Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

odiug · Beitrag von **odiug** » Mo 1. Apr 2019, 16:00

Wolverine hat geschrieben:(01 Apr 2019, 15:27)

Realistischer ist euer Bild garantiert nicht. Seit wann übernimmt der Steuerzahler die Kosten für privates Versagen? Dann könnte ja jeder Haushalt klagen...…. Wie gesagt, wenn ihr guten Gewissens Schulen verrotten lassen wollt und dafür lieber Banken rettet, das ist eure Sache, aber es stimmt nicht mehr mit dem Regierungsauftrag überein und darin heißt es so schon ……."Schaden vom Deutschen Volk abzuwehren oder so ähnlich und das ist bei Bankenrettungen eben nicht der Fall ober bei einem Bundespräsidenten, was immer der auch in der Liste sollte. Fakt ist, dass man dem Bürger immer erzählt, dass für die Bürgerbelange kein Geld zur Verfügung steht und er sich gefälligst damit abfinden soll und dann kommt so eine Krise und auf einmal soll Geld da sein? Das verstehen die Bürger nicht und das verstehe ich. Euer "Gesundbeten" trägt nicht gerade zur Aufklärung bei. Und ich persönlich kann Menschen verstehen, die seit 10 Jahren die Verrottung alter Schulen beklagen und ein aufs andere Mal erleben müssen, dass immer Geld da ist, nur nicht für tatsächliche Probleme im eigenen Land. Das führt dann zu Denkzettelwahlen. Mich wundert das nicht.

Ich will keine Schulen verrotten lassen ... wie kommst du darauf

Und welcher Flüchtling flieht bitte schön aus "privaten" Gründen

Sind die russischen Bomber über Allepo etwa eine "Privatsache"

Und dann mal was zu den Schulen ... der Bau und Unterhalt von Schulen ist eine Bürde von Kommunen.
Und da ist die Steuerbasis ausschlaggebend und nicht die Ausgaben für Flüchtlinge.
Und da haben wir ganz andere Probleme ... mal ein Beispiel aus Augsburg, wo die Nachbargemeinden die Gewerbesteuer stark senkten und ihre Gewerbegebiete bis an den Stadtrand von Augsburg ausdehnten, dass viele Betriebe sich dort ansiedelten, während die Stadt Augsburg für die Infrastruktur aufkommen muss, und gleichzeitig die Gewerbesteuer aus Augsburg abfließt.
Wieso baut Amazon eines der größten Logistikzentren in einem Scheißkaff namens Graben an der B17, was dazu führt, dass die B 17 völlig vom LKW Verkehr überlastet ist und für hunderte von Millionen saniert und ausgebaut werden mute, damit Herr Jeff Bezos ein paar Euro Gewerbesteuer spart

Von Flächenverbrauch und Landschaftsverschandlung will ich gar nicht sprechen.
Das sind die wahren Probleme von Kommunen ... ausser natürlich von Graben , dem Kaff geht es nun gaaaaaaaaanz toll ... nur das Umland und Augsburg zahlen halt drauf

Und wieso verlangt die CDU und FDP den Soli ganz abzuschaffen, also auch für Spitzenverdiener und auf wessen Kosten wird das gegenfinanziert

Ich bin ja ganz bei dir, wenn du dich darüber aufregst, dass der kleine Mann immer der Arsch ist ... finde ich toll, dass du das auch so siehst wie ich.
Nur finde ich es etwas befremdlich, dass du das gegenrechnest mit denen, denen es noch dreckiger geht als dem kleinen Mann auf der Straße, anstatt dich mal zu fragen, wer den die eigentlichen fat cats sind, die uns täglich schröpfen.

jack000 · Beitrag von **jack000** » Mo 1. Apr 2019, 16:09

odiug hat geschrieben:(01 Apr 2019, 16:00)
Sind die russischen Bomber über Allepo etwa eine "Privatsache"

Sind die die gekommen sind alle aus Aleppo? Warum wohl haben 60-70% derjenigen die gekommen sind und noch kommen keine Ausweispapiere bei sich obwohl ein Syrischer Pass (Muss also nicht mal Aleppo sein) doch quasi eine Eintrittskarte ist?

Abgesehen davon ist der Krieg vorbei und es sind bereits Hunderttausende aus den Nachbarländern wieder in die Gebiete zurückgekehrt in denen die Terroristen ausgeschaltet werden konnten.

Wolverine · Beitrag von **Wolverine** » Mo 1. Apr 2019, 16:11

odiug hat geschrieben:(01 Apr 2019, 16:00)

Ich will keine Schulen verrotten lassen ... wie kommst du darauf
Und welcher Flüchtling flieht bitte schön aus "privaten" Gründen
Sind die russischen Bomber über Allepo etwa eine "Privatsache"
Und dann mal was zu den Schulen ... der Bau und Unterhalt von Schulen ist eine Bürde von Kommunen.
Und da ist die Steuerbasis ausschlaggebend und nicht die Ausgaben für Flüchtlinge.
Und da haben wir ganz andere Probleme ... mal ein Beispiel aus Augsburg, wo die Nachbargemeinden die Gewerbesteuer stark senkten und ihre Gewerbegebiete bis an den Stadtrand von Augsburg ausdehnten, dass viele Betriebe sich dort ansiedelten, während die Stadt Augsburg für die Infrastruktur aufkommen muss, und gleichzeitig die Gewerbesteuer aus Augsburg abfließt.
Wieso baut Amazon eines der größten Logistikzentren in einem Scheißkaff namens Graben an der B17, was dazu führt, dass die B 17 völlig vom LKW Verkehr überlastet ist und für hunderte von Millionen saniert und ausgebaut werden mute, damit Herr Jeff Bezos ein paar Euro Gewerbesteuer spart
Von Flächenverbrauch und Landschaftsverschandlung will ich gar nicht sprechen.
Das sind die wahren Probleme von Kommunen ... ausser natürlich von Graben , dem Kaff geht es nun gaaaaaaaaanz toll ... nur das Umland und Augsburg zahlen halt drauf
Und wieso verlangt die CDU und FDP den Soli ganz abzuschaffen, also auch für Spitzenverdiener und auf wessen Kosten wird das gegenfinanziert
Ich bin ja ganz bei dir, wenn du dich darüber aufregst, dass der kleine Mann immer der Arsch ist ... finde ich toll, dass du das auch so siehst wie ich.
Nur finde ich es etwas befremdlich, dass du das gegenrechnest mit denen, denen es noch dreckiger geht als dem kleinen Mann auf der Straße, anstatt dich mal zu fragen, wer den die eigentlichen fat cats sind, die uns täglich schröpfen.

Nun, dann muss man den Länder-Finanz-Ausgleich erhöhen.
Kein Flüchtling flieht aus privaten Gründen, behaupte ich auch nicht.
Nein, russische >Bomber über Aleppo sind in meinen Augen Terrorismus, ebenso wie iranische Raketen oder Drohnen über Israel aus Syrien.
Nun, dann müssen die Kommunen eben die Sache vor dem Bund geltend machen und anführen, dass sie mehr Geld benötigen. Wenn das aber dazu benötigt wird Flüchtlinge unterzubringen...…….
Wenn die Kommunen sich weigern die Fat cats zu besteuern ist das deren Problem aber mir geht es um etwas ganz anderes.
Mich stört, dass gegenüber den Bürgern behauptet wird, dass kein Geld da ist und plötzlich ist es da. Wenn ein Problem mit dem anderen aufgerechnet wird und dabei hinten heraus kommt, dass der Steuerzahler immer der Arsch ist, dann werde ich aufmüpfig.
Wir hier können uns gegenseitig erklären wie was gelaufen ist aber dem Bürger hat niemand was erklärt. Der wurde vor vollendete Tatsachen gestellt und ging wieder einmal leer aus. Das kann man nicht erklären in dem man verschiedene Töpfe hinstellt.

jack000 · Beitrag von **jack000** » Mo 1. Apr 2019, 17:32

odiug hat geschrieben:(01 Apr 2019, 15:07)

Ihr, das heißt du und sunny habt die Grundrente und gekürzten Sozialausgaben ins Spiel gebracht ... nicht ich.
Wenn ihr schon nach eurem Gusto angeblich Themenfremde Dinge in diesen Strang hineinquetschen dürft, dann darf ich auch eure Liste vervollständigen, damit ein etwas realistischeres Bild am Schluss dabei herauskommt, als eure Verzerrungen.

Nee, das war nicht themenfremd sondern in die Kategorie:"selbst vermasselt" und "fremd verschuldet" einsortiert!

odiug · Beitrag von **odiug** » Mo 1. Apr 2019, 17:50

jack000 hat geschrieben:(01 Apr 2019, 17:32)

Nee, das war nicht themenfremd sondern in die Kategorie:"selbst vermasselt" und "fremd verschuldet" einsortiert!

Schau mal her ... du hast einen Artikel über einen Intensivtäter, "King Abode" erst kürzlich geposted, wo ich mit dir übereinstimme, das ist eine Frechheit was dieser Arsch hier aufführt.
https://www.tag24.de/nachrichten/bautze ... 2q4B43enoc
Nur hier ist mein Punk: beim nächsten Deutschlehrkurs in seiner Flüchtlingsunterkunft, bring den Leuten dort bei, wie sich derartiges Verhalten in den Medien auswirkt, welche Konsequenzen das für alle Flüchtlinge in der Unterkunft haben kann und dann gib dem Sicherheitsdienst einen Tag Sonderurlaub.
Das Problem löst sich von ganz alleine und ich verspreche dir sogar, die Flüchtlinge putzen die Sauerei auch selbst weg.
Und ja ja ja ... ich weiß ... kann man nicht machen und so ... aber ich bin davon überzeugt, die meisten Flüchtlinge sind da eher auf deiner Seite als auf meiner.

sunny.crockett · Beitrag von **sunny.crockett** » Mo 1. Apr 2019, 18:21

odiug hat geschrieben:(01 Apr 2019, 17:50)

Schau mal her ... du hast einen Artikel über einen Intensivtäter, "King Abode" erst kürzlich geposted, wo ich mit dir übereinstimme, das ist eine Frechheit was dieser Arsch hier aufführt.
https://www.tag24.de/nachrichten/bautze ... 2q4B43enoc
Nur hier ist mein Punk: beim nächsten Deutschlehrkurs in seiner Flüchtlingsunterkunft, bring den Leuten dort bei, wie sich derartiges Verhalten in den Medien auswirkt, welche Konsequenzen das für alle Flüchtlinge in der Unterkunft haben kann und dann gib dem Sicherheitsdienst einen Tag Sonderurlaub.
Das Problem löst sich von ganz alleine und ich verspreche dir sogar, die Flüchtlinge putzen die Sauerei auch selbst weg.
Und ja ja ja ... ich weiß ... kann man nicht machen und so ... aber ich bin davon überzeugt, die meisten Flüchtlinge sind da eher auf deiner Seite als auf meiner.

Ich denke, dein Vorschlag würde heftig nach hinten losgehen, da Kong Abode kein Einzeltäter war/ist, sondern der Anführer einer ganzen Gruppe war/ist.
Und der Widerstand in der Bevölkerung wäre auch enorm gewesen, man hat ja schon Lichterketten FÜR den Intensivtäter organisiert, sozusagen als Ansporn für neue Straftaten. Der Täterschutz sollte da nicht ausser Acht gelassen werden.

Fliege · Beitrag von **Fliege** » Mo 1. Apr 2019, 18:36

jack000 hat geschrieben:(01 Apr 2019, 16:09)
Abgesehen davon ist der Krieg vorbei und es sind bereits Hunderttausende aus den Nachbarländern wieder in die Gebiete zurückgekehrt in denen die Terroristen ausgeschaltet werden konnten.

Ich wundere mich, dass in Deutschland für Iraker und Syrer keine Rückführungsprogramme aufgelegt werden wie beispielsweise:
1. keine Verlängerung der Anerkennung als UN-Flüchtling;
2. Zuerkennung von Wiederaufbauhilfe im Heimatland (Lieferung und Aufbau eines schwedischen Standardholzhauses vor der Ausreise, nach der Ausreise finanzielle Starthilfe mit sechs monatlichen Geldbeträgen (beispielsweise in Höhe von 200 Euro pro Kopf und maximal 500 Euro pro Familie);
3. Ankündigung der Ausreisepflicht für Klienten ohne Ausbildungs- oder Arbeitsvertrag (einschließlich einer etwaige nachgezogenen Familie) zu konkret genannten Terminen (etwa zum 30. Juni 2019, 31. Dezember 2019, 30. Juni 2020 und so weiter mit Vorlauf von drei Monaten);
4. notfalls Vollzug der Ausreisepflicht durch Einsammeln der Betroffenen und Abschiebung bei verminderter Wiederaufbauhilfe (kein schwedisches Standardholzhaus, nur drei monatliche Geldbeträge in Höhe von 100 Euro pro Kopf und maximal 250 Euro pro Familie als finanzielle Starthilfe);
5. Bestrafung eines Wiedereinreiseversuchs nach Deutschland ohne Visum durch striktes fünfjähriges Wiedereinreiseverbot.

odiug · Beitrag von **odiug** » Mo 1. Apr 2019, 19:01

sunny.crockett hat geschrieben:(01 Apr 2019, 18:21)

Ich denke, dein Vorschlag würde heftig nach hinten losgehen, da Kong Abode kein Einzeltäter war/ist, sondern der Anführer einer ganzen Gruppe war/ist.
Und der Widerstand in der Bevölkerung wäre auch enorm gewesen, man hat ja schon Lichterketten FÜR den Intensivtäter organisiert, sozusagen als Ansporn für neue Straftaten. Der Täterschutz sollte da nicht ausser Acht gelassen werden.

Was ich damit sagen wollte ist folgendes: den meisten Migranten und Flüchtlingen geht ein solcher Typ genauso auf die Nerven wie dir ... ja wahrscheinlich sogar noch mehr als dir, denn sie sind meist die unmittelbar Betroffenen der Straftaten.

think twice · Beitrag von **think twice** » Mo 1. Apr 2019, 19:05

Fliege hat geschrieben:(01 Apr 2019, 18:36)

Ich wundere mich, dass in Deutschland für Iraker und Syrer keine Rückführungsprogramme aufgelegt werden wie beispielsweise:
1. keine Verlängerung der Anerkennung als UN-Flüchtling;
2. Zuerkennung von Wiederaufbauhilfe im Heimatland (Lieferung und Aufbau eines schwedischen Standardholzhauses vor der Ausreise, nach der Ausreise finanzielle Starthilfe mit sechs monatlichen Geldbeträgen (beispielsweise in Höhe von 200 Euro pro Kopf und maximal 500 Euro pro Familie);
3. Ankündigung der Ausreisepflicht für Klienten ohne Ausbildungs- oder Arbeitsvertrag (einschließlich einer etwaige nachgezogenen Familie) zu konkret genannten Terminen (etwa zum 30. Juni 2019, 31. Dezember 2019, 30. Juni 2020 und so weiter mit Vorlauf von drei Monaten);
4. notfalls Vollzug der Ausreisepflicht durch Einsammeln der Betroffenen und Abschiebung bei verminderter Wiederaufbauhilfe (kein schwedisches Standardholzhaus, nur drei monatliche Geldbeträge in Höhe von 100 Euro pro Kopf und maximal 250 Euro pro Familie als finanzielle Starthilfe);
5. Bestrafung eines Wiedereinreiseversuchs nach Deutschland ohne Visum durch striktes fünfjähriges Wiedereinreiseverbot.

[Themen fremder Spam]

jack000 · Beitrag von **jack000** » Mo 1. Apr 2019, 20:17

odiug hat geschrieben:(01 Apr 2019, 17:50)

Schau mal her ... du hast einen Artikel über einen Intensivtäter, "King Abode" erst kürzlich geposted, wo ich mit dir übereinstimme, das ist eine Frechheit was dieser Arsch hier aufführt.
https://www.tag24.de/nachrichten/bautze ... 2q4B43enoc

Da sind wir einer Meinung! Nur kommt genau sowas bei heraus wenn man unkontrolliert hier Leute aufnimmt, deren Identität, Alter und Vorstrafen nicht bekannt ist, bzw. wo nicht mal fest steht ob überhaupt ansatzweise ein Schutzgrund vorliegt.

Nur hier ist mein Punk: beim nächsten Deutschlehrkurs in seiner Flüchtlingsunterkunft, bring den Leuten dort bei, wie sich derartiges Verhalten in den Medien auswirkt, welche Konsequenzen das für alle Flüchtlinge in der Unterkunft haben kann und dann gib dem Sicherheitsdienst einen Tag Sonderurlaub.
Das Problem löst sich von ganz alleine und ich verspreche dir sogar, die Flüchtlinge putzen die Sauerei auch selbst weg.

Wer einen anständigen Charakter hat braucht man sowas nicht zu erklären und das trifft ja auf die meisten nicht zu, das man denen sowas erklären muss. Aber der Anteil ist trotzdem so hoch, dass es eben zu diesem Negativimage kommt.

Und ja ja ja ... ich weiß ... kann man nicht machen und so ... aber ich bin davon überzeugt, die meisten Flüchtlinge sind da eher auf deiner Seite als auf meiner.

Diejenigen, die wirklich Schutz suchen sind auf der Seite derjenigen, die meinen das man kriminellen Gesocks hier keinen Schutz geben sollte!

Es könnte ja genauso gut anders herum sein, dass ich aus Deutschland fliehen muss und dann kommt ein signifikannter Anteil Neonazis mit der sich extrem beschissen gegenüber der Bevölkerung aufführt die mich aufgenommen hat und dann wäre meine Idee nicht:"Mann muss denen mal erklären, dass ...", sondern die hätten niemals mitkommen dürfen!

odiug · Beitrag von **odiug** » Mo 1. Apr 2019, 20:38

jack000 hat geschrieben:(01 Apr 2019, 20:17)

Da sind wir einer Meinung! Nur kommt genau sowas bei heraus wenn man unkontrolliert hier Leute aufnimmt, deren Identität, Alter und Vorstrafen nicht bekannt ist, bzw. wo nicht mal fest steht ob überhaupt ansatzweise ein Schutzgrund vorliegt.

Wer einen anständigen Charakter hat braucht man sowas nicht zu erklären und das trifft ja auf die meisten nicht zu, das man denen sowas erklären muss. Aber der Anteil ist trotzdem so hoch, dass es eben zu diesem Negativimage kommt.

Diejenigen, die wirklich Schutz suchen sind auf der Seite derjenigen, die meinen das man kriminellen Gesocks hier keinen Schutz geben sollte!

Es könnte ja genauso gut anders herum sein, dass ich aus Deutschland fliehen muss und dann kommt ein signifikannter Anteil Neonazis mit der sich extrem beschissen gegenüber der Bevölkerung aufführt die mich aufgenommen hat und dann wäre meine Idee nicht:"Mann muss denen mal erklären, dass ...", sondern die hätten niemals mitkommen dürfen!

Also erstens, die Identität wird überprüft.
Nur ist das nicht immer einfach, kommt darauf an, ob die Behörden des jeweiligen Fluchtlandes kooperieren und das ist nicht immer gegeben.
Und dann natürlich auch auf die Qualität der Beamten hierzulande ... siehe den Fall des Bundeswehr Soldaten, der sich als Flüchtling ausgab.
Gute Nachricht in diesem Fall: man hat ihn geschnappt.
Die schlechte Nachricht für alle anderen Fälle: das kostet Geld.
Und bitte komm jetzt nicht mit, die haben Handys aber keinen Pass.
Handys kriege ich an jeder Straßenecke, einen Pass, noch dazu einen Pass aus einem Land, aus dem ich gerade fliehen musste und der mir obendrein auch noch oft von Schlepperbanden abgenommen wurde,hingegen nicht mehr so einfach an jeder Straßenecke.
Das nur mal vorbeugend eingewandt.
Weiter ist es auch so, dass Betrug bei den Angaben im Asylverfahren bereits heute ein Grund sind, den Antrag abzulehnen.
Vieles von dem, was du hier forderst, ist bereits gängige Praxis, du tust aber immer so, als wäre dem nicht längst so und erst deine revolutionären Ideen würden die Lage verbessern.
Dem ist nicht so ... sorry to disappoint

Und über den Charakter diskutiere ich mit dir nur unter Vorbehalt ... sonst artet das wieder in einer Meldeorgie aus und die arme Bleibtreu hat viel Arbeit

Nur soviel dazu: es gibt überall Arschlöcher und wenn man Glück hat, begegnet man ihnen sehr selten.
Wenn man hingegen Pech hat, hat man öfters mit ihnen zu tun.

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Mo 1. Apr 2019, 21:23

odiug hat geschrieben:(01 Apr 2019, 10:40)

Dann ... Flüchtlinge sind kein Geschäft, außer für Schlepper.

Natürlich ist das ein gigantisches Geschäft, wenn binnen kurzer Zeit weit über eine Million Neubürger mit so gut wie nichts zuwandern. Diese Menschen müssen essen und trinken, sie brauchen ein Dach über dem Kopf, Klamotten, Unterricht, rechtliche Beratung, ärztliche Versorgung (zB. Medikamente gegen chronische Hepatitis B müssen ein Leben lang eingenommen werden, eine Behandlung gegen Hepatitis C kostet im hohen fünfstelligen Eurobereich). Und wenn sie einen Job haben, dann brauchen sie auch zB. Versicherungen und müssen sich um die private Altersversorge kümmern.

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Mo 1. Apr 2019, 21:35

sunny.crockett hat geschrieben:(01 Apr 2019, 15:51)

Deine 226 Mrd. für die Bankenrettung stimmen nicht, da sind Garantien dabei. Man rechnet etwa mit 68 Mrd. Euro, sagen sogar die Grünen
https://www.gruene-bundestag.de/finanzk ... -euro.html
In dieser Aufstellung ist die BayernLB noch mit 10 Mrd. drin, die laut einem Bericht mittlerweise zurückgezahlt wurden. Also bei den Fakten bleiben.

Achso, bei den Zahlen der Bundesbank sind noch die Garantien dabei und wenn man die weglässt hat die Bankenrettung nur 68 Mrd € gekostet. Dann gibt's ja gute Nachrichten von der Griechenlandkrise. Da hat Deutschland ja nur Garantien und Bürgschaften abgegeben und wir machen sogar den fetten Reibach. Laut Handelsblatt 2,9 Mrd €. https://www.handelsblatt.com/politik/de ... KR0wvz-ap4 Und Griechenland hat auch fest versprochen dass sie in 15 Jahren wirklich mit der Tilgung der Hilfskredite im Gesamtvolumen von ca 280 Mrd € (von allen Euroländern) beginnen werden, falls nichts dazwischenkommt.

Und bei der Kernenergie gab es in den 60er-90er-Jahren auch keine Alternative, ausser mit Kohlekraftwerken die Umwelt zu vernichten. Atomstrom war relativ billig, sieht man jetzt, wo ich seit 3 Jahren Ökostrom habe und da 20% mehr für die KW/h zahle. Die Haushalte haben da eben 50 Jahre am Strompreis gespart, jetzt laufen die Kosten für Endlagerung etc. auf.

Da sieht man jetzt dass Kernenergie unterm Strich eben nicht billig war.

Aber interessant, du kommt in allen Bereichen mit konkreten Zahlen, nur bei den Flüchtlingskosten sagst du nicht, was das jährlich kostet. Ist dir auch aufgefallen, dass diese Kosten extrem verschleiert werden und trotz Recherche eigenlich nicht zu beziffern sind? Warum ist das so?

Ich seh da keine bewusste Verschleierung. Sind halt unterschiedliche Töpfe aus denen Geld kommt. Die Kosten für die Wiedervereinigung sind ja bekanntlich auch nicht transparent. Da gibt's sogar noch wesentlich mehr Töpfe. Mit ihnen über Flüchtlingskosten zu diskutieren macht wenig Sinn, da sie permanent Äpfel mit Birnen vergleichen (s. weiter vorne). Da müsste man sich erst einmal darauf einigen über welche Flüchtlingskosten man diskutiert. Am Schluss kommen sie damit an dass z. B. auch der Etat des Entwicklungshilfe- des Umweltministeriums und des Verteidigungsministeriums dazu da ist Flucht zu verhindern. Nö Danke.

Bleibtreu · Beitrag von **Bleibtreu** » Mo 1. Apr 2019, 22:01

Und schon wieder mussten reichlich Beleidigungen + ad Personam editiert werden - der Strang bleibt bis mindestens Morgen zur Abkuehlung geschlossen!

Edit - Strang wieder offen.

relativ · Beitrag von **relativ** » Mi 3. Apr 2019, 07:57

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Apr 2019, 21:23)

Natürlich ist das ein gigantisches Geschäft, wenn binnen kurzer Zeit weit über eine Million Neubürger mit so gut wie nichts zuwandern. Diese Menschen müssen essen und trinken, sie brauchen ein Dach über dem Kopf, Klamotten, Unterricht, rechtliche Beratung, ärztliche Versorgung (zB. Medikamente gegen chronische Hepatitis B müssen ein Leben lang eingenommen werden, eine Behandlung gegen Hepatitis C kostet im hohen fünfstelligen Eurobereich). Und wenn sie einen Job haben, dann brauchen sie auch zB. Versicherungen und müssen sich um die private Altersversorge kümmern.

Also man sollte nicht den Fehler begehen, die Geschäfte der Schlepper mit den Leid/Not der Menschen mit denen in einen Topf zu schmeißen, die uns auch nutzen.

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Mi 3. Apr 2019, 08:25

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Apr 2019, 21:23)

Natürlich ist das ein gigantisches Geschäft, wenn binnen kurzer Zeit weit über eine Million Neubürger mit so gut wie nichts zuwandern. Diese Menschen müssen essen und trinken, sie brauchen ein Dach über dem Kopf, Klamotten, Unterricht, rechtliche Beratung, ärztliche Versorgung (zB. Medikamente gegen chronische Hepatitis B müssen ein Leben lang eingenommen werden, eine Behandlung gegen Hepatitis C kostet im hohen fünfstelligen Eurobereich). Und wenn sie einen Job haben, dann brauchen sie auch zB. Versicherungen und müssen sich um die private Altersversorge kümmern.

So ist es. Und jetzt sollten sie und die sonstigen Merkel-Kritiker mal erklären welches andere gemäß Dublin-Regeln zuständige Land auf der Balkanroute in der Lage gewesen wäre diese Last zu schultern. Und zur Erinnerung. Alleine im Monat August 2015, also noch vor der Grenzöffnung, sind gemäß UNHCR 108.000 Flüchtlinge in Griechenland angekommen.

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Mi 3. Apr 2019, 09:16

relativ hat geschrieben:(03 Apr 2019, 07:57)

Also man sollte nicht den Fehler begehen, die Geschäfte der Schlepper mit den Leid/Not der Menschen mit denen in einen Topf zu schmeißen, die uns auch nutzen.

Inwiefern nutzen uns (wer auch immer uns sein soll) diese Geschäfte, die mit Flüchtlingen gemacht werden? Das muss alles der Steuerzahler bezahlen und ja, davon kommen dann auch wieder Steuern zurück, aber nur ein Bruchteil davon, was bezahlt wurde, der Gewinn wandert in die Taschen der entsprechenden Unternehmen bzw. deren Eigentümer/Aktionäre. Ein weiteres Beispiel für Geldumverteilung vom Steuerzahler hin zum Kapitalbesitzer, da braucht sich wirklich niemand zu wundern, dass die Schere zwischen Arm und Reich in Deutschland immer größer wird. Und nein, das ist nicht Schuld der Flüchtlinge.

sunny.crockett · Beitrag von **sunny.crockett** » Mi 3. Apr 2019, 09:30

Orbiter1 hat geschrieben:(01 Apr 2019, 21:35)
Ich seh da keine bewusste Verschleierung. Sind halt unterschiedliche Töpfe aus denen Geld kommt.

Und welche Töpfe sind das? Und wieviele Milliarden sind das? Wenn die Zahlen nicht verschleiert sind, kannst du diese doch leicht mal hier posten. Findest du die Zahlen etwa nicht? Alles klar.

Da müsste man sich erst einmal darauf einigen über welche Flüchtlingskosten man diskutiert. Am Schluss kommen sie damit an dass z. B. auch der Etat des Entwicklungshilfe- des Umweltministeriums und des Verteidigungsministeriums dazu da ist Flucht zu verhindern. Nö Danke.

Die großen Anteile der Kosten hatte ich schon genannt, das sind Unterbringung bei Ankuft, nach Asylantrag, nach Anerkennung bzw. Ablehnung, bei Duldung. Dazu die Sozialleistungen (z.B. Hartz4, Gesundheitskosten etc.). Und die Kommunen, bei denen die Hauptlast der letztendlichen Unterbringung liegen, haben nichts mit Entwicklungs- oder Verteidigungsministerium zu tun.

Und du hast in deinen vorherigen Beiträgen die Kosten für Griechenland, für die Atomkraft, für Abwrackprämie, für Bankenrettung usw. als Desaster angeklagt. Wer war denn da bei ALLEN diesen Milliardengräbern die mächtigste Person im Lande? Genau die Frau, die du im nächsten Beitrag mit "... jetzt sollten sie und die sonstigen Merkel-Kritiker mal erklären.." gleich wieder verteidigst. Merkel hat anscheinend bei ALLEN kostspieligen Projekten ihrer Amtszeit total versagt, Kritik an Merkel ist aber laut deiner Ansicht nicht erlaubt, oder?

Orbiter1 hat geschrieben:(03 Apr 2019, 08:25)

So ist es. Und jetzt sollten sie und die sonstigen Merkel-Kritiker mal erklären welches andere gemäß Dublin-Regeln zuständige Land auf der Balkanroute in der Lage gewesen wäre diese Last zu schultern. Und zur Erinnerung. Alleine im Monat August 2015, also noch vor der Grenzöffnung, sind gemäß UNHCR 108.000 Flüchtlinge in Griechenland angekommen.

Du sagst "wäre gemäß Dublin-Regeln", also hat Merkel auch deiner Meinung nach EU-Recht übergangen und Rechtsbruch begangen. Späte Einsicht deinerseits.
Du sagst auch, nur Deutschland hat das stemmen können, von EU-Solidarität, die du ja auch einforderst, ist das weit entfernt. Und dann sagst du noch das u.a. von mir benutzte böse Wort "Grenzöffnung".

odiug · Beitrag von **odiug** » Mi 3. Apr 2019, 09:49

sunny.crockett hat geschrieben:(03 Apr 2019, 09:30)

Und welche Töpfe sind das? Und wieviele Milliarden sind das? Wenn die Zahlen nicht verschleiert sind, kannst du diese doch leicht mal hier posten. Findest du die Zahlen etwa nicht? Alles klar.

Wer brachte denn die Horrorzahl von 50 Milliarden jährlich ins Spiel

Das war weder ich noch Orbiter1.
Das waren du und Jack

Und "belegt" habt ihr das mit einer Hochrechnung von 2015, von der sich die Autoren der Studie selbst distanzierten ... und das habe ich nun schon mehrfach belegt.
Du und Jack könnt eure Behauptung nicht belegen ... so sieht es aus!

Die großen Anteile der Kosten hatte ich schon genannt, das sind Unterbringung bei Ankuft, nach Asylantrag, nach Anerkennung bzw. Ablehnung, bei Duldung. Dazu die Sozialleistungen (z.B. Hartz4, Gesundheitskosten etc.). Und die Kommunen, bei denen die Hauptlast der letztendlichen Unterbringung liegen, haben nichts mit Entwicklungs- oder Verteidigungsministerium zu tun.

Auch hier wieder ... wer brachte den die Grundrente in die Diskussion

Das war auch nicht Orbiter 1 oder ich ... das waren Jack und du.
Und warum ihr ausgerechnet die Grundrente ins Spiel brachtet, und alles andere einfach negierte, ist auch klar

Und du hast in deinen vorherigen Beiträgen die Kosten für Griechenland, für die Atomkraft, für Abwrackprämie, für Bankenrettung usw. als Desaster angeklagt. Wer war denn da bei ALLEN diesen Milliardengräbern die mächtigste Person im Lande? Genau die Frau, die du im nächsten Beitrag mit "... jetzt sollten sie und die sonstigen Merkel-Kritiker mal erklären.." gleich wieder verteidigst. Merkel hat anscheinend bei ALLEN kostspieligen Projekten ihrer Amtszeit total versagt, Kritik an Merkel ist aber laut deiner Ansicht nicht erlaubt, oder?

Die Kritik ist, dass ihr ausschließlich die Kosten der Grundrente mit den Kosten der Flüchtlingskrise gegenrechnete und nicht, dass ihr Geldverschwendung der Regierung anprangert ...
Da bin ich ja bei euch ... es wird viel zu viel Geld für Schwachsinn verplempert ... das stimmt!

Du sagst "wäre gemäß Dublin-Regeln", also hat Merkel auch deiner Meinung nach EU-Recht übergangen und Rechtsbruch begangen. Späte Einsicht deinerseits.
Du sagst auch, nur Deutschland hat das stemmen können, von EU-Solidarität, die du ja auch einforderst, ist das weit entfernt. Und dann sagst du noch das u.a. von mir benutzte böse Wort "Grenzöffnung".

Die Dublin Regel sehen vor, dass Asylbewerber und Flüchtlinge nicht einfach in ein anderes Land der EU abgeschoben werden können.
Sie sagen nichts darüber aus, dass ein Staat Flüchtlinge freiwillig aufnehmen kann.
Wenn also einer einen Rechtsbruch begann, dann Orban und Griechenland.
Nur im Gegensatz zu Griechenland, das über Jahre die Last der syrischen Flüchtlinge alleine schultern musste, hat Orban keine Entschuldigung für sein asoziales Verhalten vorzuweisen.

relativ · Beitrag von **relativ** » Mi 3. Apr 2019, 09:55

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Apr 2019, 09:16)

Inwiefern nutzen uns (wer auch immer uns sein soll) diese Geschäfte, die mit Flüchtlingen gemacht werden? Das muss alles der Steuerzahler bezahlen und ja, davon kommen dann auch wieder Steuern zurück, aber nur ein Bruchteil davon, was bezahlt wurde, der Gewinn wandert in die Taschen der entsprechenden Unternehmen bzw. deren Eigentümer/Aktionäre. Ein weiteres Beispiel für Geldumverteilung vom Steuerzahler hin zum Kapitalbesitzer, da braucht sich wirklich niemand zu wundern, dass die Schere zwischen Arm und Reich in Deutschland immer größer wird. Und nein, das ist nicht Schuld der Flüchtlinge.

Wer sind denn die Unternehmer und Aktionäre? Wer zahlt auch Steuern, wenn du dich nicht um die Höhe dieser streiten möchtest.
Btw. der Steuerzahler Konsument zahlt immer alles. Auch wenn wir für Infrastruktur bezahlen wandert das Geld in Unternehmen und Aktionäre. Optimalerweise schafft und erhält dies Arbeitsplätze und generiert Steuern bzw. Geld für Investitionen bei Unternehmen.
Schön ist, daß du die Schuld bei der Schere zwischen Arm und Reich nicht beim Flüchtling siehst, anders als wohl anderere Kritiker hier, die meinen sie würden reicher wenn nur die Flüchtlinge nicht wären.

unity in diversity · Beitrag von **unity in diversity** » Mi 3. Apr 2019, 10:35

relativ hat geschrieben:(03 Apr 2019, 07:57)

Also man sollte nicht den Fehler begehen, die Geschäfte der Schlepper mit den Leid/Not der Menschen mit denen in einen Topf zu schmeißen, die uns auch nutzen.

In einem freudschen Versprecher kann mehr Wahrheit stecken als in 100 Seiten Propaganda.
Was sind Nutzmigranten und was sind bei euch Schadmigranten?
Diejenigen, mit denen man die Mieten hochtreiben kann und die Löhne nach unten?
Wo endet eure Humanität?
Beim Flaschensammler, der einmal Migrant war?
Kann ein Land mit begrenzten Ressourcen den unlimitierten Samariter spielen?
Ihr vergleicht immer 2015 mit 2019 und meint, die Lage sei aktuell unter Kontrolle.
Ohne die realistische Solidarität der anderen europäischen Länder, gäbe es immer noch Zustände, wie 2015.
Es gibt für Frau Merken heute viel zu besprechen:
https://www.tagesschau.de/inland/wahlen ... w-101.html

Wolverine · Beitrag von **Wolverine** » Mi 3. Apr 2019, 10:40

unity in diversity hat geschrieben:(03 Apr 2019, 10:35)

In einem freudschen Versprecher kann mehr Wahrheit stecken als in 100 Seiten Propaganda.
Was sind Nutzmigranten und was sind bei euch Schadmigranten?
Diejenigen, mit denen man die Mieten hochtreiben und die Löhne nach unten?
Wo endet eure Humanität?
Beim Flaschensammler, der einmal Migrant war?
Kann ein Land mit begrenzten Ressourcen den unlimitierten Samariter spielen?
Ihr vergleicht immer 2015 mit 2019 und meint, die Lage sei aktuell unter Kontrolle.
Ohne die realistische Solidarität der anderen europäischen Länder, gäbe es immer noch Zustände, wie 2015.
Es gibt für Frau Merken heute viel zu besprechen:
https://www.tagesschau.de/inland/wahlen ... w-101.html

Deine Fragen sind gut und auch angebracht. Die Politik muss sich vor allem immer daran messen lassen, was sie für die eigene Bevölkerung getan oder nicht hat und daran was opportun war und sich jetzt als offensichtlicher Fehler darstellt. Bei mir war nach wie vor der staatliche Bankrott erklärt als man die ID-Kontrollen ausgesetzt hat. Wer da alles ins Land geschwemmt ist waren unter anderem Leute wie Anis Amri die durch Staatsversagen auch nach dem Chaos ihr dreckiges Handwerk durchführen konnten. Auch dafür trägt diese Regierung die Verantwortung.

relativ · Beitrag von **relativ** » Mi 3. Apr 2019, 10:52

unity in diversity hat geschrieben:(03 Apr 2019, 10:35)

In einem freudschen Versprecher kann mehr Wahrheit stecken als in 100 Seiten Propaganda.
Was sind Nutzmigranten und was sind bei euch Schadmigranten?

Wer hat das denn geschrieben?

Diejenigen, mit denen man die Mieten hochtreiben kann und die Löhne nach unten?
Wo endet eure Humanität?
Beim Flaschensammler, der einmal Migrant war?

Geht es auch ein wenig genauer ? Also flache und hohle Stammtischparolen und nixsagende stichpunktartige Aussagen haben wir in dieser Diskussion schon zu genüge.

Kann ein Land mit begrenzten Ressourcen den unlimitierten Samariter spielen?

Ja es kann und da die Ressource die wir da verbrauchen Geld ist und wir da mom. noch genügend haben, besteht auch diesbezüglich kein Akutes Problem. Da das Problem aber schon Global ist, sollte auch die Lösung Global sein.
Das heisst nix anderes wir muessen die Probleme in den Fluchtländern lösen. Auch dies wird mim. die Ressource Geld Kosten

Ihr vergleicht immer 2015 mit 2019 und meint, die Lage sei aktuell unter Kontrolle.

Ist sie nicht? Wenn du meinst es kann noch schlimmer kommen. Oh ja es kann, wenn nix zu wenig unternommen wird, wird es auch schlimmer

Ohne die realistische Solidarität der anderen europäischen Länder, gäbe es immer noch Zustände, wie 2015.
Es gibt für Frau Merken heute viel zu besprechen:

Was ist den für dich eine realistische Solidarität diesbezüglich? Aber ja Solidarität ist unabdingbar, will man dem Problem Herr werden.

https://www.tagesschau.de/inland/wahlen ... w-101.html

Ja die Opfermentalität im Osten ist schon sehr stark ausgeprägt. Teilweise begründet, Teilweise schon sehr lächerlich, bedenkt man die Probleme und Realitäten auch in anderen Regionen Deutschlands.

sunny.crockett · Beitrag von **sunny.crockett** » Mi 3. Apr 2019, 10:54

odiug hat geschrieben:(03 Apr 2019, 09:49)

Wer brachte denn die Horrorzahl von 50 Milliarden jährlich ins Spiel
Das war weder ich noch Orbiter1.
Das waren du und Jack

Hab mal geschaut, wer den Begriff "Horrorzahlen" reingebracht hat, das war weder Jack noch ich, sondern...

odiug hat geschrieben:(01 Apr 2019, 10:40)
Das gibt dir aber noch lange nicht das Recht, Horrorzahlen in die Welt zu setzen und damit die Armen gegen die Ärmsten gegeneinander auszuspielen.
Das ist es, was mich stört.

Aber du meinst wohl nicht den Begriff "Horrorzahlen", sondern die 50 Mrd. für 2015. Die hat sogar deine sogennante Studie aus Kiel genannt, welche dann für die Folgejahre von nur noch 20-25 Mrd. ausgeht, das aber schon der belegbare Haushalt des Bundes - also ohne Länder und Kommunen ist.

Und "belegt" habt ihr das mit einer Hochrechnung von 2015, von der sich die Autoren der Studie selbst distanzierten ... und das habe ich nun schon mehrfach belegt.

Nein, du hast nur auf die Studie hingewiesen, die keine Studie war, sondern nur eine Überlegung des Herrn Lücke aus Kiel. Du hast aber nichts, aber garnichts belegt, welche Kosten es ab 2016 gibt. Ich habe dagegen meine Überlegungen (Studie?) mit folgenden Beitrag schon vorgelegt, und da sind eben nicht Zahlen von 2015, sondern von 2018 und 2019 eingeflossen:

sunny.crockett hat geschrieben:(01 Apr 2019, 12:04)
Es ist z.B.Fakt, dass die Bundesregierung für 2019 die Rekordsumme von 22,2 Mrd. eingerechnet hat. Bei den Ländern wirds dann unübersichtlich, ich habe dann für mein Bundesland etwas recherchiert. Hier gibt man für den Haushalt 2018 etwa 2,2 Mrd. an (abzüglich Hilfen vom Bund von 450 Mio) bleiben etwa 1,75 Mrd. am Land Bayern hängen. Bayern ist zwar eines der größeren der 16 Bundesländer, aber hochgerechnet kommt man klar in einen zweistelligen Milliardenbereich aller Länder. Und dann noch die Kosten für die Kommunen, die auch nur teils vom Bundesland übernommen werden. Ich behaupte deshalb immer noch, man ist Alles in Allem nicht weit von 50 Mrd. pro Jahr weg.

Du und Jack könnt eure Behauptung nicht belegen ... so sieht es aus!

siehe meine Zahlen oben. Dagegen sagst du, die Zahlen stimmen nicht, weigerst dich aber, deine eigenen Zahlen zu nennen.

Auch hier wieder ... wer brachte den die Grundrente in die Diskussion
Das war auch nicht Orbiter 1 oder ich ... das waren Jack und du.
Und warum ihr ausgerechnet die Grundrente ins Spiel brachtet, und alles andere einfach negierte, ist auch klar Die Kritik ist, dass ihr ausschließlich die Kosten der Grundrente mit den Kosten der Flüchtlingskrise gegenrechnete und nicht, dass ihr Geldverschwendung der Regierung anprangert ...
Da bin ich ja bei euch ... es wird viel zu viel Geld für Schwachsinn verplempert ... das stimmt!

Ich habe den Vergleich mit der Grundrente gebracht, weil es hier eben einen Vergleich gibt, da es Zahlungen an Personen und nicht an Kernkraftwerke sind. Es ist auch anzunehmen, dass der größte Teil der Flüchtlingskosten aus dem Sozial-Topf kommt, woraus auch die Grundrente gezahlt wird. Und Atromkraft hat hier nichts mit Sozialministerium zu tun.

Die Dublin Regel sehen vor, dass Asylbewerber und Flüchtlinge nicht einfach in ein anderes Land der EU abgeschoben werden können.
Sie sagen nichts darüber aus, dass ein Staat Flüchtlinge freiwillig aufnehmen kann.
Wenn also einer einen Rechtsbruch begann, dann Orban und Griechenland.
Nur im Gegensatz zu Griechenland, das über Jahre die Last der syrischen Flüchtlinge alleine schultern musste, hat Orban keine Entschuldigung für sein asoziales Verhalten vorzuweisen.

Doch, die Dubin Regeln sagen aus, dass Asyl in dem Land beantragt werden muss, in dem ein Asylbewerder die EU betreten hat. Das sollte eigentlich nichts neues sein. Ein Staat kann sich auch auf das Selbsteintrittsrecht berufen, muss diese Verfahrensweise aber beschließen. Und das ist auch laut wissenschaftlichen Dienst des Bundestages nicht passiert. Hier schreibt man:

"Dies aber ist nie geschehen. Tatsächlich war die als „Grenzöffnung“ empfundene Massenaufnahme von Flüchtlingen am 4. September 2015 von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) nur nach Rücksprache mit einzelnen Ministern erfolgt. Auch nachträglich stimmte das Parlament nie darüber ab.
Das Gutachten der Wissenschaftlichen Dienste führt weiter aus, dass die Bundesregierung bisher keine Angaben über die rechtliche Grundlage ihrer Entscheidung gemacht habe. Eigentlich hätten die aus dem sicheren Drittstaat Österreich kommenden Flüchtlinge an der Grenze abgewiesen werden müssen.
Eine Ausnahme von dieser „Pflicht zur Einreiseverweigerung“ sei bei „Vorliegen einer entsprechenden Anordnung des Bundesministeriums des Inneren“ möglich. Eine solche Anordnung gab es jedoch nicht. Auch das sogenannte Selbsteintrittsrecht, mit dem Deutschland Asylbewerber aufnehmen kann, die eigentlich in anderen Ländern bleiben müssen, ist nie von der Bundesregierung offiziell in Anspruch genommen worden."
https://www.welt.de/politik/deutschland ... fnung.html

Griechenland hätte laut EU-Gesetzgebung die Flüchtlinge an der Weiterreise hindern müssen, macht das aber jetzt immer noch nicht. Und bei Orban muss man differenzieren. Sein antidemokratischer Umbau von Ungarn ist nicht EU-Like, das sollte auch m.M.n. Konsequenzen haben. Allerdings hält er sich bei der Ablehnung von Flüchtlingen als einer der wenigen an das Dublin-Abkommen, er kann also rechtlich Flüchtlinge Ablehnen, wenn sie aus einem sicheren Drittstaat kommen. Orbans Entschuldigung ist also einfach das gültige EU-Recht.
Übrigens hat man es in der EU seit vielen vielen vielen Jahren nicht geschafft, eine sinnvolle Regelung zu schaffen, und das trotz der langjährig mächtigsten Frau Europas. Und auch diese Frau hat statt einer Lösung einfach dann Rechtsbruch vorgezogen. Tolles Vorbild.

Wolverine · Beitrag von **Wolverine** » Mi 3. Apr 2019, 11:41

sunny.crockett hat geschrieben:(03 Apr 2019, 10:54)

Doch, die Dubin Regeln sagen aus, dass Asyl in dem Land beantragt werden muss, in dem ein Asylbewerder die EU betreten hat. Das sollte eigentlich nichts neues sein. Ein Staat kann sich auch auf das Selbsteintrittsrecht berufen, muss diese Verfahrensweise aber beschließen. Und das ist auch laut wissenschaftlichen Dienst des Bundestages nicht passiert. Hier schreibt man:

"Dies aber ist nie geschehen. Tatsächlich war die als „Grenzöffnung“ empfundene Massenaufnahme von Flüchtlingen am 4. September 2015 von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) nur nach Rücksprache mit einzelnen Ministern erfolgt. Auch nachträglich stimmte das Parlament nie darüber ab.
Das Gutachten der Wissenschaftlichen Dienste führt weiter aus, dass die Bundesregierung bisher keine Angaben über die rechtliche Grundlage ihrer Entscheidung gemacht habe. Eigentlich hätten die aus dem sicheren Drittstaat Österreich kommenden Flüchtlinge an der Grenze abgewiesen werden müssen.
Eine Ausnahme von dieser „Pflicht zur Einreiseverweigerung“ sei bei „Vorliegen einer entsprechenden Anordnung des Bundesministeriums des Inneren“ möglich. Eine solche Anordnung gab es jedoch nicht. Auch das sogenannte Selbsteintrittsrecht, mit dem Deutschland Asylbewerber aufnehmen kann, die eigentlich in anderen Ländern bleiben müssen, ist nie von der Bundesregierung offiziell in Anspruch genommen worden."
https://www.welt.de/politik/deutschland ... fnung.html

Griechenland hätte laut EU-Gesetzgebung die Flüchtlinge an der Weiterreise hindern müssen, macht das aber jetzt immer noch nicht. Und bei Orban muss man differenzieren. Sein antidemokratischer Umbau von Ungarn ist nicht EU-Like, das sollte auch m.M.n. Konsequenzen haben. Allerdings hält er sich bei der Ablehnung von Flüchtlingen als einer der wenigen an das Dublin-Abkommen, er kann also rechtlich Flüchtlinge Ablehnen, wenn sie aus einem sicheren Drittstaat kommen. Orbans Entschuldigung ist also einfach das gültige EU-Recht.
Übrigens hat man es in der EU seit vielen vielen vielen Jahren nicht geschafft, eine sinnvolle Regelung zu schaffen, und das trotz der langjährig mächtigsten Frau Europas. Und auch diese Frau hat statt einer Lösung einfach dann Rechtsbruch vorgezogen. Tolles Vorbild.

Aus Platzgründen z.T. gekürzt. Jo, sunny crocket, danke für diese Quelle. Das bestätigt meinen Gesamteindruck über die ganze Angelegenheit erneut. Danke

relativ · Beitrag von **relativ** » Mi 3. Apr 2019, 11:55

Wolverine hat geschrieben:(03 Apr 2019, 11:41)

Aus Platzgründen z.T. gekürzt. Jo, sunny crocket, danke für diese Quelle. Das bestätigt meinen Gesamteindruck über die ganze Angelegenheit erneut. Danke

[PoebelArie]

relativ · Beitrag von **relativ** » Mi 3. Apr 2019, 12:01

sunny.crockett hat geschrieben:(03 Apr 2019, 10:54)
...
Ich habe den Vergleich mit der Grundrente gebracht, weil es hier eben einen Vergleich gibt, da es Zahlungen an Personen und nicht an Kernkraftwerke sind. Es ist auch anzunehmen, dass der größte Teil der Flüchtlingskosten aus dem Sozial-Topf kommt, woraus auch die Grundrente gezahlt wird. Und Atromkraft hat hier nichts mit Sozialministerium zu tun.
...

Ich gehe mal nicht auf alles ein, diesen Spass überlasse ich mal denjenigen der Angesprochen ist.
Aber der Absatz mit der Rente zeigt doch dein ganzes Problem mit Tatsachen und Begrifflichkeiten mehr als deutlich.
Schon der Begriff Grundrente, wo das Wort Rente drin ist, muesste dir eigentlich anzeigen, daß dies nix mit dem Sozialtopf zu tun hat sondern mit einem erworbenen Anspruch zu tun hätte, wenn sie denn so kommt.

sunny.crockett · Beitrag von **sunny.crockett** » Mi 3. Apr 2019, 12:16

relativ hat geschrieben:(03 Apr 2019, 12:01)

Schon der Begriff Grundrente, wo das Wort Rente drin ist, muesste dir eigentlich anzeigen, daß dies nix mit dem Sozialtopf zu tun hat sondern mit einem erworbenen Anspruch zu tun hätte, wenn sie denn so kommt.

Rente hat mit Sozialem nix zu tun ?

Bundesministerium für Arbeit und Soziales - Das BMAS ist innerhalb der Bundesregierung verantwortlich für Arbeitsmarktpolitik, Arbeitsrecht und Arbeitsschutz genauso wie für Rente und soziale Sicherung

https://de.wikipedia.org/wiki/Bundesmin ... d_Soziales

relativ · Beitrag von **relativ** » Mi 3. Apr 2019, 12:19

sunny.crockett hat geschrieben:(03 Apr 2019, 12:16)

Rente hat mit Sozialem nix zu tun ?

Du hast Sozialtopf geschrieben. [Ad Personam]

sunny.crockett · Beitrag von **sunny.crockett** » Mi 3. Apr 2019, 12:26

Etwa 250 Organisationen beschweren sich bei Merkel, dass die Todeszahlen im Mittelmeer zurückgegangen sind.

Angesichts vieler im Mittelmeer ertrunkener Flüchtlinge und der katastrophalen Lage in Libyen haben mehr als 250 zivilgesellschaftliche Organisationen die Bundeskanzlerin Angela Merkel zum Handeln aufgefordert.
"Wir sind erschüttert angesichts der gegenwärtigen europäischen Politik, die immer stärker auf Abschottung und Abschreckung setzt - und dabei tausendfaches Sterben billigend in Kauf nimmt", steht in einem Offenen Brief vom Mittwoch an Merkel. Er wurde unter anderem von Pro Asyl, Ärzte ohne Grenzen (MSF), Amnesty International, Sea-Watch, SOS Méditerranée, Seebrücke, Diakonie, Caritas, der Paritätischen, Brot für die Welt und dem Deutschen Gewerkschaftsbund unterzeichnet. Die Überfahrt über das Mittelmeer ist für Migranten 2018 nach UN-Angaben noch lebensgefährlicher geworden. Wahrscheinlich habe die Einschränkung der Such- und Rettungseinsätze dazu beigetragen, berichtete das Flüchtlingshilfswerk UNHCR in Genf Ende Januar.

Jeden Tag seien im Durchschnitt sechs Menschen ums Leben gekommen. Insgesamt kamen 2018 fast 117 000 Menschen über das Mittelmeer nach Europa. Mindestens 2275 seien umgekommen. In diesem Jahr starben nach Angaben der Internationalen Organisation für Migration (IOM) bisher 311 Menschen auf dem Mittelmeer.

https://www.n-tv.de/ticker/Taeglich-6-t ... 44797.html

Die Hilfsorganisationen möchten wieder auf den Status Quo der Rettung/Schleusung von 2016/17 zurück, was dann aber wieder tausende Tote zusätzlich bedeuten würde. Anscheinend ist das Geschäftsmodell dieser Hilfsorganisationen nach Rückgang der Flüchtlingszahlen ineffektiv geworden, man braucht wieder ein paar hunderttausend Flüchtlinge mehr, um die seit 2015 geschaffene Infrastruktur auszulasten und Gewinne abzuschöpfen. Dabei interessieren auch ein paar tausend Ertrunkene zusätzlich ziemlich wenig. Im Vergleich: Tote 2018 2275, im Jahre 2016 über 5000.

relativ · Beitrag von **relativ** » Mi 3. Apr 2019, 12:32

sunny.crockett hat geschrieben:(03 Apr 2019, 12:26)

Etwa 250 Organisationen beschweren sich bei Merkel, dass die Todeszahlen im Mittelmeer zurückgegangen sind.

[Poebelei]

https://www.n-tv.de/ticker/Taeglich-6-t ... 44797.html

Die Hilfsorganisationen möchten wieder auf den Status Quo der Rettung/Schleusung von 2016/17 zurück, was dann aber wieder tausende Tote zusätzlich bedeuten würde. Anscheinend ist das Geschäftsmodell dieser Hilfsorganisationen nach Rückgang der Flüchtlingszahlen ineffektiv geworden, man braucht wieder ein paar hunderttausend Flüchtlinge mehr, um die seit 2015 geschaffene Infrastruktur auszulasten und Gewinne abzuschöpfen. Dabei interessieren auch ein paar tausend Ertrunkene zusätzlich ziemlich wenig. Im Vergleich: Tote 2018 2275, im Jahre 2016 über 5000.

Wie kommst du darauf, daß eine Wiederaufnahme der Rettungsaktionen die Todesquote erhöhen würde? Gibt es dazu vergleichbare Zahlen die du auch erklären kannst?
Fehlen darf natürlich auch nicht, den Hilforganisationen pauschal unlautere Intentionen vorzuwerfen, wobei die meisten eh auf Spenden angewiesen sind.

[Ad Personam]

sunny.crockett · Beitrag von **sunny.crockett** » Mi 3. Apr 2019, 12:34

relativ hat geschrieben:(03 Apr 2019, 12:19)

Du hast Sozialtopf geschrieben. [Ad Personam]

ich denke, jeder kann den Begriff "Topf" einordnen. Übrigens sprichst du von Ablenkungsmanöver, welches du auch anwendest, wenn du sagen sollst, woher die Milliarden für die Flüchtlinge kommen und um welchen Betrag es sich handelt. Da wechselst du schnell mal das Thema oder machst Haarspalterei.
Also erklär mal die Kosten.

relativ · Beitrag von **relativ** » Mi 3. Apr 2019, 12:49

sunny.crockett hat geschrieben:(03 Apr 2019, 12:34)

ich denke, jeder kann den Begriff "Topf" einordnen. Übrigens sprichst du von Ablenkungsmanöver, welches du auch anwendest, wenn du sagen sollst, woher die Milliarden für die Flüchtlinge kommen und um welchen Betrag es sich handelt. Da wechselst du schnell mal das Thema oder machst Haarspalterei.
Also erklär mal die Kosten.

Wo wechsele ich denn das Thema? Das Geld für die Kosten der Flüchtlingskrise kommen natürlich aus dem Steuertopf und nicht aus dem der Rentenkasse.
Wie der Steuertopf verwendet wird, dies bestimmen die Regierenden auch was mit Töpfen für Notfälle und nicht vorhergesehene Ausgaben angeht , die im laufenden Haushalt im Vorfeld nicht beziffert werden können.
Der Betrag der Kosten varriert, wie man hier gut sehen kann und dies hat wohl damit zu tun, was man alles an Kosten hineinrechnet, aber nicht wieder hinaus, weil es wieder in den "Steuerkreisllauf" zurückkehrt.
Fazit: Wenn du nicht möchtest, daß bei deinen Beiträgen ständig kritische Nachfragen kommen, solltest du bei gewissen Begrifflichkeiten etwas genauer sein, denn nicht jeder hat hier die selbe kognitive Ausrichtung wie du

sunny.crockett · Beitrag von **sunny.crockett** » Mi 3. Apr 2019, 13:06

relativ hat geschrieben:(03 Apr 2019, 12:32)

[Poebelei]
Wie kommst du darauf, daß eine Wiederaufnahme der Rettungsaktionen die Todesquote erhöhen würde? Gibt es dazu vergleichbare Zahlen die du auch erklären kannst?
Fehlen darf natürlich auch nicht, den Hilforganisationen pauschal unlautere Intentionen vorzuwerfen, wobei die meisten eh auf Spenden angewiesen sind.

[Ad Personam]

Der Vorteil bei einem "Bild-Zeitung-Hammer" oder dem "Nazi-Hammer" ist ja, dass man nix erklären muss. Stimmts ? Denn du kannst/willst selbst nicht sagen, wie sich deiner Meinung nach die Zahl der Ertrunkenen ändert, wenn man zur 2016er Handlungsweise zurückkehrt.
Eigentlich hat man aber doch bereit vergleichbare Zahlen, wie sich die Rettungs-/Schleuser-Aktionen auswirken. Mit Schiffen 5000 Tote, ohne Schiffe 2275 Tote. Was willst du also mehr?

Und noch zu den Hilfsorganisationen. Weißt du überhaupt, wie sich beispielsweise eine Caritas finanziert? Schau da mal nach, welchen Anteil dort Spenden haben und welchen Anteil dann staatliche Förderungen, eigene Einnahmen aus Immobilienbesitz und sogar Einnahmen aus Glücksspiel haben.

sunny.crockett · Beitrag von **sunny.crockett** » Mi 3. Apr 2019, 13:10

relativ hat geschrieben:(03 Apr 2019, 12:49)

Wo wechsele ich denn das Thema? Das Geld für die Kosten der Flüchtlingskrise kommen natürlich aus dem Steuertopf und nicht aus dem der Rentenkasse.
Wie der Steuertopf verwendet wird, dies bestimmen die Regierenden auch was mit Töpfen für Notfälle und nicht vorhergesehene Ausgaben angeht , die im laufenden Haushalt im Vorfeld nicht beziffert werden können.
Der Betrag der Kosten varriert, wie man hier gut sehen kann und dies hat wohl damit zu tun, was man alles an Kosten hineinrechnet, aber nicht wieder hinaus, weil es wieder in den "Steuerkreisllauf" zurückkehrt.
Fazit: Wenn du nicht möchtest, daß bei deinen Beiträgen ständig kritische Nachfragen kommen, solltest du bei gewissen Begrifflichkeiten etwas genauer sein, denn nicht jeder hat hier die selbe kognitive Ausrichtung wie du

Ich sagte nie, die Kosten kommen aus der Rentenkasse. Das schiebst du mir unter. Ich sagte, die dürften größtenteils aus dem Sozialtopf (für dich nochmal genauer, das ist der Haushalt des Ministeriums für Arbeit und Soziales) kommen.
Und wieder hast du ansonsten nichst genaues gesagt, dass "irgendwelche Kosten variiren" usw. Aber was deiner Meinung (und ich gehe davon aus, du hast eine eigene Meinung) die Flüchtlingskosten für die Jahre 2015, 16,17,18 sind, umschiffst du wieder und lenkst vom Thema mit einem seltsamen Blabla-Fazit a.b

relativ · Beitrag von **relativ** » Mi 3. Apr 2019, 13:33

sunny.crockett hat geschrieben:(03 Apr 2019, 13:06)

Der Vorteil bei einem "Bild-Zeitung-Hammer" oder dem "Nazi-Hammer" ist ja, dass man nix erklären muss. Stimmts ?

[Ad Personam]

Denn du kannst/willst selbst nicht sagen, wie sich deiner Meinung nach die Zahl der Ertrunkenen ändert, wenn man zur 2016er Handlungsweise zurückkehrt.
Eigentlich hat man aber doch bereit vergleichbare Zahlen, wie sich die Rettungs-/Schleuser-Aktionen auswirken. Mit Schiffen 5000 Tote, ohne Schiffe 2275 Tote. Was willst du also mehr?

Ja erkläre doch mal die Zahlen,schließlich kommen solche Behauptungen fast ausschließlich von Seiten der Flüchtlingskritiker.
Denn die Regel heisst nunmal, wer etwas behauptet sollte es auch belegen können, erst dann kannst du mir evtl. auch Zahlen/Argumente/Belege einfordern.

Und noch zu den Hilfsorganisationen. Weißt du überhaupt, wie sich beispielsweise eine Caritas finanziert? Schau da mal nach, welchen Anteil dort Spenden haben und welchen Anteil dann staatliche Förderungen, eigene Einnahmen aus Immobilienbesitz und sogar Einnahmen aus Glücksspiel haben.

Reden wir hier jetzt von der Caritas oder von den Organisationen die unter anderen auch bei solchen Hilfsaktionen im Ausland tätig ist. Btw. Die Caritas ist auch Hauptsächlich im eigenen Land tätig und lindert hier die Not der Menschen bzw.engagiert sich für die sozialen Fragen und Brennpunkte.

relativ · Beitrag von **relativ** » Mi 3. Apr 2019, 13:41

sunny.crockett hat geschrieben:(03 Apr 2019, 13:10)

Ich sagte nie, die Kosten kommen aus der Rentenkasse. Das schiebst du mir unter. Ich sagte, die dürften größtenteils aus dem Sozialtopf (für dich nochmal genauer, das ist der Haushalt des Ministeriums für Arbeit und Soziales) kommen.

Die Behauptung war doch, weil diese Kassen durch Flüchtlinge belastet werden bekommen die Rentner weniger, bzw, kommt die Grundrente nicht, was ja noch nicht mal entscheiden ist. Dein Geschwurbel und Herumdrucksen wird immer kruder.
Die Kosten für die Flüchtlinge kommen aus unterschiedlichen öffentlichen Töpfen. Zuallererst sind die kommunalen Töpfe belastet, dann Land und dann erst Bund.
Dadurch das der Bund sich jetzt beteiligt erkrampft sich dies ein wenig für Kommunen und Länder.

Und wieder hast du ansonsten nichst genaues gesagt, dass "irgendwelche Kosten variiren" usw. Aber was deiner Meinung (und ich gehe davon aus, du hast eine eigene Meinung) die Flüchtlingskosten für die Jahre 2015, 16,17,18 sind, umschiffst du wieder und lenkst vom Thema mit einem seltsamen Blabla-Fazit a.b

Nochmal ich habe nicht abgelenkt, sondern auf konkrete Behauptungen von dir reagiert. Kommt da jetzt noch was?

sunny.crockett · Beitrag von **sunny.crockett** » Mi 3. Apr 2019, 13:49

relativ hat geschrieben:(03 Apr 2019, 13:33)
Ja erkläre doch mal die Zahlen,schließlich kommen solche Behauptungen fast ausschließlich von Seiten der Flüchtlingskritiker.
Denn die Regel heisst nunmal, wer etwas behauptet sollte es auch belegen können, erst dann kannst du mir evtl. auch Zahlen/Argumente/Belege einfordern.

Die Zahlen kommen sogar von den "Flüchtlingskritikern" der UNHCR.
https://infographic.statista.com/normal ... oute_n.jpg

Und da du schon wieder wegen anscheinend fehlender Zahlen keine eigene Meinung kundtun wolltest, nochmal die Frage: Wie würde sich die Zahl der Toten im Mittelmeer verändern, wenn man wieder auf die Seenotrettung stand 2016 zurückkomen würde?

Reden wir hier jetzt von der Caritas oder von den Organisationen die unter anderen auch bei solchen Hilfsaktionen im Ausland tätig ist. Btw. Die Caritas ist auch Hauptsächlich im eigenen Land tätig und lindert hier die Not der Menschen bzw.engagiert sich für die sozialen Fragen und Brennpunkte.

....und auch diese im eigenen Land tätige Organisation finanziert sich hauptsächlich durch Steuergelder und nicht durch Spenden, wie du suggerieren wolltest. Caritas und Diakonie sind mehr Konzerne als Vereine.

Trifels · Beitrag von **Trifels** » Mi 3. Apr 2019, 13:54

relativ hat geschrieben:(03 Apr 2019, 12:19)

Du hast Sozialtopf geschrieben. [Ad Personam]

Sozialtopf ist richtig. Aufstocken Rente aus Sozialetat Haushalt BRD.

Kosten Flüchtlinge = Sozialtopf .

Trifels · Beitrag von **Trifels** » Mi 3. Apr 2019, 13:57

relativ hat geschrieben:(03 Apr 2019, 13:41)

Die Behauptung war doch, weil diese Kassen durch Flüchtlinge belastet werden bekommen die Rentner weniger, bzw, kommt die Grundrente nicht, was ja noch nicht mal entscheiden ist. Dein Geschwurbel und Herumdrucksen wird immer kruder.
Die Kosten für die Flüchtlinge kommen aus unterschiedlichen öffentlichen Töpfen. Zuallererst sind die kommunalen Töpfe belastet, dann Land und dann erst Bund.
Dadurch das der Bund sich jetzt beteiligt erkrampft sich dies ein wenig für Kommunen und Länder.

Nochmal ich habe nicht abgelenkt, sondern auf konkrete Behauptungen von dir reagiert. Kommt da jetzt noch was?

Kommunen haben Arschkarte. Kommune erhöhen Steuern. Nix entkrampft. Lücke Haushalt Kommune kleiner. Gehaltsanpassung Beschäftigte Kommunen 2018 = Ausgleich Bund fast aufgezehrt.

Wutbürger · Beitrag von **Wutbürger** » Mi 3. Apr 2019, 13:59

jack000 hat geschrieben:(01 Apr 2019, 00:16)

[youtube][/youtube]
=> Bitte hier melden wer nun die Verplichtungserklärungen unterschreibt ... (Merkel tut das ja nicht, obwohl die erwähnt wird ...
=> Deutschland verändert sich und diejenigen die nun neue Bürger sind werden die Renten zahlen ...

[Poebelei]

relativ · Beitrag von **relativ** » Mi 3. Apr 2019, 14:13

sunny.crockett hat geschrieben:(03 Apr 2019, 13:49)

Die Zahlen kommen sogar von den "Flüchtlingskritikern" der UNHCR.
https://infographic.statista.com/normal ... oute_n.jpg

Und da du schon wieder wegen anscheinend fehlender Zahlen keine eigene Meinung kundtun wolltest, nochmal die Frage: Wie würde sich die Zahl der Toten im Mittelmeer verändern, wenn man wieder auf die Seenotrettung stand 2016 zurückkomen würde?

Schon wieder willst du die beweislast umkehern. [ad Personam + Poebelei] Btw. die Statistik belegt natürlich mit nichten deine Behauptung.

....und auch diese im eigenen Land tätige Organisation finanziert sich hauptsächlich durch Steuergelder und nicht durch Spenden, wie du suggerieren wolltest. Caritas und Diakonie sind mehr Konzerne als Vereine.

Was wollte ich suggerieren?

Das du jetzt eine inländisch tätige Hilfsorganisation als Blaupause nimmst für deinen [Poebelei] gegen andere Organisationen und wie diese sich ausschließlich aus Steuergeldern finanzieren, bleibt wie immer dein Geheimnis

zollagent · Beitrag von **zollagent** » Mi 3. Apr 2019, 14:13

Trifels hat geschrieben:(03 Apr 2019, 13:57)

Kommunen haben Arschkarte. Kommune erhöhen Steuern. Nix entkrampft. Lücke Haushalt Kommune kleiner. Gehaltsanpassung Beschäftigte Kommunen 2018 = Ausgleich Bund fast aufgezehrt.

Da gibt es andere Informationen:

Finanzlage kurbelt Investitionstätigkeit an - Städtetag warnt vor Armutsgefälle

Die deutschen Kommunen haben im vergangenen Jahr einen Überschuss von 9,8 Milliarden Euro verbucht. Das teilte das Statistische Bundesamt am Dienstag in Wiesbaden mit. Gegenüber dem Vorjahr 2017 war das eine Verschlechterung. Damals hatten sie einen Rekordüberschuss von 10,7 Milliarden Euro ausgewiesen. Das Ergebnis von 2018 lag aber weit über dem des Jahres 2016, als der Überschuss 5,4 Milliarden Euro betragen hatte.

Die Zahlen basieren laut Statistischem Bundesamt auf der sogenannten vierteljährlichen Kassenstatistik, die Haushalte der Stadtstaaten Berlin, Hamburg und Bremen blieben außen vor. Wegen der günstigen Finanzlage investierten die Kommunen deutlich mehr Geld. Die Ausgaben für sogenannte Sachinvestitionen stiegen im Vergleich zum Vorjahr um 12,9 Prozent auf 30,1 Milliarden Euro. Für Sozialleistungen mussten sie mit 59,5 Prozent zugleich nur 0,5 Prozent mehr aufwenden als 2017.

Der Deutsche Städtetag zeigte sich erfreut über die gute Finanzlage und die gestiegenen Investitionen. Zugleich warnte der Verband aber vor "wachsenden Ungleichgewichten" zwischen finanzstarken Gemeinden und Kommunen in strukturschwachen Regionen. Die Bundesregierung müsse Maßnahmen gegen das "weitere Auseinanderdriften" auf den Weg bringen.

Quelle AFP, Wiesbaden

relativ · Beitrag von **relativ** » Mi 3. Apr 2019, 14:14

Trifels hat geschrieben:(03 Apr 2019, 13:57)

Kommunen haben Arschkarte. Kommune erhöhen Steuern. Nix entkrampft. Lücke Haushalt Kommune kleiner. Gehaltsanpassung Beschäftigte Kommunen 2018 = Ausgleich Bund fast aufgezehrt.

[Ad Personam]

relativ · Beitrag von **relativ** » Mi 3. Apr 2019, 14:15

Wutbürger hat geschrieben:(03 Apr 2019, 13:59)

[Poebelei]

Wegen dem kriegst du keine Rente [geschmacklose Ausfaelligkeit]

relativ · Beitrag von **relativ** » Mi 3. Apr 2019, 14:17

Trifels hat geschrieben:(03 Apr 2019, 13:54)

Sozialtopf ist richtig. Aufstocken Rente aus Sozialetat Haushalt BRD.

Kosten Flüchtlinge = Sozialtopf .

Auch hier bist du wieder falsch informiert was die Grundrente, um die es ja ging ,angeht. Von Rentenaufstockern war hier nicht die Rede.

Bleibtreu · Beitrag von **Bleibtreu** » Mi 3. Apr 2019, 14:18

Geht es schon wieder los mit ad Personam & Poebelei? Fahrt umgehend zurueck - meine Geduld ist naemlich erschoepft!

Trifels · Beitrag von **Trifels** » Mi 3. Apr 2019, 14:24

zollagent hat geschrieben:(03 Apr 2019, 14:13)

Da gibt es andere Informationen:

Quelle AFP, Wiesbaden

Info 1 :

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 48741.html

Info 2:

Anlässlich der Veröffentlichung der Prognosedaten sagten die Präsidenten des Deutschen Städtetages, des Deutschen Landkreistages und des Deutschen Städte- und Gemeindebundes, Oberbürgermeister Markus Lewe, Münster, Landrat Reinhard Sager, Kreis Ostholstein und Bürgermeister Uwe Brandl, Abensberg: “Schuldenabbau und Investitionen müssen jetzt Vorrang haben. Denn – das zeigt jede Erfahrung – eine gute wirtschaftliche Entwicklung dauert nicht ewig an. Daran sollten Bund und Länder denken, trotz der positiven Entwicklung bei den öffentlichen Haushalten. Eine Diskussion über höhere Leistungen, etwa im Sozialbereich ist nur dann zu verantworten, wenn klar benannt und geregelt wird, wie diese in wirtschaftlich schlechteren Zeiten noch finanziert werden können.”

Trifels · Beitrag von **Trifels** » Mi 3. Apr 2019, 14:25

relativ hat geschrieben:(03 Apr 2019, 14:17)

Auch hier bist du wieder falsch informiert was die Grundrente, um die es ja ging ,angeht. Von Rentenaufstockern war hier nicht die Rede.

Falsch. Vorgesehen = Betrag für Rentenkasse Grundrente aus Sozialetat = Sozialtopf

Trifels · Beitrag von **Trifels** » Mi 3. Apr 2019, 14:26

relativ hat geschrieben:(03 Apr 2019, 14:14)

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