BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[3x schwarzer Kater]

(01 Apr 2019, 13:40)

Nach Einführung eines BGE bleibt das Mindestlohngesetz erhalten

Da scheinst du das BGE nicht verstanden zu haben. Ich kenne kein einziges (ernstzunehmendes) Konzept, dass auch noch einen Mindestlohn beinhaltet. Warum auch? Das ist ja im Zusammenhang mit dem BGE geradezu absurd.

[Skull]

(01 Apr 2019, 14:21)

Ich fürchte das Du das Finanzierungskonzept des BGE nicht einmal im Ansatz verstanden hast

Das kann ich Dir leider nur zurückgeben.

Noch hast Du das heutige Steuersystem, noch weniger Deine „fiktiven“ zukünftigen „Steuersysteme“ verstanden.

Daher macht auch eine weitere Diskussion zwischen uns...keinerlei Sinn.

mfg

[Sybilla]

Die aktuelle Nachrichtenlage bestätigt meine Prognose dass ein BGE sehr bald unausweichlich wird, dass im Bezug auf das BIP finanzierbar ist und Im Prinzip nichts anderes ist als eine Steuerreform. Ein BGE ist in der nahen Zukunft für einen fortentwickelten Sozialstaat alternativlos. Zur besseren Übersicht bündle ich in diesen Beitrag die bereits gewonnen Erkenntnisse in der Diskussion und setze zugleich einen Meilenstein für die zukünftige Diskussion. (Sachargumente sind jederzeit willkommen)

Bis jetzt wurde ja nur von einem Strukturwandel der Autoindustrie hin zur Industrie 4.0 Mit 5G Komponenten gesprochen, jetzt kommt er offensichtlich langsam an.

Neue Zahlen für 2018 Deutsche Autoindustrie: Produktion ist stark rückläufig WIRTSCHAFT - KONJUNKTUR DRITTER MONAT IN FOLGE MIT BESTELLRÜCKGANG / VOR ALLEM AUSLANDSNACHFRAGE SCHWÄCHELT- Maschinenbau stottert

KFZ mit Verbrennungsmotor versus E- Mobilität

Hat das E-Auto bald Hundertausende Jobs auf dem Gewissen?Auspuff, Anlasser und mehr: 8 Dinge, die ein Elektroauto nicht braucht

Ich denke das langsam jeder erkennen kann, dass ein für die zukünftige Gestaltung des Sozialsaat ein BGE zwingend erforderlich ist.

Noch einmal zur Grundidee eines BGE:

Die Idee
Die Finanzierbarkeit eines BGE steht mittlerweile außer Frage, nicht nur der Ökonom Thomas Straubhaar sondern viele andere haben das in verschiedenen Modellen durchgerechnet. 1000 Euro im Monat für jeden - Wer bezahlt das Grundeinkommen? Ökonom Thomas Straubhaar rechnet es vor ... Straubhaar rechnet auch vor, wie sich das Grundeinkommen auf das heutige Gehalt auswirken würde.Das Grundeinkommen ist nichts anderes als eine Steuerreform

Die Einwanderung von außen in das Sozialsystem (BGE) kann durch eine simple Stichtagsregelung und einer anschließenden befristeten gesetzlichen Regelung reguliert werden. An eine Demotivierung der arbeitenden Menschen glaube ich nicht, weil jeder der arbeitet mehr hat als, wenn er nicht arbeitet. Arbeit ist sozialer Anknüpfungspunkt und Identifikationspunkt für viele und in vielen Tätigkeiten ist Arbeit sinnstiftend.

Ja es gibt auch bei Einführung eines (BGE) eine gesellschaftliche Gruppe die Umdenken muss, die Arbeitgeber, die Bewerberauswahl durch den Arbeitgeber kehrt sich um zur Arbeitgeberauswahl durch die Arbeitnehmer. Und darin liegt die Angst vieler vor allem bei Arbeitgeber von Kleinbetrieben und Kleinstbetrieben, sie fürchten das sie mit BGE keine (billigen) Mitarbeiter für ihr Unternehmen gewinnen können. Die Zeit der kostenlosen Praktika und Lohnsubventionen (Teilzeitbeschäftigte Hartz IV Aufstocker) durch den Steuerzahler ist dann vorbei.

Warum ein BGE?

Natürlich werden vor allem zu Beginn eines BGE Modell - Probleme entstehen die nicht vorhersehbar sind. Allerdings wurde auch das SGB II/Hartz IV in 15 Jahren fortlaufend verändert und fortentwickelt. Auch ein BGE Modell unterliegt der fortlaufenden Kontrolle und Beobachtung dieses durch Anpassung und Justierung anzupassen ist.

Kinder BGE mein Vorschlag

Das Argument Kinder BGE ist wirklich einmal eines mit Hand und Fuß. Aber das Kinder- BGE 1000 € muss ja nicht sofort in voller Höhe an die Eltern ausbezahlt werden. Ich denke der Wert für Kindergeld, Kinderteilhabe-Paket, Wohngeld etc... auf einen Einkommenszuschuss pro Kind kann auf 500 € berechnet werden. Die anderen 500 € sollten auf ein BGE Grundstock Konto des Kindes für das erwachsene Kind angespart werden. Zum 18 Geburtstag könnte dann ein Teil davon zweckgebunden für ein E- Auto ausbezahlt werden oder zum 21. Geburtstag zweckgebunden zur Gründung eines Haushalts. Entweder setzt man dann die Auszahlungen turnusmäßig alle 5 Jahre 10 % des BGE Kontos fort oder es dient als Grundstockvermögen für eine Zusatzrente ab 70 zum BGE. Die Ausgestaltung des Kinder BGE ist ja gesellschaftlich verhandelbar. Aber ich denke mein Vorschlag wäre schon einmal eine gute Idee. Ein BGE darf bei seiner Initiierung keine Kaufkraftsprünge für Familien auslösen.

Zur Begründung eines BGE
19,7 % der Bevölkerung Deutschlands von Armut oder sozialer Ausgrenzung bedroht Ende des VerbrennungsmotorsHier sind alle Länder, die bald Benziner und Diesel-Autos verbieten werden Armutsbericht des Paritätischen Wohlfahrtsverbandes:14 Millionen Menschen in Deutschland sind arm
Armutsbericht für Deutschland: Mehr Schulden, mehr Obdachlose, mehr Superreiche Journalist prophezeit Ende der Mittelschicht

Kinderarmut:
Hohe Dunkelziffer Viel mehr Kinder von Armut betroffen als offiziell bekannt

Obdachlosigkeit und seine Folgen
Leben auf der Straße:Schon vier Kältetote diesen Winter in NRW Obdachlose: Protest gegen Bußgelder in Düsseldorf Obdachlose Elli (48) in Düsseldorf erfroren. Ihr Tagebuch ist bewegend - und furchtbar traurig

BGE mit Blick auf den Arbeitsmarkt
BGE mit Blick auf Die „kompletten“ Zahlen vom Arbeitsmarkt
BGE unter Beachtung der Zahl der offenen Stellen

BGE und Zahlen zur Altersarmut:
Immer mehr Rentner leben von Sozialhilfe Die Zahl der Grundsicherungsempfänger steigt auf 1,08 Millionen. Sozialminister Heil hält daher eine Grundrente für notwendig.

Niedriglohnsektor:
Armut in Deutschland: Sackgasse Niedriglohnsektor

BGE Rechnung für Arbeitnehmer Arbeitgeber und Saat

BGE und Klimaschutz
„Zum Zögern ist keine Zeit mehr“UN-Klimaexperten stellen Rekordanstieg des Meeresspiegels fest

Die nahe Zukunft Fabriken Industrie 4.0 mit 5G Komponenten
5G und KI: So stellt sich die Industrie die Fabrik der Zukunft vor

Erfahrungsbericht BGE
GRUNDEINKOMMEN - Grundeinkommen: So lebt es sich ohne finanziellen Druck

Umfrage zum BGE
Nur noch Knappe Mehrheit der Deutschen gegen bedingungsloses Grundeinkommen

[Alpha Centauri]

Laut Süddeurscher Zeitung diskutiert die LINKE in Thüringen ( führend an der Regierung) das Grundeinkommen in Thüringen auszuprobieren.

[Alpha Centauri]

(10 Apr 2019, 01:35)

Die aktuelle Nachrichtenlage bestätigt meine Prognose dass ein BGE sehr bald unausweichlich wird, dass im Bezug auf das BIP finanzierbar ist und Im Prinzip nichts anderes ist als eine Steuerreform. Ein BGE ist in der nahen Zukunft für einen fortentwickelten Sozialstaat alternativlos. Zur besseren Übersicht bündle ich in diesen Beitrag die bereits gewonnen Erkenntnisse in der Diskussion und setze zugleich einen Meilenstein für die zukünftige Diskussion. (Sachargumente sind jederzeit willkommen)

Bis jetzt wurde ja nur von einem Strukturwandel der Autoindustrie hin zur Industrie 4.0 Mit 5G Komponenten gesprochen, jetzt kommt er offensichtlich langsam an.

Neue Zahlen für 2018 Deutsche Autoindustrie: Produktion ist stark rückläufig WIRTSCHAFT - KONJUNKTUR DRITTER MONAT IN FOLGE MIT BESTELLRÜCKGANG / VOR ALLEM AUSLANDSNACHFRAGE SCHWÄCHELT- Maschinenbau stottert

KFZ mit Verbrennungsmotor versus E- Mobilität

Hat das E-Auto bald Hundertausende Jobs auf dem Gewissen?Auspuff, Anlasser und mehr: 8 Dinge, die ein Elektroauto nicht braucht

Ich denke das langsam jeder erkennen kann, dass ein für die zukünftige Gestaltung des Sozialsaat ein BGE zwingend erforderlich ist.

Noch einmal zur Grundidee eines BGE:

Die Idee
Die Finanzierbarkeit eines BGE steht mittlerweile außer Frage, nicht nur der Ökonom Thomas Straubhaar sondern viele andere haben das in verschiedenen Modellen durchgerechnet. 1000 Euro im Monat für jeden - Wer bezahlt das Grundeinkommen? Ökonom Thomas Straubhaar rechnet es vor ... Straubhaar rechnet auch vor, wie sich das Grundeinkommen auf das heutige Gehalt auswirken würde.Das Grundeinkommen ist nichts anderes als eine Steuerreform

Die Einwanderung von außen in das Sozialsystem (BGE) kann durch eine simple Stichtagsregelung und einer anschließenden befristeten gesetzlichen Regelung reguliert werden. An eine Demotivierung der arbeitenden Menschen glaube ich nicht, weil jeder der arbeitet mehr hat als, wenn er nicht arbeitet. Arbeit ist sozialer Anknüpfungspunkt und Identifikationspunkt für viele und in vielen Tätigkeiten ist Arbeit sinnstiftend.

Ja es gibt auch bei Einführung eines (BGE) eine gesellschaftliche Gruppe die Umdenken muss, die Arbeitgeber, die Bewerberauswahl durch den Arbeitgeber kehrt sich um zur Arbeitgeberauswahl durch die Arbeitnehmer. Und darin liegt die Angst vieler vor allem bei Arbeitgeber von Kleinbetrieben und Kleinstbetrieben, sie fürchten das sie mit BGE keine (billigen) Mitarbeiter für ihr Unternehmen gewinnen können. Die Zeit der kostenlosen Praktika und Lohnsubventionen (Teilzeitbeschäftigte Hartz IV Aufstocker) durch den Steuerzahler ist dann vorbei.

Warum ein BGE?

Natürlich werden vor allem zu Beginn eines BGE Modell - Probleme entstehen die nicht vorhersehbar sind. Allerdings wurde auch das SGB II/Hartz IV in 15 Jahren fortlaufend verändert und fortentwickelt. Auch ein BGE Modell unterliegt der fortlaufenden Kontrolle und Beobachtung dieses durch Anpassung und Justierung anzupassen ist.

Kinder BGE mein Vorschlag

Das Argument Kinder BGE ist wirklich einmal eines mit Hand und Fuß. Aber das Kinder- BGE 1000 € muss ja nicht sofort in voller Höhe an die Eltern ausbezahlt werden. Ich denke der Wert für Kindergeld, Kinderteilhabe-Paket, Wohngeld etc... auf einen Einkommenszuschuss pro Kind kann auf 500 € berechnet werden. Die anderen 500 € sollten auf ein BGE Grundstock Konto des Kindes für das erwachsene Kind angespart werden. Zum 18 Geburtstag könnte dann ein Teil davon zweckgebunden für ein E- Auto ausbezahlt werden oder zum 21. Geburtstag zweckgebunden zur Gründung eines Haushalts. Entweder setzt man dann die Auszahlungen turnusmäßig alle 5 Jahre 10 % des BGE Kontos fort oder es dient als Grundstockvermögen für eine Zusatzrente ab 70 zum BGE. Die Ausgestaltung des Kinder BGE ist ja gesellschaftlich verhandelbar. Aber ich denke mein Vorschlag wäre schon einmal eine gute Idee. Ein BGE darf bei seiner Initiierung keine Kaufkraftsprünge für Familien auslösen.

Zur Begründung eines BGE
19,7 % der Bevölkerung Deutschlands von Armut oder sozialer Ausgrenzung bedroht Ende des VerbrennungsmotorsHier sind alle Länder, die bald Benziner und Diesel-Autos verbieten werden Armutsbericht des Paritätischen Wohlfahrtsverbandes:14 Millionen Menschen in Deutschland sind arm
Armutsbericht für Deutschland: Mehr Schulden, mehr Obdachlose, mehr Superreiche Journalist prophezeit Ende der Mittelschicht

Kinderarmut:
Hohe Dunkelziffer Viel mehr Kinder von Armut betroffen als offiziell bekannt

Obdachlosigkeit und seine Folgen
Leben auf der Straße:Schon vier Kältetote diesen Winter in NRW Obdachlose: Protest gegen Bußgelder in Düsseldorf Obdachlose Elli (48) in Düsseldorf erfroren. Ihr Tagebuch ist bewegend - und furchtbar traurig

BGE mit Blick auf den Arbeitsmarkt
BGE mit Blick auf Die „kompletten“ Zahlen vom Arbeitsmarkt
BGE unter Beachtung der Zahl der offenen Stellen

BGE und Zahlen zur Altersarmut:
Immer mehr Rentner leben von Sozialhilfe Die Zahl der Grundsicherungsempfänger steigt auf 1,08 Millionen. Sozialminister Heil hält daher eine Grundrente für notwendig.

Niedriglohnsektor:
Armut in Deutschland: Sackgasse Niedriglohnsektor

BGE Rechnung für Arbeitnehmer Arbeitgeber und Saat

BGE und Klimaschutz
„Zum Zögern ist keine Zeit mehr“UN-Klimaexperten stellen Rekordanstieg des Meeresspiegels fest

Die nahe Zukunft Fabriken Industrie 4.0 mit 5G Komponenten
5G und KI: So stellt sich die Industrie die Fabrik der Zukunft vor

Erfahrungsbericht BGE
GRUNDEINKOMMEN - Grundeinkommen: So lebt es sich ohne finanziellen Druck

Umfrage zum BGE
Nur noch Knappe Mehrheit der Deutschen gegen bedingungsloses Grundeinkommen

Es gibt neue Umfragewerte zum Grundeinkommen demnach sind knapp die Hälfte für ein bedinungsloses Grundeinkommen ( vor allem gut ausgebildete Jüngere) die andere Hälfte dagegen ( vor allem die Alten) in Ostdeutschland (61% Befürworter) mehr als im Westen (50%)

[3x schwarzer Kater]

(11 Apr 2019, 13:11)

Laut Süddeurscher Zeitung diskutiert die LINKE in Thüringen ( führend an der Regierung) das Grundeinkommen in Thüringen auszuprobieren.

Dazu wird es nicht kommen.

[Zahnderschreit]

Ich denke auch nicht. Vermutlich würde dieser Test ohnehin nur zeitlich (sehr) begrenzt laufen, und nicht bis zum Lebensende.

[Alpha Centauri]

(11 Apr 2019, 14:02)

Dazu wird es nicht kommen.

Abwarten, die knappe Hälfte im Land ist dafür, wahrscheinlich macht die LINKE dass auch zum Thema im Landtagswahlkampf in Thüringen jedenfalls ist dass derzeit wohl nicht ausgeschlossen

[3x schwarzer Kater]

(11 Apr 2019, 14:39)

Abwarten, die knappe Hälfte im Land ist dafür, wahrscheinlich macht die LINKE dass auch zum Thema im Landtagswahlkampf in Thüringen jedenfalls ist dass derzeit wohl nicht ausgeschlossen

Wie ein einzelnes Bundesland das testen, wenn die wesentliche Steuergesetzgebung (EStG) und Sozialversicherung (GRV, ALV) Bundessache ist. Das funktioniert nicht.

[Alpha Centauri]

(11 Apr 2019, 14:43)

Wie ein einzelnes Bundesland das testen, wenn die wesentliche Steuergesetzgebung (EStG) und Sozialversicherung (GRV, ALV) Bundessache ist. Das funktioniert nicht.

Die LINKE kennt die Umfragewerte und (die gerade im Osten vermehrte Zustimmung zum Grundeinkommen) daher dieser Vorstoß auch in Berlin gab es gibt es Tests und Projekte dazu, unmöglich ist gar nichts

[Alpha Centauri]

(11 Apr 2019, 14:43)

Wie ein einzelnes Bundesland das testen, wenn die wesentliche Steuergesetzgebung (EStG) und Sozialversicherung (GRV, ALV) Bundessache ist. Das funktioniert nicht.

Die LINKE kennt die Umfragewerte und (die gerade im Osten vermehrte Zustimmung zum Grundeinkommen) daher dieser Vorstoß auch in Berlin gab es gibt es Tests und Projekte dazu, unmöglich ist gar nichts

[Skull]

(11 Apr 2019, 14:52)

unmöglich ist gar nichts

Doch.

Da das Bundesland Thüringen in Form der gesetzlichen Sozialversicherung
allen Bundessteuern und sonstigen Bundesgesetzen dem BUND der Bundesrepublik Deutschland unterliegt.

Und da ist es DANN unmöglich, wenn ein Bundesland flächendeckend und landeseinheitlich ein BGE einführt.

Vorher müsste Thüringen die Bundesrepublik verlassen. Ein THUEREX praktisch.

mfg

[Alpha Centauri]

(11 Apr 2019, 14:59)

Doch.

Da das Bundesland Thüringen in Form der gesetzlichen Sozialversicherung
allen Bundessteuern und sonstigen Bundesgesetzen dem BUND der Bundesrepublik Deutschland unterliegt.

Und da ist es DANN unmöglich, wenn ein Bundesland flächendeckend und landeseinheitlich ein BGE einführt.

Vorher müsste Thüringen die Bundesrepublik verlassen. Ein THUEREX praktisch.

mfg

Das ist natürlich alles Quatsch und dass weißt du auch.

[3x schwarzer Kater]

(11 Apr 2019, 15:21)

Das ist natürlich alles Quatsch und dass weißt du auch.

Dann erklär doch mal, wie denn das Land Thüringen bei einem BGE-Test das aktuelle Einkommensteuerrecht anpassen will.

[Alpha Centauri]

(11 Apr 2019, 15:28)

Dann erklär doch mal, wie denn das Land Thüringen bei einem BGE-Test das aktuelle Einkommensteuerrecht anpassen will.

In Berlin klappt es doch auch da gibt es lokal Grundeinkommens Projekte und ich rede nicht vom bekannten Losspiel wenn man politisch will ist es möglich also keine unseriösen Ausreden.

[Skull]

(11 Apr 2019, 15:28)

Dann erklär doch mal, wie denn das Land Thüringen bei einem BGE-Test das aktuelle Einkommensteuerrecht anpassen will.

Nicht will...KANN.

mfg

[Skull]

(11 Apr 2019, 15:44)

In Berlin klappt es doch auch da gibt es lokal Grundeinkommens Projekte und ich rede nicht vom bekannten Losspiel wenn man politisch will ist es möglich also keine unseriösen Ausreden.

Ach. Du meinst wieder die üblichen Mini-Projekte.

Dann schreib das doch. Es gibt ja immer wieder jede Menge Mini-Pilotprojekte für...irgendwas.

Ich dachte, in Thueringen wolle Die Linke jetzt das BGE für ... ALLE Bürger testen.

mfg

[3x schwarzer Kater]

(11 Apr 2019, 15:44)

In Berlin klappt es doch auch da gibt es lokal Grundeinkommens Projekte und ich rede nicht vom bekannten Losspiel

Das glaube ich nicht. Wie erfolgt da die Anpassung von Einkommensteuer/Sozialversicherung?

[Alpha Centauri]

(11 Apr 2019, 16:06)

Ach. Du meinst wieder die üblichen Mini-Projekte.

Dann schreib das doch. Es gibt ja immer wieder jede Menge Mini-Pilotprojekte für...irgendwas.

Ich dachte, in Thueringen wolle Die Linke jetzt das BGE für ... ALLE Bürger testen.

mfg

Was die LINKE angeht versteht ich dass auch so , dass sie es Projekt mäßig in Thüringen testen wollen ähnlich wie in Schleswig Holstein unter Jamaika im Gespräch ist.

[3x schwarzer Kater]

(11 Apr 2019, 16:39)

Was die LINKE angeht versteht ich dass auch so , dass sie es Projekt mäßig in Thüringen testen wollen ähnlich wie in Schleswig Holstein unter Jamaika im Gespräch ist.

In Schleswig-Holstein ist da überhaupt nichts im Gespräch.

[Skull]

(11 Apr 2019, 16:52)

In Schleswig-Holstein ist da überhaupt nichts im Gespräch.

Doch.

Da hat man drüber gesprochen. Stand sogar im Koalitionsvertrag.
Man wollte und hat aber NUR darüber gesprochen.

mfg

[Sybilla]

(11 Apr 2019, 17:29)

Doch.

Da hat man drüber gesprochen. Stand sogar im Koalitionsvertrag.
Man wollte und hat aber NUR darüber gesprochen.

mfg

Tja die Probleme werden aber immer drängender...nur gute Laune und Rekordzahlen in den Medien, helfen den Menschen im Alltag kann Stück.

[Skull]

(11 Apr 2019, 17:32)

Tja die Probleme werden aber immer drängender...nur gute Laune und Rekordzahlen in den Medien,
helfen den Menschen im Alltag kann Stück.

Hat das was mit dem Thema BGE zu tun ?

mfg

[Sybilla]

(11 Apr 2019, 17:34)

Hat das was mit dem Thema BGE zu tun ?

mfg

Ja hat es, es ist die Lösung und diese ist alternativlos. Wir schaffen das, mit dem BGE

[Alpha Centauri]

(11 Apr 2019, 17:45)

Ja hat es, es ist die Lösung und diese ist alternativlos. Wir schaffen das, mit dem BGE

Grundeinkommen wie übrigens das liberale Bürgergeld sind gut alternativen zum bürokratischen Hartz4 System und wie gesagt im Falles des Grundeinkommens sind bereits gut die Hälfte der Bürger dafür es Einzuführen, doch politische Wille ist da noch sehr hinterher dass es aber nun bei den Parteien ( LINKE teilweise selbst GRÜNE uns SPD Thema ist ) zeigt seine sozialpolitische Wichtigkeit.

[Alpha Centauri]

(11 Apr 2019, 16:52)

In Schleswig-Holstein ist da überhaupt nichts im Gespräch.

Na da bist du in dem Punkt aber nicht auf den aktuellsten Stand. Information ist alles

[Alpha Centauri]

(11 Apr 2019, 16:07)

Das glaube ich nicht. Wie erfolgt da die Anpassung von Einkommensteuer/Sozialversicherung?

Einfach mal ganz unideologisch mit der Thematik beschäftigen und nicht pi mal Daumen glauben oder nicht .

[3x schwarzer Kater]

(11 Apr 2019, 19:45)

Na da bist du in dem Punkt aber nicht auf den aktuellsten Stand. Information ist alles

Doch auf dem aktuellsten ... Information ist eben alles.

[3x schwarzer Kater]

(11 Apr 2019, 19:52)

Einfach mal ganz unideologisch mit der Thematik beschäftigen und nicht pi mal Daumen glauben oder nicht .

Klar dass darauf keine Antwort kommt.

[Skull]

(11 Apr 2019, 19:52)

Einfach mal ganz unideologisch mit der Thematik beschäftigen und nicht pi mal Daumen glauben oder nicht .

Dann lege Du nun bitte da, wie das möglich soll.

Ansonsten bleibt es ... nur Spam.

mfg

[Mendoza]

(11 Apr 2019, 13:16)

Es gibt neue Umfragewerte zum Grundeinkommen demnach sind knapp die Hälfte für ein bedinungsloses Grundeinkommen ( vor allem gut ausgebildete Jüngere) die andere Hälfte dagegen ( vor allem die Alten) in Ostdeutschland (61% Befürworter) mehr als im Westen (50%)

Tja, neu ist relativ! Der Bericht basiert auf Umfragen, die zwischen 2016 und 2018 gemacht wurden. Und wenn du von "gut ausgebildeten Jüngeren" sprichst, solltest du auch erwähnen,
das von "gut ausgebildeten Jüngeren mit geringem Einkommen" die Rede ist. Hast du bestimmt bloß vergessen .

Und zum Schluss steht da noch:

Was bedeuten die Ergebnisse für die Politik? „Die Zustimmungswerte, die in den Umfragen ermittelt wurden, sind nicht gleichzusetzen mit einer Zustimmung für die Einführung einer solchen Reform,“ warnt SOEP-Mitarbeiterin Jule Adriaans. In den Befragungen sei nie Thema gewesen, wie ein bedingungsloses Grundeinkommen finanziert werden könnte. Experten sind sich einig, dass dafür Steuern erhöht und andere Sozialleistungen gekürzt oder ganz gestrichen werden müssten. Inwieweit sie selbst davon betroffen gewesen wären, hätten die Teilnehmer nicht berücksichtigt.

[Alpha Centauri]

(11 Apr 2019, 20:31)

Tja, neu ist relativ! Der Bericht basiert auf Umfragen, die zwischen 2016 und 2018 gemacht wurden. Und wenn du von "gut ausgebildeten Jüngeren" sprichst, solltest du auch erwähnen,
das von "gut ausgebildeten Jüngeren mit geringem Einkommen" die Rede ist. Hast du bestimmt bloß vergessen .
Und zum Schluss steht da noch:

Nein nichts vergessen. Tatsache bleibt knapp die Hälfte befürwortet ein Grundeinkommen im Osten ist es sogar die Mehrheit auch wenn es Leuten wie dir die ein Grundeinkommen aus ideologischen.Gründen ablehnen nicht in den Kram passt

[Alpha Centauri]

Das ein Grundeinkommen den heutigen undurchsichtigen Dschungel an zig Sozialleistungen samt Bürokratie ersetzen soll das habe ich schon oft erwähnt und ist auch sinnvoll

[jack000]

(11 Apr 2019, 17:45)

Ja hat es, es ist die Lösung und diese ist alternativlos. Wir schaffen das, mit dem BGE

Na wow, wenn meine Firma mich mal rausschmeist bekomme ich nur noch ca. die Hälfte dessen was ich vorher bekommen habe als Arbeitsloser und das ist alternativlos?
=> Na viele Fans wird man mit dem Konzept nicht bekommen ..., bzw. stellt sich die Frage was das Motiv ist dafür zu stimmen ...

[Skull]

(11 Apr 2019, 23:15)

Das ein Grundeinkommen den heutigen undurchsichtigen Dschungel an zig Sozialleistungen samt Bürokratie
ersetzen soll das habe ich schon oft erwähnt und ist auch sinnvoll

Das stimmt. Du erwähnst das dauernd in Worten.

DIR dagegen ist genauso oft aufgezeigt worden, dass das weder so einfach ist,
noch das alle heutigen Leistungen gestrichen werden können,
noch dass das sozial wäre,
noch dass das die Summen ersparen könnte, die DIR da so vorschweben, um ein BGE zu „finanzieren“.

mfg

[Alpha Centauri]

(11 Apr 2019, 23:47)

Das stimmt. Du erwähnst das dauernd in Worten.

DIR dagegen ist genauso oft aufgezeigt worden, dass das weder so einfach ist,
noch das alle heutigen Leistungen gestrichen werden können,
noch dass das sozial wäre,
noch dass das die Summen ersparen könnte, die DIR da so vorschweben, um ein BGE zu „finanzieren“.

mfg

Mir musst du da gar nichts aufzeigen ich bin nicht der Einzige , der dass so sieht und dass ( ich wiederhole mich gerne) knapp die Hälfte ein Grundeinkommen befürworten ( auch als Alternative zu Hartz und dessen Bürokratie Aufwand und Sanktionsregime) spricht für sich.

Das ein Grundeinkommen unsozialer ist als dass heutige bevormunden und weg sanktionieren des Existenzminimums a la Hartz4 wer es glaubt..

[Mendoza]

(11 Apr 2019, 23:12)

Nein nichts vergessen. Tatsache bleibt knapp die Hälfte befürwortet ein Grundeinkommen im Osten ist es sogar die Mehrheit auch wenn es Leuten wie dir die ein Grundeinkommen aus ideologischen.Gründen ablehnen nicht in den Kram passt

Also ich kenne die Fragestellung ja nicht aus dieser Untersuchung, aber wenn mich jemand bspw. ansprechen in der Art von :" Wären Sie einverstanden, wenn man Ihnen jeden Monat 1000 Euro überweist ohne dass Sie was für tun müssten ", dann würde ich auch "ja" sagen. Dann kommen natürlich tolle Zustimmungsraten bei raus.

[Alpha Centauri]

(12 Apr 2019, 00:12)

Also ich kenne die Fragestellung ja nicht aus dieser Untersuchung, aber wenn mich jemand bspw. ansprechen in der Art von :" Wären Sie einverstanden, wenn man Ihnen jeden Monat 1000 Euro überweist ohne dass Sie was für tun müssten ", dann würde ich auch "ja" sagen. Dann kommen natürlich tolle Zustimmungsraten bei raus.

Ach und du warst dabei und kannst belegen dass dies der Sachverhalt ist??

[Sybilla]

(11 Apr 2019, 23:33)

Na wow, wenn meine Firma mich mal rausschmeist bekomme ich nur noch ca. die Hälfte dessen was ich vorher bekommen habe als Arbeitsloser und das ist alternativlos?
=> Na viele Fans wird man mit dem Konzept nicht bekommen ..., bzw. stellt sich die Frage was das Motiv ist dafür zu stimmen ...

Das ist richtig, das BGE das aus dem BIP des Vorjahr errechnet wird (den 1000 € BGE sind 2.580 Mrd € BIP grundgelegt - 2017 war das BIP bei 3,388 Mrd €)
kann in wenigen Einzelfällen niedriger sein, als das ALG I Allerdings gibt es dafür einen Vertrauensschutz also wie bei den Renten keinesfalls weniger als die bisherige Leistung. Angesichts der "Rekordbeschäftigung" und des exorbitant hohen Fachkräftemangel, gerade für gut qualifizierte mit entsprechenden ALG I Anspruch, also in deinem Fall (die Hälfte dessen was ich vorher bekommen habe als Arbeitsloser ) mindestens mehr als 2000 € ALG I, relativ einfach einen anderen Arbeitsplatz zu finden.

Das BGE Konzept hat schon viele Fans und es werden immer mehr........

[Sybilla]

(11 Apr 2019, 23:47)

Das stimmt. Du erwähnst das dauernd in Worten.

DIR dagegen ist genauso oft aufgezeigt worden, dass das weder so einfach ist,
noch das alle heutigen Leistungen gestrichen werden können,
noch dass das sozial wäre,
noch dass das die Summen ersparen könnte, die DIR da so vorschweben, um ein BGE zu „finanzieren“.

mfg

Beispielrechnung für Arbeitgeber, Arbeitnehmer und den Staat

Alle heutigen Sozialleistungen werden im BGE (Berechnung BIP 3,388 Mrd €) gebündelt
Leistungen der Pflege- und Krankenkassen bleiben erhalten jetzt staatliche Leistungen für Behinderte etc... werden zu Leistungen der Pflege- und Krankenkassen diese und die auslaufende RV (Vertrauensschutz) werden mit 1/6 der Wertschöpfungsabgabe von derzeit 41,7 % (Steuerquote) finanziert. Alle Unternehmenssteuern/Abgaben außer der Mwst. werden in der Wertschöpfungsabgabe gebündelt. (Die Unternehmen werden durch den Wegfall der Lohnnebenkosten entlastet) Die MwSt. und die Mineralölsteuer/Energiesteuer bleiben in der aktuellen Höhe bestehen. Durch die Auflösung der AV und der BA sowie der Bürokratie der sonstigen Sozialleistungen (Sozialhilfe, Kindergeld,Baukindergeld, Baukindergeld-Plus, Erziehungsgeld, Elterngeld, Wohngeld, Teilhabepaket für Hartzu IV, Altersgrundsicherung etc...etc...etc....) werden viele Milliarden freigesetzt die der Staat in die marode Infrastruktur investieren kann.

Gibt es noch Fragen dazu?

[Skull]

(12 Apr 2019, 00:50)

Beispielrechnung für Arbeitgeber, Arbeitnehmer und den Staat

Alle heutigen Sozialleistungen werden im BGE (Berechnung BIP 3,388 Mrd €) gebündelt
Leistungen der Pflege- und Krankenkassen bleiben erhalten jetzt staatliche Leistungen für Behinderte etc... werden zu Leistungen der Pflege- und Krankenkassen diese und die auslaufende RV (Vertrauensschutz) werden mit 1/6 der Wertschöpfungsabgabe von derzeit 41,7 % (Steuerquote) finanziert. Alle Unternehmenssteuern/Abgaben außer der Mwst. werden in der Wertschöpfungsabgabe gebündelt. (Die Unternehmen werden durch den Wegfall der Lohnnebenkosten entlastet) Die MwSt. und die Mineralölsteuer/Energiesteuer bleiben in der aktuellen Höhe bestehen. Durch die Auflösung der AV und der BA sowie der Bürokratie der sonstigen Sozialleistungen (Sozialhilfe, Kindergeld,Baukindergeld, Baukindergeld-Plus, Erziehungsgeld, Elterngeld, Wohngeld, Teilhabepaket für Hartzu IV, Altersgrundsicherung etc...etc...etc....) werden viele Milliarden freigesetzt die der Staat in die marode Infrastruktur investieren kann.

Gibt es noch Fragen dazu?

Nein. Keine Fragen.

Diese Deine ständigen (Wünsch-Dir-was) Wiederholungen der gleichen Texte...
...machen es nicht realistisch(er).

mfg

[Mendoza]

(12 Apr 2019, 00:15)

Ach und du warst dabei und kannst belegen dass dies der Sachverhalt ist??

Dreh mir bitte nicht das Wort im Munde um. Ich habe geschrieben, wenn mich jemand bspw. in der Art ansprechen würde! Aber du kannst bestimmt verraten wie die Fragestellung war oder zumindest wie hoch die Summe des BGE in der Umfrage war. Wer am Ende zuzahlt wird wohl eher gegen das BGE sein, ein Begünstigter dagegen dafür. Da wundert es auch nicht, dass junge, gut Ausgebildete mit niedrigem Einkommen - sind wohl eher Studenten gemeint - für ein BGE sind!

[Alpha Centauri]

(12 Apr 2019, 08:59)

Dreh mir bitte nicht das Wort im Munde um. Ich habe geschrieben, wenn mich jemand bspw. in der Art ansprechen würde! Aber du kannst bestimmt verraten wie die Fragestellung war oder zumindest wie hoch die Summe des BGE in der Umfrage war. Wer am Ende zuzahlt wird wohl eher gegen das BGE sein, ein Begünstigter dagegen dafür. Da wundert es auch nicht, dass junge, gut Ausgebildete mit niedrigem Einkommen - sind wohl eher Studenten gemeint - für ein BGE sind!

Na du hast doch bei der sogenannten Befragung eine Behauptung aufgestellt wie sie gelaufen sein soll die du nicht belegen kannst also

Das mit dem Begünstigten ist ein Mythos und eine Falschbehauptung die ihr Gegner gerne aufstellt ist aber eine Lüge. Dass BGE zahlen alle und bekommen alle.

[Zahnderschreit]

(12 Apr 2019, 00:12)

Also ich kenne die Fragestellung ja nicht aus dieser Untersuchung, aber wenn mich jemand bspw. ansprechen in der Art von :" Wären Sie einverstanden, wenn man Ihnen jeden Monat 1000 Euro überweist ohne dass Sie was für tun müssten ", dann würde ich auch "ja" sagen. Dann kommen natürlich tolle Zustimmungsraten bei raus.

Ich kenne die Fragestellung auch nicht, vermute aber ähnliches.

Im Prinzip bin ich auch für ein BGE, würde in der Umfrage also vermutlich als Befürworter zählen.
Allerdings scheint es mir utopisch zu sein, dass das funktioniert (es würden einfach viel zu viele Menschen ihre Arbeit kündigen), daher bin ich (noch) gegen die Einführung eines BGE.

Falls es irgendwo ernsthafte Tests dazu gibt, ändere ich vielleicht meine Meinung. Aber unter ernsthaften Tests verstehe ich nur solche, die den Teilnehmern das monatliche Geld bis zu deren Lebensende garantieren. Gibt es so etwas?

[lili]

Welche Ideen gibt es denn noch? Das wäre doch ein weiter so und dieses weiter so funktioniert nicht.

[Mendoza]

(12 Apr 2019, 09:25)

Na du hast doch bei der sogenannten Befragung eine Behauptung aufgestellt wie sie gelaufen sein soll die du nicht belegen kannst also

Ähm, nein habe ich nicht! Hör auf ständig Sachen zu unterstellen. So was ist kein fairer Diskussionsstil! Ich schrieb:

Also ich kenne die Fragestellung ja nicht aus dieser Untersuchung, aber wenn mich jemand bspw. ansprechen in der Art von :" Wären Sie einverstanden, wenn man Ihnen jeden Monat 1000 Euro überweist ohne dass Sie was für tun müssten ", dann würde ich auch "ja" sagen. Dann kommen natürlich tolle Zustimmungsraten bei raus.

Wo habe ich behauptet, dass die Umfrage so war?

Das mit dem Begünstigten ist ein Mythos und eine Falschbehauptung die ihr Gegner gerne aufstellt ist aber eine Lüge.

Behauptest du!

Dass BGE zahlen alle und bekommen alle.

Nur das total unterschiedlich viel eingezahlt wird. Ansonsten wäre es ja sinnlos.

[Mendoza]

(12 Apr 2019, 10:08)

Ich kenne die Fragestellung auch nicht, vermute aber ähnliches.

Im Prinzip bin ich auch für ein BGE, würde in der Umfrage also vermutlich als Befürworter zählen.
Allerdings scheint es mir utopisch zu sein, dass das funktioniert (es würden einfach viel zu viele Menschen ihre Arbeit kündigen), daher bin ich (noch) gegen die Einführung eines BGE.

Falls es irgendwo ernsthafte Tests dazu gibt, ändere ich vielleicht meine Meinung. Aber unter ernsthaften Tests verstehe ich nur solche, die den Teilnehmern das monatliche Geld bis zu deren Lebensende garantieren. Gibt es so etwas?

Es gibt beim Lotto die lebenslange Rente. Ich weiß aber nicht, wieviel % da aus ihrem Job aussteigen.

[Alpha Centauri]

(12 Apr 2019, 11:00)

Ähm, nein habe ich nicht! Hör auf ständig Sachen zu unterstellen. So was ist kein fairer Diskussionsstil! Ich schrieb:


Wo habe ich behauptet, dass die Umfrage so war?

Behauptest du!


Nur das total unterschiedlich viel eingezahlt wird. Ansonsten wäre es ja sinnlos.

Dann solltest du nicht einfach irgendwas ins Blaue hinein daher schreiben

[Alpha Centauri]

(12 Apr 2019, 10:25)

Welche Ideen gibt es denn noch? Das wäre doch ein weiter so und dieses weiter so funktioniert nicht.

Ein einfaches sozialpolitisches "weiter so machen "vertreten die BGE Gegner nur wird dass nicht mehr lange so funktionieren da stimme ich dir zu

[lili]

(12 Apr 2019, 12:06)

Ein einfaches sozialpolitisches "weiter so machen "vertreten die BGE Gegner nur wird dass nicht mehr lange so funktionieren da stimme ich dir zu

Es sind ja auch keine anderen Vorschläge. Es ist ein Weiter so ohne Veränderung. Ich muss ganz ehrlich sagen: Ich finde es gefährlich anhand der Digitalisierung nichts zu tun.