Wie weiter mit Syrien ?

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Audi
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(09 May 2019, 13:25)

Saudi-Arabien und Iran sind im Konflikt. Gibt auch Stellvertreter Kriege. Ist nichts neues. Der Iran unterstützt auch Terroristen. Und jetzt was ?

Hatte Ich angesprochen.

Du Hiwi kannst also nicht differenziert deine Beiträge verfassen. IS ist weiterhin nicht alle Rebellengruppen. Darum ging es. Und nochmal Islamisten sind nicht generell extremischste Islamisten. Übrigens ist dein Beitrag so echt mies lesbar :)

Formatiere mal gescheit in Zukunft. Und die Ergebnisse der Geberkonferenzen stehen fest. Assad kriegt null Money :)

Ist bei der Un Flüchtlingshilfe besser platziert
Die Rebellen sind nicht durch Humane Machenschaften aufgefallen. Die US unterstützte Gruppe hat einen 12 jährigen Jungen bei laufender Kamera den Kopf abgeschnitten. Wo ist der Unterschied zum IS? Sorry, diesen schmarn ala "Moderate Rebellen" glaubt einfach niemand mehr. Oder was sind moderate Rebellen? Al Nusra? USA hat Völkerrechtwidrig Rebellen und weitere Gruppen in Syrien interstützt und somit den Krieg angeheizt oder gar erst richtig los getreten. Die sollten zahlen
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Alexyessin
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(09 May 2019, 14:12)
USA hat Völkerrechtwidrig Rebellen und weitere Gruppen in Syrien interstützt und somit den Krieg angeheizt oder gar erst richtig los getreten.
Schmarrn.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(08 May 2019, 12:57)

Ich kann es nicht oft genug wiederholen. Aber für dich noch einmal : Der IS ist nicht die einzigste Gruppe in Syrien die als islamisten gelten. Im Westen hängt man sich am IS auf damit man von den anderen Islamisten ablenken kann. Damit du es jetzt entgültig verstehst: IS ist EINE Gruppe von VIELEN. Ohne die unterstützung des Westens und deren Buddys wäre es nie so weit gekommen. Ergo, zahlen, money
Ohne den Despoten Assad und sein Zusammenkartätschen von syrischen Bürgern, die demonstrierten, hätte es den ganzen Syrien-Konflikt nicht gegeben. Wenn man schon Ursachenforschung betreiben will, sollte man wirklich an die Ursachen gehen und nicht an Folgen solcher Ursachen erklären wollen, daß plötzlich ganz Andere "schuld sind" an dem, was ein nicht legitimierter Herrscher selbst verursacht hat.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(09 May 2019, 14:20)

Schmarrn.
Siehe oben
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(09 May 2019, 14:12)

Die Rebellen sind nicht durch Humane Machenschaften aufgefallen. Die US unterstützte Gruppe hat einen 12 jährigen Jungen bei laufender Kamera den Kopf abgeschnitten. Wo ist der Unterschied zum IS? Sorry, diesen schmarn ala "Moderate Rebellen" glaubt einfach niemand mehr. Oder was sind moderate Rebellen? Al Nusra? USA hat Völkerrechtwidrig Rebellen und weitere Gruppen in Syrien interstützt und somit den Krieg angeheizt oder gar erst richtig los getreten. Die sollten zahlen
Zahlen wird erst mal Russland. Die Frage ist, wofür die Zahlungen verwendet werden. Aufbau von inneren Repressionen, die sicherstellen, daß Assad an der Macht bleibt, Spitzeldiensten in der Art der Stasi, und vor allem Förderung von Cliquen, die Assads Macht sicherstellen. Bei der Bevölkerung wird wohl nichts ankommen, dafür hat Lehensherr Putin kein Geld und keinen Sinn.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(09 May 2019, 14:52)

Siehe oben
Bleibt trotzdem Schmarrn. Deine Prämissen sind von vorne herein falsch gesetzt. Was aber wohl kein Zufall ist, oder?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(09 May 2019, 14:12)

Die Rebellen sind nicht durch Humane Machenschaften aufgefallen. Die US unterstützte Gruppe hat einen 12 jährigen Jungen bei laufender Kamera den Kopf abgeschnitten. Wo ist der Unterschied zum IS? Sorry, diesen schmarn ala "Moderate Rebellen" glaubt einfach niemand mehr. Oder was sind moderate Rebellen? Al Nusra? USA hat Völkerrechtwidrig Rebellen und weitere Gruppen in Syrien interstützt und somit den Krieg angeheizt oder gar erst richtig los getreten. Die sollten zahlen
Die Hisbollah hat auch schon mit der Verstümmelung von getöteten Gefangenen geprahlt. Wo ist der Unterschied zum IS?
Ach ja, richtig, die "guten Islamisten" sind Verbündete Assads. Und orthodoxe Russen können genutzt werden, um dem schwarzgewandeten Islamismus den Weg zu bereiten.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2019, 13:33)

Assad wird seine Gewaltherrschaft so lange ausüben, wie das die Gewährsmacht IR Iran wünscht.
Assad hängt am Tropf vom Iran, Russland und mit Abstrichen auch China. Solange es keinen Konsens durch alle Lager gibt werden in Syrien keine geordneten Strukturen machbar sein. Leider weil das Land die Stabilität bräuchte.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(09 May 2019, 15:23)

Assad hängt am Tropf vom Iran, Russland und mit Abstrichen auch China. Solange es keinen Konsens durch alle Lager gibt werden in Syrien keine geordneten Strukturen machbar sein. Leider weil das Land die Stabilität bräuchte.
Klar, kann man so sehen.
Wobei die Russen ohne iranische Gewährsmacht in Syrien ebenso verloren wären wie Assads blutrünstiger Haufen. Wenn man Stabilität will, wird man sich um Teheran kümmern müssen.
Selbst die arabischen Staaten erkennen ja mittlerweile, dass nicht Israel ihr Problem ist.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2019, 15:30)

Klar, kann man so sehen.
Wobei die Russen ohne iranische Gewährsmacht in Syrien ebenso verloren wären wie Assads blutrünstiger Haufen. Wenn man Stabilität will, wird man sich um Teheran kümmern müssen.
Selbst die arabischen Staaten erkennen ja mittlerweile, dass nicht Israel ihr Problem ist.
Mir wäre ja lieber man würde Prinz Knochensäge und seinen Mentor aus VAE den Maktum in die Schranken weisen. Aber dazu fehlt dir die politische Weitsicht. Bzw. die deines Vorgesetzten.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(09 May 2019, 14:12)

Die Rebellen sind nicht durch Humane Machenschaften aufgefallen. Die US unterstützte Gruppe hat einen 12 jährigen Jungen bei laufender Kamera den Kopf abgeschnitten. Wo ist der Unterschied zum IS? Sorry, diesen schmarn ala "Moderate Rebellen" glaubt einfach niemand mehr. Oder was sind moderate Rebellen? Al Nusra? USA hat Völkerrechtwidrig Rebellen und weitere Gruppen in Syrien interstützt und somit den Krieg angeheizt oder gar erst richtig los getreten. Die sollten zahlen

Gut mit der Logik haben die Russen dann auch den IS unterstützt :thumbup: In Syrien gabs durch alle Parteien schlimmste Verbrechen. Al Nusra, IS, Syrische Armee, Russland uvm.

Hab mehrfach versucht Dir beizubringen das differenziert herangegangen werden muss. Du vermischst einfach, passt schon
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Den Schmarrn vom moderaten Metzger Assad und der freundlich gemeinten Bombardierung von Wohngebieten und Krankenhäusern glaubt auch niemand mehr.
Oder vielleicht doch.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Cobra9 »

Die Sanktionen gegen den Iran zeigen Wirkung auch in Syrien

https://m.spiegel.de/politik/ausland/ir ... 66618.html
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kardux »

Cobra9 hat geschrieben:Gut mit der Logik haben die Russen dann auch den IS unterstützt :thumbup: In Syrien gabs durch alle Parteien schlimmste Verbrechen. Al Nusra, IS, Syrische Armee, Russland uvm.

Hab mehrfach versucht Dir beizubringen das differenziert herangegangen werden muss. Du vermischst einfach, passt schon
Ihr autoritärer und belehrender Umgangston ist absolut fehl am Platz. Denn differenziert argumentieren in diesem Subforum die wenigsten. Der User "audi" ist selbstverständlich nicht der einzige Propagandist. Nehmen wir Sie als Beispiel: Sie listen hier alle Parteien auf, die die schlimmsten Verbrechen in Syrien begangen haben. EIn ganz entscheidender Akteur fehlt aber in Ihrer Liste. Die vom Westen unterstützte syrische Opposition - die ehemalige FSA (heute TFSA). Dementsprechend fehlt in Ihrer Liste auch der Westen, der sich durch seine Unterstützung dieser moderaten Halsabschneider nicht weniger schuldig als Putin gemacht hat.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die turkmenischen Milizen sind nicht mit der FSA identisch und Westmächte haben auch die YPG unterstützt, deren Einschätzung als moderate Kurdenmiliz umstritten ist.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Cobra9 »

Kardux hat geschrieben:(11 May 2019, 08:31)

Ihr autoritärer und belehrender Umgangston ist absolut fehl am Platz. Denn differenziert argumentieren in diesem Subforum die wenigsten. Der User "audi" ist selbstverständlich nicht der einzige Propagandist. Nehmen wir Sie als Beispiel: Sie listen hier alle Parteien auf, die die schlimmsten Verbrechen in Syrien begangen haben. EIn ganz entscheidender Akteur fehlt aber in Ihrer Liste. Die vom Westen unterstützte syrische Opposition - die ehemalige FSA (heute TFSA). Dementsprechend fehlt in Ihrer Liste auch der Westen, der sich durch seine Unterstützung dieser moderaten Halsabschneider nicht weniger schuldig als Putin gemacht hat.
Lass mein Ton ruhig meine Sorge sein :) Es geht nicht um alle Gruppen.
Wir hatten es über islamistische Gruppen und da gehört die FSA bisher nicht dazu. Klar die meisten Menschen wo da mitmachen glauben an den Islam, aber es sind keine Extremisten ala Al Nusra oder Is in dem Kontext. Das viele Parteien im Krieg mit negativen Ereignissen aufgefallen sind ist bekannt. Kurden ja auch zur Genüge. Kleines Beispiel

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... n-vor.html

War aber nicht das Thema. Es ging um echte Islamisten ala Is. Die gab es und das bsp. Deutschland die unterstützt bestreite Ich. Der Westen ist kein Staat.

Meine Meinung ist sowieso ganz einfach. Keinerlei Unterstützung für irgendeine Seite in Syrien. Die kompletten EU Staaten sollten keinerlei finanziellen Mittel geben. Man kann noch dem Flüchlingshilfswerk was geben, aber sonst nichts. Auch würde ich die Unterstützung auf null runterfahren. Wir haben da nichts verloren oder größere Interessen.

Ansonsten gibt's klare Grundlagen wann es Geld gibt durch die Geberkonferenz. Assad weg, Reformen. Dann gäbe es Geld.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(11 May 2019, 10:20)

Lass mein Ton ruhig meine Sorge sein :) Es geht nicht um alle Gruppen.
Wir hatten es über islamistische Gruppen und da gehört die FSA bisher nicht dazu. Klar die meisten Menschen wo da mitmachen glauben an den Islam, aber es sind keine Extremisten ala Al Nusra oder Is in dem Kontext. Das viele Parteien im Krieg mit negativen Ereignissen aufgefallen sind ist bekannt. Kurden ja auch zur Genüge. Kleines Beispiel

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... n-vor.html

War aber nicht das Thema. Es ging um echte Islamisten ala Is. Die gab es und das bsp. Deutschland die unterstützt bestreite Ich. Der Westen ist kein Staat.

Meine Meinung ist sowieso ganz einfach. Keinerlei Unterstützung für irgendeine Seite in Syrien. Die kompletten EU Staaten sollten keinerlei finanziellen Mittel geben. Man kann noch dem Flüchlingshilfswerk was geben, aber sonst nichts. Auch würde ich die Unterstützung auf null runterfahren. Wir haben da nichts verloren oder größere Interessen.

Ansonsten gibt's klare Grundlagen wann es Geld gibt durch die Geberkonferenz. Assad weg, Reformen. Dann gäbe es Geld.
Die FSA hat zusammen mit al Nusra gekämpft und wurde nur medial als Demokratische Kräfte verkauft. Das war man aber nie und jetzt ist man offen islamistisch. Man hat schon am Anfang Christen verfolgt und entführt, vertrieben.... So einer Bande hat man hier die Stange gehalten :?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dem schiitischen Bogen, dem das Assad-Regime zuzurechnen ist, geht es nicht um´s Christentum, sondern um die Landbrücke. Das Ausspielen von Minderheiten war schon frühzeitig eine Taktik, um eine nationale Opposition zu spalten.

Und die Landbrücke vom Mittelmeer zum Golf ist wiederum dazu da, um den Machtbereich der Islamistischen Republik zu expandieren.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Saxon »

Audi hat geschrieben:(11 May 2019, 11:40)

Die FSA hat zusammen mit al Nusra gekämpft und wurde nur medial als Demokratische Kräfte verkauft. Das war man aber nie und jetzt ist man offen islamistisch. Man hat schon am Anfang Christen verfolgt und entführt, vertrieben.... So einer Bande hat man hier die Stange gehalten :?

Du hälst dafür Russland die Stange :) Putin mit seiner Stange gefällt Dir besser. Die FSA war nie wie die Al Nusra
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Saxon hat geschrieben:(11 May 2019, 13:57)

Du hälst dafür Russland die Stange :) Putin mit seiner Stange gefällt Dir besser. Die FSA war nie wie die Al Nusra
Ja wenn du meinst :rolleyes: Keine Lust hier alles jedes mal durchzukauen
Christen wurden verfolgt und vertrieben, Kirchen wurden geplündert und abgefackelt
und ja, die FSA hat seite an seite mit al Nusrea gekämpft und jetzt ist sie offen islamistisch. Ja da halte ich lieber Russland die stange. Immerhin wurde durch Russlands eingreifen der IS vernichtet und andere Konsorten wie al nusra ins jenseits befördert
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(11 May 2019, 14:45)

Ja wenn du meinst :rolleyes: Keine Lust hier alles jedes mal durchzukauen
Christen wurden verfolgt und vertrieben, Kirchen wurden geplündert und abgefackelt
und ja, die FSA hat seite an seite mit al Nusrea gekämpft und jetzt ist sie offen islamistisch. Ja da halte ich lieber Russland die stange. Immerhin wurde durch Russlands eingreifen der IS vernichtet und andere Konsorten wie al nusra ins jenseits befördert
...Kinder sind durch Fassbomben verbrannt worden und für einen weit überwiegenden Teil von einer halben Million Todesopfer ist Assads Blutregime verantwortlich.

Der IS ist durch die internationale Anti-Terror-Koalition zerstört worden, Putins Russland öffnet die Schleusen für den Terror von Hisbollah & Co.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 May 2019, 15:04)

...Kinder sind durch Fassbomben verbrannt worden und für einen weit überwiegenden Teil von einer halben Million Todesopfer ist Assads Blutregime verantwortlich.

Der IS ist durch die internationale Anti-Terror-Koalition zerstört worden, Putins Russland öffnet die Schleusen für den Terror von Hisbollah & Co.
Ach russische Flugzeuge nutzen jetzt auch schon Fassbomben?

Und wie viel Tote sind denn auf Assads Seite gewesen? Soldaten, Polizisten, Tote durch Rebellenfeuer, Anschläge, Entführungen ….

Den Islamisten ging es erst an den Kragen als die Russen eingestiegen sind. Bei der US Koalition hat man den IS bis nach Damaskus marschieren gelassen. Al Nusra hat man sogar in den Medien als "Moderat" verkauft. Also Ball flach halten
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Vongole »

Audi hat geschrieben:(11 May 2019, 15:18)

Ach russische Flugzeuge nutzen jetzt auch schon Fassbomben?

Und wie viel Tote sind denn auf Assads Seite gewesen? Soldaten, Polizisten, Tote durch Rebellenfeuer, Anschläge, Entführungen ….

Den Islamisten ging es erst an den Kragen als die Russen eingestiegen sind. Bei der US Koalition hat man den IS bis nach Damaskus marschieren gelassen. Al Nusra hat man sogar in den Medien als "Moderat" verkauft. Also Ball flach halten
"Denn in Wahrheit werden die Regionen Idlib und Hama seit nahezu zwei Wochen von der syrischen und russischen Luftwaffe mit verschärfter Intensität bombardiert. Dörfer und Städte werden mit international geächteten Fassbomben überzogen. Unter dem Vorwand, islamistische Terroristen zu bekämpfen, wird einmal mehr die Zivilbevölkerung ins Visier genommen, und zivile Einrichtungen wie Krankenhäuser werden gezielt in Schutt und Asche gelegt – nach Angaben von Hilfs- und Menschenrechtsorganisationen wurden allein in den vergangenen neun Tagen neun Spitäler zerstört. 150 Menschen seien den Bombardements bereits zum Opfer gefallen, 140 000 in die Flucht getrieben worden."
https://www.welt.de/debatte/article1931 ... essen.html

Ich warte - vermutlich vergebens - auf den Tag, an dem der Westen diese Kriegsverbrecher vor Gericht zerrt.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Vongole hat geschrieben:(11 May 2019, 15:28)

"Denn in Wahrheit werden die Regionen Idlib und Hama seit nahezu zwei Wochen von der syrischen und russischen Luftwaffe mit verschärfter Intensität bombardiert. Dörfer und Städte werden mit international geächteten Fassbomben überzogen. Unter dem Vorwand, islamistische Terroristen zu bekämpfen, wird einmal mehr die Zivilbevölkerung ins Visier genommen, und zivile Einrichtungen wie Krankenhäuser werden gezielt in Schutt und Asche gelegt – nach Angaben von Hilfs- und Menschenrechtsorganisationen wurden allein in den vergangenen neun Tagen neun Spitäler zerstört. 150 Menschen seien den Bombardements bereits zum Opfer gefallen, 140 000 in die Flucht getrieben worden."
https://www.welt.de/debatte/article1931 ... essen.html

Ich warte - vermutlich vergebens - auf den Tag, an dem der Westen diese Kriegsverbrecher vor Gericht zerrt.
Tja, Die Islamisten werden mit Gewalt vertrieben. Es passiert viel aber "Der Westen" soll sich erst an die eigene Nase fassen und sich vor Gericht zerren :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(11 May 2019, 15:18)

Ach russische Flugzeuge nutzen jetzt auch schon Fassbomben?
Glaube, man hat auch Hubschrauber eingesetzt. Außerdem ist Assad kein Russe.
Und wie viel Tote sind denn auf Assads Seite gewesen? Soldaten, Polizisten, Tote durch Rebellenfeuer, Anschläge, Entführungen ….
Den Islamisten ging es erst an den Kragen als die Russen eingestiegen sind. Bei der US Koalition hat man den IS bis nach Damaskus marschieren gelassen. Al Nusra hat man sogar in den Medien als "Moderat" verkauft. Also Ball flach halten
Wieviel Tote braucht man denn noch, wieviel Unschuldige müssen von Regime-Truppen, Föderaten und Helfershelfer ermordet werden, ehe man erkennt, dass Terror der falsche Weg ist?

Die islamistischen Interessen der Mullahs sind doch völlig klar. Sie sind es, denen Assad nützlich ist und die selben wissen auch, wofür die Russen nützlich sind.
Ein schwarzer Turban bedeutet ja nicht, man wäre doof.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(11 May 2019, 15:18)

Ach russische Flugzeuge nutzen jetzt auch schon Fassbomben?

Und wie viel Tote sind denn auf Assads Seite gewesen? Soldaten, Polizisten, Tote durch Rebellenfeuer, Anschläge, Entführungen ….

Den Islamisten ging es erst an den Kragen als die Russen eingestiegen sind. Bei der US Koalition hat man den IS bis nach Damaskus marschieren gelassen. Al Nusra hat man sogar in den Medien als "Moderat" verkauft. Also Ball flach halten
Was russische Flugzeuge alles nutzen, ist eigentlich wurscht. Fassbombenabwürfe sind bisher eher von Assads Soldateska belegt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(11 May 2019, 15:39)

Tja, Die Islamisten werden mit Gewalt vertrieben. Es passiert viel aber "Der Westen" soll sich erst an die eigene Nase fassen und sich vor Gericht zerren :D
Nicht jeder x-beliebige Mord ist eine christliche Wohltat.

Die Hisbollah - sprich, Islamisten - wird übrigens nicht vertrieben, sie wird ins Land geholt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 May 2019, 15:46)

Nicht jeder x-beliebige Mord ist eine christliche Wohltat.

Die Hisbollah - sprich, Islamisten - wird übrigens nicht vertrieben, sie wird ins Land geholt.
Die islamistische Haiʾat Tahrir asch-Scham-Miliz hat sich unter den Belagerten so verhaßt gemacht, daß eine Übergabe an Assad unmittelbar bevor steht.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(11 May 2019, 19:17)

Die islamistische Haiʾat Tahrir asch-Scham-Miliz hat sich unter den Belagerten so verhaßt gemacht, daß eine Übergabe an Assad unmittelbar bevor steht.
Wahrscheinlich würden sie auch Assad übergeben, wenn diesen jemand abholen wollte.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 May 2019, 19:20)

Wahrscheinlich würden sie auch Assad übergeben, wenn diesen jemand abholen wollte.
Die Islamisten brauchen lebende Schutzschilde, gegen die Assad mit Faßbomben kämpft.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(11 May 2019, 19:23)

Die Islamisten brauchen lebende Schutzschilde, gegen die Assad mit Faßbomben kämpft.
Mit Fassbomben zielt man nicht, man verbrennt zwei Straßenzüge komplett.
Auf "Schutzschilde" wie spielende Kinder wird da keinerlei Rücksicht genommen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 May 2019, 19:26)

Mit Fassbomben zielt man nicht, man verbrennt zwei Straßenzüge komplett.
Auf "Schutzschilde" wie spielende Kinder wird da keinerlei Rücksicht genommen.
Wenn man erfolgreich Krieg führen will, muß man sich Vorteile verschaffen und diese skrupellos ausnutzen.
Bedenkenträger verzögern alles und tragen den Keim der Niederlage in sich.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(11 May 2019, 19:30)

Wenn man erfolgreich Krieg führen will, muß man sich Vorteile verschaffen und diese skrupellos ausnutzen.
Bedenkenträger verzögern alles und tragen den Keim der Niederlage in sich.
Du meinst, man war im Vietnamkrieg zu zaghaft, was den Umgang mit Zivilisten betraf.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 May 2019, 19:43)

Du meinst, man war im Vietnamkrieg zu zaghaft, was den Umgang mit Zivilisten betraf.
Die vietnamesischen Nationalisten waren den US-Internationalisten in jeder Hinsicht moralisch und technisch überlegen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Vongole »

Audi hat geschrieben:(11 May 2019, 15:39)

Tja, Die Islamisten werden mit Gewalt vertrieben. Es passiert viel aber "Der Westen" soll sich erst an die eigene Nase fassen und sich vor Gericht zerren :D
Weil sich die Islamisten bevorzugt in Krankenhäusern aufhalten, ja?

The Russia-Regime War on Syria’s Hospitals.
Civilians in northwestern Syria have said they are “desperate to leave the country” as pro-Syrian government forces continue to bomb medical facilities across rebel-held Idlib Province.
At least 77 civilians, including children, have been killed in the last seven days, with the bombardment displacing over 150,000 civilians, according to the Syrian Expatriates Medical Association, a Turkey-based relief organization.
Three hospitals had been bombed out of commission, leaving smaller health facilities struggling to cope with the influx of wounded, monitoring groups reported.

https://eaworldview.com/2019/05/russia- ... hospitals/
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(11 May 2019, 19:47)

Die vietnamesischen Nationalisten waren den US-Internationalisten in jeder Hinsicht moralisch und technisch überlegen.
Die USA hätte ohne weiteres gewinnen können - mittels einer Atombombe.
Ein General hatte das auch vorgeschlagen, es wurde jedoch verworfen. Warum genau, weiß ich im Moment aber nicht.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von unity in diversity »

Vongole hat geschrieben:(11 May 2019, 19:55)

Weil sich die Islamisten bevorzugt in Krankenhäusern aufhalten, ja?

The Russia-Regime War on Syria’s Hospitals.
Civilians in northwestern Syria have said they are “desperate to leave the country” as pro-Syrian government forces continue to bomb medical facilities across rebel-held Idlib Province.
At least 77 civilians, including children, have been killed in the last seven days, with the bombardment displacing over 150,000 civilians, according to the Syrian Expatriates Medical Association, a Turkey-based relief organization.
Three hospitals had been bombed out of commission, leaving smaller health facilities struggling to cope with the influx of wounded, monitoring groups reported.

https://eaworldview.com/2019/05/russia- ... hospitals/
So geht Krieg nunmal, weil es keinen menschlichen Krieg gibt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(11 May 2019, 20:00)

So geht Krieg nunmal, weil es keinen menschlichen Krieg gibt.
Ab 1864 begann allerdings eine Entwicklung, die militärische Gewohnheiten und Verbrechen zu unterscheiden begann.

Oder, um es noch grundsätzlicher zu sagen - das gewöhnliche Zivilrecht, welches beispielsweise Mord als Verbrechen charakterisiert, war auch nicht von Anbeginn der Zeit da, gilt aber heute als typische Konvention.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 May 2019, 20:18)

Ab 1864 begann allerdings eine Entwicklung, die militärische Gewohnheiten und Verbrechen zu unterscheiden begann.

Oder, um es noch grundsätzlicher zu sagen - das gewöhnliche Zivilrecht, welches beispielsweise Mord als Verbrechen charakterisiert, war auch nicht von Anbeginn der Zeit da, gilt aber heute als typische Konvention.
In künftigen Kriegen gibt es kein Regelwerk.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(11 May 2019, 20:27)

In künftigen Kriegen gibt es kein Regelwerk.
Möglich. Dann gibt es das:
Eine neue „Weltordnung“ des grenzenlosen Schreckens
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... ckens.html

Und der Glaube an den Krieg als Lösung aller Probleme kehrt zurück.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(12 May 2019, 08:56)

Kämpfe um Mossul eskalieren – USA bombardieren Krankenhaus

https://www.wsws.org/de/articles/2017/0 ... s-j03.html[/u]



Afghanistan
Ärzte ohne Grenzen wirft USA vorsätzlichen Angriff auf Klinik vor
Bei einem US-Luftangriff auf ein Krankenhaus in Kunduz wurden vor einem Monat 30 Menschen getötet. Die Hilfsorganisation Ärzte ohne Grenzen bezweifelt, dass die Armee aus Versehen handelte.


https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 61362.html


Und dieser Westen soll jetzt Russland bestrafen :D
Richtig, und auch Rechtens. Ein Verbrechen wird nicht dadurch ungeschehen gemacht, daß andere angeblich auch Verbrechen begehen. Und sie sind auch nicht gegenseitig aufrechenbar. Wenn du mal erwachsen sein wirst, wirst du das auch mal erkennen. Solchen Fanatismus wie den Deinen konnte man schon in vielen Jugendorganisationen von Diktaturen sehen, z.B. in der HJ oder auch den jungen Pionieren. Ganz extrem läuft es in Nordkorea.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(12 May 2019, 08:56)

Kämpfe um Mossul eskalieren – USA bombardieren Krankenhaus

https://www.wsws.org/de/articles/2017/0 ... s-j03.html[/u]



Afghanistan
Ärzte ohne Grenzen wirft USA vorsätzlichen Angriff auf Klinik vor
Bei einem US-Luftangriff auf ein Krankenhaus in Kunduz wurden vor einem Monat 30 Menschen getötet. Die Hilfsorganisation Ärzte ohne Grenzen bezweifelt, dass die Armee aus Versehen handelte.


https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 61362.html


Und dieser Westen soll jetzt Russland bestrafen :D
Nicht der Westen soll bestrafen, sondern die Menschheit, und nicht Russland soll bestraft werden, sondern das Kriegsverbrechen.

In der zivilisierten Welt ist es nicht ganz unbekannt, dass Verbrechen verfolgt werden.
Mit diesem zentralen Gedanken sollte man sich mal vertraut machen und sei es nur in Babyschritten.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(12 May 2019, 10:29)

Richtig, und auch Rechtens. Ein Verbrechen wird nicht dadurch ungeschehen gemacht, daß andere angeblich auch Verbrechen begehen. Und sie sind auch nicht gegenseitig aufrechenbar. Wenn du mal erwachsen sein wirst, wirst du das auch mal erkennen. Solchen Fanatismus wie den Deinen konnte man schon in vielen Jugendorganisationen von Diktaturen sehen, z.B. in der HJ oder auch den jungen Pionieren. Ganz extrem läuft es in Nordkorea.
Man muss euch schon den Balken im Auge zeigen. Denn deine Nervenzusammenbruche passieren seltsamerweise nur bei Russland und deren Verbrechen. Bei den anderen bist du auffällig still. Das zeigt eindeutig um was es dir geht :thumbup:
Diskussion ist unmöglich mit dir
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Eine fanatische Begeisterung für Kriegsverbrechen ist jedenfalls problematisch. Insbesondere für Zivilpersonen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kardux »

Cobra9 hat geschrieben:(11 May 2019, 10:20)

Lass mein Ton ruhig meine Sorge sein :) Es geht nicht um alle Gruppen.
Wir hatten es über islamistische Gruppen und da gehört die FSA bisher nicht dazu. Klar die meisten Menschen wo da mitmachen glauben an den Islam, aber es sind keine Extremisten ala Al Nusra oder Is in dem Kontext. Das viele Parteien im Krieg mit negativen Ereignissen aufgefallen sind ist bekannt. Kurden ja auch zur Genüge. Kleines Beispiel

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... n-vor.html

War aber nicht das Thema. Es ging um echte Islamisten ala Is. Die gab es und das bsp. Deutschland die unterstützt bestreite Ich. Der Westen ist kein Staat.

Meine Meinung ist sowieso ganz einfach. Keinerlei Unterstützung für irgendeine Seite in Syrien. Die kompletten EU Staaten sollten keinerlei finanziellen Mittel geben. Man kann noch dem Flüchlingshilfswerk was geben, aber sonst nichts. Auch würde ich die Unterstützung auf null runterfahren. Wir haben da nichts verloren oder größere Interessen.

Ansonsten gibt's klare Grundlagen wann es Geld gibt durch die Geberkonferenz. Assad weg, Reformen. Dann gäbe es Geld.
Befassen Sie sich erst einmal richtig mit dem Thema bevor Sie den Oberlehrer spielen.

1. Die FSA bestand von Anfang an u.a. aus salafistischen Einheiten und war zu keiner Zeit eine rein säkulare Bewegung.
2. Die FSA hat schwerste Kriegsverbrechen begangen und das bevor sie vollständig von Islamisten unterwandert wurden. Die Methoden des IS oder al-Nusra wurden bereits von der FSA z.T. angewendet.
3. Der Westen hatte die FSA auch da aktiv unterstützt als sie bereits von Jihadisten komplett unterwandert wurde und sprach dann gerne von "moderaten Rebellen". Die Kriegsverbrechen dieser moderaten Halsabschneider sind alle belegt!
4. Mittlerweile ist die FSA zur TFSA mutiert und rekrutiert sehr gerne ehemalige IS-Jihadisten. Dennoch wird diese TFSA vom Westen als legitimer Vertreter Syriens betrachtet. Ihre Kriegsverbrechen sind in Efrîn belegt.
5. Der Westen ist kein Staat, aber ich bin nicht gewillt alle beteiligten Staaten einzeln aufzuzählen. Einen gewissen Kenntnisstand setze ich schon voraus, besonders dann wenn man wie in Ihrem Fall, den Oberlehrer spielt.
6. In welcher Relation stehen die Aktionen der Kurden zu denen aller restlichen Kriegsparteien in Syrien? Die meisten Berichte von Amnesty wurden sowieso von einem UN-Bericht widerlegt. Im Gegensatz zu allen anderen Kriegsparteien haben Kurden keine Zivilisten versklavt oder getötet. Sie mahnen doch hier zur Differenziertheit. Und selber halten Sie sich nicht daran? Woran liegt das? Unwissenheit dürfte wohl ein Grund sein.
7. Tun Sie nicht so, als ob der Konflikt in Syrien nichts mit den Interessen des Westens zu tun hätte. Abgesehen davon sind die Jihadisten auch ein Sicherheitsproblem für den Westen.
8. Würde man Ihrer Logik folgen und keine Partei in Syrien unterstützen wäre der IS noch immer an der Macht. Die Kurden haben natürlich an erster Stelle um ihr eigenes Überleben gekämpft aber den IS aus Raqqa und anderen Städten zu vertreiben war gewiss nicht schlecht für den Westen. Oder? Und wie sieht es mit den vielen getöteten oder inhaftierten Jihadisten aus westlichen Staaten (wie Deutschland) aus? War wohl auch nicht im Interesse des Westens...
9. Assads Position steht gar nicht mehr zur Diskussion. Daran merkt man ja schon wie genau Sie sich mit dem Thema befasst haben.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kardux »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 May 2019, 08:46)

Die turkmenischen Milizen sind nicht mit der FSA identisch und Westmächte haben auch die YPG unterstützt, deren Einschätzung als moderate Kurdenmiliz umstritten ist.
Die TFSA besteht mehrheitlich aus Arabern.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Kardux hat geschrieben:(12 May 2019, 22:07)

Die TFSA besteht mehrheitlich aus Arabern.
"Nicht zu verwechseln mit der Freien Syrischen Armee", steht eigens in der englischen Wikipedia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish-b ... yrian_Army

Was ist Assad - Araber, aber nicht FSA?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Cobra9 »

Kardux

Befassen Sie sich erst einmal richtig mit dem Thema bevor Sie den Oberlehrer spielen.
Wenn Du mal genauer gelesen hättest, was irgendwie schwer zu sein scheint, wäre Dir aufgefallen das Wir es vom IS primär hatten.Darauf fußten jedenfalls die Beiträge. Bleibt auch dabei das IS nicht FSA bedeutet.


Also bitte komm nicht mit Inhalten die meine Beiträge gar nicht zum Inhalt hatten. Das ist ein mieser Stil. Machst Du das öfters melde ich das und ignorier Dich.


1. Die FSA bestand von Anfang an u.a. aus salafistischen Einheiten und war zu keiner Zeit eine rein säkulare Bewegung.
Falsch. Die FSA war am Anfang bis 2015/16 mehrheitlich ohne extreme Glaubenskrieger, also fanatischen Islamisten. Erst ab 2015 mit dem Zerfall als größere Einheit wurden mehr Teile der FSA radikaler. Dann waren die FSA islamistische Extremisten.

Man verlor ab da die Einheitliche Gruppierung. Ab 2015 übernahm die Türkei viel Unterstützungsarbeit.

Nachdem islamistische Kämpfer unter den Regierungsgegnern innerhalb der FSA, vereint als Hai’at Tahrir asch-Scham, mehr an Macht gewinnen konnten wurde die Unterstützung der Usa sowie England beendet. War Ende 2016. Gruppen die schwere Waffen erhielten waren :


Groups provided with TOWs in northern and central Syria include the Hazzm Movement, the 13th Division, Syria Revolutionaries Front, Yarmouk Army, Knights of Justice Brigade, and the 101st Division

http://eaworldview.com/2014/05/syria-9- ... -missiles/

2. Die FSA hat schwerste Kriegsverbrechen begangen und das bevor sie vollständig von Islamisten unterwandert wurden. Die Methoden des IS oder al-Nusra wurden bereits von der FSA z.T. angewendet
.

Streite Ich nicht ab das auch die FSA ihren Teil an Schuld hat. Ändert nichts daran das es bei dem Gespräch zwischen mir und den anderen Usern um.den IS, Al Nusra ging.
3. Der Westen hatte die FSA auch da aktiv unterstützt als sie bereits von Jihadisten komplett unterwandert wurde und sprach dann gerne von "moderaten Rebellen". Die Kriegsverbrechen dieser moderaten Halsabschneider sind alle belegt!
Der Westen besteht aus den Usa , Türkei und England primär.

FSA is said to have received substantial weapons, financing and other support from the Obama administration of the United States, Turkey, the United Kingdom, Saudi Arabia and the other Gulf states.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Free_Syrian_Army


Du kannst also nicht behaupten der größte Teil des Westens hat hier wirklich Unterstützung geleistet.
4. Mittlerweile ist die FSA zur TFSA mutiert und rekrutiert sehr gerne ehemalige IS-Jihadisten. Dennoch wird diese TFSA vom Westen als legitimer Vertreter Syriens betrachtet. Ihre Kriegsverbrechen sind in Efrîn belegt.
Ähmmm jnein. Es gibt keine wirkliche Übereinkunft bzw. einheitliche Meinung wer nun wirklich Syrien vertreten würde. Das wurde auf der Geberkonferenz deutlich.

Das Assad nicht für Syrien stehen soll ist allerdings Konsens.
5. Der Westen ist kein Staat, aber ich bin nicht gewillt alle beteiligten Staaten einzeln aufzuzählen. Einen gewissen Kenntnisstand setze ich schon voraus, besonders dann wenn man wie in Ihrem Fall, den Oberlehrer spielt.
Wäre natürlich toll gewesen wenn Ich von der FSA vorher geschrieben geht hätte.
6. In welcher Relation stehen die Aktionen der Kurden zu denen aller restlichen Kriegsparteien in Syrien? Die meisten Berichte von Amnesty wurden sowieso von einem UN-Bericht widerlegt. Im Gegensatz zu allen anderen Kriegsparteien haben Kurden keine Zivilisten versklavt oder getötet. Sie mahnen doch hier zur Differenziertheit. Und selber halten Sie sich nicht daran? Woran liegt das? Unwissenheit dürfte wohl ein Grund sein.
Keine der arabischen Gruppen mag die Kurden. Ohne Usa, Deutschland usw. wäre deren Standing noch schwerer. Es wird schwer für die Kurden ihre Interessen zu vertreten. Vor allem da man die Ölfelder kontrolliert.

Die Türkei und Assad werden da nicht einverstanden sein. Kriegsverbrechen begingen auch Kurden.


7. Tun Sie nicht so, als ob der Konflikt in Syrien nichts mit den Interessen des Westens zu tun hätte. Abgesehen davon sind die Jihadisten auch ein Sicherheitsproblem für den Westen.
Interesse des Westens ist falsch. Jeder Staat kochte sein Süppchen und verfolgt eigene Ziele. Ich bezog mich bei meinen Beiträgen lediglich auf IS, eventuell Al Nusra.

Das einzige Interesse wo da verfolgt wurde war Sie auschalten. Zur FSA hatte ich nichts geschrieben.
8. Würde man Ihrer Logik folgen und keine Partei in Syrien unterstützen wäre der IS noch immer an der Macht. Die Kurden haben natürlich an erster Stelle um ihr eigenes Überleben gekämpft aber den IS aus Raqqa und anderen Städten zu vertreiben war gewiss nicht schlecht für den Westen. Oder? Und wie sieht es mit den vielen getöteten oder inhaftierten Jihadisten aus westlichen Staaten (wie Deutschland) aus? War wohl auch nicht im Interesse des Westens...
Ich stehe dazu das es von Mir kein Geld geben würde oder gegeben hätte. Oder sonstige Unterstützung. Weil Ich keiner Seite irgendwelche Waffen geliefert hätte die mit etwas Pech gegen mich gerichtet werden.

Was in Syrien passiert ist schlimm. Aber wirklich beeinflussen kann man den Konflikt nur wenn man sich massiv beteiligt. Nochmal ein Afghanischer Schauplatz 2.0 ?

Danke Nein. Die interne Sicher hätte man durch andere Maßnahmen stärken können
9. Assads Position steht gar nicht mehr zur Diskussion. Daran merkt man ja schon wie genau Sie sich mit dem Thema befasst ....
Steht sehr wohl im Raum. Glaubst Du Russland lässt ihn fallen ?

Syrien braucht Geld für den Aufbau. Das gibt's nur unter bestimmten Voraussetzungen. Eine davon kein Assad.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kardux »

Cobra9 hat geschrieben:Wenn Du mal genauer gelesen hättest, was irgendwie schwer zu sein scheint, wäre Dir aufgefallen das Wir es vom IS primär hatten.Darauf fußten jedenfalls die Beiträge. Bleibt auch dabei das IS nicht FSA bedeutet.
Ich lese sehr genau - keine Sorge. Ich bezog mich auf folgenden Kommentar von Ihnen:
Gut mit der Logik haben die Russen dann auch den IS unterstützt :thumbup: In Syrien gabs durch alle Parteien schlimmste Verbrechen. Al Nusra, IS, Syrische Armee, Russland uvm.

Hab mehrfach versucht Dir beizubringen das differenziert herangegangen werden muss. Du vermischst einfach, passt schon
Der User audi hatte aber in seinem Beitrag explizit von "moderaten Rebellen" geschrieben und dem beschönigenden Umgang dieser Halsabschneider in den westlichen Medien (vorallem auch in Deutschland). In Ihrer Antwort versuchen Sie den User dann in einer belehrenden und autoritären Art und Weise (liest man bei Ihnen häufiger) "aufzuklären" indem Sie das Assad-Lager mit dem IS und al-Qaida auf eine Ebene stellen und eine entscheidende Kriegspartei (FSA/TFSA) komplett ignorieren. Der User audi bezog sich aber exakt auf diese Gruppe. Also lesen Sie doch das nächste mal genauer - bevor Sie Andere belehren oder gar zu mehr Differenziertheit ermahnen.
Cobra9 hat geschrieben:lso bitte komm nicht mit Inhalten die meine Beiträge gar nicht zum Inhalt hatten. Das ist ein mieser Stil. Machst Du das öfters melde ich das und ignorier Dich.
Und direkt eine Drohung. :D So viel zum miesen Diskussionsstil. Ihr Beitrag hatte in erster Linie die Kriegsverbrechen aller Parteien in Syrien zum Inhalt. Sie sprachen davon, dass man differenziert sein soll - gleichzeitig aber wollten Sie die Rolle des Westens und seiner ebenso mordenden FSA unter den Teppich kehren. Sie tun es ja bis jetzt. Das ist echt ein mieser Diskussionsstil und offenbart eine sehr voreingenommene Grundhaltung. Der Konflikt in Syrien besteht nunmal nicht nur aus Assad und reinen Jihadisten (IS und al-Qaida).
Cobra9 hat geschrieben:Falsch. Die FSA war am Anfang bis 2015/16 mehrheitlich ohne extreme Glaubenskrieger, also fanatischen Islamisten. Erst ab 2015 mit dem Zerfall als größere Einheit wurden mehr Teile der FSA radikaler. Dann waren die FSA islamistische Extremisten.
Ich wiederhole mich gerne noch einmal: befassen Sie sich erst richtig mit dem Thema. Die Muslimbrüder hatten bereits 2011, etliche Sitze im Syrischen Nationalrat. Der syrische Ableger der Muslimbrüder war von Anfang an Teil dieser "Revolution" - deshalb wurde man auch von der Türkei und Katar unterstützt (bis heute). Die Saudis hingegen wollten den Einfluss der Muslimbrüder innerhalb der syrischen Opposition so gut es geht eindämmen. Das hat nicht geklappt. Radikal-islamistische Elemente innerhalb der FSA gab es aber immer. Abgesehen davon wurden Kriegsverbrechen innerhalb der FSA ebenso von säkularen Elementen verübt. Die Denke "säkular gut, religiös schlecht" ist was die Gewaltbereitschaft betrifft ein Trugschluss.

Die Radikalisierung der FSA hat viel früher begonnen, ihre offene Kooperation mit Jihadisten sogar schon von Anfang an:

Aus einem Artikel der New York Times (aus dem Jahr 2012!):
Leaders of the Free Syrian Army, the loose-knit rebel umbrella group that the United States seeks to bolster, expressed exasperation that the United States, which has refused to provide weapons throughout the conflict that has killed more than 40,000 people, is now opposing a group they see as a vital ally.

The Nusra Front “defends civilians in Syria, whereas America didn’t do anything,” said Mosaab Abu Qatada, a rebel spokesman. “They stand by and watch; they look at the blood and the crimes and brag. Then they say that Nusra Front are terrorists."

He added, “America just wants a pretext to intervene in Syrian affairs after the revolution.”
https://www.nytimes.com/2012/12/09/worl ... n-war.html

Im Internet existieren sowieso genügend Artikel, die meinen "Standpunkt" belegen. Wenn Sie an dem Thema wirklich interessiert sind würde ich folgenden Artikel empfehlen:
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q= ... 057yzo7Zhu

Hier wird das salafistische Netzwerk in Syrien näher beschrieben.
Nachdem islamistische Kämpfer unter den Regierungsgegnern innerhalb der FSA, vereint als Hai’at Tahrir asch-Scham, mehr an Macht gewinnen konnten wurde die Unterstützung der Usa sowie England beendet. War Ende 2016.
Ja, bis 2016 wurden "moderate Rebellen" offen unterstützt. Danach wurden die Überbleibsel der pro-westlichen und säkularen Einheiten der FSA unter das Oberkommanda der kurdischen YPG gestellt - so entstand dann die SDF. Das ändert nichts an der Unterstützung "moderater Rebellen" von 2011 bis 2016.
Cobra9 hat geschrieben:Streite Ich nicht ab das auch die FSA ihren Teil an Schuld hat. Ändert nichts daran das es bei dem Gespräch zwischen mir und den anderen Usern um.den IS, Al Nusra ging.
Falsch. Der User sprach klipp und klar von den Rebellen (also nicht den IS oder al-Qaida).
Cobra9 hat geschrieben:Der Westen besteht aus den Usa , Türkei und England primär.
In welcher Definition ist die Türkei Teil des Westens? Nur weil sie der Nato angehören?

Abgesehen davon erhielt die FSA Unterstützung (in welcher Art auch immer) von genügend europäischen Staaten, auch Deutschland. Und man darf die Grauzone der Unterstützung nicht vergessen - Waffenlieferungen an die Türkei war oftmals auch eine direkte Unterstützung von Jihadisten in Syrien.

https://www.thelocal.de/20130526/49933
Cobra9 hat geschrieben:Du kannst also nicht behaupten der größte Teil des Westens hat hier wirklich Unterstützung geleistet.
Doch genau das behaupte ich. Alle westlichen Staaten die den Sturz Assads forcierten waren an dieser Unterstützung beteiligt.

Cobra9 hat geschrieben:Ähmmm jnein. Es gibt keine wirkliche Übereinkunft bzw. einheitliche Meinung wer nun wirklich Syrien vertreten würde. Das wurde auf der Geberkonferenz deutlich.

Das Assad nicht für Syrien stehen soll ist allerdings Konsens.
Fakt ist, dass die meisten westlichen Staaten den Syrischen Nationalrat als legitimen Vertreter anerkennen. Das sagt schon alles aus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Internati ... al_Council
Cobra9 hat geschrieben:Keine der arabischen Gruppen mag die Kurden. Ohne Usa, Deutschland usw. wäre deren Standing noch schwerer. Es wird schwer für die Kurden ihre Interessen zu vertreten. Vor allem da man die Ölfelder kontrolliert.

Die Türkei und Assad werden da nicht einverstanden sein. Kriegsverbrechen begingen auch Kurden.
Wären Sie so freundlich und würden näher auf die groben Kriegsverbrechen der Kurden eingehen? Wo und wann wurden Zivilisten von Kurden umgebracht, gefoltert oder versklavt? In einigen Dörfern haben die Kurden die Rückkehr von Zivilisten (die mit dem IS geflohen sind) verhindert. Das sind die größten Kriegsverbrechen der Kurden. In welcher Relation steht das zu den restlichen Kriegsparteien?
Cobra9 hat geschrieben:Steht sehr wohl im Raum. Glaubst Du Russland lässt ihn fallen ?

Syrien braucht Geld für den Aufbau. Das gibt's nur unter bestimmten Voraussetzungen. Eine davon kein Assad.
Vielleicht lässt Russland Assad fallen, aber es ändert nichts an den Machtverhältnissen. In Damaskus herrschen Alawiten die russische und iranische Interessen wahren. Der Verlauf des Krieges hat gezeigt, dass sich daran nichts ändern wird.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Bis jetzt konnte immer noch niemand erklären was moderate Rebellen sind.
Durch die westliche Medien wurde man auch hirngewaschen und man sieht jetzt nur noch den is als das böseste böse. Andere gruppen stehen dem is in nix nach. US unterstütze Rebellen Gruppe hat vor laufender Kamera einen 12 jährigen geköpft.

Als Russland angefangen hat al nusra und Co zu vernichten kam im Westen der Aufschrei : schaut her, Russland bombt ja nicht nur den is. Da wurde medial die al Nusra als "moderat" verkauft und Russland für die Angriffe auf diese Gruppe verurteilt. Seltsam, nicht

Und zahlen muss jeder der den Konflikt angeheizt hat. Somit auch der Westen
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