Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

[PeterK]

(29 Dec 2018, 13:36)
Wer sich so aufführt, bei dem herrscht nicht nur Mangel an B12.

Wie gesagt: Das "Henne-Ei-Problem".

[JJazzGold]

(29 Dec 2018, 13:39)

Wie gesagt: Das "Henne-Ei-Problem".

Meinetwegen darf sich jeder selbst schädigen, die Krankenkassenkosten trage ich mit, aber nicht andere.

[PeterK]

(29 Dec 2018, 13:43)
Meinetwegen darf sich jeder selbst schädigen, die Krankenkassenkosten trage ich mit, aber nicht andere.

Mit "Henne-Ei-Problem" meine ich die Frage, ob jemand "vegan lebend" wurde, weil er bekloppt ist, oder ob er bekloppt wurde, weil er vegan lebt. Im ersteren Fall ist er ja quasi unschuldig.

[PeterK]

(28 Dec 2018, 22:10)
Gänsebraten zum Fest... ist auch ungesund! Habe einen Schneidezahn aus der Prothese verschluckt, als ich die krossen Flügel abgeknabbert habe. Oh, habe ich hyperventiliert... denn mein Zahnarzt ist erst am kommenden Mittwoch wieder erreichbar.

Ab morgen leben wir wieder gesund!

Na, dann: Guten Rutf!

[H2O]

(30 Dec 2018, 08:39)

Na, dann: Guten Rutf!

Danke; wünsche ich Ihnen auch, aber mit vollwertigem Zischlaut!

[JJazzGold]

(30 Dec 2018, 08:28)

Mit "Henne-Ei-Problem" meine ich die Frage, ob jemand "vegan lebend" wurde, weil er bekloppt ist, oder ob er bekloppt wurde, weil er vegan lebt. Im ersteren Fall ist er ja quasi unschuldig.

Da kann ich nur mit einer bayrischen Volksweisheit antworten.
“A Jeder spinnt auf seine Weise, der Oane laut, da Ander leise.“

Die oben erwähnten Veganer gehören zur letzteren Gruppe.
Aus welchem Grund die spinnen, kann ich nicht beurteilen, nur aufgrund ihres Vorgehens konstatieren, dass sie spinnen.

[Papaloooo]

Also nach dem Motto:

Wenn schon feststeht, dass übermäßiger Fleischkonsum durch die enthaltenen Antibiotika, Nitrate und andere Stoffe schädlich ist, dann erfüllt es uns Fleischesser wenigstens mit Genugtuung, dass auch manche vegetarischen Gerichte ungesund sind.

Nur sind Vegetarier ja nicht um ihres Wohles Willen Vegetarier, sondern um das der Tiere.

[MoOderSo]

(17 Mar 2019, 18:13)

Nur sind Vegetarier ja nicht um ihres Wohles Willen Vegetarier, sondern um das der Tiere.

Welcher Tiere?
Die Tiere, die Veganer nicht essen, werden deshalb nicht gestreichelt oder frei gelassen.
Die gibt es dann nicht mehr.
Viele Tierarten existieren doch nur noch, weil sie lecker schmecken, sonst gäbe es sie gar nicht mehr.

[Alpha Centauri]

Das ganze Vegane industriell gefertigt, kann nicht gesund sein man braucht nur mal ein Blick bei Veganer Wurst und Co auf die Zutatenliste werfen: Chemie pur statt Natur pur.Das ist wie Trend mit dem sogenannten Fitness Food Eiweißpulver Eiweißriegel und Co. Ein kleines Chemielabour zum Essen, so was kann auf Dauer verzehrt nicht gesund sein,Nstur pur geht jedenfalls anders.

[Kiwikopf]

Natürlichkeit ungleich gesund.
Chemie ungleich ungesund.
Die ominöse Chemie in Eiweißpulvern begrenzt sich auf den Süßstoff. Ernährung ist kein schwarz- weiss Thema.

[Papaloooo]

(17 Mar 2019, 18:33)

Welcher Tiere?
Die Tiere, die Veganer nicht essen, werden deshalb nicht gestreichelt oder frei gelassen.
Die gibt es dann nicht mehr.
Viele Tierarten existieren doch nur noch, weil sie lecker schmecken, sonst gäbe es sie gar nicht mehr.

Und eben diese Züchtungen wären in freier Natur Null überlebensfähig.
Man hat ihnen Turbowachstum angezüchtet auf Kosten von Robustheit.
Und vielen von ihnen muss man bereits Antibiotika ins Futter beimischen oder sie könnten kaum noch laufen oder gar flüchten.
Ich sehe darin keinen Gewinn für Mutter Natur, die Evolution selbst hätte solche Wege nicht eingeschlagen.

[H2O]

(18 Mar 2019, 07:11)

Und eben diese Züchtungen wären in freier Natur Null überlebensfähig.
Man hat ihnen Turbowachstum angezüchtet auf Kosten von Robustheit.
Und vielen von ihnen muss man bereits Antibiotika ins Futter beimischen oder sie könnten kaum noch laufen oder gar flüchten.
Ich sehe darin keinen Gewinn für Mutter Natur, die Evolution selbst hätte solche Wege nicht eingeschlagen.

Bestimmt habe ich nicht völlig Recht! Aber: Daß wir uns die Natur zu unserem Nutzen untertan gemacht haben, das ist im Ergebnis auch evolutionär gelaufen. Was den gestellten Anforderungen entsprach, das wurde gefördert. Auslese der Fittesten!

[Papaloooo]

(18 Mar 2019, 10:14)

Bestimmt habe ich nicht völlig Recht! Aber: Daß wir uns die Natur zu unserem Nutzen untertan gemacht haben, das ist im Ergebnis auch evolutionär gelaufen. Was den gestellten Anforderungen entsprach, das wurde gefördert. Auslese der Fittesten!

Mittels ihrer Kognition hat die Menschheit das Diktat der eigenen Fähigkeiten durch die Gene schon weitestgehend verlassen.
Nur müssen wir alle auch zunehmend darauf achten,
dass eben diese unsere kognitive Überlegenheit,
nicht für diesen daras resultierenden Überlebensvorteil zu eine Bumerang wird.
Das große Problem von uns Menschen ist,
das wir zwar kognitiv vieles begreifen,
dass wir diese Kognition auf das Handeln übertragen,
weniger global, als vielmehr sehr egozentrisch einsetzen.

[Alter Stubentiger]

(02 Nov 2018, 21:35)

Was wohl konkret gemeint war:

Fernab der moralischen und umweltorientierten Aspekte behaupten Veganer konsequent mit schwacher oder kaum vorhandener Faktenlage, dass die vergane Enährung für den Menschen ohne wenn und aber das beste ist, um Gesundheit zu garantieren. Dies kann man nunmal nicht behaupten, sofern man die tatsächliche Faktenlage anschaut und nicht ideoloigsch verblendet ist. Könnte man mehr Menschen davon überzeugen, dass der Verzehr von tierischen Produkten kausal schlecht für den Menschen ist, würden sich mehr dem Veganismus zuwenden. Es ist aber nunmal verwerflich, lediglich aus einem moralischen Aspekt heraus Falschinformationen zu verteilen.

Es geht Veganern um die moralische Überlegenheit. Und sie meinen sie könnten diese Überlegenheit mit industriell gefertigter Massenware erlangen. Denn wirklich vegan zu sein ist mühsam. Da hat man was zu tun um wirklich schmackhafte Dinge zu zaubern. Wer hat da schon Zeit zu?

[Papaloooo]

(18 Mar 2019, 18:31)

Es geht Veganern um die moralische Überlegenheit. Und sie meinen sie könnten diese Überlegenheit mit industriell gefertigter Massenware erlangen. Denn wirklich vegan zu sein ist mühsam. Da hat man was zu tun um wirklich schmackhafte Dinge zu zaubern. Wer hat da schon Zeit zu?

Ich selbst bewundere die Konsequenz von Veganern, mir wäre sie aber zu anstrengend.
Ich kenne einige, bei keinem konnte ich aber ein Überlegenheitsgefühl feststellen.
Ich will nicht ausschließen, dass es die gibt, aber es ist wohl nicht die Regel.
Vom ökologischen Fingerabdruck her gesehen ist es übrigens besser, ein Ovo-Lakto-Vegetarier zu sein, als ein Veganer.
Von der Vermeidung des Tierleides her gesehen, freilich der Veganer.

[Alpha Centauri]

(18 Mar 2019, 18:52)

Ich selbst bewundere die Konsequenz von Veganern, mir wäre sie aber zu anstrengend.
Ich kenne einige, bei keinem konnte ich aber ein Überlegenheitsgefühl feststellen.
Ich will nicht ausschließen, dass es die gibt, aber es ist wohl nicht die Regel.
Vom ökologischen Fingerabdruck her gesehen ist es übrigens besser, ein Ovo-Lakto-Vegetarier zu sein, als ein Veganer.
Von der Vermeidung des Tierleides her gesehen, freilich der Veganer.

Es geht moralisch noch konsequenter frag mal die Frutarier.

[Kiwikopf]

(18 Mar 2019, 18:52)

Vom ökologischen Fingerabdruck her gesehen ist es übrigens besser, ein Ovo-Lakto-Vegetarier zu sein, als ein Veganer.

Haben sie da mehr details zu? Habe ich so noch nie gehört. Alleine beim Kuhmilchkonsum müsste es schwer sein mit Veganern zu konkurrieren, da Industriekühe einen sehr großen ökologischen Fußabdruck haben.

Meine einzige Erklärung wäre da ein extremer Konsum exotischer Früchte, den manche Veganer propagieren. Oder es sind die Lebensstile ausserhalb des Ernährungsbereichs, welche die Ökobilanz einiger Veganer sprengen.

[Nudelholz]

(18 Mar 2019, 22:48)

Es geht moralisch noch konsequenter frag mal die Frutarier.

Wollte ich gerade schreiben, Fruchtesser essen nur das, was die Natur auch zum Essen anbietet. Tomate und Gurke ja, Kartoffel und Salat nein.
Leider kenne ich keinen persönlich, ich wollte immer mal fragen, was die machen, wenn sie aus Versehen einen Wurm im Apfel mitessen.

[Papaloooo]

(18 Mar 2019, 22:56)

Haben sie da mehr details zu? Habe ich so noch nie gehört. Alleine beim Kuhmilchkonsum müsste es schwer sein mit Veganern zu konkurrieren, da Industriekühe einen sehr großen ökologischen Fußabdruck haben.

Meine einzige Erklärung wäre da ein extremer Konsum exotischer Früchte, den manche Veganer propagieren. Oder es sind die Lebensstile ausserhalb des Ernährungsbereichs, welche die Ökobilanz einiger Veganer sprengen.

Da ich diese Quelle online nicht mehr finde und ständig auf "provegan" herauskomme, diese aber diesbezüglich nicht als objektiv halte, ziehe ich diese Behauptung zurück. War aber kürzlich auf einem News-Blog und von einer seriösen Quelle.

[Papaloooo]

(19 Mar 2019, 01:14)

Wollte ich gerade schreiben, Fruchtesser essen nur das, was die Natur auch zum Essen anbietet. Tomate und Gurke ja, Kartoffel und Salat nein.
Leider kenne ich keinen persönlich, ich wollte immer mal fragen, was die machen, wenn sie aus Versehen einen Wurm im Apfel mitessen.

Ob man nun mit dem Verzehr einer Pflanze, also nicht deren Fruchtkörper, Leid verursacht, da wird es schon äußerst esoterisch, wenn nicht gar Verschwörerisch.
Eine Pflanze hat weder ein Gehirn noch ein Nervensystem.
Und wenn ich einen Kopfsalat im Garten habe, dann lasse ich ihn einfach hochschießen und zupfe drumherum die Blätter ab, so kann er noch blühen und sich versamen. Ein bisschen Bitterer ist er dann schon, aber Bitterstoffe sind ja nicht ungesund.
Vor Jahren hatte ich auch noch eine Ziege und Hühner, geht jetzt nicht mehr.
Wenn man sie selbst hält und weiß, wie es ihnen geht, dann weiß man ja auch, dass ihnen kein Leid entsteht.

[JJazzGold]

(19 Mar 2019, 01:14)

Wollte ich gerade schreiben, Fruchtesser essen nur das, was die Natur auch zum Essen anbietet. Tomate und Gurke ja, Kartoffel und Salat nein.
Leider kenne ich keinen persönlich, ich wollte immer mal fragen, was die machen, wenn sie aus Versehen einen Wurm im Apfel mitessen.

Das ist in Deutschland schwierig, da die Natur hier keine Tomaten anbietet und auch die Gebiete, in denen sich eine Wildform der Gurke findet, recht begrenzt sind.

[Alter Stubentiger]

(18 Mar 2019, 18:52)

Ich selbst bewundere die Konsequenz von Veganern, mir wäre sie aber zu anstrengend.
Ich kenne einige, bei keinem konnte ich aber ein Überlegenheitsgefühl feststellen.
Ich will nicht ausschließen, dass es die gibt, aber es ist wohl nicht die Regel.
Vom ökologischen Fingerabdruck her gesehen ist es übrigens besser, ein Ovo-Lakto-Vegetarier zu sein, als ein Veganer.
Von der Vermeidung des Tierleides her gesehen, freilich der Veganer.

Tiere leiden damit Menschen leben können. Und Menschen leiden damit die Würmer am Ende auch was zu beißen haben. Das ist so auf diesem Planeten in diesem Universum. Und ob der Veganer wirklich Tierleid verhindert ist mehr als fraglich. Es wird nur in Bereiche verlagert die er nicht sieht.

[Papaloooo]

(19 Mar 2019, 08:21)

Tiere leiden damit Menschen leben können. Und Menschen leiden damit die Würmer am Ende auch was zu beißen haben. Das ist so auf diesem Planeten in diesem Universum. Und ob der Veganer wirklich Tierleid verhindert ist mehr als fraglich. Es wird nur in Bereiche verlagert die er nicht sieht.

Das sehe ich als eher kurzsichtig an, sorry!
Denn gerade unserer Massentierhaltung muss sehr viel Natur weichen.
Sicherlich gibt gäbe es auch im Bereich Fleischkonsum einiges an Verbesserungsmöglichkeiten, Stichwort Weidenschlachtung.
Aber Probleme wie die Überdüngung und Verschmutzung von Grundwasser wären geringer, würde weniger Fleisch konsumiert werden.
Ich denke dass der Erhalt von möglichst viel Biodiversität allen ein großer Nutzen ist.
Und Mal ehrlich, hast du schon mal geholfen, wenn man einer kalbenden Stallkuh bei der Geburt helfen muss, weil sie nicht die Muskeln hat für eine natürliche Geburt?

Ich schon!

Solche Tiere tun mir dann riesig leid.

[Teeernte]

(19 Mar 2019, 09:28)

Das sehe ich als eher kurzsichtig an, sorry!
Denn gerade unserer Massentierhaltung muss sehr viel Natur weichen.
Sicherlich gibt gäbe es auch im Bereich Fleischkonsum einiges an Verbesserungsmöglichkeiten, Stichwort Weidenschlachtung.
Aber Probleme wie die Überdüngung und Verschmutzung von Grundwasser wären geringer, würde weniger Fleisch konsumiert werden.
Ich denke dass der Erhalt von möglichst viel Biodiversität allen ein großer Nutzen ist.
Und Mal ehrlich, hast du schon mal geholfen, wenn man einer kalbenden Stallkuh bei der Geburt helfen muss, weil sie nicht die Muskeln hat für eine natürliche Geburt?

Ich schon!

Solche Tiere tun mir dann riesig leid.

Die Massentierhaltung wird doch von KEINEM - ausser wenigen Produzenten - NICHT MAL den Mitarbeitern dort gut geheissen. Arbeiten WILL DA KEINER - die suchen dauernd neue Mitarbeiter.

Jede neu geplante Anlage wird von den Anwohnern direkt in Grund und Boden GERAMMT...

Politiker werden von den Lobbyisten eingewickelt ....

[Alter Stubentiger]

(19 Mar 2019, 09:28)

Das sehe ich als eher kurzsichtig an, sorry!
Denn gerade unserer Massentierhaltung muss sehr viel Natur weichen.
Sicherlich gibt gäbe es auch im Bereich Fleischkonsum einiges an Verbesserungsmöglichkeiten, Stichwort Weidenschlachtung.
Aber Probleme wie die Überdüngung und Verschmutzung von Grundwasser wären geringer, würde weniger Fleisch konsumiert werden.
Ich denke dass der Erhalt von möglichst viel Biodiversität allen ein großer Nutzen ist.
Und Mal ehrlich, hast du schon mal geholfen, wenn man einer kalbenden Stallkuh bei der Geburt helfen muss, weil sie nicht die Muskeln hat für eine natürliche Geburt?

Ich schon!

Solche Tiere tun mir dann riesig leid.

Ganz ehrlich. Ich war schon dabei als ein Schwein geschlachtet wurde und als mein Vater einem Huhn den Kopf abgeschlagen hat. Für mich ist dass Natur.
Und ganz ehrlich. Ohne Massentierhaltung müßte ich mit meinem Einkommen auf mehr verzichten als nur den BBQ-Grillabend. Ohne Eier kann man keinen vernünftigen Kuchen backen. Keine Torten. Keinen Joghurt. Keinen Quark. Keinen Camenbert, gar keinen Käse, kein Lachsbrötchen. Keine Wurst. Keine Milch. Keine Butter. Stattdessen hochindustriell hergestellte Ersatzprodukte zum Mondpreis und ohne wirklichen Geschmack. Da wird dann mit viel Zucker, Salz, Fett, Hefeextrakt aufgepeppt damit es überhaupt genießbar ist. Gesund ist anders.

[Alter Stubentiger]

(19 Mar 2019, 09:47)



Die Massentierhaltung wird doch von KEINEM - ausser wenigen Produzenten - NICHT MAL den Mitarbeitern dort gut geheissen. Arbeiten WILL DA KEINER - die suchen dauernd neue Mitarbeiter.

Jede neu geplante Anlage wird von den Anwohnern direkt in Grund und Boden GERAMMT...

Politiker werden von den Lobbyisten eingewickelt ....

Ja. Weniger Fleisch ist nicht verkehrt.

[Teeernte]

(19 Mar 2019, 10:27)

Ja. Weniger Fleisch ist nicht verkehrt.

Was hat der Verzicht auf Massentierhaltung - mit meinem Fleischkonsum zu tun ?

NICHTS...

Los - bring doch die Schweizer zahlen..... die haben keine Massentierhaltung und noch Zoll auf Milch und Fleisch.

[Papaloooo]

(19 Mar 2019, 10:44)

Was hat der Verzicht auf Massentierhaltung - mit meinem Fleischkonsum zu tun ?

NICHTS...

Los - bring doch die Schweizer zahlen..... die haben keine Massentierhaltung und noch Zoll auf Milch und Fleisch.

Wenn du das wirklich schaffen solltest, dich mit deiner Ernährung ganz der Massentierhaltung zu enthalten, dann Gebühr dir ein riesen Lob!

Mal ganz ehrlich ich schaffe das nicht.

Wenn ich morgens im Hotel wegen dem Ei fragen muss, ob es aus einem Biobauernhof kommt, wenn ich in einer Bäckerei fragen muss , ob das Kännchen in der Milch Bio Milch ist ... Dann würde mir das ganze viel zu anstrengend und zeitraubend.

Machst du denn wirklich so einen Dogma daraus?

[Papaloooo]

(19 Mar 2019, 10:26)

Ganz ehrlich. Ich war schon dabei als ein Schwein geschlachtet wurde und als mein Vater einem Huhn den Kopf abgeschlagen hat. Für mich ist dass Natur.
Und ganz ehrlich. Ohne Massentierhaltung müßte ich mit meinem Einkommen auf mehr verzichten als nur den BBQ-Grillabend. Ohne Eier kann man keinen vernünftigen Kuchen backen. Keine Torten. Keinen Joghurt. Keinen Quark. Keinen Camenbert, gar keinen Käse, kein Lachsbrötchen. Keine Wurst. Keine Milch. Keine Butter. Stattdessen hochindustriell hergestellte Ersatzprodukte zum Mondpreis und ohne wirklichen Geschmack. Da wird dann mit viel Zucker, Salz, Fett, Hefeextrakt aufgepeppt damit es überhaupt genießbar ist. Gesund ist anders.

Das klingt so schwarz-weiß.
Es wäre dann sicherlich nicht nichts sondern eher weniger.
Wollen wir mal der Umwelt zuliebe hoffen, dass die EU Gesetze gegen die Massentierhaltung so langsam etwas verschärft werden.
Viel Hoffnung habe ich da zugegebenermaßen nicht.
Denn auch wenn alle Mitleid haben mit den geschredderten Küken oder den unbetreut kastrierten Ferkelchen, so ist die Bereitschaft etwas daran zu ändern, und teure Lebensmittelpreise zu haben doch sehr gering.

[Teeernte]

(19 Mar 2019, 11:48)

Wenn du das wirklich schaffen solltest, dich mit deiner Ernährung ganz der Massentierhaltung zu enthalten, dann Gebühr dir ein riesen Lob!

Mal ganz ehrlich ich schaffe das nicht.

Wenn ich morgens im Hotel wegen dem Ei fragen muss, ob es aus einem Biobauernhof kommt, wenn ich in einer Bäckerei fragen muss , ob das Kännchen in der Milch Bio Milch ist ... Dann würde mir das ganze viel zu anstrengend und zeitraubend.

Machst du denn wirklich so einen Dogma daraus?

Ich schaff das auch nicht ... immer aber immer öfter.

Regionaler Fleischer - der das Fleisch ebenso regional bezieht....

Geh ich essen - muss das schon schmecken - und das ist meistens aus "ausgesuchter" (regionaler) Produktion. (DIREKT vom Bauern)

Einfach mal selbst probieren - die Jagdwurst - das Kilo zu 2 Euro im Supermarkt .....oder vom Fleischer die 200g für 3 Eu - in die Bratpfanne - (in Würfeln für die Nudeln)

DAS kann man sogar riechen ! - der Unterschied ist groß. Der Geschmacksunterschied - für mich dabei - das WICHTIGSTE.

[Alter Stubentiger]

(19 Mar 2019, 11:50)

Das klingt so schwarz-weiß.
Es wäre dann sicherlich nicht nichts sondern eher weniger.
Wollen wir mal der Umwelt zuliebe hoffen, dass die EU Gesetze gegen die Massentierhaltung so langsam etwas verschärft werden.
Viel Hoffnung habe ich da zugegebenermaßen nicht.
Denn auch wenn alle Mitleid haben mit den geschredderten Küken oder den unbetreut kastrierten Ferkelchen, so ist die Bereitschaft etwas daran zu ändern, und teure Lebensmittelpreise zu haben doch sehr gering.

Ohne Massentierhaltung werden viele Lebensmittel sehr teuer bis unbezahlbar für Menschen mit einem begrenzten Einkommen. Du ahnst ja nicht wieviel an preiswerten tierischen Produkten hängt. Wo diese überall zum Einsatz kommen. Wer den Leuten das Essen unbezahlbar macht sollte sich dann nicht wundern wenn es zu Volksaufständen kommt.

[Papaloooo]

(19 Mar 2019, 14:31)

Ohne Massentierhaltung werden viele Lebensmittel sehr teuer bis unbezahlbar für Menschen mit einem begrenzten Einkommen. Du ahnst ja nicht wieviel an preiswerten tierischen Produkten hängt. Wo diese überall zum Einsatz kommen. Wer den Leuten das Essen unbezahlbar macht sollte sich dann nicht wundern wenn es zu Volksaufständen kommt.

Ja aber die Zeche dafür zahlen später unsere Nachkommen:
Das Methan verstärkt den Treibhauseffekt.
Die Nitrate machen das Grundwasser ungenießbar.
Die Antibiotikarückstände machen Resistenzen.
Das Kraftfutter verdrängt die Regenwälder.
Etc.

Und nochmals:
Es macht Tag nicht DAS Essen unbezahlbar, sondern bestimmtes Essen teurer.
Gerade in den Ländern, in denen nicht Mangelernährung, sondern Überernährung das Problem ist, hätte ich vor Volksaufständen keine Angst: denen renne ich ja noch locker davon!

[Teeernte]

(19 Mar 2019, 14:31)

Ohne Massentierhaltung werden viele Lebensmittel sehr teuer bis unbezahlbar für Menschen mit einem begrenzten Einkommen. Du ahnst ja nicht wieviel an preiswerten tierischen Produkten hängt. Wo diese überall zum Einsatz kommen. Wer den Leuten das Essen unbezahlbar macht sollte sich dann nicht wundern wenn es zu Volksaufständen kommt.

In der Schweiz ist das ESSEN unbezahlbar ? Volksaufstände ?

Eins ist klar - unter 3000 Eu Einkommen fängt da bereits die Armut an...

[Alter Stubentiger]

(19 Mar 2019, 15:30)

Ja aber die Zeche dafür zahlen später unsere Nachkommen:
Das Methan verstärkt den Treibhauseffekt.
Die Nitrate machen das Grundwasser ungenießbar.
Die Antibiotikarückstände machen Resistenzen.
Das Kraftfutter verdrängt die Regenwälder.
Etc.

Und nochmals:
Es macht Tag nicht DAS Essen unbezahlbar, sondern bestimmtes Essen teurer.
Gerade in den Ländern, in denen nicht Mangelernährung, sondern Überernährung das Problem ist, hätte ich vor Volksaufständen keine Angst: denen renne ich ja noch locker davon!

Man sollte dies nicht unterschätzen. Nach dem Krieg war die wichtigste Aufgabe der EWG dafür zu kommen dass die endlosen Kriege um landwirtschaftliche Fläche in Europa aufhören. Man setzte da auf die grüne Revolution um den "Volk-ohne-Raum"-Ideologien die Grundlage zu entziehen. Man muß verstehen dass die Stabilität der Demokratien auf der Verfügbarkeit von Lebensmitteln beruht. Wer immer daran rüttelt muß wissen dass er mit dem Feuer spielt.

Dabei geht es nicht um Vernunft oder Moral. Wenn du jemanden auf der Straße fragst ist er immer gegen Tierleid und für gesünderes Essen mit viel Obst und Gemüse. Das ist reine Selbstdarstellung. In Wirklichkeit lieben die Leute ihren Döner und ihren Käse und wenn ihnen dies jemand verbieten will und z.B. die AfD sagt dass sie dies nicht zulassen wird dann werden die Leute die AfD wählen. So sieht es aus. Mit Verboten oder dem moralischen Zeigefinger erreichst du das Gegenteil von dem was du erreichen willst. So geht es nicht.

[Alter Stubentiger]

(19 Mar 2019, 16:34)

In der Schweiz ist das ESSEN unbezahlbar ? Volksaufstände ?

Eins ist klar - unter 3000 Eu Einkommen fängt da bereits die Armut an...

Billige Polemik. Als wenn es in der Schweiz keine Massentierhaltung geben würde....

[Papaloooo]

(19 Mar 2019, 18:18)

Man sollte dies nicht unterschätzen. Nach dem Krieg war die wichtigste Aufgabe der EWG dafür zu kommen dass die endlosen Kriege um landwirtschaftliche Fläche in Europa aufhören. Man setzte da auf die grüne Revolution um den "Volk-ohne-Raum"-Ideologien die Grundlage zu entziehen. Man muß verstehen dass die Stabilität der Demokratien auf der Verfügbarkeit von Lebensmitteln beruht. Wer immer daran rüttelt muß wissen dass er mit dem Feuer spielt.

Dabei geht es nicht um Vernunft oder Moral. Wenn du jemanden auf der Straße fragst ist er immer gegen Tierleid und für gesünderes Essen mit viel Obst und Gemüse. Das ist reine Selbstdarstellung. In Wirklichkeit lieben die Leute ihren Döner und ihren Käse und wenn ihnen dies jemand verbieten will und z.B. die AfD sagt dass sie dies nicht zulassen wird dann werden die Leute die AfD wählen. So sieht es aus. Mit Verboten oder dem moralischen Zeigefinger erreichst du das Gegenteil von dem was du erreichen willst. So geht es nicht.

Oh ja dieses Zeitalter wird in die Geschichte eingehen:
Die Currywurst-Attentate!
Denk doch mal nach: weniger überzogene Tierhaltung und schon werden landwirtschaftliche Flächen frei.
Noch beklagt man sich ja auch über zu teures Gemüse.

Im übrigen ist das alles ein Jammern auf höchstem Niveau!

Vielleicht mal ein bisschen dankbar sein,
dass wir hier gesundes Trinkwasser haben.
Dass wir hier bereits mit Überernährung Probleme haben und nicht Mangel.
Dass Du diese Zeilen überhaupt lesen kannst,
und nicht zu den rund 750.000.000 die nicht lesen können.

Stattdessen Volksaufstände heraufbeschwören, wenn mal die EU-Förderung auf nicht nachhaltige Betriebe wegfallen könnten,
und den Fleischpreis an die tatsächlichen Begebenheiten anheben würden.

Wer keine Probleme hat, der erschafft sich gerne welche.
Wenn man nichts besseres zu tun hat, bitteschön.
Sinnvoll finde ich das allerdings nicht.

____________________________________
... und liebe Moderatoren, ihr seid ja oft sehr schnell mit weglöschen,
es ist nicht persönlich gemeint gegen diesen Nutzer, sondern eher eine gewisse nationale Jammerlappenmentalität,
die ich hier anprangere!

[Teeernte]

(19 Mar 2019, 18:20)

Billige Polemik. Als wenn es in der Schweiz keine Massentierhaltung geben würde....

Unter dem Strich gehe es den Nutztieren in der Schweiz wesentlich besser als anderswo, hält Huber fest. Dafür seien nicht nur die strengeren Mindestvorschriften verantwortlich, sondern auch die hohe Dichte an Label- und Bio-Betrieben. «In keinem anderen Land gibt es so viele Bauern, die den Tieren freiwillig mehr Auslauf gewähren, als sie von Gesetzes wegen müssten.»

«In der EU sind Tierfabriken mit 50’000 bis 100’000 Hühnern die Regel, selbst Bio-Eier stammen dort teilweise aus Betrieben mit 30’000 bis 40’000 Tieren.»
Hansuli Huber, Schweizerischer Tierschutz


Bis zu 18’000 Legehennen darf ein Schweizer Betrieb halten. Bei Schweinen ist das Limit mit 1500 ausgewachsenen Tieren erreicht, bei Mastkälbern mit 300 Tieren. Die EU kennt im Gegensatz dazu keine Bestandesobergrenzen. Jedes Land kann selber regeln, wie viele Tiere in einem Betrieb gemästet werden dürfen.

«Spricht man in der Schweiz von Massentierhaltung, sind das ganz andere Dimensionen als in der EU oder in den USA», hält Hansuli Huber vom Tierschutz fest. «In der EU sind Tierfabriken mit 50’000 bis 100’000 Hühnern die Regel, selbst Bio-Eier stammen dort teilweise aus Betrieben mit 30’000 bis 40’000 Tieren.»

https://www.watson.ch/schweiz/tier/5207 ... -vergleich

Per Volksinitiative soll die Massentierhaltung in der Schweiz abgeschafft werden.

[Alter Stubentiger]

(19 Mar 2019, 19:18)

Oh ja dieses Zeitalter wird in die Geschichte eingehen:
Die Currywurst-Attentate!
Denk doch mal nach: weniger überzogene Tierhaltung und schon werden landwirtschaftliche Flächen frei.
Noch beklagt man sich ja auch über zu teures Gemüse.

Im übrigen ist das alles ein Jammern auf höchstem Niveau!

Vielleicht mal ein bisschen dankbar sein,
dass wir hier gesundes Trinkwasser haben.
Dass wir hier bereits mit Überernährung Probleme haben und nicht Mangel.
Dass Du diese Zeilen überhaupt lesen kannst,
und nicht zu den rund 750.000.000 die nicht lesen können.

Stattdessen Volksaufstände heraufbeschwören, wenn mal die EU-Förderung auf nicht nachhaltige Betriebe wegfallen könnten,
und den Fleischpreis an die tatsächlichen Begebenheiten anheben würden.

Wer keine Probleme hat, der erschafft sich gerne welche.
Wenn man nichts besseres zu tun hat, bitteschön.
Sinnvoll finde ich das allerdings nicht.

____________________________________
... und liebe Moderatoren, ihr seid ja oft sehr schnell mit weglöschen,
es ist nicht persönlich gemeint gegen diesen Nutzer, sondern eher eine gewisse nationale Jammerlappenmentalität,
die ich hier anprangere!

Eigentlich jammerst du ja mit deinem moralischen Zeigefinger. Ich weise nur darauf hin dass ein ethisch reines Hähnchen nicht unter 20 €uro zu haben ist. Wer diese Preise anstrebt muß sich klar machen dass große Teile der Menschen seeeeeeeeeeeeehr unzufrieden werden wenn viele Nahrungsmittel so teuer werden.

[Alter Stubentiger]

(19 Mar 2019, 21:21)

https://www.watson.ch/schweiz/tier/5207 ... -vergleich

Per Volksinitiative soll die Massentierhaltung in der Schweiz abgeschafft werden.

Andere Initiativen finden dies nicht und kritisieren dies auch. Halten wir also fest: Es gibt Massentiehaltung in der Schweiz. Nur nicht so extrem wie hier. Allerdings verfügen die meisten Schweizer auch über mehr Einkommen. Was auch nötig ist. Die Lebenshaltungskosten sind sind ja auch viel höher als hier.

Wie möchtest du deinen Wählern ein Huhn für 20 €uro vermitteln? Das kannst du nur den vermitteln die regelmässig mit ihrem SUV zum Biobauern fahren um dort ökologisch korrekt einzukaufen. Die haben das Geld.

[Teeernte]

(20 Mar 2019, 16:27)

Andere Initiativen finden dies nicht und kritisieren dies auch. Halten wir also fest: Es gibt Massentiehaltung in der Schweiz. Nur nicht so extrem wie hier. Allerdings verfügen die meisten Schweizer auch über mehr Einkommen. Was auch nötig ist. Die Lebenshaltungskosten sind sind ja auch viel höher als hier.

Wie möchtest du deinen Wählern ein Huhn für 20 €uro vermitteln? Das kannst du nur den vermitteln die regelmässig mit ihrem SUV zum Biobauern fahren um dort ökologisch korrekt einzukaufen. Die haben das Geld.

Die MASSEN Tierhaltung in CH ist gegenüber unseren eine Kleinbauernwirtschaft.

Sicher - Leistung sollte sich wieder Lohnen. Reicher Staat - arme Bürger ...in D.

[Papaloooo]

(20 Mar 2019, 16:21)

Eigentlich jammerst du ja mit deinem moralischen Zeigefinger. Ich weise nur darauf hin dass ein ethisch reines Hähnchen nicht unter 20 €uro zu haben ist. Wer diese Preise anstrebt muß sich klar machen dass große Teile der Menschen seeeeeeeeeeeeehr unzufrieden werden wenn viele Nahrungsmittel so teuer werden.

Noch eine Anmerkung hierzu wäre, dass inzwischen häufiger eine Ursache von Unglück ist, dass Leute alles möglichen haben, und das nicht mehr wertschätzen.
Das selbst ein Hartz IV Empfänger heutzutage mehr Komfort hat als ein König im Mittelalter.
Medizinische Versorgung ein gutes Verkehrsnetz etc.

Und dann wäre auch noch anzumerken, dass wir eine dermaßen große überproduktion haben Komma dass man es innerhalb der EU schon gar nicht mehr absetzen kann, und es dann nach Afrika verschifft und dort auf die Märkte wirft.

Und das macht natürlich dortige Märkte kaputt. Natürlich ist das für uns meist das minderwertigere Feisch, oder Schlachtabfälle.

Aber es nimmt Menschen gerade die selbst Vieh züchten die Arbeit.

Ich wünschte den Politikern im EU-Parlament ein bisschen mehr Weitsicht und weniger auf Lobbys zu hören.

Und noch dazu, sollte die Fördergelder nur noch für nachhaltige Projekte verteilt werden, so haben auch zahlreiche kleine Bauernhöfe wieder die Chance auf dem Markt gegenüber den riesigen Betrieben mit Massentierhaltung zu bestehen.

[Alter Stubentiger]

(20 Mar 2019, 20:34)

Noch eine Anmerkung hierzu wäre, dass inzwischen häufiger eine Ursache von Unglück ist, dass Leute alles möglichen haben, und das nicht mehr wertschätzen.
Das selbst ein Hartz IV Empfänger heutzutage mehr Komfort hat als ein König im Mittelalter.
Medizinische Versorgung ein gutes Verkehrsnetz etc.

Das ist richtig aber ein anderes Thema. Viele meinen eben die Jagd nach immer Neuem würde sie glücklich machen. Aber in der Realität hält das Glück nur kurz an und schon werden einem neue Wünsche angetragen. Konsumterror.

Beim Essen aber werden die Leute wirklich schnell unzufrieden. Was meinst warum die Politik so glücklich über die Tafeln sind? Bei einer massiven Verteuerung tierischer Produkte werden noch viel mehr Leute die Tafeln in Anspruch nehmen. Schon allein um wenigstens ab und zu mal ein Ei oder einen Braten essen zu können.

Und viele Betriebe werden schließen müssen. Vom Schnellimbiss bis zum Konditor oder dem Schokoladenproduzenten. Du unterschätzt einfach wo überall tierische Produkte drin sind und wie problematisch Ersatzprodukte sind. Und wie oft Verbraucher diese auch als nicht lecker ablehnen. Und der Verbraucher entscheidet. Das ist so in einer Marktwirtschaft.

[Papaloooo]

(21 Mar 2019, 15:14) Und der Verbraucher entscheidet. Das ist so in einer Marktwirtschaft.

Wenn es eine reine Marktwirtschaft wäre, dann hielten sich Angebot und Nachfrage automatisch in der Waage.
Sobald man an den Stellschrauben dreht, ändert sich das.
Und eine Stellschraube der EU ist nun Mal die Subvention.
Das Angebot übersteigt plötzlich die Nachfrage um ein Vielfaches.
So entstehen Marktverzerrungen zugunsten von Links.
Und das ist es, was ich kritisiere:
Wenn schon Subventionen dann wenigstens für nachhaltige Betriebe!

[Alter Stubentiger]

(21 Mar 2019, 17:00)

Wenn es eine reine Marktwirtschaft wäre, dann hielten sich Angebot und Nachfrage automatisch in der Waage.
Sobald man an den Stellschrauben dreht, ändert sich das.
Und eine Stellschraube der EU ist nun Mal die Subvention.
Das Angebot übersteigt plötzlich die Nachfrage um ein Vielfaches.
So entstehen Marktverzerrungen zugunsten von Links.
Und das ist es, was ich kritisiere:
Wenn schon Subventionen dann wenigstens für nachhaltige Betriebe!

So einfach ist es nicht. Wenn Nahrungsmittel aus EU-Produktion zu teuer werden dann entscheidet sich der Verbraucher für billige Importprodukte. (Wie bei der Kleidung auch) Damit riskiert man bei der Lebensmittelversorgung sehr abhängig vom Weltmarkt zu werden. Was dies bedeutet hat z.B. Saudi-Arabien vor einigen Jahren erlebt als eine gravierende Weizenknappheit auf dem Weltmarkt herrschte und auch für viele Dollars nichts zu kriegen war.

Möchtest du solche Risiken für Europa?

[Papaloooo]

(21 Mar 2019, 18:43)

So einfach ist es nicht. Wenn Nahrungsmittel aus EU-Produktion zu teuer werden dann entscheidet sich der Verbraucher für billige Importprodukte. (Wie bei der Kleidung auch) Damit riskiert man bei der Lebensmittelversorgung sehr abhängig vom Weltmarkt zu werden. Was dies bedeutet hat z.B. Saudi-Arabien vor einigen Jahren erlebt als eine gravierende Weizenknappheit auf dem Weltmarkt herrschte und auch für viele Dollars nichts zu kriegen war.

Möchtest du solche Risiken für Europa?

Ich würde solche Risiken immer abwägen mit den Chancen, die sie für unser Ökosystem auf lange Frist bieten!
Denn die Zukunft für unsere Kinder und Kindeskinder sind fruchtbare Böden bei uns!

[Alter Stubentiger]

(21 Mar 2019, 19:02)

Ich würde solche Risiken immer abwägen mit den Chancen, die sie für unser Ökosystem auf lange Frist bieten!
Denn die Zukunft für unsere Kinder und Kindeskinder sind fruchtbare Böden bei uns!

Wenn die Nahrungsmittel unter unkontrollierbaren Bedingungen im Ausland hergestellt werden sind die Böden hier sicher sehr natürlich. Ohne Frage.
Ich habe allerdings nicht den Eindruck dass sich hier viele vorstellen können wenn es im Supermarkt zu Engpässen kommt weil auf dem Weltmarkt gerade Knappheit herrscht. Ausweichen auf heimische Produkte geht ja dann nicht mehr. Denn die Bauern gibt es ja auch nicht mehr.

Alleine die Vorstellung man könnte so ein Risiko in Kauf nehmen weil man ja "abgewägt " hat ist für mich absurd. Sie ist gefährlich. Die heimische Lebensmittelproduktion zu erhalten muss höchste Priorität genießen. Der Naturschutz darf unter keinen Umständen höher eingestuft werden. Die Folgen wären ein Freibrief für Populisten und der Startschuss für Konflikte und Kriege in Europa.

Und dann wirst du erkennen was es bedeutet nicht überall Nahrungsmittel für wenig Geld erwerben zu können.

[Papaloooo]

(22 Mar 2019, 15:32)

Wenn die Nahrungsmittel unter unkontrollierbaren Bedingungen im Ausland hergestellt werden sind die Böden hier sicher sehr natürlich. Ohne Frage.
Ich habe allerdings nicht den Eindruck dass sich hier viele vorstellen können wenn es im Supermarkt zu Engpässen kommt weil auf dem Weltmarkt gerade Knappheit herrscht. Ausweichen auf heimische Produkte geht ja dann nicht mehr. Denn die Bauern gibt es ja auch nicht mehr. ...

Sag mal liest du überhaupt, was ich schreibe?
EU-Fördergelder sollten nach Nachhaltigkeit ausgezahlt werden.
Dann würde es nicht weniger, sondern mehr Bauern geben.
Dann könnten sie wieder in fairerende Konkurrenz mit den Massentierhaltern treten.

[Alter Stubentiger]

(22 Mar 2019, 17:23)

Sag mal liest du überhaupt, was ich schreibe?
EU-Fördergelder sollten nach Nachhaltigkeit ausgezahlt werden.
Dann würde es nicht weniger, sondern mehr Bauern geben.
Dann könnten sie wieder in fairerende Konkurrenz mit den Massentierhaltern treten.

Ne. Kleinbauern können auch mit mehr Förderung nicht so preiswert liefern wie der Konsument es wünscht. Er produziert nämlich viel weniger. Darum kann er nie gegen Großbetriebe bestehen. Auch wenn du denen die Subventionen kürzt. Wogegen ich ja gar nichts habe.

Es ist ein romatisches Vorstellungsbild vom kleinen Bauern der unsere Ernährung schon sichert wenn man ihn nur lässt. Das war schon vor 100 Jahren falsch und dass ist es noch heute. Nach dem Krieg war eine der entscheidenden Weichenstellungen die Entwicklung weg vom Kleinbauern hin zum landwirtschaftlichen Großbetrieb. Mit Flurbereinigung und allem was dazu gehört. Sonst hätte man die Probleme der 20er und 30er Jahre, nicht ausreichende landwirtschaftliche Produktion, nicht bewältigen können. Es gibt keinen Weg zurück. Nicht bei den Bevölkerungszahlen. Und alle wollen gut leben!

[Papaloooo]

(22 Mar 2019, 18:14)

Ne. Kleinbauern können auch mit mehr Förderung nicht so preiswert liefern wie der Konsument es wünscht. Er produziert nämlich viel weniger. Darum kann er nie gegen Großbetriebe bestehen. Auch wenn du denen die Subventionen kürzt. Wogegen ich ja gar nichts habe.

Es ist ein romatisches Vorstellungsbild vom kleinen Bauern der unsere Ernährung schon sichert wenn man ihn nur lässt. Das war schon vor 100 Jahren falsch und dass ist es noch heute. Nach dem Krieg war eine der entscheidenden Weichenstellungen die Entwicklung weg vom Kleinbauern hin zum landwirtschaftlichen Großbetrieb. Mit Flurbereinigung und allem was dazu gehört. Sonst hätte man die Probleme der 20er und 30er Jahre, nicht ausreichende landwirtschaftliche Produktion, nicht bewältigen können. Es gibt keinen Weg zurück. Nicht bei den Bevölkerungszahlen. Und alle wollen gut leben!

Ich schätze, hier sind und bleiben wir auf zwei verschiedenen Standpunkten stehen.
Für dich ist eben billiges Fleisch wichtig, für mich die Nachhaltigkeit mit der wir unsere Umwelt erhalten.

[streicher]

(22 Mar 2019, 17:23)

Sag mal liest du überhaupt, was ich schreibe?
EU-Fördergelder sollten nach Nachhaltigkeit ausgezahlt werden.
Dann würde es nicht weniger, sondern mehr Bauern geben.
Dann könnten sie wieder in fairerende Konkurrenz mit den Massentierhaltern treten.

Und private Haushalte könnten, wenn sie Garten und genug Muße hätten, vielleicht auch wieder ein wenig mehr selbst anbauen. Vielleicht klingt das weit hergeholt, aber warum eigentlich nicht. (Ich meine, was bringt einem ein Steingarten, oder ein "englicher Rasen"...)