Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

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jack000
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von jack000 »

Zahnderschreit hat geschrieben:(11 Apr 2019, 13:16)
Auch wenn ich nicht weiß, warum man bei dem Wunsch nach sauberen Städten und Landschaften gleich ein "Ordnungswahnfanatiker" sein sollte.
Die Frage habe ich mir auch gestellt warum eine Selbstverständlichkeit als "Wahn" abgekanzelt wird.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Alexyessin »

Zahnderschreit hat geschrieben:(11 Apr 2019, 13:16)

So weit ich gelesen habe, ist es dort in der Tat deutlich sauberer als bei uns. Von daher muss man dir wohl zustimmen. Auch wenn ich nicht weiß, warum man bei dem Wunsch nach sauberen Städten und Landschaften gleich ein "Ordnungswahnfanatiker" sein sollte.
Singapur ist nicht nur wegen seinen restrektiven Strafen bei Dreck unter stark unter Kritik.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(11 Apr 2019, 13:18)

Die Frage habe ich mir auch gestellt warum eine Selbstverständlichkeit als "Wahn" abgekanzelt wird.
Es ist eine Selbstverständlichkeit für eine Kippe € 500.- zu zahlen? Komisches Land in dem du lebst.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Apr 2019, 13:19)

Es ist eine Selbstverständlichkeit für eine Kippe € 500.- zu zahlen? Komisches Land in dem du lebst.
Man hat z.B. in den 80ern die Sanktionen für Rotlichtverstöße erheblich erhöht und heute ist es eine Selbstverständlichkeit, das nach 1 Sekunde man 200€ (+Verwaltungsgebühr) und den Lappen für 1 Monat los ist.

Und nochmal die Frage: Was stört dich denn daran? Ich hätte damit überhaupt kein Problem.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(11 Apr 2019, 13:27)

Man hat z.B. in den 80ern die Sanktionen für Rotlichtverstöße erheblich erhöht und heute ist es eine Selbstverständlichkeit, das nach 1 Sekunde man 200€ (+Verwaltungsgebühr) und den Lappen für 1 Monat los ist.
Rotlichtverstösse dacht ich erst an ------------ naja. Beim Autofahren gefährdest du ja nicht nur dich selbst. Daher sind solche Maßnahmen eindeutig zu begrüßen.
jack000 hat geschrieben:(11 Apr 2019, 13:27)
Und nochmal die Frage: Was stört dich denn daran? Ich hätte damit überhaupt kein Problem.
Mir ist es einfach zu hoch. Hey, Eltern haften für ihre Kinder, oder? Für jedes Kaugummipapierl € 500.- zahlen ist dann schon arg übertrieben.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Apr 2019, 13:40)

Rotlichtverstösse dacht ich erst an ------------ naja. Beim Autofahren gefährdest du ja nicht nur dich selbst. Daher sind solche Maßnahmen eindeutig zu begrüßen.
Was ich damit aufzeigen wollte, war ja das sich die Zeiten, bzw. das Verhältnis zu etwas ändern.

Mir ist es einfach zu hoch. Hey, Eltern haften für ihre Kinder, oder?
Kinder kann man doch sowieso nicht belangen? Aber das mit den Eltern ist eine gute Idee :thumbup:
Für jedes Kaugummipapierl € 500.- zahlen ist dann schon arg übertrieben.
Einigen wir uns auf die Hälfte, denn das ist möglich:
„Dass wir die Bußgelder erhöhen konnten, liegt am neuen Bußgeldrahmen des Landes, der es uns nun ermöglicht, für das Wegwerfen von Kleinstmüll bis zu 250 Euro zu verlangen.
https://www.mannheim24.de/mannheim/mann ... 44155.html
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Zahnderschreit »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Apr 2019, 13:40)
Mir ist es einfach zu hoch. Für jedes Kaugummipapierl € 500.- zahlen ist dann schon arg übertrieben.
Solche Aussagen klingen immer so ein wenig danach, als ob irgendjemand dazu gezwungen wird, sein Kaugummi hinzuspucken und deswegen plötzlich zahlen soll.
Wem 500 Euro zu viel sind, entsorgt seinen Müll einfach im Mülleimer.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Alexyessin »

Zahnderschreit hat geschrieben:(11 Apr 2019, 14:28)

Solche Aussagen klingen immer so ein wenig danach, als ob irgendjemand dazu gezwungen wird, sein Kaugummi hinzuspucken und deswegen plötzlich zahlen soll.
Wem 500 Euro zu viel sind, entsorgt seinen Müll einfach im Mülleimer.
Und wenn, wie in den neuen Münchner S-Bahnen, keine da sind. :) Nur so als Beispiel, da sind neue Züge eingeführt worden und es gibt keine Abfalleimer mehr. Sehr intelligent, nicht?
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(11 Apr 2019, 13:52)

Was ich damit aufzeigen wollte, war ja das sich die Zeiten, bzw. das Verhältnis zu etwas ändern.



Kinder kann man doch sowieso nicht belangen? Aber das mit den Eltern ist eine gute Idee :thumbup:

Einigen wir uns auf die Hälfte, denn das ist möglich:

https://www.mannheim24.de/mannheim/mann ... 44155.html
Ermöglicht heißt noch nicht das es Bestand haben kann. Wo wir wieder bei der Verhältnissmässigkeit sind :)
Ich frag mich echt immer, in welchen Dreckslöchern ihr wohnen müsst, damit ihr auf solche Ideen kommt.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Zahnderschreit »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Apr 2019, 14:32)

Und wenn, wie in den neuen Münchner S-Bahnen, keine da sind. :) Nur so als Beispiel, da sind neue Züge eingeführt worden und es gibt keine Abfalleimer mehr. Sehr intelligent, nicht?
Vermutlich nicht sehr intelligent, wobei ich die Gründe dafür nicht kenne (falls es welche gibt).

Aber dann muss man das Kaugummi eben mitnehmen. Man kann sich ja selbst eine kleine Mülltüte für solche Fälle mitnehmen.
Der Verweis auf fehlende Mülleimer scheint mir eher eine faule Ausrede zu sein.

Abgesehen davon kann man auch irgendwann aus der S-Bahn wieder aussteigen.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Alexyessin »

Zahnderschreit hat geschrieben:(11 Apr 2019, 15:09)

Vermutlich nicht sehr intelligent, wobei ich die Gründe dafür nicht kenne (falls es welche gibt).

Aber dann muss man das Kaugummi eben mitnehmen. Man kann sich ja selbst eine kleine Mülltüte für solche Fälle mitnehmen.
Der Verweis auf fehlende Mülleimer scheint mir eher eine faule Ausrede zu sein.
Wenn dreißig Jahre ein Mülleimer da war, an jeder Sitzgruppe und auf einmal nicht mehr.................
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Apr 2019, 13:40)

Rotlichtverstösse dacht ich erst an ------------ naja. Beim Autofahren gefährdest du ja nicht nur dich selbst. Daher sind solche Maßnahmen eindeutig zu begrüßen.



Mir ist es einfach zu hoch. Hey, Eltern haften für ihre Kinder, oder? Für jedes Kaugummipapierl € 500.- zahlen ist dann schon arg übertrieben.
Na wenn ich den Sperrmüll am Altpapiercontainer immer sehe dann sind 500 €uro mehr als angemessen. Die laden da einfach ihre randvollen SUV´s ab. 2 Kilometer weiter ist die Deponie. Ich versteh die Leute nicht.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Alexyessin »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Apr 2019, 15:25)

Na wenn ich den Sperrmüll am Altpapiercontainer immer sehe dann sind 500 €uro mehr als angemessen. Die laden da einfach ihre randvollen SUV´s ab. 2 Kilometer weiter ist die Deponie. Ich versteh die Leute nicht.
Sorry, aber auch an dich die Frage.
Wo wohnt ihr denn? Das hier bei uns auch mal ein Taschntuch rumfahrt oder eine Kippe mal am Boden liegt, okay. Aber irgendwelche Vermüllungen sehe ich hier in München selten bis gar nicht. Ja, auch mal vor die Flaschenbehälter die Flaschen stellen statt reinwerfen, aber keine Berge von Schutt. Dafür haben wir Kostenfreie Wertstoffhöfe.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Ein Terraner »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Apr 2019, 15:38)

Sorry, aber auch an dich die Frage.
Wo wohnt ihr denn? Das hier bei uns auch mal ein Taschntuch rumfahrt oder eine Kippe mal am Boden liegt, okay. Aber irgendwelche Vermüllungen sehe ich hier in München selten bis gar nicht. Ja, auch mal vor die Flaschenbehälter die Flaschen stellen statt reinwerfen, aber keine Berge von Schutt. Dafür haben wir Kostenfreie Wertstoffhöfe.
Was in München fehlt sind Pfandkörbe an den Mülleimern.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Alexyessin »

Ein Terraner hat geschrieben:(11 Apr 2019, 15:39)

Was in München fehlt sind Pfandkörbe an den Mülleimern.
In der Stadt selbst sind Mülleimer eh selten. Find ich auch ein Unding. Außerhalb, ab Bogen Westend, Schwere Reiter, Milbertshofen usw. gehts dann ja, aber in der City rar.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von relativ »

Zahnderschreit hat geschrieben:(11 Apr 2019, 14:28)

Solche Aussagen klingen immer so ein wenig danach, als ob irgendjemand dazu gezwungen wird, sein Kaugummi hinzuspucken und deswegen plötzlich zahlen soll.
Wem 500 Euro zu viel sind, entsorgt seinen Müll einfach im Mülleimer.
Es bringt numal rein gar nix , auf der Suche nach den richtigen Mittel den Dreckverursachern den Gar aus zu machen, eine deutschen Rechtsgrundsatz zu ignorieren und jeder der damit argumentiert der Kumpernei mit diesen Müllverursachern zu bezichtigen.

Hier wurden schon einige gute Argumente für Müllvermeidung beschrieben. Natürlich gehören dazu evl. auch höhere Strafen für Sünder. Nur was nützt es ,wenn der Aufwand die Sünder zu erwischen die Höhe der Strafe weit übertrifft. Dies geht evtl. noch in einem Stadtstaat dessen gute Einnahmen durch Tourismus und Bankenanhäufung ihm ermöglichen an jeder Ecke 2 Polizisten zu stationieren, aber dies klappt nunmal nicht in einem Flächenstaat.
Die andere Idee von Jack waren Kameras an jeder nur möglichen Stelle. Kann ja jeder selber überlegen wie gut und realistisch er dies hält.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Apr 2019, 15:42)

In der Stadt selbst sind Mülleimer eh selten. Find ich auch ein Unding. Außerhalb, ab Bogen Westend, Schwere Reiter, Milbertshofen usw. gehts dann ja, aber in der City rar.
Das ändert sich blitzschnell, wenn du an Orten lebst, wo Menschen leben, die sich über solche Dinge nie wirklich bewusst sind, oder dies als Erziehungsansatz in ihrer KIndheit nie erlebt haben, noch selbes für nötig halten es bei ihren KIndern als Erziehungsansatz zu installieren, es kümmert sie einfach nicht.
Daher war ja auch einer meiner Vorschlage, Sauberkeit in seinem sozialen Umfeld wieder mehr in den öffentlichen Fokus zu nehmen.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Ein Terraner »

relativ hat geschrieben:(11 Apr 2019, 16:42)

Die andere Idee von Jack waren Kameras an jeder nur möglichen Stelle. Kann ja jeder selber überlegen wie gut und realistisch er dies hält.
Überwachungsfetischismus par excellence. Hilft nur nichts, wer lässt sich schon von einer Kamera abhalten ein Tempo zu entsorgen.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Tom Bombadil »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Apr 2019, 11:58)

Die Fragen wurden beantwortet.
Nein.
Bis auf Frage 1 - auf Suggestivfragen antworte ich nicht.
Das war keine Suggestivfrage.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Apr 2019, 15:38)

Sorry, aber auch an dich die Frage.
Wo wohnt ihr denn? Das hier bei uns auch mal ein Taschntuch rumfahrt oder eine Kippe mal am Boden liegt, okay. Aber irgendwelche Vermüllungen sehe ich hier in München selten bis gar nicht. Ja, auch mal vor die Flaschenbehälter die Flaschen stellen statt reinwerfen, aber keine Berge von Schutt. Dafür haben wir Kostenfreie Wertstoffhöfe.
Klar ist dass Stadtteilabhängig. Hier in Fuhlenbruck ist alles sauber. Aber 1000 Meter weiter liegt Tackenberg. Da ist dann schon wieder sozialer Brennpunkt. Da sieht es so aus wie bei Hempels unterm Sofa, Im Ruhrpott liegen die guten und schlechten Stadtteile oft bemerkenswert nah beieinander. Da lebt man dann nebeneinander aber nie miteinander.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Apr 2019, 15:38)

Sorry, aber auch an dich die Frage.
Wo wohnt ihr denn? Das hier bei uns auch mal ein Taschntuch rumfahrt oder eine Kippe mal am Boden liegt, okay. Aber irgendwelche Vermüllungen sehe ich hier in München selten bis gar nicht. Ja, auch mal vor die Flaschenbehälter die Flaschen stellen statt reinwerfen, aber keine Berge von Schutt. Dafür haben wir Kostenfreie Wertstoffhöfe.
z.B. Stuttgart (selbst aufgenommen):
https://imgur.com/0b8DQil
https://imgur.com/0pYXHwG
https://imgur.com/l8XhpKV
https://imgur.com/dJrrRWR
https://imgur.com/uYbHmjO
=> Einfach nur furchtbar sowas!
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Zahnderschreit »

relativ hat geschrieben:(11 Apr 2019, 16:42)
Natürlich gehören dazu evl. auch höhere Strafen für Sünder. Nur was nützt es ,wenn der Aufwand die Sünder zu erwischen die Höhe der Strafe weit übertrifft.
Dann muss man die Strafen eben so weit erhöhen, bis sich der Aufwand lohnt. Ich verstehe einfach nicht, was da außer "das kann man doch nicht machen" dagegen spricht.
relativ hat geschrieben:(11 Apr 2019, 16:42)
Dies geht evtl. noch in einem Stadtstaat dessen gute Einnahmen durch Tourismus und Bankenanhäufung ihm ermöglichen an jeder Ecke 2 Polizisten zu stationieren..
Offenbar ist dies in Singapur ja gar nicht der Fall.
Alexyessin hat geschrieben:(11 Apr 2019, 15:38)
Sorry, aber auch an dich die Frage. Wo wohnt ihr denn?
Ich finde es bei uns nicht wirklich dreckig, abgesehen von Hundehaufen.
Dennoch kann ich es nicht nachvollziehen, wie sehr man sich gegen Strafen von 500 Euro wegen Umweltverschmutzung wehren kann. JEDER kann diese 500 Euro sparen, indem er seinen Müll nicht einfach irgendwo hinwirft.
Alexyessin hat geschrieben:(11 Apr 2019, 15:19)
Wenn dreißig Jahre ein Mülleimer da war, an jeder Sitzgruppe und auf einmal nicht mehr.................
Dann hilft wie bereits gesagt eine eigene Tüte und/oder Aussteigen.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von relativ »

Zahnderschreit hat geschrieben:(12 Apr 2019, 10:14)

Dann muss man die Strafen eben so weit erhöhen, bis sich der Aufwand lohnt. Ich verstehe einfach nicht, was da außer "das kann man doch nicht machen" dagegen spricht.
Wenn der Rechtsstaat dies mitmacht könnte man, nur ich bezweifele eben, daß man damit vor Gerichten Erfolg haben wird. Das Rechtprinzip von angemessenen Strafen hebelt man nicht mal eben so aus, indem man "einfach" die Strafen erhöht.
Offenbar ist dies in Singapur ja gar nicht der Fall.
Es wurde hier so argumentiert, ob es so ist? Keine Ahnung, da ich als Vergleiche dafür nicht Stadtstaaten heranziehe.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von jack000 »

relativ hat geschrieben:(12 Apr 2019, 10:35)

Wenn der Rechtsstaat dies mitmacht könnte man, nur ich bezweifele eben, daß man damit vor Gerichten Erfolg haben wird. Das Rechtprinzip von angemessenen Strafen hebelt man nicht mal eben so aus, indem man "einfach" die Strafen erhöht.
Bisher hat keiner was gegen die Verdreifachung der Strafen in Mannheim unternommen. Warum sollte das also nicht nochmal gehen? Und abgesehen davon wurde das inzwischen Mögliche Maß noch gar nicht ausgeschöpft.
Es wurde hier so argumentiert, ob es so ist? Keine Ahnung, da ich als Vergleiche dafür nicht Stadtstaaten heranziehe.
Was ist der Unterschied? Hamburg, Bremen und Berlin sind auch Stadtstaaten.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von relativ »

jack000 hat geschrieben:(12 Apr 2019, 10:52)

Bisher hat keiner was gegen die Verdreifachung der Strafen in Mannheim unternommen. Warum sollte das also nicht nochmal gehen? Und abgesehen davon wurde das inzwischen Mögliche Maß noch gar nicht ausgeschöpft.
Ohne es genau zu wissen, vermute ich bei deinem Vorschlag, für ne weggeworfene Kippe 500 Euro gewisse Probleme, wenn dagegen mal jemand Einspruch vor Gericht erhebt, von deinen Knastphantasien mal ganz abgesehen.
Was ist der Unterschied? Hamburg, Bremen und Berlin sind auch Stadtstaaten.
Ja wenn die mehr Geld für Ordnungshüter statt für z.B. Wohnrum ausgeben wollen, ist das auch dort möglich. Es ist Theoretisch auch fürs ganze Bundesgebiet möglich.
Rechne doch schon mal wieviel Ordnungshüter pro qm Fläche von Nöten wären.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von jack000 »

relativ hat geschrieben:(12 Apr 2019, 11:12)

Ohne es genau zu wissen, vermute ich bei deinem Vorschlag, für ne weggeworfene Kippe 500 Euro gewisse Probleme, wenn dagegen mal jemand Einspruch vor Gericht erhebt, von deinen Knastphantasien mal ganz abgesehen.
Warten wir es mal ab.
Ja wenn die mehr Geld für Ordnungshüter statt für z.B. Wohnrum ausgeben wollen, ist das auch dort möglich. Es ist Theoretisch auch fürs ganze Bundesgebiet möglich.
Rechne doch schon mal wieviel Ordnungshüter pro qm Fläche von Nöten wären.
Das in Singapur alle paar Meter Uniformierte stehen ist ein Produkt deiner Phantasie und jenseits der Realität. Entscheidend ist die Konsequenz wenn man erwischt wird (Risiko = Eintrittswarscheinlichkeit * Höhe des Schadens) => Wenn die Eintrittswarscheinlichkeit gering ist, dann muss halt die Höhe des Schadens entsprechend angepasst werden.

Und mache dir keine Sorgen wegen den Kosten. Wir haben ja gesehen, dass ganz plötzlich unglaubliche Summen aus den Hut gezaubert werden können wenn Prioritäten gesetzt werden.
Zuletzt geändert von jack000 am Fr 12. Apr 2019, 11:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von jack000 »

Zahnderschreit hat geschrieben:(12 Apr 2019, 10:14)
JEDER kann diese 500 Euro sparen, indem er seinen Müll nicht einfach irgendwo hinwirft.
Genau das ist der Punkt! Ich verstehe nicht, warum das für manche eine unüberwindbare Aufgabe zu sein scheint ...
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Apr 2019, 17:33)

Nein.
Natürlich wurden diese beantwortet. Das dir die Antworten nicht passen ist nicht mein Problem.
Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Apr 2019, 17:33)
Das war keine Suggestivfrage.
Natürlich war das eine Suggestivfrage welche ich Grundsätzlich nicht beantworte.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(11 Apr 2019, 18:58)

z.B. Stuttgart (selbst aufgenommen):
https://imgur.com/0b8DQil
https://imgur.com/0pYXHwG
https://imgur.com/l8XhpKV
https://imgur.com/dJrrRWR
https://imgur.com/uYbHmjO
=> Einfach nur furchtbar sowas!
Vor allem unnütz, da geb ich dir Recht. Ist beim ersten Bild ein Abfalleimer irgendwo in der Nähe?
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Alexyessin »

Zahnderschreit hat geschrieben:(12 Apr 2019, 10:14)


Ich finde es bei uns nicht wirklich dreckig, abgesehen von Hundehaufen.
Dennoch kann ich es nicht nachvollziehen, wie sehr man sich gegen Strafen von 500 Euro wegen Umweltverschmutzung wehren kann. JEDER kann diese 500 Euro sparen, indem er seinen Müll nicht einfach irgendwo hinwirft.
Hundehaufen? Keine Hundekackwegwerfdinger in der Nähe? Auch wieder nur subjektiv von hier - die Dichte der Hundekotbehälter mit Tütenausstattung ist hier sogar dichter als die der normalen Mülleimer. Klar hast mal einen oder anderen, dem das irgendwo nicht interessiert, aber die Große Maße macht die Kacke der Kleinen immer weg.

Unverhältnissmässigkeit der Mittel. Ich sags halt gern noch zehn Mal.
Zahnderschreit hat geschrieben:(12 Apr 2019, 10:14)

Dann hilft wie bereits gesagt eine eigene Tüte und/oder Aussteigen.
Soso, die Dienstleistung wird zurückgefahren, der Bürger selbst soll alles machen, dafür zahlen wir denn höheren Fahrpreis und werden auch noch bestraft. Kluger Gedanke...…..wirklich...………..
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(12 Apr 2019, 11:19)


Das in Singapur alle paar Meter Uniformierte stehen ist ein Produkt deiner Phantasie und jenseits der Realität. Entscheidend ist die Konsequenz wenn man erwischt wird (Risiko = Eintrittswarscheinlichkeit * Höhe des Schadens) => Wenn die Eintrittswarscheinlichkeit gering ist, dann muss halt die Höhe des Schadens entsprechend angepasst werden.
#Und in Singapur werden auch Menschen mit Rohrstöcken als staatliche Strafe behandelt. Toll gell. Diese Zivilisation.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Orbiter1 »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Apr 2019, 11:40)

#Und in Singapur werden auch Menschen mit Rohrstöcken als staatliche Strafe behandelt. Toll gell. Diese Zivilisation.
Funktioniert es denn in Singapur mit den drakonischen Strafen und es ist alles sauber oder funktioniert es nicht?
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Alexyessin »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Apr 2019, 12:08)

Funktioniert es denn in Singapur mit den drakonischen Strafen und es ist alles sauber oder funktioniert es nicht?
Natürlich funktioniert es. Aber das ist für mich keine Option in einem autoritären System zu leben, nur damit die Straßen sauber sind.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Apr 2019, 11:35)

Vor allem unnütz, da geb ich dir Recht. Ist beim ersten Bild ein Abfalleimer irgendwo in der Nähe?
Ja, knapp 11 Meter:
https://imgur.com/g0rxrny
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Apr 2019, 11:40)

#Und in Singapur werden auch Menschen mit Rohrstöcken als staatliche Strafe behandelt. Toll gell. Diese Zivilisation.
Steht hier nicht zur Debatte und ist auch für Vermüllung in Singapur nicht vorgesehen.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Zahnderschreit »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Apr 2019, 11:39)

Hundehaufen? Keine Hundekackwegwerfdinger in der Nähe? Auch wieder nur subjektiv von hier - die Dichte der Hundekotbehälter mit Tütenausstattung ist hier sogar dichter als die der normalen Mülleimer.
Bei uns in der Stadt nicht, in den Nachbarorten z.T. schon.

Alexyessin hat geschrieben:(12 Apr 2019, 11:39)
Unverhältnissmässigkeit der Mittel. Ich sags halt gern noch zehn Mal.
Du darfst es auch gerne noch öfter wiederholen. Wer definiert denn die Verhältnismäßigkeit? Du?
Im Fall eines Hundehaufens bin ich aber sogar bei dir, 500 Euro sind unverhältnismäßig wenig.
Alexyessin hat geschrieben:(12 Apr 2019, 11:39)
Soso, die Dienstleistung wird zurückgefahren, der Bürger selbst soll alles machen, dafür zahlen wir denn höheren Fahrpreis und werden auch noch bestraft. Kluger Gedanke...…..wirklich...………..
Wer in einer S-Bahn gefangen gehalten wird, hat wohl tatsächlich ein Problem. Ansonsten kann man ja auch mit dem Auto fahren und sein Kaugummi hinters Lenkrad schmieren, wenn man es nicht schafft zum nächsten Mülleimer zu gehen.

jack000 hat geschrieben:(11 Apr 2019, 11:13)
Der Punkt ist einfach, dass dort eben das Klima und der gesellschaftliche Konsens herrscht, dass nirgendwo Müll rumzuliegen hat.
=> Hier hingegen zerlabert man sich in irgendwelche "Gilt das für Kippen oder was anderes?"-Diskussionen
Das wohl das Hauptproblem (bei der Lösung) zu sein.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von schokoschendrezki »

Das brisanteste aktuelle Problem bei der Vermüllung der größeren Städte ist das Überhandnehmen von Freiluftgrillen in Parkanlagen und das Riesenangebot an entsprechenden Billig-Einwegsets. Und in einer Stadt wie Berlin ist wie immer und immer noch Hundedreck das nächste Problem.

Verbote und Strafen sind jedoch immer die letzte zu wählende Möglichkeit. Man könnte die derzeit protestierenden Jugendlichen bitten, das Bewusstsein für die Schädlichkeit von Einweg-Zeugs in ihre Verächtlichmachungsprogramme aufzunehmen.

Man kann nicht einfach einen einzelnen Aspekt von Lebensqualität herausnehmen und den auf Teufel komm raus optimieren. Ein sauberer Poliizeistaat ist wesentlich schlimmer als eine zugemüllte freie Gesellschaft.

Auf das Thema "Hundedreck" will ich nicht weiter eingehen. Zu subjektiv geprägt. Ich mag Hunde nicht nur nicht, ich kann Hunde nicht ausstehen!
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Ein Terraner »

Über welche dreckigen Straßen geht es hier jetzt eigentlich ?
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Tom Bombadil »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Apr 2019, 11:33)

Natürlich wurden diese beantwortet.
Nein, wurden sie nicht.
Natürlich war das eine Suggestivfrage welche ich Grundsätzlich nicht beantworte.
Nein, war es nicht.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von unity in diversity »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Apr 2019, 12:16)

Natürlich funktioniert es. Aber das ist für mich keine Option in einem autoritären System zu leben, nur damit die Straßen sauber sind.
Es handelt sich um kein autoritäres System, weil nur Touristen negativ auffallen, keine Einheimischen.
Es repariert auch nur die gröbsten gesellschaftlichen Schäden, die durch den exzessiven Gebrauch der Wörter Freiheit, Toleranz und Konsens in den Herkunftsländern der Touristen angerichtet wurden.
Ergebnis sind verantwortungslose, gleichgültige und rücksichtslose Menschen, die glauben, sie dürften alles und müßten sich nie entschuldigen. Bei diesen degenerierten Menschen helfen keine Appelle an den Verstand, weil so etwas mit einem Achselzucken und der Bemerkung „na und“ quittiert wird. Da hilft nur unverhohlene Gewaltbereitschaft, die keinen Zweifel läßt, daß Gewalt nach einer kurzen Eskalationsphase zur Anwendung kommt und die harte Strafe als Mittel zur Abschreckung. Erziehung und Resozialisierung dauern zu lange und der Erfolg ist bei dieser Sorte sowieso unwahrscheinlich.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Ein Terraner »

unity in diversity hat geschrieben:(12 Apr 2019, 17:00)

Es handelt sich um kein autoritäres System, weil nur Touristen negativ auffallen, keine Einheimischen.
Es repariert auch nur die gröbsten gesellschaftlichen Schäden, die durch den exzessiven Gebrauch der Wörter Freiheit, Toleranz und Konsens in den Herkunftsländern der Touristen angerichtet wurden.

Ergebnis sind verantwortungslose, gleichgültige und rücksichtslose Menschen, die glauben, sie dürften alles und müßten sich nie entschuldigen. Bei diesen degenerierten Menschen helfen keine Appelle an den Verstand, weil so etwas mit einem Achselzucken und der Bemerkung „na und“ quittiert wird. Da hilft nur unverhohlene Gewaltbereitschaft, die keinen Zweifel läßt, daß Gewalt nach einer kurzen Eskalationsphase zur Anwendung kommt und die harte Strafe als Mittel zur Abschreckung. Erziehung und Resozialisierung dauern zu lange und der Erfolg ist bei dieser Sorte sowieso unwahrscheinlich.
Ein bisschen ballaballa bist du schon oder ?
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von unity in diversity »

Ein Terraner hat geschrieben:(12 Apr 2019, 18:27)

Ein bisschen ballaballa bist du schon oder ?
Ich könnte mich sogar mit der Scharia anfreunden:
Kippe wegschnipsen-Hand abhacken.
Anders kriegt man euch nicht mehr gebändigt, oder wäre das unverhältnismäßig?
Zuletzt geändert von unity in diversity am Fr 12. Apr 2019, 18:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Ein Terraner »

unity in diversity hat geschrieben:(12 Apr 2019, 18:32)

Ich könnte mich sogar mit der Scharia anfreunden:
Kippe wegschnipsen-Hand abhacken.
Anders kriegt man euch nicht mehr gebändigt, oder?
Wer ist euch und vor allem um welches Problem geht es eigentlich das hier ein autoritärer Polizeistaat als Lösung angepriesen wird?
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von unity in diversity »

Ein Terraner hat geschrieben:(12 Apr 2019, 18:34)

Wer ist euch und vor allem um welches Problem geht es eigentlich das hier ein autoritärer Polizeistaat als Lösung angepriesen wird?
Wie wäre es mit Zivilcourage?
Du hast die Freiheit, jeden zusammenzufalten, der sich daneben benimmt.
Aber erstmal verbal.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Ein Terraner »

unity in diversity hat geschrieben:(12 Apr 2019, 18:39)

Wie wäre es mit Zivilcourage?
Du hast die Freiheit, jeden zusammenzufalten, der sich daneben benimmt.
Aber erstmal verbal.
Bin schon dabei.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von unity in diversity »

Ein Terraner hat geschrieben:(12 Apr 2019, 18:45)

Bin schon dabei.
Würdest du einen Hundehalter verteidigen, dessen Tier einen Kinderspielplatz verschmutzt?
Oder würdest du ihm laut und deutlich sagen, was du von seinem Freiheitsverständnis hältst?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Ein Terraner »

unity in diversity hat geschrieben:(12 Apr 2019, 18:50)

Würdest du einen Hundehalter verteidigen, dessen Tier einen Kinderspielplatz verschmutzt?
Oder würdest du ihm laut und deutlich sagen, was du von seinem Freiheitsverständnis hältst?
Erstmal hängt das davon ab wo genau der Hund macht und vor allem würde ich erstmal abwarten was der Mensch macht.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von unity in diversity »

Ein Terraner hat geschrieben:(12 Apr 2019, 19:06)

Erstmal hängt das davon ab wo genau der Hund macht und vor allem würde ich erstmal abwarten was der Mensch macht.
Wenn Mensch und Hund von dannen ziehen und der Unrat liegenbleibt?
Polizei rufen, wird nicht helfen.
Anzeige gegen wen?
Zeigt er dir seinen Personalausweis freiwillig?
Du mußt schon Gewaltbereitschaft zeigen.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von Ein Terraner »

unity in diversity hat geschrieben:(12 Apr 2019, 19:09)

Wenn Mensch und Hund von dannen ziehen und der Unrat liegenbleibt?
Polizei rufen, wird nicht helfen.
Anzeige gegen wen?
Zeigt er dir seinen Personalausweis freiwillig?
Du mußt schon Gewaltbereitschaft zeigen.
Wo liegt der Dünger im Gebüsch im Sandkasten ? Kannst du den Menschen normal ansprechen und auf evtl. vorhandene Kotbeutel verweisen? Du, kannst du den Kot auch selber wegräumen wenn er dich stört. Egoistische Arschlöcher wird es immer geben, daran wird sich nichts ändern.
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Re: Was tun gegen Müll in der Landschaft, Graffiti und verwahrloste Bauten?

Beitrag von unity in diversity »

Ein Terraner hat geschrieben:(12 Apr 2019, 19:32)

Wo liegt der Dünger im Gebüsch im Sandkasten ? Kannst du den Menschen normal ansprechen und auf evtl. vorhandene Kotbeutel verweisen? Du, kannst du den Kot auch selber wegräumen wenn er dich stört. Egoistische Arschlöcher wird es immer geben, daran wird sich nichts ändern.
Kinder spielen auch im Gebüsch.
Wenn darauf Verlaß ist, daß ich den Kot wegräume, kommen immer mehr Egoisten mit ihren Tieren.
So geht das nicht.
Du mußt gezielt und direkt vorgehen, von Anfang an.
Wer mit dir darüber diskutieren will, trägt alle Eskalationsrisiken.
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