Karfreitag - ein besonderer Tag oder nicht?

[Dampflok94]

(14 Apr 2019, 12:51)

Es gibt keinen fundamentalistischen Atheismus,...

O doch, den gibt es. In diesem Forum sogar leider relativ häufig. Bei manch einem ist da schon ein Missionierungsdrang zu erkennen.

[Billie Holiday]

(14 Apr 2019, 16:46)

O doch, den gibt es. In diesem Forum sogar leider relativ häufig. Bei manch einem ist da schon ein Missionierungsdrang zu erkennen.

Wo denn?
Bei wem denn?

[Dampflok94]

(14 Apr 2019, 16:47)
Wo denn?

Hier im Forum, insbesondere in diesem Unterforum. Selbst hier in diesem Strang
Bei wem denn?[/quote]
Schöner Versuch

[Ein Terraner]

(14 Apr 2019, 16:46)

O doch, den gibt es. In diesem Forum sogar leider relativ häufig. Bei manch einem ist da schon ein Missionierungsdrang zu erkennen.

Wenn dann Demissionierung bitte schön.

[Umetarek]

(14 Apr 2019, 17:00)

Hier im Forum, insbesondere in diesem Unterforum. Selbst hier in diesem Strang
Bei wem denn?

Würd mich aber auch interessieren.

[Dampflok94]

(14 Apr 2019, 17:01)

Wenn dann Demissionierung bitte schön.

Wenn Du willst kannst Du es so nennen. Macht aber keinen Unterschied.

Fundamentalisten haben ein Problem damit, daß ihre Haltung nicht von allen anderen geteilt wird. Und das geht eben auch bei Atheisten.

[Ein Terraner]

(14 Apr 2019, 17:05)

Wenn Du willst kannst Du es so nennen. Macht aber keinen Unterschied.

Fundamentalisten haben ein Problem damit, daß ihre Haltung nicht von allen anderen geteilt wird. Und das geht eben auch bei Atheisten.

Es gibt keinen fundamentalistischen Atheismus, das ist in der Definition der Sache unmöglich.

[Billie Holiday]

(14 Apr 2019, 17:00)

Hier im Forum, insbesondere in diesem Unterforum. Selbst hier in diesem Strang
Bei wem denn?

Schöner Versuch[/quote]

Spucks doch aus, von wem fühlst du dich missioniert?

Ich glaube eher, du kannst Atheisten nicht ausstehen, weil ihnen jede Ehrfurcht und Beeindruckung fehlt, was Religionen angeht.

[Umetarek]

(14 Apr 2019, 17:17)

Spucks doch aus, von wem fühlst du dich missioniert?

Ich glaube eher, du kannst Atheisten nicht ausstehen, weil ihnen jede Ehrfurcht und Beeindruckung fehlt, was Religionen angeht.

Naja, eigentlich kenn ich Dampflok94 als ruhigen, besonnenen User, der Logik keineswegs abgeneigt ist, dewegen würd ich auch gerne wissen, was er konkret meint.

[Dampflok94]

(14 Apr 2019, 17:07)

Es gibt keinen fundamentalistischen Atheismus, das ist in der Definition das Sache unmöglich.

Wie ist denn deine Definition die das ausschließt? Ich würde sagen, jede Weltanschauung kann auch ins fundamentalistische abgleiten.
Von daher ist dies hier eigentlich nur konsequent:

Einige Atheisten verstehen ihre Weltanschauung als religiöses Bekenntnis und streben auf dem Wege einer religionsrechtlichen Anerkennung als Religionsgemeinschaft eine Gleichberechtigung und staatliche Gleichbehandlung an.[49] Als deutschsprachige Gruppierung dieses Typs kann die Atheistische Religionsgesellschaft in Österreich[50] genannt werden.

Quelle
Das trifft selbstredend auf nur einen kleinen Teil zu. Aber Weltanschauungen werden halt gern organisiert.

[Billie Holiday]

(14 Apr 2019, 17:05)

Wenn Du willst kannst Du es so nennen. Macht aber keinen Unterschied.

Fundamentalisten haben ein Problem damit, daß ihre Haltung nicht von allen anderen geteilt wird. Und das geht eben auch bei Atheisten.

Nö, null Probleme. Es ist ihnen völlig wurscht, ob und was du glaubst. Dass man uns in der Hölle wähnt - geschenkt. Noch nicht mal das beeindruckt.

[Paulus]

Wenn die Christen tugenhaft sind und ein moralisches Leben führen muss man sie akzeptieren. Nur muss auch diesen die Möglichkeit gewährt werden zu erkennen, dass in ihrem Namen Verbrechen begangen wurden und ihre Denkprodukte im Kontext der Religion enfältig sind. Wer sich selbst überprüft muss so zu Schanden werden, dass ihm schon Unwohl bei dem Gedanken wird, dass ihn der Himmel beobachtet.

Viele Christen sind sich zu wenig dessen bewusst, dass aus ihrer Lehre folgt, dass sie dauerhaft unter Beobachtung stehen in jeder ihrer Handlungen. Sie sind viel zu menschlich und locker in ihrem Sein , als dass man folgern könnte sie hätten die christlichen lehren verinnerlicht.

[Billie Holiday]

(14 Apr 2019, 17:23)

Wenn die Christen tugenhaft sind und ein moralisches Leben führen muss man sie akzeptieren. Nur muss auch diesen die Möglichkeit gewährt werden zu erkennen, dass in ihrem Namen Verbrechen begangen wurden und ihre Denkprodukte im Kontext der Religion enfältig sind. Wer sich selbst überprüft muss so zu Schanden werden, dass ihm schon Unwohl bei dem Gedanken wird, dass ihn der Himmel beobachtet.

Viele Christen sind sich wohl zu wenig dessen bewusst, dass aus ihrer Lehre folgt, dass sie dauerhaft unter Beobachtung stehen in jeder ihrer Handlungen. Würden sie sich dies zu Herzen nehmen würden sie nicht lachend in ihrer Gemeinde scherzen und zu ihrem Weib ins Bett springen...

Die Weiber in den Betten haben es dir echt angetan, nicht wahr?
Nackt und lebenslustig.
Schade, dass dein imaginäres Wesen dir sowas verleidet, andere haben viel Spaß und Freude damit.

[Dampflok94]

(14 Apr 2019, 17:17)

Spucks doch aus, von wem fühlst du dich missioniert?

Ich glaube eher, du kannst Atheisten nicht ausstehen, weil ihnen jede Ehrfurcht und Beeindruckung fehlt, was Religionen angeht.

Mit dem Glauben ist das so eine Sache, wie Du ja als Atheisten weißt.

Ehrfurcht geht mir selber ab. Beeindruckt bin ich teilweise schon. Z. B. von Kunst- und Bauwerken in der Menschheitsgeschichte, die aus religiösen Gründen erschaffen wurden.

Ich kann z. B. die Ablehnung nachvollziehen, wegen des Karfreitags besondere Rücksicht walten zu lassen. Aber nicht nachvollziehen kann ich die Kritik an jenen, die es trotzdem tun. So wie bei RTL.

[Ein Terraner]

(14 Apr 2019, 17:22)

Wie ist denn deine Definition die das ausschließt?

Atheismus ist eine Nicht Eigenschaft, wie bitte willst du etwas fundamentalistisch nicht machen ? Und Atheisten versuchen dich auch nicht zu missionieren sondern höchstens davon zu überzeugen mit etwas aufzuhören, was das genaue Gegenteil davon ist was du behauptest.

[Ein Terraner]

(14 Apr 2019, 17:22)

Quelle
Das trifft selbstredend auf nur einen kleinen Teil zu. Aber Weltanschauungen werden halt gern organisiert.

Religiöser Atheismus oder eine Atheistische Religionsgemeinschaft ist ebenfalls ein komplett bescheuertes Oxymoron und entspringt der gleichen verdrehten Logik von Menschen die sich hinstellen und meinen das Atheisten auch nur glauben.

[Dampflok94]

(14 Apr 2019, 17:23)

Nö, null Probleme. Es ist ihnen völlig wurscht, ob und was du glaubst. Dass man uns in der Hölle wähnt - geschenkt. Noch nicht mal das beeindruckt.

Es ist dir völlig Wurst. Ihnen ist es das nicht. Wie oft habe ich in diesem Forum schon mit Menschen diskutiert, die die Intelligenz und Zurechnungsfähigkeit von Menschen in Zweifel ziehen, nur weil sie Gläubige sind. Oder gar religiös. Da wurde hingebungsvoll versucht darzulegen, warum es keine Götter oder andere transzendente Wesen geben kann. Viel Aufwand für eine Sache, die einem Wurst ist.

Warum schlagen im Religionsforum so oft Atheisten auf und diskutieren? Wenn es ihnen doch völlig Wurst ist. Müßte dann ja für sie eher eine No-Go-Area sein.
Nun kann hier natürlich jeder diskutieren, dafür ist dieses Forum ja da. Aber zu diskutieren mit der Ansage, es sei ja eigentlich völlig Wurst, ist eben wenig logisch.

[Ein Terraner]

(14 Apr 2019, 17:37)

Warum schlagen im Religionsforum so oft Atheisten auf und diskutieren? Wenn es ihnen doch völlig Wurst ist. Müßte dann ja für sie eher eine No-Go-Area sein.
Nun kann hier natürlich jeder diskutieren, dafür ist dieses Forum ja da. Aber zu diskutieren mit der Ansage, es sei ja eigentlich völlig Wurst, ist eben wenig logisch.

Liegt das nicht auf der Hand ? Die Religion hat zu viel Einfluss in der Bevölkerung und streck ihre Finger auch nach denen aus die damit nichts zu tun haben, sowas nennt sich Selbstschutz!

[Dampflok94]

(14 Apr 2019, 17:37)

Religiöser Atheismus oder eine Atheistische Religionsgemeinschaft ist ebenfalls ein komplett bescheuertes Oxymoron und entspringt der gleichen verdrehten Logik von Menschen die sich hinstellen und meinen das Atheisten auch nur glauben.

Verstehe ich nicht. Menschen die eine gemeinsame Weltanschauung teilen neigen dazu sich in Gruppen zusammen zu schließen. Seien das nun Kirchen, Parteien, Vereine oder sonst was. Warum sollte das gerade für den Atheismus nicht gelten?

[Billie Holiday]

(14 Apr 2019, 17:37)

Es ist dir völlig Wurst. Ihnen ist es das nicht. Wie oft habe ich in diesem Forum schon mit Menschen diskutiert, die die Intelligenz und Zurechnungsfähigkeit von Menschen in Zweifel ziehen, nur weil sie Gläubige sind. Oder gar religiös. Da wurde hingebungsvoll versucht darzulegen, warum es keine Götter oder andere transzendente Wesen geben kann. Viel Aufwand für eine Sache, die einem Wurst ist.

Warum schlagen im Religionsforum so oft Atheisten auf und diskutieren? Wenn es ihnen doch völlig Wurst ist. Müßte dann ja für sie eher eine No-Go-Area sein.
Nun kann hier natürlich jeder diskutieren, dafür ist dieses Forum ja da. Aber zu diskutieren mit der Ansage, es sei ja eigentlich völlig Wurst, ist eben wenig logisch.

Atheisten bilden keine Gemeinschaft. Was mir egal ist, ist eventuell dem anderen nicht so egal.
Mir ist es wirklich egal, ob und was der andere glaubt. Leben und leben lassen.
Nun ging es ja auch darum, dass am Karfreitag überkonfessionell das Leben stillzustehen hat, die Clubs also die Musik ausschalten sollen aus Rücksicht. Das wiederum betrifft ja alle Tanzwütigen, auch die Andersgläubigen und Atheisten.
Da ist die Frage, warum eigentlich, durchaus gerechtfertigt.

[Ein Terraner]

(14 Apr 2019, 17:45)

Verstehe ich nicht. Menschen die eine gemeinsame Weltanschauung teilen neigen dazu sich in Gruppen zusammen zu schließen. Seien das nun Kirchen, Parteien, Vereine oder sonst was. Warum sollte das gerade für den Atheismus nicht gelten?

Club der Nichtraucher ? Es ist einfach kein Verbindendes Element vorhanden, nur ein fehlendes.

[Billie Holiday]

(14 Apr 2019, 17:45)

Verstehe ich nicht. Menschen die eine gemeinsame Weltanschauung teilen neigen dazu sich in Gruppen zusammen zu schließen. Seien das nun Kirchen, Parteien, Vereine oder sonst was. Warum sollte das gerade für den Atheismus nicht gelten?

Weil die Leute oft nichts gemein haben, außer, dass sie nicht gläubig sind. Und das ist für einen Verein zu wenig.
Was sollen der atheistische Bankdirektor und die atheistische Reinigungskraft, die beide völlig unterschiedliche Interessen und Lebensweisen haben, in einer Gruppe? Darüber reden, dass sie nicht glauben? Wie lächerlich ist das denn?

[Dampflok94]

(14 Apr 2019, 17:48)

Club der Nichtraucher ? Es ist einfach kein Verbindendes Element vorhanden, nur ein fehlendes.

Noch nie von Gruppen gehört, die sich für den Nichtraucherschutz einsetzen? Warum nicht auch eine Gruppe die es sich verbittet, am Karfreitag vom Tanzen ausgeschlossen zu werden.

[Billie Holiday]

(14 Apr 2019, 17:55)

Noch nie von Gruppen gehört, die sich für den Nichtraucherschutz einsetzen? Warum nicht auch eine Gruppe die es sich verbittet, am Karfreitag vom Tanzen ausgeschlossen zu werden.

Wenn die Clubs Karfreitag geschlossen haben, gehen sie halt nicht tanzen.
Nun ist es aber so, dass etliche Clubs geöffnet haben und die Tanzwütigen tanzen gehen können.

[Dampflok94]

(14 Apr 2019, 17:58)

Wenn die Clubs Karfreitag geschlossen haben, gehen sie halt nicht tanzen.
Nun ist es aber so, dass etliche Clubs geöffnet haben und die Tanzwütigen tanzen gehen können.

Dann ist doch alles gut! Warum dann hier die Aufregung? Sturm im Wasserglas?

[Billie Holiday]

(14 Apr 2019, 18:05)

Dann ist doch alles gut! Warum dann hier die Aufregung? Sturm im Wasserglas?

Welche Aufregung?

[Ein Terraner]

(14 Apr 2019, 17:55)

Noch nie von Gruppen gehört, die sich für den Nichtraucherschutz einsetzen?

Eigenschutz kann ein verbindendes Element sein, und das ist auch gut so. Nur ist diese Gruppierung dann nicht wegen dem Nichtrauchen zusammen sondern um sich gegen andere zu verteidigen. Das gibt es auch bei Atheisten, z.b. die Giordano Bruno Stiftung.

[Satori]

(14 Apr 2019, 08:54)

Ich versuche ja auch die Christen fasten zu lassen (falls sie das wünschen), sag mal für wie blöd hältst du mich, darum geht es doch nicht, es geht darum, dass ich nicht mitfaste.

Ich hab dich doch gar nicht angesprochen.

[Umetarek]

(14 Apr 2019, 20:57)

Ich hab dich doch gar nicht angesprochen.

Na gut: für wie blöd hältst du uns, meinetwegen.

Das war kein Vergleich, das war eine Zumutung.

[Misterfritz]

(14 Apr 2019, 17:46)

Atheisten bilden keine Gemeinschaft. Was mir egal ist, ist eventuell dem anderen nicht so egal.
Mir ist es wirklich egal, ob und was der andere glaubt. Leben und leben lassen.
Nun ging es ja auch darum, dass am Karfreitag überkonfessionell das Leben stillzustehen hat, die Clubs also die Musik ausschalten sollen aus Rücksicht. Das wiederum betrifft ja alle Tanzwütigen, auch die Andersgläubigen und Atheisten.
Da ist die Frage, warum eigentlich, durchaus gerechtfertigt.

Richtig,
wenn ich innere Einkehr und Besinnlichkeit an so einem Tag suche, dann gehe ich eben nicht in Clubs, in denen Menschen, die Tanzen wollen, sind. Einfache Lösung für alle.

[TheManFromDownUnder]

(14 Apr 2019, 17:37)

Religiöser Atheismus oder eine Atheistische Religionsgemeinschaft ist ebenfalls ein komplett bescheuertes Oxymoron und entspringt der gleichen verdrehten Logik von Menschen die sich hinstellen und meinen das Atheisten auch nur glauben.

Auch an nichts Glauben ist Glauben.

[Alexyessin]

(15 Apr 2019, 01:07)

Auch an nichts Glauben ist Glauben.

Nicht glauben, nicht an nichts glauben. Unterschied erkannt?

[TheManFromDownUnder]

(15 Apr 2019, 03:12)

Nicht glauben, nicht an nichts glauben. Unterschied erkannt?

Nit Picking????

[Liegestuhl]

(15 Apr 2019, 03:12)

Nicht glauben, nicht an nichts glauben. Unterschied erkannt?

Glaubst du, dass du eine Seele hast?

Glaubst du, dass du mehr bist als eine Ansammlung biochemischer Masse?

Und wie kannst du einen Menschen, in dem du nur einen seelenlosen Bio-Klops siehst, so etwas wie Würde zugestehen? Fragen an einen Materialisten.

[Ein Terraner]

(15 Apr 2019, 01:07)

Auch an nichts Glauben ist Glauben.

Nicht Rauchen ist auch nur Rauchen.

[Ein Terraner]

(15 Apr 2019, 07:27)

Glaubst du, dass du eine Seele hast?

Glaubst du, dass du mehr bist als eine Ansammlung biochemischer Masse?

Und wie kannst du einen Menschen, in dem du nur einen seelenlosen Bio-Klops siehst, so etwas wie Würde zugestehen? Fragen an einen Materialisten.

Wie kannst du einem seelenlosen Bio-Klops Würde aberkennen?

Unter anderem bedeutet seelenlos nur das keinen physische Trennung zwischen Seele und Körper möglich ist. Software tut sich nun mal schwer mit seiner Existenz wenn das Trägermaterial weg ist.

[Umetarek]

(15 Apr 2019, 07:27)

Glaubst du, dass du eine Seele hast?

Glaubst du, dass du mehr bist als eine Ansammlung biochemischer Masse?

Und wie kannst du einen Menschen, in dem du nur einen seelenlosen Bio-Klops siehst, so etwas wie Würde zugestehen? Fragen an einen Materialisten.

Ich glaube an keine Seele, und da es keine Seele gibt, gibt es auch keinen würdevollen Seelenmenschen, da muß mans halt ein wenig kleiner nehmen und den würdevollen Menschen betrachten, so wie das würdevolle Tier und die würdevolle Pflanze und einfach mal das Wunder des Lebens bestaunen.

[Ein Terraner]

(15 Apr 2019, 03:12)

Nicht glauben, nicht an nichts glauben. Unterschied erkannt?

Wobei der Unterschied in der Praxis wohl vernachlässigbar ist, oder hast du schon mal jemanden getroffen der das Nichts anbetet ?

[schokoschendrezki]

Ich finde die wechselnde Bedeutungszumessung des Karfreitags im Laufe der europäischen Geschichte wie auch die unterschiedliche Bedeutung, die ihm von Region zu Region zugemessen wird, einigermaßen verwirrend. Da kann man auch nicht einfach zwischen vorwiegend katholisch und vorwiegend evangelisch unterscheiden. In Österreich und Italien ist der Karfreitag kein gesetzlicher Feiertag. In Ungarn wurde er erst 2017 einer. Mit Hinweis auf eine Mehrheit von Katholiken übrigens. Es soll aber im Spätmittelalter aber gerade die lutherische Kirche gewesen sein, die die Karftreitagsbedeutung betonte. Wie gesagt: Einigermaßen verwirrrend.

[Liegestuhl]

(15 Apr 2019, 09:54)

Ich glaube an keine Seele, und da es keine Seele gibt, gibt es auch keinen würdevollen Seelenmenschen, da muß mans halt ein wenig kleiner nehmen und den würdevollen Menschen betrachten, so wie das würdevolle Tier und die würdevolle Pflanze und einfach mal das Wunder des Lebens bestaunen.

Du hältst dich also für einen seelenlosen Klops Biomasse, dessen Gefühle und Bewusstsein nichts anderes sind, also das Resultat biochemischer Vorgänge.

Und du bist der Meinung, man sollte dich mit der gleichen Würde behandeln, die man auch Tieren und Pflanzen zukommen lässt?

[Liegestuhl]

(15 Apr 2019, 09:39)

Wie kannst du einem seelenlosen Bio-Klops Würde aberkennen?

Das ist recht einfach. Manchmal esse ich sogar einen auf.

[schokoschendrezki]

(15 Apr 2019, 10:27)

Du hältst dich also für einen seelenlosen Klops Biomasse, dessen Gefühle und Bewusstsein nichts anderes sind, also das Resultat biochemischer Vorgänge.

Im engeren Sinne ist doch der Seelen-Begriff immer mit Immaterialität verbunden, oder? Wenn man daran nicht glaubt, dann hat man noch lange nicht zwangsläufig ein mechanistisches Weltbild, in welchem Menschen, Tiere, Pflanzen im Prinzip nur sehr komplizierte Maschinen sind. Und insbesondere glaubt man noch lange nicht zwangsläufig an einen Determinismus. Dass alle Vorgänge, einschließlich menschlicher Gedanken, prinzipiell vorausberechenbar seien. Diese merkwürdige Neigung der Materie, unter Umständen komplexe Formen annehmen zu können, zu Menschen, Tieren, wissenschaftlichen Theorien oder Romanen zu werden, kann auch durchaus in der Materie selbst begründet und muss ihr nicht unbedingt eingehaucht worden sein.

[Ein Terraner]

(15 Apr 2019, 10:30)

Das ist recht einfach. Manchmal esse ich sogar einen auf.

Also sind bei dir Tiere seelenlos, haben keine Emotionen und Gefühle?

[Liegestuhl]

(15 Apr 2019, 10:57)

Also sind bei dir Tiere seelenlos, haben keine Emotionen und Gefühle?

Ja, sie sind seelenlos.

[Ein Terraner]

(15 Apr 2019, 10:27)

Du hältst dich also für einen seelenlosen Klops Biomasse, dessen Gefühle und Bewusstsein nichts anderes sind, also das Resultat biochemischer Vorgänge.

Und du bist der Meinung, man sollte dich mit der gleichen Würde behandeln, die man auch Tieren und Pflanzen zukommen lässt?

Wo bist du eigentlich falsch abgebogen das du ethisches Handeln nur an deine Vorstellung vom Vorhandensein einer Seele fest machst ? Zählen Schmerz und Leid für dich nur wenn damit sowas wie eine Seele dran hängt ?

[Liegestuhl]

(15 Apr 2019, 11:02)

Wo bist du eigentlich falsch abgebogen das du ethisches Handeln nur an deine Vorstellung vom Vorhandensein einer Seele fest machst ? Zählen Schmerz und Leid für dich nur wenn damit sowas wie eine Seele dran hängt ?

Schmerz und Leid sind doch für Atheisten nur Resultate biochemischer Vorgänge.

[Ein Terraner]

(15 Apr 2019, 11:02)

Ja, sie sind seelenlos.

Und woran machst du das fest ?

[Ein Terraner]

(15 Apr 2019, 11:04)

Schmerz und Leid sind doch für Atheisten nur Resultate biochemischer Vorgänge.

Und deswegen sind sie nicht real oder wie stellst du dir das vor ?

[Liegestuhl]

(15 Apr 2019, 11:05)

Und woran machst du das fest ?

An meinem Glauben.

Woran machst du fest, dass es nicht so ist?

[Liegestuhl]

(15 Apr 2019, 11:06)

Und deswegen sind sie nicht real oder wie stellst du dir das vor ?

Doch. Sehr real.

Aber für einen Atheisten letztlich irrelevant, da Mitleid ebenfalls nur das Resultat eines biochemischen Prozesses ist, der milliardenfach in der Natur vorkommt.