Moderator: Moderatoren Forum 2
Dann wird wohl die Ausrede bemüht werden ,die Kevins, Michaels etc. wären durch die Flüchtlinge darauf gebracht worden, zu messern. Ohne Flüchtlinge keine Messer.Tomaner hat geschrieben:(29 Mar 2019, 15:23)
Zwar gibt es tatsächlich eine Häufung bestimmter Vornamen - allerdings lauten diese laut "SZ" Michael (24), Daniel (22), Andreas (20), Sascha (15), Thomas (14), Christian (13), Kevin (13), Manuel (13), Patrick (13), David (12), Jens (12), Justin (11) und Sven (11).
Aktuell läuft in den sozialen Medien dazu die Aktion Relativierung mit den absoluten Zahlen der Gruppen zur Ehrenrettung der "Volksdeutschen" oder so.sünnerklaas hat geschrieben:(29 Mar 2019, 20:17)
Dann wird wohl die Ausrede bemüht werden ,die Kevins, Michaels etc. wären durch die Flüchtlinge darauf gebracht worden, zu messern. Ohne Flüchtlinge keine Messer.
Eines verstehe ich nicht: Warum veröffentlicht man die Daten nicht vollständig, wenn man das erklärte Ziel hat, die AfD zu bekämpfen? Dies gilt für diese Anfrage ebenso wie für andere Statistiken, etwa die Polizeiliche Kriminalstatistik (PKS): Warum entlarvt man nicht die Anschuldigungen und Verdächtigungen der AfD durch vollständig publizierte, jedermann zugängliche und wissenschaftlich aufbereitete Daten?Tomaner hat geschrieben:(29 Mar 2019, 15:23)
Dieser Schuss ging nach hinten los: Mit einer Anfrage an die saarländische Polizei bezüglich Messer-Angriffen wollte ein AfD-Politiker offenkundig die eigenen ideologischen Vorurteile bestätigt wissen - das angefragte Ergebnis entspricht aber überhaupt nicht dem erwarteten Resultat, wie die "Saarbrücker Zeitung" berichtet.
Im Saarland ist die Anfrage eines AfD-Politikers bezüglich einer Namensstatistik zu Messer-Angriffen in dem Bundesland gehörig nach hinten losgegangen.
Wie die Saarbrücker Zeitung berichtet, hat die Polizei im September 2018 eine Auswertung zu Messer-Attacken im Saarland herausgegeben. Das Ergebnis: Im Untersuchungszeitraum von Januar 2016 bis April 2018 wurden die meisten Messer-Delikte (842 von insgesamt 1.490 erfassten) von deutschen Staatsangehörigen begangen. Andere Nationalitäten wie unter anderem Syrien (122), Afghanistan (36) oder andere EU-Staatsbürger (94) waren an deutlich weniger Vergehen beteiligt, auch wenn Syrer und Afghanen relativ gesehen in der Statistik überrepräsentiert sind. In 289 Fällen war es den Behörden unmöglich, einen Täter zu ermitteln.
Auch zweite Nachfrage bringt nicht erwartetes Ergebnis
Die AfD-Fraktion im Landtag wollte es aber genauer wissen und hakte nach: Befinden sich unter den 842 deutschen Tätern möglicherweise Migranten, die inzwischen die deutsche Staatsbürgerschaft haben? Anhand der Vornamen sollte sich dies ermitteln lassen.
Laut "Saarbrücker Zeitung" fragte der AfD-Abgeordnete Rudolf Müller bei der Landesregierung im Februar 2019 schriftlich an: "Gibt es bei den im Lagebild als Täter aufgeführten 842 deutschen Staatsbürgern Häufungen bei Vornamen?" Das Ergebnis dürfte dem AfD-Mann nicht gefallen haben.
Zwar gibt es tatsächlich eine Häufung bestimmter Vornamen - allerdings lauten diese laut "SZ" Michael (24), Daniel (22), Andreas (20), Sascha (15), Thomas (14), Christian (13), Kevin (13), Manuel (13), Patrick (13), David (12), Jens (12), Justin (11) und Sven (11).
Auch die weitere Nachfrage der Saar-AfD, wie viele der deutschen Täter noch eine weitere Staatsangehörigkeit hätten, brachte nicht das von der Partei erwartete Resultat: Nur 14 der 842 Deutschen haben noch einen weiteren Pass. (szu) https://web.de/magazine/panorama/afd-fr ... n-33633052
https://web.de/magazine/panorama/afd-fr ... n-33633052Auch die weitere Nachfrage der Saar-AfD, wie viele der deutschen Täter noch eine weitere Staatsangehörigkeit hätten, brachte nicht das von der Partei erwartete Resultat: Nur 14 der 842 Deutschen haben noch einen weiteren Pass.
Quelle:Es kann nicht ausgeschlossen werden, dass es weitere Tatverdächtige/Störer mit
doppelter Staatsangehörigkeit gibt, die jedoch im Rahmen der automatisierten Auswertung nicht angezeigt werden, da das betreffende Datum nicht ordnungsgemäß angelegt wurde.
Sind Sie etwa unter die AfD-Kritiker gegangen?Nun, ich habe leider den Eindruck, dass es im gegenwärtigen gesellschaftlichen Klima in Deutschland gar nicht mehr um offene, ehrliche Diskussionen geht, sondern in erster Linie um ideologische Grabenkämpfe. Und die werden eben mit harten Bandagen gekämpft; die Wahrheit und eine rationale, faktenbasierte Berichterstattung und Entscheidungsfindung treten hinter der ideologischen Deutungshoheit zurück.
Du stellst Fragen, die man mit gesunden Menschenverstand schlicht selbst beantworten kann. Es ist doch nicht Aufgabe der Polzei Kräfte zu binden um für AfD Statistiken zu machen, sondern um Kriminelle zu ermitteln. Für wahnwizige viele Millionen Euro scheint es aber für Rechtspopulisten wichtig zu sein, Polizei von ihren eigentlichen Aufgaben abzulenken, mit hohlen Anfragen oder eigenen Aufmärschen, von ihreNichts um alles in der Weltigentlichen wichigen Aufgaben abzulenken. Nichts um alles in der Welt demonstrieren AfD gegen deutsche Mörder oder Mörder mit AfD ähnlichen Motiven. Betrachtet man es genauer, ist es genau die AfD, die höchste Kriminalitätsrate in eigenen Reihen hat, selbst unter gewählten Bundestagsabgeordneten, die weit über der von Flüchtlinge liegt. Dabei sind Bandenbetrug der AfD um Weidels Spenden noch nicht mal dabei. Es zieht sich wie ein roter Faden durch die rechten Reihen, die die selbst hochkriminell sind, sollen ausgerechnet die sein, die uns vor Kriminalität schützen sollen. Man erinnere sich an den Richter Gnadenlos in Hamburg mit großen Wahlerfolgen, der kurze Zeit später auf Flucht war, wegen eigenen Kriminalität. Es kratzt nun mal der AfD nicht mal die Bohne, all die Opfer die von Deutschen sind. AfD will lediglich profitable Opfer für sich selbst und diese für sich selbst instumentalisieren. Wo sind die Gedenkmärsche für Morde der NSU? Wo sind die Schweigemärsche für Vergewaltigungsopfer von Deutschen? Wo ist die Forderung von zig Opfern von sexueller Gewalt durch Amtsträger katholischer Kirche? Ein Kind das durch einen kirchlichen Amtsträger belästigt wurde ist nicht glücklicher, als wenn es von einem Flüchtling belästigt wird. Es ist für mich schon fast selbst kriminell, so zu tun als müßten nur ausländische Täter verfolgt werden, während man die Masse an deutschen #täter verschweigen. Für mich selbst ist es total unwichtig, welche Länderzugehörigkeit Straftaten verübt, sondern primär wichtig möglichst alle vor Gericht zu stellen. Klasse das wir jetzt die deutschen Namen hinter den Messerstechermännern kennen!Julian hat geschrieben:(29 Mar 2019, 22:30)
Eines verstehe ich nicht: Warum veröffentlicht man die Daten nicht vollständig, wenn man das erklärte Ziel hat, die AfD zu bekämpfen? Dies gilt für diese Anfrage ebenso wie für andere Statistiken, etwa die Polizeiliche Kriminalstatistik (PKS): Warum entlarvt man nicht die Anschuldigungen und Verdächtigungen der AfD durch vollständig publizierte, jedermann zugängliche und wissenschaftlich aufbereitete Daten?
Wenn man davon ausgeht, dass die Anfrage der AfD und der aus ihr hervorgehende Verdacht (nämlich dass Ausländer und Menschen mit Migrationshintergrund in der zitierten Messer-Statistik überrepräsentiert seien) unbegründet seien, warum ist man dann nicht offen, transparent und vollständig in der Beantwortung der Fragen und Veröffentlichung der Daten?
Oder geht man vielleicht auch bei der Landesregierung davon aus, dass der Verdacht eben nicht unbegründet ist, aber dass es unanständig sei, ihn zu äußern, und dass man alles dafür tun müsse, ihn zu zerstreuen, unabhängig von seinem Wahrheitsgehalt?
Die Medien berichten in dieser Angelegenheit geisterhaft uniform: mit Häme gegen die AfD, ohne auf die wenigen relevanten Zahlen auch nur einzugehen. Ist der Verdacht, dass es den Medien hier in erster Linie um Volkserziehung geht, abwegig? Vielleicht meinen sie es ja gut; sie wollen nicht aufkeimenden Ausländerhass schüren. Ob das Gutgemeinte immer das Gute sei, wage ich allerdings zu bezweifeln.
Dabei unterstützen die Zahlen doch den Verdacht der AfD zu einem bestimmten Teil - was von den Medien geflissentlich übersehen wird. Der Anteil der syrischen und afghanischen Tatverdächtigen in der zitierten Statistik beträgt zusammengenommen 13,2% (158 von 1201 Fällen, bei denen ein Täter identifiziert werden konnte (1)). Wie verhält sich denn dieser Anteil im Vergleich zum Anteil der Syrer und Afghanen an der Gesamtbevölkerung des Saarlandes im Untersuchungszeitraum (01.01.2016 bis 30.04.2018)?
In Deutschland lebten am 31.12.2016, also etwa in der Mitte des Untersuchungszeitraumes, 638.000 Syrer und 253.000 Afghanen, das sind bei einer Gesamtbevölkerung von 82,5 Millionen 1,08% (2, 3). Wenn der Anteil der Syrer und Afghanen im Saarland nicht wesentlich vom Bundesschnitt abweicht, bedeutet das eine Überrepräsentation in der Messerstatistik um den Faktor 12. Selbst für den Fall, dass der Anteil an syrischen und afghanischen Staatsangehörigen im Saarland im Untersuchungszeitraum deutlich höher gewesen wäre als im Bundesdurchschnitt, könnte das an der exorbitanten Überrepräsentation nichts ändern. Der Ausländeranteil im Saarland (10,1%) war im übrigen am 31.12.2016 leicht niedriger als im Bundesschnitt (11,2%) (4).
Und so könnte man weitermachen - etwa was die doppelte Staatsangehörigkeit angeht, die in der Beantwortung der Anfrage der AfD gar nicht vollständig berichtet wird. Dies wird in dem zitierten Medienbericht geflissentlich übersehen:
https://web.de/magazine/panorama/afd-fr ... n-33633052
Quelle:
https://www.landtag-saar.de/file.ashx?F ... 6_0783.pdf
Nun, ich habe leider den Eindruck, dass es im gegenwärtigen gesellschaftlichen Klima in Deutschland gar nicht mehr um offene, ehrliche Diskussionen geht, sondern in erster Linie um ideologische Grabenkämpfe. Und die werden eben mit harten Bandagen gekämpft; die Wahrheit und eine rationale, faktenbasierte Berichterstattung und Entscheidungsfindung treten hinter der ideologischen Deutungshoheit zurück.
So wird die Polarisierung nur gefördert. Dieser Strang ist dafür ein gutes Beispiel.
Quellen:
1. https://web.de/magazine/panorama/afd-fr ... n-33633052
2. http://www.bpb.de/wissen/IR34EG%2C0%2C0 ... gkeit.html
3. https://www.destatis.de/DE/Presse/Press ... 12411.html
4. http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-u ... eslaendern
5. https://www.landtag-saar.de/file.ashx?F ... 6_0783.pdf
Um ehrlich zu sein: Ich sehe die Ideologisierung und Radikalisierung auf beiden Seiten, bei der AfD selbst wie auch bei ihren Gegnern.Vongole hat geschrieben:(30 Mar 2019, 00:26)
@Julian:
Sind Sie etwa unter die AfD-Kritiker gegangen?
Selbstverständlich gehört es zur Aufgabe der Polizei und der Behörden, die Kriminalität auch statistisch zu erfassen. Dies ermöglicht das Erkennen von Trends in der Kriminalität und lässt Rückschlüsse auf die Bekämpfung und die Vorbeugung zu.Tomaner hat geschrieben:(30 Mar 2019, 04:09)
Du stellst Fragen, die man mit gesunden Menschenverstand schlicht selbst beantworten kann. Es ist doch nicht Aufgabe der Polzei Kräfte zu binden um für AfD Statistiken zu machen, sondern um Kriminelle zu ermitteln. Für wahnwizige viele Millionen Euro scheint es aber für Rechtspopulisten wichtig zu sein, Polizei von ihren eigentlichen Aufgaben abzulenken, mit hohlen Anfragen oder eigenen Aufmärschen, von ihreNichts um alles in der Weltigentlichen wichigen Aufgaben abzulenken. Nichts um alles in der Welt demonstrieren AfD gegen deutsche Mörder oder Mörder mit AfD ähnlichen Motiven. Betrachtet man es genauer, ist es genau die AfD, die höchste Kriminalitätsrate in eigenen Reihen hat, selbst unter gewählten Bundestagsabgeordneten, die weit über der von Flüchtlinge liegt. Dabei sind Bandenbetrug der AfD um Weidels Spenden noch nicht mal dabei. Es zieht sich wie ein roter Faden durch die rechten Reihen, die die selbst hochkriminell sind, sollen ausgerechnet die sein, die uns vor Kriminalität schützen sollen. Man erinnere sich an den Richter Gnadenlos in Hamburg mit großen Wahlerfolgen, der kurze Zeit später auf Flucht war, wegen eigenen Kriminalität. Es kratzt nun mal der AfD nicht mal die Bohne, all die Opfer die von Deutschen sind. AfD will lediglich profitable Opfer für sich selbst und diese für sich selbst instumentalisieren. Wo sind die Gedenkmärsche für Morde der NSU? Wo sind die Schweigemärsche für Vergewaltigungsopfer von Deutschen? Wo ist die Forderung von zig Opfern von sexueller Gewalt durch Amtsträger katholischer Kirche? Ein Kind das durch einen kirchlichen Amtsträger belästigt wurde ist nicht glücklicher, als wenn es von einem Flüchtling belästigt wird. Es ist für mich schon fast selbst kriminell, so zu tun als müßten nur ausländische Täter verfolgt werden, während man die Masse an deutschen #täter verschweigen. Für mich selbst ist es total unwichtig, welche Länderzugehörigkeit Straftaten verübt, sondern primär wichtig möglichst alle vor Gericht zu stellen. Klasse das wir jetzt die deutschen Namen hinter den Messerstechermännern kennen!
Es ist das demokratische Recht einer jeden Partei, Anfragen an die jeweilige Regierung zu stellen. Dies stellt einen wesentlichen Aspekt der Oppositionsarbeit dar. Ich weiß nicht, wie Sie sich ansonsten die parlamentarische Arbeit vorstellen.think twice hat geschrieben:(30 Mar 2019, 02:06)
Man muss sich das mal vorstellen: Da nervt eine Partei mit dämlichen Fragen und hält die Polizei von ihrer eigentlichen Aufgabe ab.
Welche Staatsangehörigkeit besitzen die deutschen Staatsangehörigen neben der deutschen Staatsangehörigkeit?
Welche Staatsangehörigkeit besaßen die deutschen Staatsbürger vor der deutschen Staatsangehörigkeit?
Wie lauten die Vornamen der Täter?
Da muss die Polizei erstmal die Messerstecher filtern, ihre Vornamen listen und zählen und die Meldebehoerde muss ermitteln, wieviel Doppelstaatler dabei sind und als Kompott, welche Staatsangehörigkeit sie vor der deutschen hatten.
Bei unserer oertlichen Feuerwehr wurde extra ein Mitarbeiter abgestellt, der eine Statistik erstellt hat, wieviel Feuerwehreinsaetze es mit ausländischer Beteiligung es gab, welchen Grund die Einsätze hatten, wieviel Personal im Einsatz war, wieviel Löschfahrzeuge gebraucht wurden, wieviel Zeit in Anspruch genommen wurde. Immer im Hinblick auf Migranten. Diese saubloeden Anfragen der AfD gehen durch die gesamte Stadtverwaltung und alle kotzen nur noch.
Nicht nur, dass diese "Partei" anscheinend keine anderen Probleme sieht, mit denen sie sich beschäftigen muss, nein, sie halten andere noch von ihrer Arbeit ab.
In Hannover haben die sechs AfD-Abgeordneten in 2 Jahren 30 Anfragen gestellt, mit denen sich bestimmt 100 Mitarbeiter in Rat, Polizei, Meldebehoerde, Wohnungsamt, Sozialamt, Arge, beschäftigen mussten und deren Ergebnisse keinerlei Wert für die politische Arbeit hatten.
Parlamentarische Arbeit ist was Anderes als nach irgendwelchen Dingen zu kramen, die rassistische Einbildungen begründen sollen.Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 07:16)
Es ist das demokratische Recht einer jeden Partei, Anfragen an die jeweilige Regierung zu stellen. Dies stellt einen wesentlichen Aspekt der Oppositionsarbeit dar. Ich weiß nicht, wie Sie sich ansonsten die parlamentarische Arbeit vorstellen.
Leider ist das längst geschehen.Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 07:05)
....
Die AfD muss aufpassen, dass sie nicht mehr und mehr von Spinnern, Verschwörungstheoretikern und Radikalen dominiert wird und sich in einer Opferrolle einrichtet; ....
In der Tat, dieser Unfug mit Neid, Mißgunst und Rassismus wäre besser in der Mülltonne geblieben, wo er war.Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 07:05) Das hätte aber nicht sein müssen.
Das hat mit Rassismus nichts zu tun, sondern mit dem legitimen Interesse, die Hintergründe von Straftaten zu erhellen. Letztlich ist dies Voraussetzung, um Vor- und Nachteile von Einwanderung zu erfassen, damit diese diskutiert und in demokratische Entscheidungen mit einfließen können.zollagent hat geschrieben:(30 Mar 2019, 08:32)
Parlamentarische Arbeit ist was Anderes als nach irgendwelchen Dingen zu kramen, die rassistische Einbildungen begründen sollen.
https://www.bundestag.de/dokumente/text ... tag-207296Wer, wie, was. Wieso, weshalb, warum – wer nicht fragt, bleibt dumm. Der Text des "Sesamstraßen"-Liedes lässt sich im Kern auch auf die Politik übertragen. Denn: Wenn Abgeordnete nicht kritisch nachfragen würden, könnten sie nicht die neben der Gesetzgebung wohl wichtigste Aufgabe des Parlaments erfüllen: die Kontrolle der Regierung. Ohne Informationen funktioniert dies nicht.
Das Fragerecht der Parlamentarier sichert somit die Grundlage ihrer Arbeit. Anfragen wie etwa die "Große Anfrage" oder die "Kleine Anfrage" sind wichtige Informations- und Kontrollinstrumente, die im Parlamentsalltag eine große, in den letzten Jahren zunehmende, Rolle spielen. In 60 Jahren Bundestag wurden so insgesamt 229 612 Anfragen und Einzelfragen gestellt.
Du erzählst schlicht Märchen. Die Fragestellungen alleine zeigen schon das erwünschte Ergebnis. Und auch die von dir als selbstverständlich vorgegebene "Ursache", nämlich die "Einwanderung" zeigt, wo der Zug hinrollen soll.Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 08:39)
Das hat mit Rassismus nichts zu tun, sondern mit dem legitimen Interesse, die Hintergründe von Straftaten zu erhellen. Letztlich ist dies Voraussetzung, um Vor- und Nachteile von Einwanderung zu erfassen, damit diese diskutiert und in demokratische Entscheidungen mit einfließen können.
Dass das Stellen von Anfragen ein zentrales Instrument der Oppositionsarbeit ist, dürfte wohl kaum zu bestreiten sein. Die Regierung sitzt an der Macht und hat alle Möglichkeiten, Informationen über den Ministerien- und Behördenapparat einzuholen. Diese Asymmetrie gegenüber der Opposition muss durch die Möglichkeit solcher Anfragen und die Auskunftspflicht der Regierung austariert werden.
Stellen Sie sich einfach vor, die AfD stellte die Regierung. Dann würden Sie doch auch wollen, dass die Grünen kritische Anfragen stellen können, auch wenn dies für die Regierung einen Arbeitsaufwand bedeuten würde.
In Frage steht nicht das Recht von Fraktionen und Abgeordnete, Fragen zu stellen, sondern der Mißbrauch, der mit diesem Recht mit sehr durchsichtigem Ziel betrieben wird.Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 08:42)
Hier ein Link zu den Seiten des Bundestages, der die Bedeutung von Anfragen deutlich macht:
https://www.bundestag.de/dokumente/text ... tag-207296
Mich wundert, dass hier solche grundlegenden Rechte in Frage gestellt werden.
Sollten Anfragen, bei denen ein Missbrauch im Raume steht, also verboten werden, oder sollte die Regierung darauf nicht antworten müssen?zollagent hat geschrieben:(30 Mar 2019, 08:44)
In Frage steht nicht das Recht von Fraktionen und Abgeordnete, Fragen zu stellen, sondern der Mißbrauch, der mit diesem Recht mit sehr durchsichtigem Ziel betrieben wird.
Werden Sie doch konkret. Was für "Märchen" erzähle ich denn?zollagent hat geschrieben:(30 Mar 2019, 08:44)
Du erzählst schlicht Märchen. Die Fragestellungen alleine zeigen schon das erwünschte Ergebnis. Und auch die von dir als selbstverständlich vorgegebene "Ursache", nämlich die "Einwanderung" zeigt, wo der Zug hinrollen soll.
Es geht keineswegs darum, "die Hintergründe von Straftaten zu erhellen", sondern nur und ausschließlich darum, die eigenen Prämissen bestätigt zu bekommen. Sozusagen eine Polizeiamtliche Bestätigung der "Berechtigung" des eigenen Rassismus zu bekommen.
Ich würde diese mit einem zusätzlichen Hinweis auf den damit verfolgten Zweck beantworten. Ich muß doch nicht annehmen, daß du einen Mißbrauch befürworten würdest, oder?Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 08:53)
Sollten Anfragen, bei denen ein Missbrauch im Raume steht, also verboten werden, oder sollte die Regierung darauf nicht antworten müssen?
Wer legt denn fest, was einen Missbrauch darstellt? Die Regierung? Ich befürchte, Sie würden nur erreichen, dass die Regierung gestärkt würde und künftig die Anfragen einfach abschmetterte. Das würde Ihnen solange gefallen, wie Ihre politische Seite an der Regierung ist. Finden Sie das nicht etwas kurzfristig gedacht?zollagent hat geschrieben:(30 Mar 2019, 09:02)
Ich würde diese mit einem zusätzlichen Hinweis auf den damit verfolgten Zweck beantworten. Ich muß doch nicht annehmen, daß du einen Mißbrauch befürworten würdest, oder?
Ich habe sie zitiert.Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 09:00)
Werden Sie doch konkret. Was für "Märchen" erzähle ich denn?
Nein, es geht dir nicht um "Gesamtbeurteilungen", es geht dir um die Legitimierung offenen Rassismus. Es ist doch der einzige für dich relevante Punkt, die Straftaten. Wie viele der Menschen, die kommen, sich vernünftig benehmen, das willst du doch gar nicht wissen. Und deshalb ist es auch kein Bestandteil deiner Argumentation.Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 09:00)Es geht um die Gesamtbeurteilung wichtiger politischer Weichenstellungen. Wie kann man denn über Migration und Einwanderung diskutieren, wenn man keine Datengrundlage dazu hat? Wieso sollten Straftaten von Einwanderern nicht zu diesen Daten gehören, genauso wie die Integration in den Arbeitsmarkt und viele andere Daten? Sollen wir nach Hörensagen entscheiden? Oder davon ausgehen, dass es die Regierung am besten weiß und für uns entscheidet?
Verdächtigungen sind Dreckwerfen, mein Freund. Man könnte das gleiche Spielchen mal mit den Anhängern der AfD oder ihren Parlamentariern betreiben. Was glaubst du, zu welchem Ergebnis man kommen würde?Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 09:00)Wenn Sie, wie ich annehme, davon ausgehen, dass Migranten/ Einwanderer nicht überproportional häufig einer Straftat verdächtig werden, wieso wehren Sie sich dann so gegen Transparenz? Oder haben sie Angst davor, dass etwas Unangenehmes dabei herauskommen könnte? Mein Rechenbeispiel von weiter oben, das eine zwölffache Überrepräsentation zeigt, geht ja in diese Richtung, wie Sie vielleicht mitbekommen haben.
Nein, ich muß vor allen Dingen die Motivation dieser "Anfragen" aufdecken. Dann disqualifiziert sich dieser Rassistenverein von ganz allein.Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 09:00)Wenn Sie die AfD politisch bekämpfen wollen, müssen Sie bereit sein, sich mit ihren Anfragen eingehend auseinanderzusetzen.
Die Rassisten, die diesen Mißbrauch betreiben, ganz sicher nicht. Der Maßstab kann hier nur die politische Vernunft sein. Und so was ist in Extremistenvereinen eher selten anzutreffen.
Und genau auf das Letztere kommt es dir doch an. Welches Motiv sonst könnte hinter solch eine Fragestellung stehen? Mach uns mal schlau.Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 09:06)Die Regierung? Ich befürchte, Sie würden nur erreichen, dass die Regierung gestärkt würde und künftig die Anfragen einfach abschmetterte. Das würde Ihnen solange gefallen, wie Ihre politische Seite an der Regierung ist. Finden Sie das nicht etwas kurzfristig gedacht?
Im konkreten Fall: Warum kann die Landesregierung nicht vollständig Auskunft geben zu den Vornamen der etwas über 800 Tatverdächtigen mit deutscher Staatsangehörigkeit? Das wäre eine einfache Übung gewesen und hätte alle Vorurteile aus der Welt schaffen können - oder aber bestätigen können.
Oder wir werden auf die Aktivitäten der AfD und ihrer Parteigänger die gleiche Aufmerksamkeit widmen, wie diese es ihrem erklärten Feindbild tun. Was glaubst du, zu welchen Ergebnissen eine nähere Beobachtung führt?Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 09:06)Jetzt wissen wir es erst nicht, können aber aus der zwölffachen Überrepräsentation unsere Schlüsse ziehen, wenn dies auch in den Hauptstrommedien geflissentlich übersehen wird, weil es nicht zu ihrer Haltung passt.
Welchen Erkenntnisgewinn darf man denn von der Auskunft zu den Vornamen von Tatverdächtigen erwarten?Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 09:06)
Im konkreten Fall: Warum kann die Landesregierung nicht vollständig Auskunft geben zu den Vornamen der etwas über 800 Tatverdächtigen mit deutscher Staatsangehörigkeit?
Justin und Kevin sind keine Doppelstaatler. Andreas könnte allerdings frueher Andrzej gehiessen haben und Michael war Michal. Dass sie jedoch in der Vergangenheit Ali oder Mehmet hiessen, ist eher unwahrscheinlich.PeterK hat geschrieben:(30 Mar 2019, 09:26)
Welchen Erkenntnisgewinn darf man denn von der Auskunft zu den Vornamen von Tatverdächtigen erwarten?
"Mandy" belegt eindeutig einen angelsächsischen Migrationshintergrund. "Rico" ist vermutlich ein südeuropäischer Einwanderer.think twice hat geschrieben:(30 Mar 2019, 09:31)
Justin und Kevin sind keine Doppelstaatler. Andreas könnte allerdings frueher Andrzej gehiessen haben und Michael war Michal. Dass sie jedoch in der Vergangenheit Ali oder Mehmet hiessen, ist eher unwahrscheinlich.
Man würde erfahren, ob Menschen mit Migrationshintergrund bei den deutschen Tatverdächtigen proportional, unter- oder aber überproportional repräsentiert sind und könnte somit die Erfolge und Misserfolge der Integration vergangener Einwanderungswellen besser beurteilen. Dies ist notwendig, wenn man über längerfristige Vor- und Nachteile bestimmter Arten von Einwanderung diskutieren möchte.PeterK hat geschrieben:(30 Mar 2019, 09:26)
Welchen Erkenntnisgewinn darf man denn von der Auskunft zu den Vornamen von Tatverdächtigen erwarten?
Aha. Und das würde man anhand der Vornamen "evidenzbasiert" erfahren?Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 09:40)
Man würde erfahren, ob Menschen mit Migrationshintergrund bei den deutschen Tatverdächtigen proportional, unter- oder aber überproportional repräsentiert sind ...
Ich hatte den aktuellen Fall hier durchgerechnet:Wutbürger hat geschrieben:(30 Mar 2019, 09:33)
Lese gerade auf web.de, dass die Anfrage von AfD Mann Curio - bezüglich Messereien - nach hinten losgegangen sei, weil 842 der 1490 registrierten Messereien von Deutschen begangen wurden.
https://web.de/magazine/panorama/afd-fr ... n-33633052
Hier ein Hinweis:
Wenn wir unterstellen, dass von den (ca.) 80.000.000 in Deutschland lebenden Personen 1.000.000 Zuwanderer aus genannten Staaten wären,- und wir weiterhin die oben stehenden Zahlen der Delikte auf die Zahlen anwenden, bedeutet dies:
(EU Ausländer und nicht zu ermittelnde Täter aus untenstehendem web.de Artikel nicht berücksichtigt)
- auf (ca.) 79.000.000 Personen in Deutschland entfallen 842 Messereien
- auf 1.000.000 Syrer/Afghanen entfallen 158 Messereien
Das bedeutet (für jeden Laien - außer den Medien - ersichtlich) mehr als 10% der Delikte gehen auf das Konto von nur einem Achtzigstel der Personen in Deutschland. (Fast 15 Mal so häufig sticht also ein Syrer/Afghane zu,- im Vergleich zu einem Deutschen!) Zudem sind es nicht 1.000.000 Syrer und Afghanen, sondern weniger- was den Faktor noch in die Höhe treibt!
Das ist massiv überrepräsentiert! Und ganz im Gegensatz zu dem Artikel auf web.de eindeutig der Beweis, dass Personen aus diesen beiden Ländern (plus anderen arabischen/islamischen Staaten) die Statistik extrem anführen.
Dabei sind die 289 Fälle, in denen kein Täter ermittelt werden konnte noch gar nicht berücksichtigt. Man darf getrost davon ausgehen, dass sich unter diesen ein nicht unwesentlicher Teil an Ausländern befindet. (Für die Gutmenschen: Selbst wenn es alles Deutsche gewesen wären, machte das keinen Unterschied!)
Die Anfrage ging nach hinten los? Wohl eher das genaue Gegenteil!
Selbstverständlich. Noch besser wäre es, in der PKS auch den Migrationshintergrund zu erfassen. Da dies aber nicht getan wird, können die Vornamen einen ersten Hinweis liefern.PeterK hat geschrieben:(30 Mar 2019, 09:49)
Aha. Und das würde man anhand der Vornamen "evidenzbasiert" erfahren?
Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 09:49)
Ich hatte den aktuellen Fall hier durchgerechnet:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p4433852
Dabei ging es aber nicht um die Gottfried Curio und die Bundestagsfraktion der AfD, sondern um eine Anfrage an die Landesregierung des Saarlandes. Ich bin auf eine ca. 12-fache Überrepräsentation von Syrern und Afghanen bei Messer-Straftaten gekommen, auch wenn ich dabei die Anzahl der Syrer und Afghanen im Saarland von den Daten zu Deutschland insgesamt extrapoliert habe.
Es spricht Bände, dass dieser alarmierende Befund in den Medien nicht thematisiert wird und auch hier im Forum kaum Besorgnis auslöst, oder vielleicht sogar die Erkenntnis, dass der Verdacht der AfD teilweise nicht unbegründet ist. Leider herrscht in Deutschland inzwischen eine gewisse Faktenresistenz.
Die Anfrage der AfD im Saarland fand ich im übrigen auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Dies hätte man anders formulieren sollen.
Eines meiner Kinder hat einen (sehr schönen) arabischen Vornamen. Hieltest Du das für einen "ersten Hinweis"?Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 09:51)
Selbstverständlich. Noch besser wäre es, in der PKS auch den Migrationshintergrund zu erfassen. Da dies aber nicht getan wird, können die Vornamen einen ersten Hinweis liefern.
Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 09:51)
Selbstverständlich. Noch besser wäre es, in der PKS auch den Migrationshintergrund zu erfassen. Da dies aber nicht getan wird, können die Vornamen einen ersten Hinweis liefern.
Interessiert Sie denn nicht, wie sich politische Entscheidungen auf unsere Gesellschaft auswirken?
Wutbürger hat geschrieben:(30 Mar 2019, 10:13)
Zudem würde eine Erfassung von Vornamen (ich bin gar nicht dafür) bei Tatverdächtigen die große Integrationsbereitschaft zeigen, wenn in der Xten Generation immer noch jeder dritte Vorname Mohammed; Mohammad oder Abdullah lautet.
Bei den Menschen, die hier thematisiert werden, gibt es keine (null!) deutsche Vornamen. Und wenn du jetzt wieder mit deinem Nachbarn/Kumpel/Mitarbeiter kommst, der seine Kinder Maria, Klaus und Michael genannt hat, muss ich dir leider sagen- du spinnst.
So gesehen ist die Erfassung aussagekräftig, denn Doppelpass Inhaber werden unter "deutsch" geführt...
Natürlich nicht.JJazzGold hat geschrieben:(30 Mar 2019, 10:31)
Es kann nicht jedes Kind zwanghaft mit den “urdeutschen“ Namen Elias, Alexander, Sofia und Chantal bedacht werden.
JJazzGold hat geschrieben:(30 Mar 2019, 10:31)
Es kann nicht jedes Kind zwanghaft mit den “urdeutschen“ Namen Elias, Alexander, Sofia und Chantal bedacht werden.
Ja. Die Regierung soll ihre Arbeit machen und nicht mit Kindergarten-Frage-undAntwort-Spielen davon abgehalten werden von einer Partei, die sich anscheinend selbst nicht ernst nimmt.Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 08:53)
Sollten Anfragen, bei denen ein Missbrauch im Raume steht, also verboten werden, oder sollte die Regierung darauf nicht antworten müssen?
think twice hat geschrieben:(30 Mar 2019, 11:12)
Ja. Die Regierung soll ihre Arbeit machen und nicht mit Kindergarten-Frage-undAntwort-Spielen davon abgehalten werden von einer Partei, die sich anscheinend selbst nicht ernst nimmt.
Meines Erachtens sind Vornamen ein Zeichen elterlichen Geschmacks allenfalls noch einem Trend entsprechend.Keoma hat geschrieben:(30 Mar 2019, 10:50)
Natürlich nicht.
Vornamen sind ja ein Zeichen der Assimilation, und die ist bekanntlich ein Verbrechen.
Im Gegenteil, die von mir als kleiner Auszug gelisteten Vornamen haben alle einen Migrationshintergrund.Wutbürger hat geschrieben:(30 Mar 2019, 11:10)
Du quatscht am Thema vorbei.
Muslimische Namen werden von Bürgern mit Migrationshintergrund benutzt. Und darum geht es hier. Dass durch die Zuordnung muslimischer (erinnere dich an das Thema: Syrer und Afghanen plus Messer...) Namen in der PKS (Messer) nachvollzogen werden kann, wie sie repräsentiert sind.
Du versuchst mirt deiner Aussage lediglich die Realität zugunsten einer Disskussion über "was ist deutsch" etc. beiseite zu schieben.
Natürlich wäre es besser, nach Migrationshintergrund zu erfassen und nicht nach Vornamen. Zur Hypothesengenerierung können aber die Vornamen durchaus hilfreich.JJazzGold hat geschrieben:(30 Mar 2019, 11:47)
Meines Erachtens sind Vornamen ein Zeichen elterlichen Geschmacks allenfalls noch einem Trend entsprechend.
Worauf ich, im wahrsten Sinne des Wortes, keinen Wert lege, ist eine Wiederbelebung des “Normen est Omen“ und das auch noch verfälscht zu kriminalstatistischen Zwecken. Da muss ich über die dahinter stehende Gesinnung der Vorschlagenden gar nicht erst grübeln.
Als ob Sie nicht wüssten, dass es der AfD bei ihrer Anfrage eher um Namen wie Mohammed, Yussuf etc. gegangen ist.JJazzGold hat geschrieben:(30 Mar 2019, 11:49)
Im Gegenteil, die von mir als kleiner Auszug gelisteten Vornamen haben alle einen Migrationshintergrund.
Ich lege ausschließlich Wert auf die FDP Variante bezüglich der Themen Migration und Asyl.Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 11:51)
Natürlich wäre es besser, nach Migrationshintergrund zu erfassen und nicht nach Vornamen. Zur Hypothesengenerierung können aber die Vornamen durchaus hilfreich.
Wenn Sie an den Folgen von Migration freilich nicht interessiert sind und Sie keine Grundlage für politische Entscheidungen haben möchten, dann müssen Sie darauf nicht Wert legen. Dann lässt es sich auch einfacher behaupten, es sei alles eitel Sonnenschein und die Integration funktioniere perfekt.
Ich bin für eine rationale, evidenzbasierte Politik, und dazu brauchen wir verlässliche, vollständige und zugängliche Daten.
Da stimme ich Ihnen in soweit zu, als die Anfrage der AfD kein Blindflug ist; man weiß genau, wohin diese Reise führen soll, in die politische und gesellschaftliche Vorverurteilung, allein aufgrund des Namens. Und wenn in fünfzehn bis zwanzig Jahren der heutige Trend zu Elias angeblich kriminalstatistisch auffällig ist, dann sind die Juden wieder dran.Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 11:53)
Als ob Sie nicht wüssten, dass es der AfD bei ihrer Anfrage eher um Namen wie Mohammed, Yussuf etc. gegangen ist.
Wenn Sie Politik im Blindflug betreiben wollen: Bitte. Meine Vorgehensweise wäre das nicht.
Ich meine, es sei klar, dass es der AfD bei ihrer Anfrage eher um Namen wie Mohammed, Yussuf etc. gegangen ist.Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 11:53)
Als ob Sie nicht wüssten, dass es der AfD bei ihrer Anfrage eher um Namen wie Mohammed, Yussuf etc. gegangen ist.
Was hat es denn beim Vornamen Julian an Erkenntnissen ergeben? Hang zu Rassismus und Islamophobie? Müssen bei diesem Vornamen prophylaktisch Maßnahmen gegen die Namensträger ergriffen werden?Julian hat geschrieben:(30 Mar 2019, 11:51)
Natürlich wäre es besser, nach Migrationshintergrund zu erfassen und nicht nach Vornamen. Zur Hypothesengenerierung können aber die Vornamen durchaus hilfreich.
Wieso gehen Sie nicht auf die Sache ein? Auf persönliche Provokationen reagiere ich nicht.Orbiter1 hat geschrieben:(30 Mar 2019, 12:27)
Was hat es denn beim Vornamen Julian an Erkenntnissen ergeben? Hang zu Rassismus und Islamophobie? Müssen bei diesem Vornamen prophylaktisch Maßnahmen gegen die Namensträger ergriffen werden?
Das wird als "Kennzeichen der fortschreitenden Islamisierung" interpretiert.PeterK hat geschrieben:(30 Mar 2019, 10:07)
Eines meiner Kinder hat einen (sehr schönen) arabischen Vornamen. Hieltest Du das für einen "ersten Hinweis"?
