BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

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Adam Smith
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkomm

Beitrag von Adam Smith »

Arbeitende Menschen werden immer noch benötigt.
Die Zahl der Arbeitslosen ist im April auf 2,229 Millionen gesunken. Das ist der niedrigste Wert für diesen Monat seit der Wiedervereinigung. Die Arbeitslosenquote sank um 0,2 Prozentpunkte auf 4,9 Prozent.
https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... spartanntp

Aus dem Grund kann es kein BGE geben. Und das obwohl die Chinesen ja viel für uns herstellen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkomm

Beitrag von Troh.Klaus »

lili hat geschrieben:(30 Apr 2019, 16:02)
Verwirklicht euch selbst und geht euren eigenen Weg.
Und das geht ohne Anstrengung?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkomm

Beitrag von lili »

Troh.Klaus hat geschrieben:(30 Apr 2019, 20:57)

Und das geht ohne Anstrengung?
Man kann freiwilig seine Energie investieren, aber man wird dazu nicht gezwungen.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Misterfritz
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkomm

Beitrag von Misterfritz »

lili hat geschrieben:(30 Apr 2019, 21:28)

Man kann freiwilig seine Energie investieren, aber man wird dazu nicht gezwungen.
Das wirst Du doch schon heute nicht.
Du kannst Dich einer Ausbildung verweigern und halt notfalls mit HartzIV leben.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkomm

Beitrag von Troh.Klaus »

lili hat geschrieben:(30 Apr 2019, 21:28)
Man kann freiwilig seine Energie investieren, aber man wird dazu nicht gezwungen.
Und das sagst Du Deinem 10-Jährigen? Wenn Du keine Lust hast, dann lass das doch mit der Schule, ist Alles freiwillig?
lili
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkomm

Beitrag von lili »

Misterfritz hat geschrieben:(30 Apr 2019, 21:32)

Das wirst Du doch schon heute nicht.
Du kannst Dich einer Ausbildung verweigern und halt notfalls mit HartzIV leben.
Die Person bekommt doch Sanktionen, wenn sie sich verweigert mitzuwirken.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkomm

Beitrag von lili »

Troh.Klaus hat geschrieben:(30 Apr 2019, 21:38)

Und das sagst Du Deinem 10-Jährigen? Wenn Du keine Lust hast, dann lass das doch mit der Schule, ist Alles freiwillig?
Ein Kind ist von Natur aus neugierig und möchte viel Lernen,aber das Schulsystem und die Erwachsenen versuchen diese neugier zu zerstören. Ich bin für die Bildung.
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Skull
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

diverse Spam Beiträge und ad-personam Diskussionsbeiträge entsorgt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Kanzlerqualle hat geschrieben:(06 Feb 2015, 12:29)

.. bin durch einen Zufall darauf gestoßen ..
BGE - Bedingungsloses Grundeinkommen für alle ..
Jeden Monat über 1000,- Euro für jeden Menschen, bedingungslos und somit auch noch als individuellen Rechtsanspruch, ohne jegliche Bedürftigkeitsprüfung ..
.. das ist doch Kommunismus .. oder ?

der Link dazu :


https://bgelobby.wordpress.com/
Was soll am bedingungslosen Grundeinkommen kommunistisch sein??? :?:

Teile der LINKE und SPD lehnen es ab während Teile der FDP, die neuen Liberalen oder die Humanisten es befürworten

Das klassische links / rechts Schema funktioniert bei dem Thema nicht
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkomm

Beitrag von Sybilla »

Adam Smith hat geschrieben:(30 Apr 2019, 19:43)

Arbeitende Menschen werden immer noch benötigt.

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... spartanntp
Ja klar Rekord !!!! Neuer Rekord !!! Schon wieder ein neuer April - Rekord am Arbeitsmarkt in Deutschland? Ja aber nur im Sinne des § 16 SGB III und nur wenn sich die Jobcenter nicht wieder einmal verzählt haben

Rechnungshof schlägt Alarm -Jobcenter sollen Fehler bei Arbeitslosen-Zählung korrigieren

Na ja und Zahl der offenen Stellen in der Jobbörse - Missbrauch durch Datenhändler ist ja nicht wirklich überraschend.

So in der Gesamtschau der tatsächlichen und realistischen Zahlen vom Arbeitsmarkt wird ein BGE dann doch sehr schnell alternativlos.
--- --- ---
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Alpha Centauri hat geschrieben:(05 May 2019, 22:21)

Was soll am bedingungslosen Grundeinkommen kommunistisch sein??? :?:

Teile der LINKE und SPD lehnen es ab während Teile der FDP, die neuen Liberalen oder die Humanisten es befürworten

Das klassische links / rechts Schema funktioniert bei dem Thema nicht
Wer möchte das denn von der FDP? Ich kenne von denen nur das Bürgergeld.
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Dampflok94
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(05 May 2019, 22:21)

Was soll am bedingungslosen Grundeinkommen kommunistisch sein??? :?:

Teile der LINKE und SPD lehnen es ab während Teile der FDP, die neuen Liberalen oder die Humanisten es befürworten

Das klassische links / rechts Schema funktioniert bei dem Thema nicht
Da sind viele in ihrer Denke gefangen. Wer etwas ohne Gegenleistung gibt ist für sie links. Und wenn sich ein Kapitalist wie Götz Werner für so etwas einsetzt, dann ist der eben auch links. Hat natürlich was damit zu tun, daß links für diese Menschen etwas schreckliches ist. Und sie deswegen nicht glauben können und wollen so ein Vorschlag könnte auch aus einer ganz anderen Ecke kommen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Dampflok94 hat geschrieben:(06 May 2019, 11:33)

Da sind viele in ihrer Denke gefangen. Wer etwas ohne Gegenleistung gibt ist für sie links. Und wenn sich ein Kapitalist wie Götz Werner für so etwas einsetzt, dann ist der eben auch links. Hat natürlich was damit zu tun, daß links für diese Menschen etwas schreckliches ist. Und sie deswegen nicht glauben können und wollen so ein Vorschlag könnte auch aus einer ganz anderen Ecke kommen.
Götz Werner ein Linker? Nur weil das bedingungslose Grundeinkommen befürwortet???
manche haben echt eine schräge Weltsicht übrigens stimmt es allein historisch nicht das Grundeinkommen sei links nicht auch wenn es viele User gerne in ihrer engstirnigen Weltsicht gefangen behaupten, die Idee des Grundeinkommen ( ohne dass es damals so genannte wurde ist sehr alt) man findet es in Schriften englischer liberaler Politiker und Philosophen, wie in Platons vom Staat.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

lili hat geschrieben:(06 May 2019, 08:12)

Wer möchte das denn von der FDP? Ich kenne von denen nur das Bürgergeld.
Es gibt eine Minderheit innerhalb der FDP die ein bedingungsloses Grundeinkommen befürworten, die Partei "Neue Liberale" ist ganz dafür,
Zuletzt geändert von Alpha Centauri am Mo 6. Mai 2019, 23:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von JosefG »

Alpha Centauri hat geschrieben:(05 May 2019, 22:21)

Was soll am bedingungslosen Grundeinkommen kommunistisch sein???
Das BGE ist die marktwirtschaftliche und individualistische Lösung sozialer Probleme und steht
in direkter Konkurrenz zum Sozialismus. Deshalb sind Hardcore-Linke vehement gegen das BGE.

http://www.sozialistische-linke.de/poli ... ge-rk-2014
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Alpha Centauri hat geschrieben:(06 May 2019, 14:37)

Es gibt eine Minderheit innerhalb der FDP die ein bedingungsloses Grundeinkommen befürworten, die Neue Liberale ist ganz dafür,
Achso das wusste ich gar nicht. :?:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

JosefG hat geschrieben:(06 May 2019, 17:37)

Das BGE ist die marktwirtschaftliche und individualistische Lösung sozialer Probleme und steht
in direkter Konkurrenz zum Sozialismus. Deshalb sind Hardcore-Linke vehement gegen das BGE.

http://www.sozialistische-linke.de/poli ... ge-rk-2014

Naja die wähle ich ja sowieso nicht.... :rolleyes: Ganz ehrlich: Mit Bedürftigen macht man ja Geschäfte, wenn sie irgendwann nicht mehr Arbeiten müssen, dann haben die Linken kein Wahlkampfthema mehr. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

JosefG hat geschrieben:(06 May 2019, 17:37)

Das BGE ist die marktwirtschaftliche und individualistische Lösung sozialer Probleme und steht
in direkter Konkurrenz zum Sozialismus. Deshalb sind Hardcore-Linke vehement gegen das BGE.

http://www.sozialistische-linke.de/poli ... ge-rk-2014

Richtig was dann immer die Kommunismus These im Zusammenhang mit einem bedingungslosen Grundeinkommen die einige User hier vertreten oder das Gefasel von linker Ideologie soll ist mir schleierhaft
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Ich kenne ein cooles Argument, womit sie sich selber ins Knie schießen. Für einige Leute war das BGE Staatssozialismus und anstelle eines BGEs wollten sie staatliche Zwangsarbeit verdonnern. Das kuriose ist, dass Zwangsarbeit dem staatlichen Sozialismus näher stehen, als das BGE.

Das mit der Zwangsarbeit war ein anderes Forum.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

lili hat geschrieben:(07 May 2019, 00:08)

Ich kenne ein cooles Argument, womit sie sich selber ins Knie schießen. Für einige Leute war das BGE Staatssozialismus und anstelle eines BGEs wollten sie staatliche Zwangsarbeit verdonnern. Das kuriose ist, dass Zwangsarbeit dem staatlichen Sozialismus näher stehen, als das BGE.

Das mit der Zwangsarbeit war ein anderes Forum.
Naja, sowas wie Ein-Euro-Jobs kommt dem ja schon nahe. Man zwingt Menschen mehr oder weniger sinnvolle Arbeit zu machen und bezahlt dafür mit nem Appel und nem Ei. Die Idee ist also durchaus nicht völlig irrational. Die Frage ist halt immer, wo man bei der Arbeitslosigkeit das Problem sieht. Glaubt man hier das liegt rein an der Faulheit der Betroffenen kommt man halt auf solche Ideen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkomm

Beitrag von Teeernte »

Misterfritz hat geschrieben:(30 Apr 2019, 21:32)

Das wirst Du doch schon heute nicht.
Du kannst Dich einer Ausbildung verweigern und halt notfalls mit HartzIV leben.
Ähmmm...es reicht die "ausbildung" bei der Befragung kurzfristig zu verdrängen.... (Behördenamnesie)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 May 2019, 10:59)

Naja, sowas wie Ein-Euro-Jobs kommt dem ja schon nahe. Man zwingt Menschen mehr oder weniger sinnvolle Arbeit zu machen und bezahlt dafür mit nem Appel und nem Ei. Die Idee ist also durchaus nicht völlig irrational. Die Frage ist halt immer, wo man bei der Arbeitslosigkeit das Problem sieht. Glaubt man hier das liegt rein an der Faulheit der Betroffenen kommt man halt auf solche Ideen.
Ach bei Ein Euro....ist der "Lehrgang" das frühe Aufstehen...und auf Arbeitsanweisungen bis Mittag zu reagieren...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 May 2019, 10:59)

Naja, sowas wie Ein-Euro-Jobs kommt dem ja schon nahe. Man zwingt Menschen mehr oder weniger sinnvolle Arbeit zu machen und bezahlt dafür mit nem Appel und nem Ei. Die Idee ist also durchaus nicht völlig irrational. Die Frage ist halt immer, wo man bei der Arbeitslosigkeit das Problem sieht. Glaubt man hier das liegt rein an der Faulheit der Betroffenen kommt man halt auf solche Ideen.
Naja ob jede Arbeit so sinnvoll ist, dass stelle ich mal beiseite. Es gibt ja auch Befürworter für Verstaatlichung der Arbeitsplätze. Das bedeutet der Staat schafft künstlich Arbeit her, damit die Langzeitarbeitslosen beschäftigt sind. Das meine ich z.B. mit staatlichen Sozialismus. Er hat nicht funktioniert und er wird nicht funktionieren. Zumindest nicht wie DDR oder Venezuela. Es mag sein, dass Sozialismus auf andere Art funktioniert evtl. mit einem Freiheitsdenken. So eine Art liberaler Sozialismus... :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mango »

Wird es auf keinen Fall in Dutschland geben aber Bedingungslose Diäten erhöhung die gibts.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Mango hat geschrieben:(15 May 2019, 18:59)

Wird es auf keinen Fall in Dutschland geben aber Bedingungslose Diäten erhöhung die gibts.
Sollte es aber in Deutschland geben.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Mango hat geschrieben:(15 May 2019, 18:59)

Wird es auf keinen Fall in Dutschland geben aber Bedingungslose Diäten erhöhung die gibts.
Abwarten knapp 50% wollen ein bedingungsloses Grundeinkommen als sozialpolitische Alternative und Reform zum derzeitigen System , einige Parteien Teile von LINKEN, GRÜNEN,FDP , neue Liberale, die Humanisten befürworten es ebenfalls
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Das Problem ist, dass die CDU immer ganz oben ist.
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Mendoza
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

International gibts Regierungen verschiedenster politischer Ausrichtung. Keine kam bisher auf die -meine Meinung- verrückte Idee ein flächendeckendes BGE einzuführen.
Liegt also nicht an der CDU. Ich glaube noch nicht mal Rot-Rot-Grün würde das machen und das ist auch gut so.

Ich wünschte mir allerdings schon, dass das irgendwo mal in einem Staat längerfristig ausprobiert wird, aber möglichst weit weg von Deutschland. Sankt Florians Prinzip eben. Nur damit die Leute mal sehen, was damit angerichtet wird.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Der Aufstand der deutschen Weber, war ein Aufbegehren der Unqualifizierbaren.
Jede moderne Gesellschaft kann das parieren.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

lili hat geschrieben:(16 May 2019, 19:38)

Das Problem ist, dass die CDU immer ganz oben ist.

Dann wähl doch Bündnis Grundeinkommen, Piratenpartei, die Violetten, die neuen Liberalen oder die Humanisten
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Alpha Centauri hat geschrieben:(20 May 2019, 19:28)

Dann wähl doch Bündnis Grundeinkommen, Piratenpartei, die Violetten, die neuen Liberalen oder die Humanisten
Am Besten alle von denen ankreuzen, weil man alle gleichermaßen mag.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Alpha Centauri hat geschrieben:(20 May 2019, 19:28)

Dann wähl doch Bündnis Grundeinkommen, Piratenpartei, die Violetten, die neuen Liberalen oder die Humanisten
Ja das werde ich ja machen. Dennoch bin ich eine Minderheit.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

lili hat geschrieben:(21 May 2019, 23:00)

Ja das werde ich ja machen. Dennoch bin ich eine Minderheit.

Das würde ich so nicht sagen in Umfragen sind immerhin knapp 50% für die Einführung eines bedingungslosen Grundeinkommens , die Piraten, die Humanisten, die neuen Liberalen Teile von FDP, LINKE. GRÜNE sind dafür
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Kanzlerqualle hat geschrieben:(06 Feb 2015, 13:14)

.. NEIN .. warum :?: wir haben doch HARZ IV und Schwarzarbeit ist verboten , machen zwar viele und verdienen sich damit eine goldene Nase , was bitte will BGE denn erreichen ? einen noch höheren Sozialstaat , als den wir jetzt schon haben ? und bitte wer soll das dann bezahlen ? ach die Zinsen aus den Krediten an Griechenland :?:
man könnte auch die PKW-Maut dazu verwenden :eek:
Was willst du mit den Bürokratiemonster Hartz4 bei einer sich völlig verändernden Arbeitswelt wo Maschinen und Computerprogramme menschliche Arbeitskraft Schritt für Schritt ersetzen, das bedingungslose Grundeinkommen ist eine gute Alternative gerecht und unbürokratisch.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Alpha Centauri hat geschrieben:(25 May 2019, 11:12)

Was willst du mit den Bürokratiemonster Hartz4 bei einer sich völlig verändernden Arbeitswelt wo Maschinen und Computerprogramme menschliche Arbeitskraft Schritt für Schritt ersetzen, das bedingungslose Grundeinkommen ist eine gute Alternative gerecht und unbürokratisch.
Mann ® zahlt H4 mittels Maschinen und Computerprogramme aus, die menschliche Arbeitskraft Schritt für Schritt ersetzen... :D :D :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

Alpha Centauri hat geschrieben:(25 May 2019, 11:12)

Was willst du mit den Bürokratiemonster Hartz4 bei einer sich völlig verändernden Arbeitswelt wo Maschinen und Computerprogramme menschliche Arbeitskraft Schritt für Schritt ersetzen, das bedingungslose Grundeinkommen ist eine gute Alternative gerecht und unbürokratisch.
Was soll daran gerecht sein, wenn von 2 arbeitsfähigen gesunden Menschen einer keine Lust hat und der andere für ihn mitarbeiten muss?

Zusatz bezüglich Arbeitswelt:
Den Beginn der digitalen Revolution verortet man laut Wikipedia ungefähr "im ausgehenden 20. Jahrhundert". Laut Weltuntergangs-Theorie von euch Experten müssten wir schon alle arbeitslos sein. Tatsächlich ist die Zahl nur der sozialversicherungspflichtigen Arbeisstellen von 1998 bis 2018 in Deutschland sogar von 27,2 auf 32,9 Mio. gestiegen!
Und noch eine Zahl. "Bitkom" hatte prognostiziert, dass durch Digitalisierung von 2018 bis 2023 rund 10% der sozialversicherungspflichtigen Stellen bei uns weg fallen. Da muß "Madame
Digitalisierung" irgendwie verschlafen haben, denn binnen Jahresfrist stieg die Zahl aller Beschäftigten noch mal um eine halbe Millionen!

Und damit das Posting nicht so zahlenlastig bleibt: Unten bei mir im Haus ist ein Frisörsalon. Eine Frau, die dort arbeitet erwähnte, dass sie keine Neukundinnen mehr annehmen können, weil sie einfach keine Kolleginnen mehr kriegen! Außerdem sieht man im ganzen Stadtgebiet (in Ostdeutschland!) Stellenangebote verschiedener Geschäfte. Und ihr wollt uns weismachen, dass wir wegen der wegbrechenden Arbeitsplätze unbedingt ein BGE brauchen??
Zuletzt geändert von Mendoza am Sa 25. Mai 2019, 21:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von JosefG »

Mendoza hat geschrieben:(25 May 2019, 11:23)

Was soll daran gerecht sein, wenn von 2 arbeitsfähigen gesunden Menschen einer keine Lust hat und der andere für ihn mitarbeiten muss?
So ist es ja nicht. Der andere muss nicht, wenn er nicht will.
Er kann auch vom BGE leben, wenn ihm das BGE reicht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

JosefG hat geschrieben:(25 May 2019, 20:45)

So ist es ja nicht. Der andere muss nicht, wenn er nicht will.
Er kann auch vom BGE leben, wenn ihm das BGE reicht.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht ob du das ernst meinst. Irgendwelche Leute müssen was erwirtschaften, sonst verhungern alle. Das ist doch selbstverständlich. Wenn ein Teil der Gesellschaft nichts macht, muss der andere Teil mehr arbeiten. Das ist doch so einfach wie 2+2=4 sind. Und das ist ungerecht. Es sei denn, der untätige Teil ist zu jung, zu alt, zu krank. Dann hilft man denen aus Mitmenschlichkeit.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Neandertaler »

Mendoza hat geschrieben:(25 May 2019, 21:14)

Ich weiß ehrlich gesagt nicht ob du das ernst meinst. Irgendwelche Leute müssen was erwirtschaften, sonst verhungern alle. Das ist doch selbstverständlich. Wenn ein Teil der Gesellschaft nichts macht, muss der andere Teil mehr arbeiten. Das ist doch so einfach wie 2+2=4 sind. Und das ist ungerecht. Es sei denn, der untätige Teil ist zu jung, zu alt, zu krank. Dann hilft man denen aus Mitmenschlichkeit.
Warum sollte mit der Einführung des BGE ein nennenswerter Teil der Bevölkerung zu Hippies frei von Materiellen Bedürfnissen mutierten, die beschließen nur von Grundeinkommen zu leben also denn niedrigsten Stand zu haben denn man nur haben kann?

Das ist doch total unglaubwürdig.
Ich bin linksliberal, ich habe mich testen lassen.
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Mendoza
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

Neandertaler hat geschrieben:(25 May 2019, 21:32)

Warum sollte mit der Einführung des BGE ein nennenswerter Teil der Bevölkerung zu Hippies frei von Materiellen Bedürfnissen mutierten, die beschließen nur von Grundeinkommen zu leben also denn niedrigsten Stand zu haben denn man nur haben kann?

Das ist doch total unglaubwürdig.
Kommt drauf an wie viel ein "nennenswerter Teil" ist. Es ist ja nicht nur so, dass einige Hartz4-Empfänger in (lebenslange) Rente gehen und extrem bescheiden leben. Es werden sich vermutlich auch Leute "abseilen", die einiges angespart haben oder geerbt haben und denen das zusätzliche BGE ein auskömmliches Leben ermöglicht. Oder Leute nehmen die Kohle aus dem BGE mit und arbeiten schwarz. Das ist ja viel leichter, wenn man sich nicht ständig beim Amt melden muss. Und all diese Leute nehmen ja nicht nur Geld. Deren Steuern fehlen ja auch noch. Ein Staatshaushalt dessen Ein- und Ausgaben vorher in etwa ausgeglichen waren, wird dann schnell untragbar.

Und wie gesagt, es ist ungerecht wenn gesunde , arbeitsfähige Leute sich auf Kosten der Gemeinschaft durch schnorren.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Neandertaler »

Mendoza hat geschrieben:(25 May 2019, 23:00). Es werden sich vermutlich auch Leute "abseilen", die einiges angespart haben oder geerbt haben und denen das zusätzliche BGE ein auskömmliches Leben ermöglicht.
Arbeiten diese Leute jetzt in Teilzeit und 400€ Jobs weil ihnen Freizeit viel wichtiger ist als Geld und Arbeit? Ich halte es wie gesagt für kaum vorstellbar das jemand wegen des BGE sein Verhalten um 180° dreht. Ansonsten gibt es das doch auch heute das Menschen nur von ihren Kapitaleinkünften und Vermögen, und Erbschaften leben. Und die Frage stellt sich auch heute wie hoch wir diese besteuern, was dann letztlich die Gesamtbilanz ergibt.
Oder Leute nehmen die Kohle aus dem BGE mit und arbeiten schwarz. Das ist ja viel leichter, wenn man sich nicht ständig beim Amt melden muss.
Aber die Versuchung wäre doch viel geringer als jetzt da der man ja seine zusätzlichen Einkünfte behalten darf, das BGE wäre aktivierende Hilfe also das Gegenteil vom jetzigen Zustand. Und warum es leichter wäre ist mir nicht ganz klar, so oft das man nicht zur Schwarzarbeit kommt muss man sich heute auch nicht melden.
Und wie gesagt, es ist ungerecht wenn gesunde , arbeitsfähige Leute sich auf Kosten der Gemeinschaft durch schnorren.
und ich denke wie gesagt das kein relevanter Teil der Gesellschaft so Bedürfnislos ist und die Empire gibt mir da bis jetzt Recht.

Die Ideen das BGE niemand mehr arbeiten muss(yuhuhu
:cool: ) oder niemand mehr arbeiten wird (Oh nein :mad2: )
Beruhen denke ich beide auf einen Gedankenfehler.
Ich bin linksliberal, ich habe mich testen lassen.
Alpha Centauri
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Neandertaler hat geschrieben:(26 May 2019, 09:46)

Arbeiten diese Leute jetzt in Teilzeit und 400€ Jobs weil ihnen Freizeit viel wichtiger ist als Geld und Arbeit? Ich halte es wie gesagt für kaum vorstellbar das jemand wegen des BGE sein Verhalten um 180° dreht. Ansonsten gibt es das doch auch heute das Menschen nur von ihren Kapitaleinkünften und Vermögen, und Erbschaften leben. Und die Frage stellt sich auch heute wie hoch wir diese besteuern, was dann letztlich die Gesamtbilanz ergibt.


Aber die Versuchung wäre doch viel geringer als jetzt da der man ja seine zusätzlichen Einkünfte behalten darf, das BGE wäre aktivierende Hilfe also das Gegenteil vom jetzigen Zustand. Und warum es leichter wäre ist mir nicht ganz klar, so oft das man nicht zur Schwarzarbeit kommt muss man sich heute auch nicht melden.

und ich denke wie gesagt das kein relevanter Teil der Gesellschaft so Bedürfnislos ist und die Empire gibt mir da bis jetzt Recht.

Die Ideen das BGE niemand mehr arbeiten muss(yuhuhu
:cool: ) oder niemand mehr arbeiten wird (Oh nein :mad2: )
Beruhen denke ich beide auf einen Gedankenfehler.

Naja die Behauptungen die die BGE Gegner ja gerne aufstellen ( du beschreibst sie selbst ja treffend) sind ja ohnehin Märchengeschichten, auf welchen Fakten fiese Behauptungen begründet sein sollen diese Antwort sind die ja weiterhin schuldig geblieben.
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Misterfritz
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

Alpha Centauri hat geschrieben:(26 May 2019, 10:46)

Naja die Behauptungen die die BGE Gegner ja gerne aufstellen ( du beschreibst sie selbst ja treffend) sind ja ohnehin Märchengeschichten, auf welchen Fakten fiese Behauptungen begründet sein sollen diese Antwort sind die ja weiterhin schuldig geblieben.
Welche Fakten gibt es denn diesbezüglich zu BGE? Keine!
Die Behauptung, die Leute würden alle weiter arbeiten, wie zuvor, ist genauso eine Meinung, wie die, die Leute würden alle aufhören zu arbeiten.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Misterfritz hat geschrieben:(26 May 2019, 11:33)

Welche Fakten gibt es denn diesbezüglich zu BGE? Keine!
Die Behauptung, die Leute würden alle weiter arbeiten, wie zuvor, ist genauso eine Meinung, wie die, die Leute würden alle aufhören zu arbeiten.
Richtig, daher sind solche Behauptungen im vorne rein aufzustellen ja auch schwachsinnig wir es einige vor allem BGE Gegner hier tun ( alle würden hören auf hören zu Arbeiten mit BGE) nur belegen können sie es nicht, ein andersrum eben auch.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

[quote="Alpha Centauri"](22 May 2019, 11:09)

Das würde ich so nicht sagen in Umfragen sind immerhin knapp 50% für die Einführung eines bedingungslosen Grundeinkommens , die Piraten, die Humanisten, die neuen Liberalen Teile von FDP, LINKE. GRÜNE sind dafür[/quote

Ich habe die ÖDP gewählt die sind für ein humanökologisches Grundeinkommen. Die anderen Parteien sind mir zu naiv bezüglich offenen Grenzen. Das ist jetzt natürlich ein anderen Thema.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

Neandertaler hat geschrieben:(26 May 2019, 09:46)

Arbeiten diese Leute jetzt in Teilzeit und 400€ Jobs weil ihnen Freizeit viel wichtiger ist als Geld und Arbeit? Ich halte es wie gesagt für kaum vorstellbar das jemand wegen des BGE sein Verhalten um 180° dreht. Ansonsten gibt es das doch auch heute das Menschen nur von ihren Kapitaleinkünften und Vermögen, und Erbschaften leben. Und die Frage stellt sich auch heute wie hoch wir diese besteuern, was dann letztlich die Gesamtbilanz ergibt.


Aber die Versuchung wäre doch viel geringer als jetzt da der man ja seine zusätzlichen Einkünfte behalten darf, das BGE wäre aktivierende Hilfe also das Gegenteil vom jetzigen Zustand. Und warum es leichter wäre ist mir nicht ganz klar, so oft das man nicht zur Schwarzarbeit kommt muss man sich heute auch nicht melden.

und ich denke wie gesagt das kein relevanter Teil der Gesellschaft so Bedürfnislos ist und die Empire gibt mir da bis jetzt Recht.

Die Ideen das BGE niemand mehr arbeiten muss(yuhuhu
:cool: ) oder niemand mehr arbeiten wird (Oh nein :mad2: )
Beruhen denke ich beide auf einen Gedankenfehler.
Ich behaupte ja nicht, dass jetzt keiner mehr arbeitet oder die große Masse es nicht tut und es kommt auch drauf an, wie ein BGE ausgestaltet ist. Wegen 300 € wird kaum einer den Job
sausen lassen, bei 1500 € sicher deutlich mehr. Und welche Empire meinst du? Bis jetzt gab es ja kein dauerhaftes BGE. Die bisherigen Versuche waren zeitlich begrenzt. Klar, dass keiner
aussteigt, wenn er weiß, in 12 Monaten ist der Geldhahn wieder zu.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

lili hat geschrieben:(26 May 2019, 11:41)
Dachte eher an Bündnis Grundeinkommen, diese Ein Themen Partei
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Fliege »

Kanzlerqualle hat geschrieben:(im Threadstartbeitrag; 06 Feb 2015, 12:29)
BGE – Bedingungsloses Grundeinkommen für alle ..
Verstehe ich das richtig: Gefordert wird ein bedingsungsloses Grundeinkommen in Deutschland für alle Deutschen – und für niemanden sonst?

Ich frage nach, weil Hugo Müller-Vogg aktuell zu bedenken gibt: "Die Anziehungskraft der BGE-Republik Deutschland auf Zuwanderer würde noch größer – mit allen Konsequenzen" (Tichys Einblick online, Sie säen nicht und ernten nicht und der Staat ernährt sie doch, 1. Juni 2019).
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Fliege hat geschrieben:(01 Jun 2019, 23:04)

Verstehe ich das richtig: Gefordert wird ein bedingsungsloses Grundeinkommen in Deutschland für alle Deutschen – und für niemanden sonst?

Ich frage nach, weil Hugo Müller-Vogg aktuell zu bedenken gibt: "Die Anziehungskraft der BGE-Republik Deutschland auf Zuwanderer würde noch größer – mit allen Konsequenzen" (Tichys Einblick online, Sie säen nicht und ernten nicht und der Staat ernährt sie doch, 1. Juni 2019).
Gefordert wird ein bedingsungsloses Grundeinkommen in Deutschland für alle in Deutschland gemeldeten Personen.

Ohne Bedingung...>> (wie Deutsch... ) ...bedingsungsloses Grundeinkommen in Deutschland....
Sie sind gesetzlich dazu verpflichtet, sich an ihrem Wohnort anzumelden – jedenfalls, wenn Sie dort länger als 6 Monate wohnen werden.

Im Regelfall haben Sie 1 - 2 Wochen Zeit, um sich nach dem "Umzug" auf den Weg zum Bürgeramt zu machen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Fliege »

Teeernte hat geschrieben:(01 Jun 2019, 23:24)
Gefordert wird ein bedingsungsloses Grundeinkommen in Deutschland für alle in Deutschland gemeldeten Personen.

Ohne Bedingung...>> (wie Deutsch... ) ...bedingsungsloses Grundeinkommen in Deutschland....
Wenn ich es nun richtig verstehe, dann geht es um ein globales Grundeinkommen, bedingungslos abholbar in Deutschland?
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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