USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

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USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von streicher »

Die EU will mit einem milliardenschweren Fonds unter anderem mit der Entwicklung eigener Waffensysteme eigenständig werden und trifft auf Kritik der USA. Die USA fordern sogar, dass die EU ihre Pläne ändern soll und droht mit Konsequenzen. Dabei geht es auch um den Zugang der Rüstungskonzerne zu den jeweiligen Märkten. So, wie es ausschaut, lässt sich die EU davon nicht beeindrucken.
Soll die EU so weiterfahren?
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von Audi »

EU weist Drohungen der USA kühl zurück
Die USA drohen der EU mit Konsequenzen, sollte diese ihre Pläne für den Europäischen Verteidigungsfonds nicht ändern. Nach SPIEGEL-Informationen wird Brüssel die Forderungen aus Washington rundheraus ablehnen.

https://m.spiegel.de/politik/ausland/ed ... 67754.html

Die Usa entscheiden auch nach dem nationalen Interesse und nicht was Brüssel gerne hätte.
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Cobra9
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von Cobra9 »

streicher hat geschrieben:(16 May 2019, 19:33)

Die EU will mit einem milliardenschweren Fonds unter anderem mit der Entwicklung eigener Waffensysteme eigenständig werden und trifft auf Kritik der USA. Die USA fordern sogar, dass die EU ihre Pläne ändern soll und droht mit Konsequenzen. Dabei geht es auch um den Zugang der Rüstungskonzerne zu den jeweiligen Märkten. So, wie es ausschaut, lässt sich die EU davon nicht beeindrucken.
Soll die EU so weiterfahren?

Die EU wird hart bleiben. Schon aus eigenen Interessen. Die Usa möchten eben das man bei Ihnen einkaufen geht. Unrealistisch
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imp
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von imp »

Die EU wird bald in Kina, Russland und Indien einfachere Rüstungsteile kaufen.
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von zollagent »

imp hat geschrieben:(16 May 2019, 20:56)

Die EU wird bald in Kina, Russland und Indien einfachere Rüstungsteile kaufen.
Ich frage mich immer, wo liegt eigentlich dieses Kina? Ich finde es in keinem Atlas.
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(16 May 2019, 21:34)

Ich frage mich immer, wo liegt eigentlich dieses Kina? Ich finde es in keinem Atlas.
In Bayern :D
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(16 May 2019, 21:37)

In Bayern :D
Stimmt, da gibt es weiße Flecken auf der Karte. :D
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Cobra9
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(16 May 2019, 20:56)

Die EU wird bald in Kina, Russland und Indien einfachere Rüstungsteile kaufen.
Darauf kannst Du lange warten. Man möchte mehr eigene Rüstungsprojekte, nicht Export Schrott made in Russis :)
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(17 May 2019, 11:00)

Darauf kannst Du lange warten. Man möchte mehr eigene Rüstungsprojekte, nicht Export Schrott made in Russis :)
Tatsächlich möchte man auch mehr Ergebnis fürs Geld. Die europäischen Anbieter sind oft sehr überteuert gerade bei commodity equipment.
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(17 May 2019, 11:23)

Tatsächlich möchte man auch mehr Ergebnis fürs Geld. Die europäischen Anbieter sind oft sehr überteuert gerade bei commodity equipment.
Genau weil man mehr Ergebnis für das Geld will wird die Zusammenarbeit verstärkt. Unterstellen Wir mal das der Gedanke des Fonds eingehalten wird. Ziele sind ja gerade gemeinsame Projekte, gemeinsame Forschung usw.

Soll im Endeffekt dazu führen das es auch billiger wird, die Technik in der EU bleibt.Ich finde bsp. die Entwicklung des nächsten MBT gemeinsam als richtig an. Russland brauchen wir da nicht, geschweige den China
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(17 May 2019, 14:55)

Genau weil man mehr Ergebnis für das Geld will wird die Zusammenarbeit verstärkt. Unterstellen Wir mal das der Gedanke des Fonds eingehalten wird. Ziele sind ja gerade gemeinsame Projekte, gemeinsame Forschung usw.

Soll im Endeffekt dazu führen das es auch billiger wird, die Technik in der EU bleibt.Ich finde bsp. die Entwicklung des nächsten MBT gemeinsam als richtig an. Russland brauchen wir da nicht, geschweige den China
Eine Öffnung für verschiedene Angebote kann die Beschaffungspreise deutlich senken. Deshalb werden Kina oder Russland nicht dauerhaft als Optionen auszuschließen sein, genau wie eines Tages Indien.
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von Vongole »

Cobra9 hat geschrieben:(17 May 2019, 14:55)

Genau weil man mehr Ergebnis für das Geld will wird die Zusammenarbeit verstärkt. Unterstellen Wir mal das der Gedanke des Fonds eingehalten wird. Ziele sind ja gerade gemeinsame Projekte, gemeinsame Forschung usw.

Soll im Endeffekt dazu führen das es auch billiger wird, die Technik in der EU bleibt.Ich finde bsp. die Entwicklung des nächsten MBT gemeinsam als richtig an. Russland brauchen wir da nicht, geschweige den China
Ich gehe auch kaum davon aus, dass diese Länder zum Zug kommen, da die EU ja Wert darauf legt, militärisches Know-how innerhalb der EU zu halten.
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(17 May 2019, 15:13)

Eine Öffnung für verschiedene Angebote kann die Beschaffungspreise deutlich senken. Deshalb werden Kina oder Russland nicht dauerhaft als Optionen auszuschließen sein, genau wie eines Tages Indien.
Um genau die Optionen auszuschließen wurde der Europäische Verteidungsfonds gegründet. Es ist eine Stärkung der eigenen Rüstungsindustrie gewünscht.

Gemeinsame Projekte senken auch den Preis. Russische Produkte hat die BW noch nie gekauft und wird Sie nächsten zehn Jahre auch nicht zumindest :)

Deren Produkte brauchen wir auch nicht. Haben genügend eigene Rüstungsindustrie. Und das Bestreben ist eigene Technik zu fördern, im Land zu halten
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von Cobra9 »

Vongole hat geschrieben:(17 May 2019, 15:26)

Ich gehe auch kaum davon aus, dass diese Länder zum Zug kommen, da die EU ja Wert darauf legt, militärisches Know-how innerhalb der EU zu halten.

Eben drum wurden ja Programme gestartet
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(17 May 2019, 18:58)

Um genau die Optionen auszuschließen wurde der Europäische Verteidungsfonds gegründet. Es ist eine Stärkung der eigenen Rüstungsindustrie gewünscht.

Gemeinsame Projekte senken auch den Preis. Russische Produkte hat die BW noch nie gekauft und wird Sie nächsten zehn Jahre auch nicht zumindest :)
Die Qualität der indischen Produkte nimmt laufend zu. Man wird den Preiskampf verlieren. Daran ändert auch ein europäischer Protektionismus nichts.
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von Vongole »

imp hat geschrieben:(17 May 2019, 19:02)

Die Qualität der indischen Produkte nimmt laufend zu. Man wird den Preiskampf verlieren. Daran ändert auch ein europäischer Protektionismus nichts.
Hier geht es doch in erster Linie um eigenes Know-how, also wird die EU das bei Ausschreibungen berücksichtigen.
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von imp »

Vongole hat geschrieben:(17 May 2019, 19:05)

Hier geht es doch in erster Linie um eigenes Know-how, also wird die EU das bei Ausschreibungen berücksichtigen.
Die EU-Länder haben die Budgethoheit. Die teilweise staatlichen Bahnen kaufen immer öfter Schienen in Indien und Züge in Kina, diverse EU-Länder geben sich der neuen Seidenstraße hin, Deutschland kauft sein Gas bei den Russen und die wichtigste europäische Armee gehört bald nicht mehr zur EU. Ich denke nicht, dass man da mit einem Fonds dauerhaft gegensteuern kann.
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von streicher »

Cobra9 hat geschrieben:(16 May 2019, 20:54)

Die EU wird hart bleiben. Schon aus eigenen Interessen. Die Usa möchten eben das man bei Ihnen einkaufen geht. Unrealistisch
Was sollen die USA auch erwarten, wenn sie doch selbst befürworten, dass man in Europa für seine eigene Sicherheit zu sorgen hat. Zumindest schien es eine Weile so, dass sich die USA in ihrer Verantwortung oder als Rolle des Weltpolizisten zurückziehen wolle. Eine EU müsste dann konsequenterweise mehr auf sich selbst setzen und einfach ein bisschen weniger auf den Partner. Realpolitik.
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(17 May 2019, 19:02)

Die Qualität der indischen Produkte nimmt laufend zu. Man wird den Preiskampf verlieren. Daran ändert auch ein europäischer Protektionismus nichts.
Die Qualität mag zunehmen aber es geht um die Entwicklung neuer Technologien und deren Förderung. Da ist Indien noch ein gutes Stück hinter der EU, genauso wie Russland oder China.

Ebenso gibts genügend Programme um die europäische Rüstungsindustrie leistungsfähiger zu machen. Man hat aus den Fehlern einiges gelernt. Ich widerspreche Dir das man aus Kostengründen die eigenen Interessen aufgeben wird sowie sich in Abhängigkeiten begeben wird.Sprich in Russland einkaufen geht oder China, Indien bei der Rüstung.

Die Kostenseite kriegt man schon ausreichend in Griff. Wenn wirklich die Staaten gemeinsam mehr Produkte beschaffen ist das leichter machbar. Sieht stark damach das genau das passiert
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von Cobra9 »

streicher hat geschrieben:(17 May 2019, 20:49)

Was sollen die USA auch erwarten, wenn sie doch selbst befürworten, dass man in Europa für seine eigene Sicherheit zu sorgen hat. Zumindest schien es eine Weile so, dass sich die USA in ihrer Verantwortung oder als Rolle des Weltpolizisten zurückziehen wolle. Eine EU müsste dann konsequenterweise mehr auf sich selbst setzen und einfach ein bisschen weniger auf den Partner. Realpolitik.

Man wird Ergänzungsprodukte in den Usa einkaufen. Aber Technologie für Rüstungsindustrie ist vorhanden. Man ist auch dabei mil. übergreifende Standards zu defenieren um Chaos mit Sonderwünschen ala Eurofighter, A400 zu vermeiden. Wenn die Europäischen Staaten das hinbekommen ist es relativ leicht die eigenen Produkte zu entwickeln und in den Streitkräften zu platzieren.

Ich bin sehr zuversichtlich. In den Planungen der nächsten Jahre sind russ. Produkte nicht geplant :D
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Vongole hat geschrieben:(17 May 2019, 19:05)

Hier geht es doch in erster Linie um eigenes Know-how, also wird die EU das bei Ausschreibungen berücksichtigen.
Zumal das auch noch ein know-how ist, das die eigene Sicherheit und Verteidigungsfähigkeit bestimmt und betrifft.
Es soll ja sogar geheimdienstliche Aktivitäten geben, die rüstungstechnische Geheimnisse anderer Länder herausfinden wollen.
Warum die das machen, ist mir zwar unklar...Vielleicht sind das ja nur ABM-Maßnahmen. :p

Natürlich geht ein Europäischer Rüstungsfonds auch in eine Richtung, die sich hinsichtlich der eigenen Verteidigungsfähigkeit von den
USA abkoppelt und womöglich deshalb auch bei der Entwicklung und Nutzung eigener -essentieller Verteidigungsstrategien und Systeme-
die für jeden Gegner ernstzunehmen und problematisch sind (im Ernstfall), nicht unbedingt das, was der militärischen Überlegenheit der USA und ihrem
rüstungstechnischen Vorsprung nützt.

Eine langfristig unabhängige Verteidigungsfähigkeit Europas, die global - egal von wem - ernstzunehmen ist, dürfte neben den USA vor allem
Rußland als zweitwichtigstem Rüstungshersteller und -exporteur nach den USA - nicht nur wirtschaftlich - ziemlich quer im Hals liegen.

Speziell im Rüstungsbereich ist ja Rußland zusammen mit den USA führend und die know-how- Konkurrenz Dritter bisher weit hinter diesen
beiden Technologiechampions zurück. Nicht nur deshalb wollen ja sowohl Putin als auch Trump die EU bzw. ein einiges, und vor allem selbstständig
wehrhaftes Europa, verhindern oder schwach halten, wo es geht. Und da spielen sowohl militärische als auch wirtschaftsstrategische Überlegungen natürlich
in beiden Bereichen eine besondere Rolle. Und die Sorge darum, dass bisher sorgsam gepflegte Abhängigkeiten und Defizite Europas auch weiter Bestand haben.
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(17 May 2019, 21:27)

Die Kostenseite kriegt man schon ausreichend in Griff. Wenn wirklich die Staaten gemeinsam mehr Produkte beschaffen ist das leichter machbar. Sieht stark damach das genau das passiert
Die Kosten eines Sonderwegs, der von USA bis Indien alles ablehnt, werden längst nicht alle Staaten tragen wollen - vor allem nicht die Briten. Damit wird die Annahme eher unrealistisch, man bekomme die Preise in den Griff und damit auch, dass alle mitmachen.

Mit Abhängigkeit hat der Einkauf bei vielen Stellen nichts zu tun.
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von streicher »

Cobra9 hat geschrieben:(17 May 2019, 21:33)

Man wird Ergänzungsprodukte in den Usa einkaufen. Aber Technologie für Rüstungsindustrie ist vorhanden. Man ist auch dabei mil. übergreifende Standards zu defenieren um Chaos mit Sonderwünschen ala Eurofighter, A400 zu vermeiden. Wenn die Europäischen Staaten das hinbekommen ist es relativ leicht die eigenen Produkte zu entwickeln und in den Streitkräften zu platzieren.

Ich bin sehr zuversichtlich. In den Planungen der nächsten Jahre sind russ. Produkte nicht geplant :D
Yep, Rüstungsgüter aus den USA nimmt die EU noch:
Die EU-Außenbeauftragte unterstrich zudem, dass die Union offener gegenüber US-amerikanischem Equipment sei als die Vereinigten Staaten gegenüber Material aus der EU. "Es gibt keinen 'Buy European Act'", sagte sie in Anspielung auf den bestehenden "Buy American Act", der die US-Regierung dazu verpflichtet, in den USA hergestellte Produkte bei ihren Käufen zu bevorzugen. Ungefähr 81 Prozent der internationalen Aufträge der Union gingen an US-Unternehmen.
EU-Außenbeauftragte: EU weiterhin offen für Technik aus den USA
Naja, warum sollte die EU dann nicht auch auf die Idee kommen zu sagen "European Union first".
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von imp »

streicher hat geschrieben:(18 May 2019, 20:27)

Yep, Rüstungsgüter aus den USA nimmt die EU noch: EU-Außenbeauftragte: EU weiterhin offen für Technik aus den USA
Naja, warum sollte die EU dann nicht auch auf die Idee kommen zu sagen "European Union first".
Die Union ist eben uneins. Die einen lassen ihre Russenjäger in Polen restaurieren, die anderen wollen F35 kaufen. In Asien ist der EU gerade ein Luftwaffenkunde wegen eines Palmöl-Deals sauer und überlegt, ob Russland oder Indien nicht vielleicht ausreichende Alternativen bieten. Die Briten wollen vom neuen gemeinsamen Flugzeug- und Drohnenprojekt von Dessous Aviation und Airbus nicht so viel wissen, setzen auf heimische und US-Angebote. Es ist alles mehr Ankündigung und Seinwollen in der europäischen Außen- und Rüstungspolitik als realer Gleichklang, trotz jahrzehntelanger Bemühungen.
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von Cobra9 »

streicher hat geschrieben:(18 May 2019, 20:27)

Yep, Rüstungsgüter aus den USA nimmt die EU noch: EU-Außenbeauftragte: EU weiterhin offen für Technik aus den USA
Naja, warum sollte die EU dann nicht auch auf die Idee kommen zu sagen "European Union first".

Würde ich massiv begrüßen. Wir haben genügend Firmen die gute Produkte liefern können
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(18 May 2019, 05:46)

Die Kosten eines Sonderwegs, der von USA bis Indien alles ablehnt, werden längst nicht alle Staaten tragen wollen - vor allem nicht die Briten. Damit wird die Annahme eher unrealistisch, man bekomme die Preise in den Griff und damit auch, dass alle mitmachen.

Mit Abhängigkeit hat der Einkauf bei vielen Stellen nichts zu tun.
Es ist kein Sonderweg und die Usa ablehnen ist doch gar nicht vorgesehen. Lediglich eine Stärkung der eigenen Rüstungsindustrie plus Technologie.

Die Briten beteiligten sich via NATO an vielen Projekten weiterhin. Es gibt bestimmt 7 Abkommen um die Zusammenarbeit zu stärken mit vielen EU Staaten.
Es gibt genügend Auswahl in Europa , notfalls kauft man in den Usa zu. Aber Waffensysteme aus Russland oder China sind derzeit nicht geplant langfristig.

Die nächsten 15 Jahre sind verplant. Reicht erstmal aus
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von Kohlhaas »

streicher hat geschrieben:(18 May 2019, 20:27)
Naja, warum sollte die EU dann nicht auch auf die Idee kommen zu sagen "European Union first".
Genau das tut sie doch. Deshalb regen sich die Amerikaner doch so auch.
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von Kohlhaas »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(18 May 2019, 04:49)
Speziell im Rüstungsbereich ist ja Rußland zusammen mit den USA führend und die know-how- Konkurrenz Dritter bisher weit hinter diesen
beiden Technologiechampions zurück.
Ach, das ist längst nicht mehr so. Wenn es je so gewesen sein sollte. Zu Sowjet-Zeiten war die Rüstungsindustrie dort einer der wichtigsten Wirtschaftsfaktoren und wurde massiv staatlich gepäppelt. Da sind auch sehr anständige "Produkte" draus hervorgegangen. Aber selbst damals war es schon so, dass "Hightech-Produkte" in der Regel nicht aus der SU kamen. Und heute, da die Rüstungsindustrie in Russland nicht mehr massiv staatlich gestützt wird, fristet sie nur noch ein Schattendasein. Putin will das gern ändern. Aber dafür fehlt die wirtschaftliche Kraft.
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Re: USA mögen EU-Verteidigungsfonds nicht

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(17 Jun 2019, 19:27)

Ach, das ist längst nicht mehr so. Wenn es je so gewesen sein sollte. Zu Sowjet-Zeiten war die Rüstungsindustrie dort einer der wichtigsten Wirtschaftsfaktoren und wurde massiv staatlich gepäppelt. Da sind auch sehr anständige "Produkte" draus hervorgegangen. Aber selbst damals war es schon so, dass "Hightech-Produkte" in der Regel nicht aus der SU kamen. Und heute, da die Rüstungsindustrie in Russland nicht mehr massiv staatlich gestützt wird, fristet sie nur noch ein Schattendasein. Putin will das gern ändern. Aber dafür fehlt die wirtschaftliche Kraft.

Russland bringt selten wirklich neue Eigenentwicklungen auf den Markt. Meistens noch Verbesserungen oder Varianten von Sowjetsystemen.
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