Raaberbahn-Regionalbahn vom ungarischen Sopron ins österreichische Wien gefahren. Und, ich muss es ehrlich zugeben, ich hatte mich regelrecht ein wenig darauf gefreut, eine von der Kickl-Fraktion durchgesetzte Passkontrolle abzulehnen. Ich hatte es mir fest vorgenommen, mich zur Not und mit Hinweis auf das Schengen-Abkommen festnehmen zu lassen und mir genussvoll vorgestellt, wie ich da vor den Augen der brav-biederen BUrgenländer am Boden fixiert und ein wenig malträtiert werde. So. Nun ist dieser ganze Ibiza-Scheiß dazwischengekommen. Kickl wird abgesezt, den neuen Polizeichef winkt Präsident van der Bellen nicht durch und ich sitze da und werde behandelt nicht wie ein Provokateur sondern wie ein x-beliebiger Wien- oder Ostalpenwandertourist, weil die FPÖ-dominierte Polizei offenbar die Order hat, Freundlichkeit zu zeigen.