Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

[Misterfritz]

(22 Mar 2019, 21:17)

Ich denke, das widerspricht Artikel 2 GG:

Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.

Sorry,
das ist Blödsinn.

[Misterfritz]

(22 Mar 2019, 21:20)

Sehr überzeugen, dein Gegenargument.

In einem Betrieb kann es überaus sinnvoll sein, dass am Arbeitsplatz Landessprache gesprochen wird. Und das kann der Arbeitgeber sehr wohl festlegen, ohne dass das gegen das GG verstösst.
Ein Arbeitgeber kann ja auch Bekleidungsvorschriften erlassen.

[jack000]

Ich verstehe diese verbissene Diskussion hier nicht. Wenn in irgendeiner Hierarchie-Ebene festgelegt wurde, dass man sich nicht auf türkisch unterhalten darf (Dann kann das schon mal nicht nur die türkische sondern auch alle anderen Sprachen betreffen) und kann nur auf der Ebene der:
1. Arbeitssicherheit
2. QM/Prozesse
3. Compliance
entstanden sein!!

=> Alles andere ist doch überhaupt nicht durchsetzbar und vor allem interessiert es einen AG einen Scheißdreck in welcher Sprache sich MA privat oder in der Pause unterhalten!
=> Das ist eine Phantomdiskussion die hier geführt wird!

[think twice]

(22 Mar 2019, 21:23)

In einem Betrieb kann es überaus sinnvoll sein, dass am Arbeitsplatz Landessprache gesprochen wird. Und das kann der Arbeitgeber sehr wohl festlegen, ohne dass das gegen das GG verstösst.
Ein Arbeitgeber kann ja auch Bekleidungsvorschriften erlassen.

Wenn sich die Vorgabe, nur noch deutsch zu sprechen, auf private Gespräche ausweitet, halte ich es für verfassungswidrig.

[Keoma]

(22 Mar 2019, 21:17)

Ich denke, das widerspricht Artikel 2 GG:

Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.

Also, wenn du wirklich Beamtin bist, habe ich ein wenig Bedenken, was die Schulung betrifft.

[Misterfritz]

(22 Mar 2019, 21:24)

Ich verstehe diese verbissene Diskussion hier nicht. Wenn in irgendeiner Hierarchie-Ebene festgelegt wurde, dass man sich nicht auf türkisch unterhalten darf (Dann kann das schon mal nicht nur die türkische sondern auch alle anderen Sprachen betreffen) und kann nur auf der Ebene der:
1. Arbeitssicherheit
2. QM/Prozesse
3. Compliance
entstanden sein!!

=> Alles andere ist doch überhaupt nicht durchsetzbar und vor allem interessiert es einen AG einen Scheißdreck in welcher Sprache sich MA privat oder in der Pause unterhalten!
=> Das ist eine Phantomdiskussion die hier geführt wird!

So sehe ich das auch, eigentlich alle.
Ist halt nur die Frage, ob man/frau sich über Schreibtische hinweg während der Arbeit in ihrer Muttersprache unterhalten sollten.
Entweder sind das private Unterhaltungen, dann tut man das eher nicht während der Arbeitszeit - oder es werden dann doch Infos weitergegeben, die etwas mit der Arbeit zu tun haben, dann sollte das schon in Landessprache passieren, oder?

[Misterfritz]

(22 Mar 2019, 21:26)

Wenn sich die Vorgabe, nur noch deutsch zu sprechen, auf private Gespräche ausweitet, halte ich es für verfassungswidrig.

Hast Du das in Deiner Dauerempörung immer noch nicht mitbekommen?
Es geht/ging nicht um Pausengespräche!

[Keoma]

(22 Mar 2019, 21:24)

Ich verstehe diese verbissene Diskussion hier nicht. Wenn in irgendeiner Hierarchie-Ebene festgelegt wurde, dass man sich nicht auf türkisch unterhalten darf (Dann kann das schon mal nicht nur die türkische sondern auch alle anderen Sprachen betreffen) und kann nur auf der Ebene der:
1. Arbeitssicherheit
2. QM/Prozesse
3. Compliance
entstanden sein!!

=> Alles andere ist doch überhaupt nicht durchsetzbar und vor allem interessiert es einen AG einen Scheißdreck in welcher Sprache sich MA privat oder in der Pause unterhalten!
=> Das ist eine Phantomdiskussion die hier geführt wird!

Na ja, Phantomdiskussion ist es natürlich schon, allerdings auch wieder ein Spiegel der Integrationsbereitschaft mancher Zuwanderer.

[Billie Holiday]

(22 Mar 2019, 21:30)

Hast Du das in Deiner Dauerempörung immer noch nicht mitbekommen?
Es geht/ging nicht um Pausengespräche!

Lass gut sein, das ist zuviel Input.

Und da es sich um Türken handelt, muß jede Entscheidung/Kritik falsch und diskriminierend sein. Eine unhöfliche Gruppe Koreaner oder Italiener oder oder oder wären was ganz anderes.

[aleph]

(22 Mar 2019, 21:26)

Wenn sich die Vorgabe, nur noch deutsch zu sprechen, auf private Gespräche ausweitet, halte ich es für verfassungswidrig.

kein arbeitgeber kann vorschriften zum sprachgebrauch in privatgesprächen machen. deswegen sind sie ja privat und haben mit dem arbeitgeber nichts zu tun.

ansonst gibt es natürlich internationale projekte mit projektsprache englisch.

[unity in diversity]

Pidgin ist eine reduzierte und vereinfachte Sprache, ohne jede Grammatik.
Auch als Lingua Franca bekannt.
Wird als Verkehrs- und Handelssprache in Kolonien eingesetzt.
Jekyll würde es gefallen.

[Keoma]

(22 Mar 2019, 21:57)

Pidgin ist eine reduzierte und vereinfachte Sprache, ohne jede Grammatik.
Auch als Lingua Franca bekannt.
Wird als Verkehrs- und Handelssprache in Kolonien eingesetzt.

Nachdem Deutschland keine Kolonie ist, braucht eigentlich kein Mensch Pidgin -Deutsch.

[Misterfritz]

(22 Mar 2019, 21:57)

Pidgin ist eine reduzierte und vereinfachte Sprache, ohne jede Grammatik.
Auch als Lingua Franca bekannt.
Wird als Verkehrs- und Handelssprache in Kolonien eingesetzt.

Ja, weil man es als Kolonialmacht nicht für nötig hielt, den vorhanden Menschen seine Sprache richtig beizubringen - geschweige denn die Landessprache zu erlernen.

[jack000]

(22 Mar 2019, 21:28)

So sehe ich das auch, eigentlich alle.
Ist halt nur die Frage, ob man/frau sich über Schreibtische hinweg während der Arbeit in ihrer Muttersprache unterhalten sollten.

Das ist m.E. so die Gratwanderung zwischen Unhöflichkeit und dem Bedürfnis sich auch mal in der Muttersprache mit Kollegen unterhalten zu können.
=> Solange das außerhalb der 3 Punkte bleibt die ich genannt habe, werden sich da weder Mitarbeiter noch irgendwelche Sicherheitsbeauftragten daran kratzen (Zumindest würde ich da keinen Grund daran sehen) ...
=> Unhöflichkeit sehe ich ab dem Punkt an, bei dem man gezielt erreichen möchte, seine Kollegen uninformiert zu lassen, aber das würde ich nicht so als Realität (zumindest meiner) Arbeitswelt/Umfeld wiedergeben ...

[Fliege]

(22 Mar 2019, 21:59)
Nachdem Deutschland keine Kolonie ist, braucht eigentlich kein Mensch Pidgin-Deutsch.

Und da werden Fremden staatlicherseits Schriftsätze in sogenannter leichter Sprache angeboten (Pidgin-Deutsch ist da noch eine nette Umschreibung), anstatt zu verordnen: Wer unsere Schriftsätze in Deutsch nicht versteht, der bekommt einen Integrationskurs, der so lange dauert, bis der Betreffende unsere Schriftsätze in Deutsch versteht.

[Tom Bombadil]

(22 Mar 2019, 22:32)

Und da werden Fremden staatlicherseits Schriftsätze in sogenannter leichter Sprache angeboten

Diese Schriftsätze werden in allen möglichen Sprachen angeboten, zB: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 84670.html

[Fliege]

(22 Mar 2019, 22:35)
Diese Schriftsätze werden in allen möglichen Sprachen angeboten, zB: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 84670.html

Ich möchte meinen, da besteht erheblicher Reformbedarf.

[Keoma]

(22 Mar 2019, 22:35)

Diese Schriftsätze werden in allen möglichen Sprachen angeboten, zB: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 84670.html

Sehr integrationsfördernd.

[aleph]

(22 Mar 2019, 21:57)

Pidgin ist eine reduzierte und vereinfachte Sprache, ohne jede Grammatik.
Auch als Lingua Franca bekannt.
Wird als Verkehrs- und Handelssprache in Kolonien eingesetzt.
Jekyll würde es gefallen.

pidginsprachen haben sehr wohl eine grammatik. interessant ist dabei, dass unterschiedliche pidginsprachen ähnliche grammatiken haben, es gibt also eine art universalgrammatik.

[Misterfritz]

(22 Mar 2019, 22:40)

Sehr integrationsfördernd.

Ja, kann es sein.
Wenn Du in ein Land auswanderst, dessen Sprache Du nicht so beherrschst, dass Du gesetzliche Regelungen darin verstehst, ist es gut, dass Du die schon mal in Deiner Muttersprache erfahren kannst.

[Keoma]

(22 Mar 2019, 22:50)

Ja, kann es sein.
Wenn Du in ein Land auswanderst, dessen Sprache Du nicht so beherrschst, dass Du gesetzliche Regelungen darin verstehst, ist es gut, dass Du die schon mal in Deiner Muttersprache erfahren kannst.

Das würde ich einmal in den klassischen Einwanderungsländern versuchen, durchzusetzen.

[Tom Bombadil]

(22 Mar 2019, 22:50)

Wenn Du in ein Land auswanderst, dessen Sprache Du nicht so beherrschst, dass Du gesetzliche Regelungen darin verstehst, ist es gut, dass Du die schon mal in Deiner Muttersprache erfahren kannst.

Wer in ein anderes Land auswandert, sollte vorher die Sprache lernen, sonst wird er in 99% der Fälle scheitern. Okay, in D ist das nicht so schlimm, hier stellt der Steuerzahler jedem Neubürger eine Wohnung und Verpflegung, aber das tun noch längst nicht alle Staaten, auch nicht in der EU.

[Misterfritz]

(22 Mar 2019, 22:54)

Wer in ein anderes Land auswandert, sollte vorher die Sprache lernen, sonst wird er in 99% der Fälle scheitern. Okay, in D ist das nicht so schlimm, hier stellt der Steuerzahler jedem Neubürger eine Wohnung und Verpflegung, aber das tun noch längst nicht alle Staaten, auch nicht in der EU.

Ich möchte arg bezweifeln, dass die Menschen, die 19xx von Europa aus in die USA ausgewandert sind, gut Englisch konnten, geschweige denn soweit, dass sie juristische Gesetzestexte lesen und verstehen konnten.

[Keoma]

(22 Mar 2019, 22:57)

Ich möchte arg bezweifeln, dass die Menschen, die 19xx von Europa aus in die USA ausgewandert sind, gut Englisch konnten, geschweige denn soweit, dass sie juristische Gesetzestexte lesen und verstehen konnten.

Die mussten sich allerdings eher mit den Ureinwohnern herumschlagen, als mit Beamten.

[Misterfritz]

(22 Mar 2019, 23:01)

Die mussten sich allerdings eher mit den Ureinwohnern herumschlagen, als mit Beamten.

Nicht um 19xx

[Fliege]

(22 Mar 2019, 23:01)
Die mussten sich allerdings eher mit den Ureinwohnern herumschlagen, als mit Beamten.

Jedenfalls gab es in den USA für Neuzugänge schlicht nichts Geldwertes zu beantragen.

[Keoma]

(22 Mar 2019, 23:03)

Nicht um 19xx

Stimmt, habe ich überlesen.
Es hat die Regierung trotzdem nicht interessiert, ob sich jemand sprachlich zurecht findet oder nicht.

[Tom Bombadil]

(22 Mar 2019, 22:57)

Ich möchte arg bezweifeln, dass die Menschen, die 19xx von Europa aus in die USA ausgewandert sind, gut Englisch konnten, geschweige denn soweit, dass sie juristische Gesetzestexte lesen und verstehen konnten.

Offensichtlich hat es damals funktioniert, weil die Menschen gezwungen wurden, schnellstmöglich die Sprache zu lernen, was ohne Computer, Internet und staatlich bezahlte Sprachkurse deutlich schwieriger war als heute.

[Misterfritz]

(22 Mar 2019, 23:09)

Offensichtlich hat es damals funktioniert, weil die Menschen gezwungen wurden, schnellstmöglich die Sprache zu lernen, was ohne Computer, Internet und staatlich bezahlte Sprachkurse deutlich schwieriger war als heute.

Nicht mal das stimmt.
Oder wie erklärst Du Dir das entstehen von Chinatowns, in denen viele Menschen leben, die nie die Landessprache erlernt haben - und heute touristische Ziele sind?

[Keoma]

(22 Mar 2019, 23:16)

Nicht mal das stimmt.
Oder wie erklärst Du Dir das entstehen von Chinatowns, in denen viele Menschen leben, die nie die Landessprache erlernt haben - und heute touristische Ziele sind?

Und für die hat man Formulare in Chinesisch aufgelegt?

[Tom Bombadil]

(22 Mar 2019, 23:16)

Oder wie erklärst Du Dir das entstehen von Chinatowns, in denen viele Menschen leben, die nie die Landessprache erlernt haben - und heute touristische Ziele sind?

Wie hoch ist der Anteil der Bewohner von Chinatowns, die kein Englisch sprechen und hat man denen dann Formulare in Chinesisch zur Verfügung gestellt?

[think twice]

(22 Mar 2019, 21:30)

Hast Du das in Deiner Dauerempörung immer noch nicht mitbekommen?
Es geht/ging nicht um Pausengespräche!

Hast du es in deinem Dauerwidersprechen nicht mitbekommen?

"Auch in den Sozialräumen war es den Mitarbeitern demnach untersagt, sich auf Türkisch zu unterhalten, wie die "Bild"-Zeitung berichtet. Einzig die Benutzung der deutschen Sprache habe der Vorarbeiter seinen Untergebenen im Garchinger Werk erlaubt. Im Pausenraum habe es mehrfach Lästereien auf Türkisch über andere Kollegen gegeben. Dies sollte mit der Maßnahme unterbunden werden."

[think twice]

(23 Mar 2019, 00:06)

Wie hoch ist der Anteil der Bewohner von Chinatowns, die kein Englisch sprechen und hat man denen dann Formulare in Chinesisch zur Verfügung gestellt?

Formulare in den jeweiligen Landessprachen zur Verfuegung zu stellen, macht Sinn. Die Menschen sollen vorrangig verstehen, was sie unterschreiben. Die deutsche Leitkultur kann ihnen auch bei anderen Gelegenheiten aufgezwungen werden.

[Fliege]

(23 Mar 2019, 00:25)
Die deutsche Leitkultur kann ihnen auch bei anderen Gelegenheiten aufgezwungen werden.

Und ich dachte bislang, die deutsche Leitkultur sei für echte Flüchtlinge der wesentliche Grund, Deutschland als Zielland ins Auge zu fassen.

[Fliege]

(23 Mar 2019, 00:33)
*blubber*

Glaubst du, Jesiden wollen nach Deutschland, weil in Deutschland der Islam als Staatsreligion verankert ist?

[think twice]

(23 Mar 2019, 00:36)

Glaubst du, Jesiden fliehen vor dem IS nach Deutschland, weil in Deutschland der Islam als Staatsreligion verankert ist?

Sie fliehen nach Deutschland, weil sie Angela Merkel super finden. Sie glauben, alle Menschen in Deutschland sind so freundlich wie Angie. Da irren sie sich leider.

[Fliege]

(23 Mar 2019, 00:39)
Sie fliehen nach Deutschland, weil sie Angela Merkel super finden. Sie glauben, alle Menschen in Deutschland sind so freundlich wie Angie. Da irren sie sich leider.

Nun wissen wir wenigstens, an wem es liegt (nämlich an der Dann-ist-das-nicht-mehr-mein-Land-Kanzlerin trotz anderslautender Eidesformel).

[Vongole]

(23 Mar 2019, 00:39)

Sie fliehen nach Deutschland, weil sie Angela Merkel super finden. Sie glauben, alle Menschen in Deutschland sind so freundlich wie Angie. Da irren sie sich leider.

Auch wenn das hier völlig OT ist:
Jesiden fliehen, wenn sie denn können, nach Deutschland, weil sie in der Türkei weder sicher noch erwünscht sind.

[Fliege]

(23 Mar 2019, 00:57)
Auch wenn das hier völlig OT ist:
Jesiden fliehen, wenn sie denn können, nach Deutschland, weil sie in der Türkei weder sicher noch erwünscht sind.

Ja, sie tun das, weil in der Türkei seit geraumer Zeit der Islam als Staatsreligion wirksam ist.

[Vongole]

(23 Mar 2019, 01:00)

Ja, sie tun das, weil in der Türkei seit geraumer Zeit der Islam als Staatsreligion wirksam ist.

Und weil viele von ihnen Kurden sind.

[Fliege]

(23 Mar 2019, 01:01)
Und weil viele von ihnen Kurden sind.

Wir in Deutschland wären heute glücklich, hätten wir nur echten Flüchtlingen wie den Jesiden die Tore geöffnet.

[aleph]

(23 Mar 2019, 00:39)

Sie fliehen nach Deutschland, weil sie Angela Merkel super finden. Sie glauben, alle Menschen in Deutschland sind so freundlich wie Angie. Da irren sie sich leider.

dann wissen die wähler ja, was sie zu tun haben

[aleph]

(23 Mar 2019, 01:06)

Wir in Deutschland wären heute glücklich, hätten wir nur echten Flüchtlingen wie den Jesiden die Tore geöffnet.

mir mißfällt diese unterscheidung. auch wirtschaftliche not ist not. was würdest du denn tun, wenn du in einem zerrütteten afrikanischen land ohne aussicht auf jobs leben würdest? die meisten vorfahren der amerikaner sind aufgrund wirtschaftlicher ursachen ausgewandert, nicht wegen verfolgung.

[Fliege]

(23 Mar 2019, 01:54)
mir mißfällt diese unterscheidung. auch wirtschaftliche not ist not. was würdest du denn tun, wenn du in einem zerrütteten afrikanischen land ohne aussicht auf jobs leben würdest? die meisten vorfahren der amerikaner sind aufgrund wirtschaftlicher ursachen ausgewandert, nicht wegen verfolgung.

Ich würde als Senegaleser auch meinen Pass wegwerfen, den deutschen Grenzer belügen oder illegal über die grüne Grenze machen, um irgendwo in Deutschland von mir erwartete Worte zu sagen. Allerdings würde ich, wäre ich Senegaleser, keinem Deutschen, würde er nach Afrika kommen, um zu schnorren, wie ich nun bei ihm zu schnorren versuche, diesen Quatsch abkaufen. Und das ist, wie ich finde, der Punkt: Wir Deutsche (in Gestalt unserer Regierung) verkaufen uns für dumm und, so fürchte ich, sind auch dumm. Und selbstverständlich greift man dem Dummen in die Tasche und lässt den Dummen dadurch noch dümmer aussehen.

[aleph]

(23 Mar 2019, 02:04)

Ich würde als Senegaleser auch meinen Pass wegwerfen, den deutschen Grenzer belügen oder illegal über die grüne Grenze machen, um irgendwo in Deutschland von mir erwartete Worte zu sagen. Allerdings würde ich, wäre ich Senegaleser, keinem Deutschen, würde er nach Afrika kommen, um zu schnorren, wie ich nun bei ihm zu schnorren versuche, diesen Quatsch abkaufen. Und das ist, wie ich finde, der Punkt: Wir Deutsche (in Gestalt unserer Regierung) verkaufen uns für dumm und, so fürchte ich, sind auch dumm. Und selbstverständlich greift man dem Dummen in die Tasche und lässt den Dummen dadurch noch dümmer aussehen.

minderwertigkeitskomplexe auf deutscher seite sind also das problem. das erscheint mir plausibel und ich denke, dafür gibt es lösungen.

[Fliege]

(23 Mar 2019, 02:40)
minderwertigkeitskomplexe auf deutscher seite sind also das problem. das erscheint mir plausibel und ich denke, dafür gibt es lösungen.

Ja, ich schlage seit geraumer Zeit einen Regierungswechsel vor.

[aleph]

(23 Mar 2019, 02:45)

Ja, ich schlage seit geraumer Zeit einen Regierungswechsel vor.

benötigt wird sicherlich eine regierung, die den besorgten wutbürgern das gefühl vermittelt, dass die regierung herrin der lage ist und keinen hilflosen, alternativlosen eindruck macht.

aber ich denke, das ist nur eine baustelle.

[Satori]

(23 Mar 2019, 02:40)

minderwertigkeitskomplexe auf deutscher seite sind also das problem. das erscheint mir plausibel und ich denke, dafür gibt es lösungen.

Welche Lösungen gibt es?

[Satori]

(23 Mar 2019, 03:01)

benötigt wird sicherlich eine regierung, die den besorgten wutbürgern das gefühl vermittelt, dass die regierung herrin der lage ist und keinen hilflosen, alternativlosen eindruck macht.

aber ich denke, das ist nur eine baustelle.

Die besorgte Wutbürgerin ist oft auch auch eine ältere Dame, die ihre Kinder versorgt hat und nachher noch arbeiten gegangen ist. Und vielleicht zu stolz ist, um jetzt noch mal beim Amt zu betteln weil die Miete schon wieder steigt.

[Jekyll]

(22 Mar 2019, 21:13)

Was ist ein Affee?

Tja, so einfach kann man dich verwirren. Eine einzige Buchstabe genügt.

Wieso gehst du auf die geschilderte Problematik überhaupt nicht ein? Ist dir das egal oder checkst du einfach nicht, dass du und deinesgleichen (Billie, liest du das mit?) damit nur noch weiter unter Beweis stellt, wie überaus selektiv eure Wahrnehmung und Denke funktionieren? Nochmal zur Klarstellung: Das Thema des Stranges lautet "Probleme und Hindernisse", die in Zusammenhang mit der Integration auftreten können. Dass dabei nur Ausländer (als Verursacher) gemeint sein können und nicht etwa auch Einheimische, das bringen wirklich nur eingefleischte Xenophobe zustande. Erst recht, wenn objektive Hinweise nichts fruchten. Danke fürs Zuhören.