Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

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King Kong 2006
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von King Kong 2006 »

Es mag durchaus sein, daß ökonomische Gründe zur Einführung des Zölibats führten. Aber im Wandel der Zeit ist dies sicher kein Argument mehr für heutige Verhältnisse.

Die Normalsterblichen sind ja keine Idioten. Bei Geld hört ja nicht nur der Spaß, sondern auch der Glauben (irgendwie) auf. Bis ins 18. Jahrhundert (also auch davor) war es z.B. in Frankreich üblich, das der Ärmste der Söhne von reichen Familien der priesterliche Karriere frönen durfte. Hatte eine reiche und/oder adelige Familie z.B. drei Söhne, dann erbte der Erstgeborene praktisch fast alles. Der Zweite durfte die Militärkarriere anstreben, konnte General werden oder ehrenhaft sterben. Der Jüngste ging - ohne einen Sou - ins Kloster. Darauf will ich hinaus. Die Gründe mögen im Mittelalter profaner Mamonkultur entsprechen. Das war später kein Argument mehr. Das Zölibat zu halten. Man wußte sich zu helfen. Sicher lebten viele Bischöfe in Saus und Braus. Und das blieb dann auch in der Kirche. Aber das war ja immer kirchliches Vermögen. Das haben sie ja nicht aus dem Nichts erwirtschaftet. Sondern mit kirchlichen Vermögen und Produktionsmitteln zusammenbekommen. Mir wäre kein katholischer Geistlicher bekannt, der später durch irgendeinen Job viel Geld verdient hätte, das er hätte vererben können. Soviel gab der Lohn eines Priesters nicht her. Und siehe oben, man hat schon zugesehen, daß die Spröslinge nicht mit dem Familienvermögen in die Kirche eintraten.

Es es mag ein wesentlicher Beweggrund im Mittelalter gewesen sein. Aber was würde passieren, wenn man das Zölibat beendet? Würde kirchliches Vermögen bis auf den letzten Taler abfliessen? Wohl kaum. Dafür sorgt schon die Vatikanbank, ungeheure Mengen an Land und Besitz. Das gehört der Kirche. Nicht den Angestellten.

Martin Luther kann man sicher vieles nachsagen. Antisemitismus, Hexenverflucher, Verräter (im Kontext der Bauern, die er für Kaiser und Hochadel den Rücken zukehrte), aber eines hatte er brilliant herausgearbeitet. Worin die Power des Papstes und der Kirche begründet war. Macht und Gehorsam. Ausschließlichkeitsanspruch. Nicht im religiösen Sinne, den haben Protestanten und andere Religionen auch, sondern im Weg ins Seelenheil. Das ginge ausschließlich über die (katholische) Kirche, siehe auch die Ablassbriefe. Die Päpste und Kardinäle waren in der Ahnenreiche der 12 Apostel. Der Heilige Geist wurde durch die Generationen weitergegeben (nicht an eine protestanische Bischöfin später). D.h. will man in den Himmel, geht das nur über geweihte Priester der katholischen Kirche. Sie waren bei den Sterbesakramenten und der Taufe unabdingbar! Falls diese heiligen Männern das nicht taten, zwischen dem Sterbenden und Gott, konnte der Zug ohne sie abfahren. Sie sind unentbehrlich für die Kommunikation mit Gott.

Luther sagte (und viele andere hatten natürlich auch diese Meinung), das es keinen Papst u.a. bräuchte. Jeder Gläubige könne unmittelbar mit Gott in Kontakt treten. Das ist Ketzerei! Hochverrat! Wozu braucht es dann noch Päpste und katholische Priester? Überflüssig. Oder eben "nur" wie eine evangelische Pfarrerin die am Herd herumschreit mit nervenden Kindern und Mann. Und Fremdgehen. ;) Extrem heilig, aber menschlich. Gut, das kann man auch heimlich machen siehe katholische Kirche.

Wenn man heute an dem Zölibat sägt, zersägt man die katholische Kirche ins Unkenntliche. Egal, was früher der Beweggrund war. Das ist ein Selbstläufer geworden, der diese Kirche nachhaltig geprägt hat. Das zu entfernen käme dem Entfernen des Nervensystems gleich. Nach dem Zölibat könnte die Rolle der Frau in der Kirche kippen und am Ende das MUSS eines katholischen Priesters, wenn man was von Gott will. Die heilige Priesterkaste wird so entheiligt. Als Mittler zwischen Erde und Himmel. Diese Gründe, Zölibat, Frauenrolle, Mittler stehen heute auf dem Spiel, nicht mehr das Geld.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von streicher »

Habt ihr schon von dieser Bewegung innerhalb der katholischen Kirche gehört: Maria 2.0?

Forderungen sind:
"kein Amt mehr für diejenigen, die andere geschändet haben an Leib und Seele oder diese Taten geduldet oder vertuscht haben,
die selbstverständliche Überstellung der Täter an weltliche Gerichte und uneingeschränkte Kooperation mit den Strafverfolgungsbehörden,
Zugang von Frauen zu allen Ämtern der Kirche,
Aufhebung des Pflichtzölibats,
kirchliche Sexualmoral an der Lebenswirklichkeit der Menschen auszurichten"
Kirchenstreik-Bewegung "Maria 2.0"
"Abschaffung männerbündischer Machtstrukturen"

So viel zum schmelzenden Eisberg...
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Misterfritz »

streicher hat geschrieben:(11 May 2019, 21:29)

Habt ihr schon von dieser Bewegung innerhalb der katholischen Kirche gehört: Maria 2.0?

Forderungen sind:Kirchenstreik-Bewegung "Maria 2.0"
"Abschaffung männerbündischer Machtstrukturen"

So viel zum schmelzenden Eisberg...
Ja, schön,
wird aber nix bringen. Rom entscheidet und die werden sich bestimmt nicht nach ein paar europäischen Frauen richten :D
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von jellobiafra »

Das Zölibat ist nicht in der Bibel begründet, es wurde später aus bekannten Gründen eingeführt.
Das Zölibat ist derzeit löchrig. Verheiratete Priester gibt es mehr als man denkt.
Katholische Priester mit Ehefrau und Kindern gibt es öfter, als man denkt. WELT ONLINE stellt einige von ihnen vor.

Es war eine Sensation: Vor genau 60 Jahren, 1950, erlaubte Papst Pius XII. dem Mainzer evangelische Pfarrer Rudolf Goethe, katholischer Priester zu werden. Er befreite den verheirateten Mann von der für Kleriker des römisch-katholischen Ritus geltenden Zölibatspflicht. Goethe konnte, was bis dahin nicht selbstverständlich war, Ehemann bleiben.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... elten.html
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von watisdatdenn? »

Der Denkerr hat geschrieben:(13 Mar 2019, 18:39)
Die Erbsünde hat mehr als deutlich gezeigt, dass Sexualität nichts gutes sein kann. Oder woher kommt die Lust beim Sex ?
Die Lust kommt durch die Ausschüttung von Dopamin:
https://m.focus.de/gesundheit/ratgeber/ ... 43966.html

Auch andere Tiere haben Lust am Sex.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von watisdatdenn? »

Der Denkerr hat geschrieben:(14 Mar 2019, 15:02)
Tagtäglich sieht man die Ausscheidungen des Körpers und trotzdem will man Sex. Das ist eigentlich unfassbar und ein Armutszeugnis der Vernunft.
Warum soll das unvernünftig sein?
Vernunft und Ekel (ich denke das meinen Sie) sind zwei unterschiedliche Dinge.

Fortpflanzung ist vernünftig und somit ist es Sex als das Mittel dazu auch.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von streicher »

Misterfritz hat geschrieben:(11 May 2019, 21:31)

Ja, schön,
wird aber nix bringen. Rom entscheidet und die werden sich bestimmt nicht nach ein paar europäischen Frauen richten :D
Natürlich. Es wird einfach die nächsten Jahrhunderte so weitergehen. Vermutlich werden diejenigen, die ein Ende des Zölibats fordern, immer mehr werden. Und so, wie es ausschaut, auch in der Kirche.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von streicher »

Die katholische Kirche in Deutschland steuert auf einen historischen Konflikt mit dem Papst zu. Der deutsche Reformeifer nach dem Missbrauchsskandal geht dem Vatikan viel zu weit. Kardinal Marx wird nach Rom reisen, um die Wogen zu glätten. Doch die Basis will sich von Rom den Mund nicht mehr verbieten lassen.
Papst kanzelt deutsche Reformbischöfe ab

Interessant fand ich auch diese Aussage:
Sehr kritisch sieht der Päpstliche Rat vor allem die Beteiligung von Nicht-Klerikern. Das Zentralkomitee der deutschen Katholiken soll den Reformprozess mittragen. Dort sind die sogenannten Laien - also die ganz normalen Gläubigen - vertreten. Der Päpstliche Rat hielt dagegen: Die katholische Kirche sei nicht "demokratisch strukturiert". Entscheidungen würden letztlich von den Bischöfen getroffen.
Eine sehr wahre Aussage des Päpstlichen Rates: die Kirche ist autoritär. Man darf natürlich fragen, wer die Leidtragenden der Missbrauchsskandale sind und wer die zahlreichen Missbräuche begangen plus sie vertuscht hat. Deswegen halte ich es für einen notwendigen Schritt, dass sich die Basis keinesfalls den Mund nicht verbieten lässt. Rom braucht reichlich Gegenwind.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von imp »

Glaube ist nun mal immer im Widerstreit zwischen individueller Lebenspraxis und institutioneller Normierung.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Ein Terraner »

streicher hat geschrieben:(14 Sep 2019, 11:51)
Rom braucht reichlich Gegenwind.
Man könnte dem Vatikan ja mal provisorisch den Krieg erklären, ist ja immerhin ein eigener Staat.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von streicher »

imp hat geschrieben:(14 Sep 2019, 12:07)

Glaube ist nun mal immer im Widerstreit zwischen individueller Lebenspraxis und institutioneller Normierung.
Ich denke, dass sich Rom stets dagegen wehren wird, dass die Basis von unten Macht und Entscheidungsbefugnis abgräbt. Und gerade wittert Rom die Anfänge.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von jellobiafra »

Die Abschaffung des Zölibates in der Katholischen Kirche wird sicherlich zu einer Annäherung der katholischen an die orthodoxe und an die anglikanische Kirche
führen. Deren Vereinigung war ein Lebensziel des emeritierten Papstes Benedikt XVI.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von streicher »

jellobiafra hat geschrieben:(15 Sep 2019, 00:00)

Die Abschaffung des Zölibates in der Katholischen Kirche wird sicherlich zu einer Annäherung der katholischen an die orthodoxe und an die anglikanische Kirche
führen. Deren Vereinigung war ein Lebensziel des emeritierten Papstes Benedikt XVI.
Hatte er eine Vereinigung unter der Haube Roms zum Ziel oder welche Struktur hat er sich vorgestellt?
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von streicher »

Ein Terraner hat geschrieben:(14 Sep 2019, 12:46)

Man könnte dem Vatikan ja mal provisorisch den Krieg erklären, ist ja immerhin ein eigener Staat.
Naja, man stelle sich vor, Italien packt auch eine Austrittswelle. 200.000 im Jahr. Aber ich vermute mal, dass man dort noch nicht so weit ist. Nicht zuletzt liegt Vatikanstadt mitten in Italien...
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Ein Terraner »

streicher hat geschrieben:(16 Sep 2019, 22:11)

Naja, man stelle sich vor, Italien packt auch eine Austrittswelle. 200.000 im Jahr. Aber ich vermute mal, dass man dort noch nicht so weit ist. Nicht zuletzt liegt Vatikanstadt mitten in Italien...
Bei 80% Abdekung wird das so schnell nicht passieren, wenn dann auch noch die Familie ins Spiel kommt hat man dann eh keine Chance mehr aus der Sekte raus zu kommen.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von John Galt »

Die katholische Kirche lässt sich nicht reformieren.

Die Kirche ist auch nicht von ihren Positionen abgerückt, sondern hat einfach eine PR-Kampagne gefahren. Man müsste sich einfach mal anhören, was hinter vorgehaltener Hand über die LGBT-Leute gedacht wird.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von imp »

Ein Terraner hat geschrieben:(16 Sep 2019, 22:22)

Bei 80% Abdekung wird das so schnell nicht passieren, wenn dann auch noch die Familie ins Spiel kommt hat man dann eh keine Chance mehr aus der Sekte raus zu kommen.
Einfach austreten bzw nicht seine Kinder da mit reinziehen wenn man drin ist.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Ein Terraner »

imp hat geschrieben:(17 Sep 2019, 00:08)

Einfach austreten bzw nicht seine Kinder da mit reinziehen wenn man drin ist.
Sicher, aber es ging gerade um Italien.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von imp »

Ein Terraner hat geschrieben:(17 Sep 2019, 00:10)

Sicher, aber es ging gerade um Italien.
In Italien ist der Kirchenaustritt noch viel einfacher. Die Kirchensteuer funktioniert dort anders. Jeder kann bei der Einkommenssteuer jedes Jahr neu waehlen, welche Anteile von 0,8 Prozent des Steueraufkommens an welche Kirche oder den Staat gehen. Die italienische karholische Kirche ist sehr arm.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Ein Terraner »

imp hat geschrieben:(17 Sep 2019, 00:21)

In Italien ist der Kirchenaustritt noch viel einfacher. Die Kirchensteuer funktioniert dort anders. Jeder kann bei der Einkommenssteuer jedes Jahr neu waehlen, welche Anteile von 0,8 Prozent des Steueraufkommens an welche Kirche oder den Staat gehen. Die italienische karholische Kirche ist sehr arm.
Und woher kommen dann die 80% Abdeckung?
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von imp »

Ein Terraner hat geschrieben:(17 Sep 2019, 08:14)

Und woher kommen dann die 80% Abdeckung?
Die katholische Kirche in Italien ist sehr von Freiwilligenarbeit, den sogenannten volontari, gepraegt. Das schafft eine andere Art der Verwurzelung als unsere eher amtmaeszig verfasste Kirche mit ihren Angestelltenapparaten.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von streicher »

Ein Terraner hat geschrieben:(16 Sep 2019, 22:22)

Bei 80% Abdekung wird das so schnell nicht passieren, wenn dann auch noch die Familie ins Spiel kommt hat man dann eh keine Chance mehr aus der Sekte raus zu kommen.
Hier In Deutschland muss es ja auch losgegangen sein. Und derjenige, der sich rausgeaxt hat, hat ordentlich Gegenwind von der Familie bekommen. Jetzt ist es deutlich leichter. Austritt, fertig.
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Antonius
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Antonius »

streicher hat geschrieben:(17 Sep 2019, 10:30)
Hier In Deutschland muss es ja auch losgegangen sein. Und derjenige, der sich rausgeaxt hat, hat ordentlich Gegenwind von der Familie bekommen. Jetzt ist es deutlich leichter. Austritt, fertig.
Und, man sollte bedenken: Der Wiedereintritt ist jederzeit möglich.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Ein Terraner »

Antonius hat geschrieben:(28 Sep 2019, 18:58)

Und, man sollte bedenken: Der Wiedereintritt ist jederzeit möglich.
Wieso sollte das jemand wollen ?
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von streicher »

Antonius hat geschrieben:(28 Sep 2019, 18:58)

Und, man sollte bedenken: Der Wiedereintritt ist jederzeit möglich.
Das stimmt: der umgekehrte Weg ist auch unkompliziert, aber wohl vergleichsweise selten genutzt. Gibt es darüber abrufbare Statistiken?
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Misterfritz »

Antonius hat geschrieben:(28 Sep 2019, 18:58)

Und, man sollte bedenken: Der Wiedereintritt ist jederzeit möglich.
Sicherlich,
weil der "Austritt" aus der Kirche nur steuerlich relevant ist.
Die Kirche behält sich das Recht vor, das ausgetretene Mitglied via Sakrament weiterhin als Mitglied zu betrachten. Nur Exkommunikation kann aus Sicht der kath. Kirche diese Verbindung lösen. Und Exkommunikation kann nur die Kirche erwirken.
Wie irre ist das denn? Man wird "eingetreten", da als Säugling ohne eigenen Willen via Taufe darein gezwungen. Und selbst kann man das nicht rückgängig machen?
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Ammianus »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 Sep 2019, 21:23)

Wieso sollte das jemand wollen ?
Ist doch ganz einfach. Jemand hat die Konfession gewechselt, z.B. weil bestimmte Auslegungen oder Praktiken nicht zusagten und dann seine Meinung geändert oder die Praktiken gäbe es nicht mehr. Dann kommt er zurück.
Es wird noch dauern bis in Rom eine Päpstin mit einer offenen Liebesbeziehung zu einer geschiedenen Frau auf dem Stuhl sitzt. Aber unser Planet hat die seltsam-lästige Eigenschaft, sich zu drehen.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Ein Terraner »

Ammianus hat geschrieben:(30 Sep 2019, 10:06)

Ist doch ganz einfach. Jemand hat die Konfession gewechselt, z.B. weil bestimmte Auslegungen oder Praktiken nicht zusagten und dann seine Meinung geändert oder die Praktiken gäbe es nicht mehr. Dann kommt er zurück.
Es wird noch dauern bis in Rom eine Päpstin mit einer offenen Liebesbeziehung zu einer geschiedenen Frau auf dem Stuhl sitzt. Aber unser Planet hat die seltsam-lästige Eigenschaft, sich zu drehen.
Weil ja auch eine Lebensspanne ausreicht um in der Kirche Veränderungen mitzuerleben.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Ammianus »

Ein Terraner hat geschrieben:(30 Sep 2019, 10:13)

Weil ja auch eine Lebensspanne ausreicht um in der Kirche Veränderungen mitzuerleben.
Ein russischer Kosak, der nach dem Sieg in Waterloo sauer war, seiner Familie nicht über Twitter stolz davon berichten zu können, musste sich auch damit abfinden, dass mal gerade die ersten Dampfmaschinen rotierten.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von streicher »

Ammianus hat geschrieben:(30 Sep 2019, 10:06)
Es wird noch dauern bis in Rom eine Päpstin mit einer offenen Liebesbeziehung zu einer geschiedenen Frau auf dem Stuhl sitzt. Aber unser Planet hat die seltsam-lästige Eigenschaft, sich zu drehen.
Das würde allerdings bedeuten, dass die Haltung zu dem, "was geschrieben steht", sich nochmal sehr ändern würde. Aber es hat sich ja schon vieles ergeben: auch das Christentum, die Zusammenstellung seiner Buchgrundlage, die Entstehung der Kirchen, sind eigene Drehungen.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von jellobiafra »

Es gibt wohl auch manchmal einen gegenläufigen Trend.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... reten.html
Hunderttausende treten jedes Jahr aus den christlichen Kirchen aus. Doch es gibt eine Gegenbewegung:
Die evangelische Kirche verzeichnet zehntausende Wiedereintritte. Dafür gibt es mehrere Gründe.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Misterfritz »

jellobiafra hat geschrieben:(08 Oct 2019, 21:22)

Es gibt wohl auch manchmal einen gegenläufigen Trend.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... reten.html
Naja,
ist wohl etwas fehl in diesem thread, schliesslich hat die ev. Kirche keinen Zölibat.

Im übrigen ist der Saldo bei beiden Kirchen negativ.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Lomond »

Benedikt widerspricht Franzkus
In einem Buch wendet sich der emeritierte Papst Benedikt deutlich gegen jegliche Aufweichung des Zölibats für katholische Priester. Damit eröffnet sich für Papst Franziskus, der schon genug Probleme hat, eine neue Front.
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 78569.html

Damit tut Benedikt niemandem einen Gefallen.
Non enim propter gloriam, divicias aut honores pugnamus set propter libertatem solummodo quam Nemo bonus nisi simul cum vita amittit.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Stoner »

Lomond hat geschrieben:(13 Jan 2020, 18:06)

Benedikt widerspricht Franzkus



https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 78569.html

Damit tut Benedikt niemandem einen Gefallen.
Dafür zeigt er Charakter, was man ja sonst vor allem an Politikern immer bemängelt, dass sie es nicht täten. Man kann sich ja schon zurecht fragen: Wozu noch Kirche, wenn alles so ist wie in jedem Karnickelzüchterverein? :D
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Ein Terraner »

Lomond hat geschrieben:(13 Jan 2020, 18:06)

Benedikt widerspricht Franzkus



https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 78569.html

Damit tut Benedikt niemandem einen Gefallen.
Fantastisch, Pünktlich zu Star Wars 9 ist auch bei den Katholiken der Imperator zurück.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Quatschki »

Mich freut, dass es ihm noch gut geht.
Und dass ihm daran gelegen ist, sich seine Kirche nicht kaputtmachen zu lassen
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Misterfritz »

Quatschki hat geschrieben:(13 Jan 2020, 18:42)

Mich freut, dass es ihm noch gut geht.
Und dass ihm daran gelegen ist, sich seine Kirche nicht kaputtmachen zu lassen
Ach, die kath. Kirche gehört Benedikt? War mir neu :D
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Stoner

Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Stoner »

Misterfritz hat geschrieben:(13 Jan 2020, 19:16)

Ach, die kath. Kirche gehört Benedikt? War mir neu :D
Wenn jemand sein Land gegen einen Aggressor verteidigen würde, hieße das, dass das Land, das er verteidigt, auch ihm gehört?

Jaja, die Wege der Semantik sind (manchmal) unergründlich :D
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von naddy »

Bartleby hat geschrieben:(13 Jan 2020, 20:43)

Wenn jemand sein Land gegen einen Aggressor verteidigen würde, hieße das, dass das Land, das er verteidigt, auch ihm gehört?

Jaja, die Wege der Semantik sind (manchmal) unergründlich :D
Stimmt. Weil das bereits mit "sein Land" ausgesagt ist. ;)
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
Stoner

Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Stoner »

naddy hat geschrieben:(13 Jan 2020, 20:45)

Stimmt. Weil das bereits mit "sein Land" ausgesagt ist. ;)
Einfacher wäre wahrscheinlich gewesen zu schreiben "Der SC Freiburg ist mein Verein" ;)

Ich find's trotzdem gut, dass der Benedikt so konsequent bleibt und sich nicht dem Zeitgeist ausliefert. Aber seinen Gegnern Respekt zu bezeugen ist natürlich auch nicht mehr modern, ein Anachronismus, zu dem ich neigen soll :D
Stoner

Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Stoner »

Außerdem: Wer will schon Eisberge schmelzen sehen in Gretas Zeiten.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von naddy »

Bartleby hat geschrieben:(13 Jan 2020, 20:56)

Ich find's trotzdem gut, dass der Benedikt so konsequent bleibt und sich nicht dem Zeitgeist ausliefert.
Dazu fällt mir spontan das Bonmot: "Ob der Starrsinn die berühmte Treue zu sich selber ist?" ein. Der Autor ist mit entfallen, am ehesten traue ich es Lec zu. :)
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Stoner »

naddy hat geschrieben:(13 Jan 2020, 21:02)

Dazu fällt mir spontan das Bonmot: "Ob der Starrsinn die berühmte Treue zu sich selber ist?" ein. Der Autor ist mit entfallen, am ehesten traue ich es Lec zu. :)
Vielleicht ist ja der Starrsinn überhaupt die letzte Treue in Zeiten fluider Werte. :p
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Moses »

Quatschki hat geschrieben:(13 Jan 2020, 18:42)

Mich freut, dass es ihm noch gut geht.
Und dass ihm daran gelegen ist, sich seine Kirche nicht kaputtmachen zu lassen
Da stimme ich in beidem zu, ganz besonders zu ersterem.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Antonius »

Moses hat geschrieben:(13 Jan 2020, 22:12)
Da stimme ich in beidem zu, ganz besonders zu ersterem.
Ich möchte mich dem Urteil ganz und gar anschließen.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von peterkneter »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Jan 2020, 18:20)

Fantastisch, Pünktlich zu Star Wars 9 ist auch bei den Katholiken der Imperator zurück.
lol. der war nice!
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Quatschki hat geschrieben:(13 Jan 2020, 18:42)

Mich freut, dass es ihm noch gut geht.
Und dass ihm daran gelegen ist, sich seine Kirche nicht kaputtmachen zu lassen
Kirche kaputtmachen?? Die ist doch total kaputt.

Muss nur an George Pell und die anderen Kinderficker denken, die sich hinter dem Altar verstecken.
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Quatschki »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(14 Jan 2020, 11:04)

Kirche kaputtmachen?? Die ist doch total kaputt.

Muss nur an George Pell und die anderen Kinderficker denken, die sich hinter dem Altar verstecken.
Das sind wieviele bezogen auf 3 Milliarden Katholiken?
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Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Quatschki »

Misterfritz hat geschrieben:(13 Jan 2020, 19:16)

Ach, die kath. Kirche gehört Benedikt? War mir neu :D
Man sagt doch auch "Meine Frau", ohne dass sie einem gehört?
(Denn andernfalls könnte man sie über die Hausratversicherung geltend machen, wenn sie entläuft)

Benedikt ist seit seiner Priesterweihe mit der Kirche verheiratet und es gibt keine Anhaltspunkte dafür, dass er ihr jemals untreu war...
Stoner

Re: Zölibat: Der Eisberg beginnt zu schmelzen

Beitrag von Stoner »

Quatschki hat geschrieben:(14 Jan 2020, 12:33)

Das sind wieviele bezogen auf 3 Milliarden Katholiken?
Wo haben Sie denn diese Zahl her?
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