Wo sagt die denn was anderes aus?NicMan hat geschrieben:(03 Mar 2019, 23:27)
Hö? Du wirst darauf hingewiesen, dass eine von dir verlinkte Statistik etwas anderes aussagt und deine Reaktion ist: "Du willst den Erfolg nicht wahrhaben?"
China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Die schwarzen Listen über unliebsame Systemkritiker und Restriktionen ihnen gegenüber, gibt es allerdings schon bedeutend länger als das Sozialkreditsystem. Es ist nicht sonderlich verwunderlich, das dann auch darin wieder zu finden.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(04 Mar 2019, 00:27)allerdings auch solche die sich erdreisten die Politik zu kritisieren, zuviele Kontakte zu Menschen im Westen unterhalten usw.
And it's been completely "demagnetised" by Stephen Hawking himself!
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Nein ist es nicht, aber das Ganze hat eine neue Dimension.Enas Yorl hat geschrieben:(04 Mar 2019, 00:45)
Die schwarzen Listen über unliebsame Systemkritiker und Restriktionen ihnen gegenüber, gibt es allerdings schon bedeutend länger als das Sozialkreditsystem. Es ist nicht sonderlich verwunderlich, das dann auch darin wieder zu finden.
Jeder Schritt den der chinesische Buerger macht ist ueberwacht, seine sozialen Kontakte, seine Einkaufsgewohnehiten ( mehr als 3 Flaschen Bier die Woche = Alkoholiker als Beispiel), seine Arbeit, wo und wioe lang und mit wen er seine Freizeit verbringt. welche Medien er folgt usw usw.
Die Konsequenzen sind sehr weitreichend. Viele Punkte aud der "habensseite" bedeuten bessere Beruecksichtung bei Wohnungsvergabe, bessere Schulen fue die Kinder, bessere Klasse bei Reisen usw usw auf der Negativ Seite bedeuten lange Wartezeiten auf Wohnung, kein Zugang zu Universitaeten, keine Befoerderung im Job oder im schlimmsten Fall kein Job.
Schau dir die Doku an und versuche hier nicht zu verharmlosen was nicht zu verharmlosen ist
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Wenn ein Richter einen Straftäter mit Reiseverbot anstatt Knast bestraft finde ich das in Ordnung.Enas Yorl hat geschrieben:(04 Mar 2019, 00:12)
Was der Artikel nicht erwähnt, ist das es sich dabei nicht um Bürger handelt, die mal bei Rot über die Straße gegangen sind. Sondern hauptsächlich um Schuldner die ihre überfälligen Steuern und Rechnungen nicht bezahlt haben. Die schlechte Zahlungsmoral ist in der Volksrepublik ein recht großes Problem. Das Mitleid bei ihren Mitbürgern, mit den so Benachteiligten, hält sich deshalb auch sehr in Grenzen.
Im Artikel ist ab die Rede davon, dass die Strafe aufgrund des Sozialkredit-Systems erfolgte. Und hat nichts mit einem Rechtsstaat zu tun.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialkredit-System
"Je nach Verhalten werden Punkte hinzuaddiert oder abgezogen.[13] Zur Bewertung werden neben der Kreditwürdigkeit, der Zahlungsfähigkeit und dem Strafregister auch "persönliches Verhalten" (englisch personal behavior and preference) und "persönliche Beziehungen" (englisch interpersonal relationships) herangezogen.[14]"
Arme Menschen sind nicht Kreditwürdig. Ich weiß nicht warum man die Reisefreiheit aufgrund von Armut, persönlichem Verhalten und persönlichen Beziehungen einschränkten sollte. Das ist ein totalitärer Albtraum.
Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Welchen Erfolg? Nach meiner Statistik haben die mehr Morde.Adam Smith hat geschrieben:(03 Mar 2019, 23:25)
Du willst den Erfolg nicht wahrhaben. Harvard diskriminiert übrigens Chinesen mehr als Weiße.
Und die haben die Todesstrafe.
Und die haben Arbeitslager. https://de.wikipedia.org/wiki/Laogai
Was ist daran bitte erfolgreich?
Und was hat Harvard mit der Frage zu tun, ob China mit seinem totalitärem System erfolgreich in der Verbrechensbekämpfung ist?
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Danke dass Du den Passus "Erst wird dann der grantige Beamte fragen was man denn zu verbergen hätte wenn man an dem known traveller Programm nicht teilnimmt" so eindrucksvoll bestätigst...
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Und jetzt sind die Überwachungsdaten auch noch geleakt...
https://www.zerohedge.com/news/2019-02- ... ce-networkAn exposed database maintained by Shenzhen-based facial-recognition technology company SenseNets Technology revealed ID card numbers, birth dates and location data which went unprotected for months, according to Victor Gevers, co-founder of GDI.Foundation - a nonprofit organization which hunts for critical vulnerabilities around the internet.
Exposed data also showed about 6.7 million location data points linked to the people which were gathered within 24 hours, tagged with descriptions such as “mosque”, “hotel,” “internet cafe” and other places where surveillance cameras were likely to be found.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Und Ueberrascht? Ich nicht.firlefanz11 hat geschrieben:(07 Mar 2019, 10:31)
Und jetzt sind die Überwachungsdaten auch noch geleakt...
https://www.zerohedge.com/news/2019-02- ... ce-network
Xi's Zukunft fuer China laesst die cultural revolution und Folgen als harmlos erscheinen
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Hier mal die Statistik.Rona hat geschrieben:(04 Mar 2019, 14:01)
Welchen Erfolg? Nach meiner Statistik haben die mehr Morde.
Und die haben die Todesstrafe.
Und die haben Arbeitslager. https://de.wikipedia.org/wiki/Laogai
Was ist daran bitte erfolgreich?
Und was hat Harvard mit der Frage zu tun, ob China mit seinem totalitärem System erfolgreich in der Verbrechensbekämpfung ist?
https://de.m.wikipedia.org/wiki/T%C3%B6 ... C3%A4ndern
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Bingo!Adam Smith hat geschrieben:(07 Mar 2019, 10:41)
Hier mal die Statistik.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Ich sehe das Problem dieses Systems ja nicht nur im staatlichen Zwang sondern (vielleicht sogar mehr noch) in der überwältigenden Akzeptanz bei einem großen Teil der Bevölkerung. Man kann seinen Punktestand auf einer Tafel vor dem Haus aufschreiben und tut es auch. [MOD] - Themenfremd
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Wikipedia-Link als Quellenangabe, really?!Rona hat geschrieben:(04 Mar 2019, 14:01)
Welchen Erfolg? Nach meiner Statistik haben die mehr Morde.
Und die haben die Todesstrafe.
Und die haben Arbeitslager. https://de.wikipedia.org/wiki/Laogai
Was ist daran bitte erfolgreich?
Und was hat Harvard mit der Frage zu tun, ob China mit seinem totalitärem System erfolgreich in der Verbrechensbekämpfung ist?
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Naja man muss ja nicht nach China mit dem pseudo- moralischen Finger zeigen auch hierzulande sind der staatlichen wie nicht staatlichen Überwachung und Bevormundung bereits längst Tür und Tor geöffnet ( von Schufa Abfrage bis hin Datenspeicherung bei Polizei und Sicherheitsbehörden usw.) Bürgerrechte im digitalen Raum gleich Null , der gläserne Bürger lässt grüßen. China ist da nur schon ein paar Schritte weiter, aber auch hier wird die digitale Totalüberwachung und Bewertung des normalen Bürgers vollends Einzug halten.schokoschendrezki hat geschrieben:(07 Mar 2019, 11:03)
Ich sehe das Problem dieses Systems ja nicht nur im staatlichen Zwang sondern (vielleicht sogar mehr noch) in der überwältigenden Akzeptanz bei einem großen Teil der Bevölkerung. Man kann seinen Punktestand auf einer Tafel vor dem Haus aufschreiben und tut es auch. [MOD] - Themenfremd
Zuletzt geändert von Alpha Centauri am Di 12. Mär 2019, 10:58, insgesamt 1-mal geändert.
Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
So ist es! In den vergangenen Jahren wurden in Deutschland einige Überwachungsmaßnahmen auf den Weg gebracht. Nur war dazu im Internet kaum was zu lesen... Vor einigen Jahren wäre es noch ganz anders gewesen!Alpha Centauri hat geschrieben:(12 Mar 2019, 10:50)
Naja man muss ja nicht nach China mit dem.Finger zeigen auch hierzulande sind der staatlichen wie nicht staatlichen Überwachung ,Bevormundung bereits Tür und Tor geöffnet ( von Schufa Abfrage bis hin Datenspeicherung bei Polizei und Sicherheitsbehörden usw.) Bürgerrechte im digitalen Raum gleich Null der gläserne Bürger lässt grüßen. China ist da nur schon ein paar Schritte weiter. Aber auch hier wird die digitale Totalüberwachung und Bewertung vollends Einzug halten.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
China ist hier deutlich weiter.Colette hat geschrieben:(12 Mar 2019, 10:53)
So ist es! In den vergangenen Jahren wurden in Deutschland einige Überwachungsmaßnahmen auf den Weg gebracht. Nur war dazu im Internet kaum was zu lesen... Vor einigen Jahren wäre es noch ganz anders gewesen!
https://mobil.stern.de/digital/technik/ ... 45414.html
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Und wiederum jemand der partout nicht kapiert worum es geht oder was der Unterschied ist.Colette hat geschrieben:(12 Mar 2019, 10:53)
So ist es! In den vergangenen Jahren wurden in Deutschland einige Überwachungsmaßnahmen auf den Weg gebracht. Nur war dazu im Internet kaum was zu lesen... Vor einigen Jahren wäre es noch ganz anders gewesen!
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Mir ging es in meinem Beitrag vor allem um die Freiwilligkeit und Akzeptanz. Die chinesische Parteiführung stößt mit ihrer Überwachungspolitik offene Türen auf. Weil man nicht nur bewertet und überwacht wird sondern auch eine Plattform zur Selbstpräsentation bekommt. Aber "Bewertung" - z.B. in Form von Follower-Listen - ist eben auch die zentrale Währung in den sogenannten sozialen Netzwerken. Und strukturell zumindest ähnlich sieht es bei Zitationskartellen im akademischen Bereich aus. Die ersteinmal rein technologisch angebotene Möglichkeit des "Punktesammelns" und "Punktezurschaustellens" hat offenbar einen geradezu magischen Anziehungswert.Alpha Centauri hat geschrieben:(12 Mar 2019, 10:50)
Naja man muss ja nicht nach China mit dem.Finger zeigen auch hierzulande sind der staatlichen wie nicht staatlichen Überwachung ,Bevormundung bereits Tür und Tor geöffnet ( von Schufa Abfrage bis hin Datenspeicherung bei Polizei und Sicherheitsbehörden usw.) Bürgerrechte im digitalen Raum gleich Null der gläserne Bürger lässt grüßen. China ist da nur schon ein paar Schritte weiter. Aber auch hier wird die digitale Totalüberwachung und Bewertung vollends Einzug halten.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Ja ich weiß das China mit dem sozialen Punktesystem und der " Bewertung" offene Türen einrennt ( was meiner Ansicht auch viel mit der ostasiatischen Mentalität zu tun hat) aber auch hierzulande sind die Anfänge solcher oftmals unfreiwilligen Punktesysteme und sozialen Bewertungen gegeben ( wie ich bereits am Beispiel Schufa Abfrage es der Fall ist) negativer Eintrag also Bewertung kein Kredit usw.dass geht in eine ähnliche Richtung . Gleichwohl ganz klar dass in China hat ganz andere Dimensionen.schokoschendrezki hat geschrieben:(12 Mar 2019, 11:02)
Mir ging es in meinem Beitrag vor allem um die Freiwilligkeit und Akzeptanz. Die chinesische Parteiführung stößt mit ihrer Überwachungspolitik offene Türen auf. Weil man nicht nur bewertet und überwacht wird sondern auch eine Plattform zur Selbstpräsentation bekommt. Aber "Bewertung" - z.B. in Form von Follower-Listen - ist eben auch die zentrale Währung in den sogenannten sozialen Netzwerken. Und strukturell zumindest ähnlich sieht es bei Zitationskartellen im akademischen Bereich aus. Die ersteinmal rein technologisch angebotene Möglichkeit des "Punktesammelns" und "Punktezurschaustellens" hat offenbar einen geradezu magischen Anziehungswert.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Sicher hat das andere Dimensionen. Das eigentliche Problem ist wohl übergeordneter Natur: Mehrere Nachkriegsdekaden lang konnte man zuverlässig prognostizieren, dass "Überwachungsstaaten" wirtschaftlich kollabieren oder zumindest eine Randexistenz führen werden. Weil Wirtschaft auf Innovationsfähigkeit angewiesen ist und überwachte Bürger eben keine freien und damit auch keine innovationsfähigen Bürger sind. Das scheint einfach nicht mehr zu gelten. Chinas Wirtschaft ist nach wie vor oder sogar mehr noch als je mit dem Staat verbandelt. Und wächst dennoch scheinbar unbegrenzt weiter. Und modernisiert sich. Wird Technologieführer in vielen Bereichen. Wir haben den Totalzusammenbruch des Ostblocks und des Sowjetreichs und auf der anderen Seite den scheinbar unaufhaltsamen ökonomischen Aufstieg des Chinakommunismus.Alpha Centauri hat geschrieben:(12 Mar 2019, 11:15)
Ja ich weiß das China mit dem sozialen Punktesystem und der " Bewertung" offene Türen einrennt ( was meiner Ansicht auch viel mit der ostasiatischen Mentalität zu tun hat) aber auch hierzulande sind die Anfänge solcher oftmals unfreiwilligen Punktesysteme und sozialen Bewertungen gegeben ( wie ich bereits am Beispiel Schufa Abfrage es der Fall ist) negativer Eintrag also Bewertung kein Kredit usw.dass geht in eine ähnliche Richtung . Gleichwohl ganz klar dass in China hat ganz andere Dimensionen.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Ja klar, die Chinesen lassen sich gerne freiwillig auf Schritt und Tritt überwachen... Dieses Märchen soll man wirklich glauben?
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Die neuen chinesischen Startups wie etwa NIO, ein Unternehmen, das gerade dabei ist, die technologische Welt-Marktführerschaft bei Elektromobilität zu übernehmen, arbeiten mit Staat und den staatlich kontrollierten IT-Unternehmen zusammen und werden dabei vor allem von der Verwertung von Bewegungsdaten profitieren. Das Auto weiß von ganz allein, in welcher Art von Restaurants sein Besitzer gerne isst und führt ihn zielsicher zum nächsten Exemplar dieser Art. Wenn das bequem und sicher funktionieren soll, muss man sich auf Schritt und Tritt überwachen lassen. Anders geht das gar nicht.Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Mar 2019, 11:55)
Ja klar, die Chinesen lassen sich gerne freiwillig auf Schritt und Tritt überwachen... Dieses Märchen soll man wirklich glauben?
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Aus China stammt Tik Tok und Chinesen finden es vorteilhaft, wenn das Geschäft beim Betreten viel weiss.Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Mar 2019, 11:55)
Ja klar, die Chinesen lassen sich gerne freiwillig auf Schritt und Tritt überwachen... Dieses Märchen soll man wirklich glauben?
https://de.m.wikipedia.org/wiki/TikTok
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Wie gesagt dass hat auch viel mit der Mentalität in Ostasien speziell zu tun diese Akzeptanz für so was ( unabhängig des politischen Systems) so ein soziales Punktesystem da gingen die Menschen in Europa oder Lateinamerika aber auf die Barrikaden.
Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Ja aber sowas von. Wenn du gegen den Mainstream argumentieren willst, musst du selbst den Mainstream widerlegen. Das erledige ich nicht für dich.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
In Bezug auf China hast du nicht vollkommen Unrecht. Man darf nicht vergessen das die Chinesen seit je her unter totalitaeren Regimen lebten egal ob unter den Kaisern der verschiedenen Dynastien oder unter den kommunistischen Machthabern. Der einzig groessere Protest haben die Panzer 1989 auf dem Tiananmen Square plattgewalzt.Alpha Centauri hat geschrieben:(13 Mar 2019, 10:58)
Wie gesagt dass hat auch viel mit der Mentalität in Ostasien speziell zu tun diese Akzeptanz für so was ( unabhängig des politischen Systems) so ein soziales Punktesystem da gingen die Menschen in Europa oder Lateinamerika aber auf die Barrikaden.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Mar 2019, 00:25)
In Bezug auf China hast du nicht vollkommen Unrecht. Man darf nicht vergessen das die Chinesen seit je her unter totalitaeren Regimen lebten egal ob unter den Kaisern der verschiedenen Dynastien oder unter den kommunistischen Machthabern. Der einzig groessere Protest haben die Panzer 1989 auf dem Tiananmen Square plattgewalzt.
Das wegen ja es ist auch eine Mentalitätsfrage im politischen Raum ( Punktesystem der Regierung) dazu braucht man ein Volk dass sehr Obrigkeitshörig - und gläubig ist und viel auf Ordnung ( totalitäre Ordnung) setzt und da sind Chinesen aber generell die Ostasiaten offen für .
Wobei Bewertungssystem auch im.Westen ( Twitter, Facebook, Instagram und Co) populär sind nur eben nicht seitens von Regierungen oder Sicherheitsbehörden Stichwort Bürgerrechte.
Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Wie bei uns die Schufa (Schutzgemeinschaft für allgemeine Daten und Kreditsicherung) Score Punkte hier und Bonuspunkte icin China!
Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: "Ich bin der Faschismus. Nein, er wird sagen: Ich bin der Antifaschismus!" Zitat: Ignazio Silone
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Es entspricht ihrer Kultur. Der erste Kaiser von China hat Gehorsam gegenüber dem Staat belohnt und Ungehorsam streng bestraft.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Mar 2019, 00:25)
In Bezug auf China hast du nicht vollkommen Unrecht. Man darf nicht vergessen das die Chinesen seit je her unter totalitaeren Regimen lebten egal ob unter den Kaisern der verschiedenen Dynastien oder unter den kommunistischen Machthabern. Der einzig groessere Protest haben die Panzer 1989 auf dem Tiananmen Square plattgewalzt.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Das ist nicht dasselbe. Dort ist ein Staat auf absoluter Kontrolle aus.Clemens hat geschrieben:(18 Oct 2019, 16:56)
Wie bei uns die Schufa (Schutzgemeinschaft für allgemeine Daten und Kreditsicherung) Score Punkte hier und Bonuspunkte icin China!
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
streicher hat geschrieben:(18 Oct 2019, 17:04)
Das ist nicht dasselbe. Dort ist ein Staat auf absoluter Kontrolle aus.
Es geht aber in die selbe Richtung die Schufa ist auch nichts anderes als ein Bewertungsystem der Kreditwürdigkeit von Bürgern ( was man auch kritisch sehen kann) oftmals wird es dann ohne wissen des Bürgers abgefragt , ich sehe selbst das Schufa System kritisch, wie gesagt kein Vergleich zum sozialen Punktesystem der Chinesen, aber in dem Bereich geht es mit dem Schufa System in genau diese Richtung
Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Das ist IMO in Monarchien bzw. Diktaturen weltweit nicht ungewöhnlich.Adam Smith hat geschrieben:(18 Oct 2019, 17:03)
Es entspricht ihrer Kultur. Der erste Kaiser von China hat Gehorsam gegenüber dem Staat belohnt und Ungehorsam streng bestraft.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Das ist an den Haaren herbeigezogen.Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Oct 2019, 22:37)
Es geht aber in die selbe Richtung die Schufa ist auch nichts anderes als ein Bewertungsystem der Kreditwürdigkeit von Bürgern ( was man auch kritisch sehen kann) oftmals wird es dann ohne wissen des Bürgers abgefragt , ich sehe selbst das Schufa System kritisch, wie gesagt kein Vergleich zum sozialen Punktesystem der Chinesen, aber in dem Bereich geht es mit dem Schufa System in genau diese Richtung
Ausserdem Weiss jeder das wenn er einen Kredit beantragt oder eine Kredit Karte beantragt, das die Bank Auskuenfte ueber die Kreditwuerdigkeit einzieht. Das steht bereits im Antrag (zumindest bei uns). Jeder Lieferant holt Einkuenft ueber die Kreditwuerdigkeit neuer Kunden ein. Das ist normal und gutes Geschaeftsgebahren.
Eine schlechte Schufa Auskunft bedeuted nicht das du keinen Pass bekommst, nicht mit dem ICE erster Klasse reisend darfst oder keine Wohnung bekommst.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Es ändert aber nichts daran dass SCHUFA auch nichts anderes als ein Bewertungsystem ist ( der Vorwurf der Chinesen Richtung Westen ist ja am Beispiel Schufa ihr macht es ja auch) und es gibt zu dem Fälle wo Bürger nichts darüber wussten dass sie da abgefragt wurden, zudem steht die Praxis auch in der Kritik. Wo du recht ist in China hat das alle natürlich mittlerweile ganz adere Dimensionen angenommen.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Oct 2019, 01:01)
Das ist an den Haaren herbeigezogen.
Ausserdem Weiss jeder das wenn er einen Kredit beantragt oder eine Kredit Karte beantragt, das die Bank Auskuenfte ueber die Kreditwuerdigkeit einzieht. Das steht bereits im Antrag (zumindest bei uns). Jeder Lieferant holt Einkuenft ueber die Kreditwuerdigkeit neuer Kunden ein. Das ist normal und gutes Geschaeftsgebahren.
Eine schlechte Schufa Auskunft bedeuted nicht das du keinen Pass bekommst, nicht mit dem ICE erster Klasse reisend darfst oder keine Wohnung bekommst.
Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Schufa ist nicht staatlich.Alpha Centauri hat geschrieben:(19 Oct 2019, 12:17)
Es ändert aber nichts daran dass SCHUFA auch nichts anderes als ein Bewertungsystem ist ( der Vorwurf der Chinesen Richtung Westen ist ja am Beispiel Schufa ihr macht es ja auch) und es gibt zu dem Fälle wo Bürger nichts darüber wussten dass sie da abgefragt wurden, zudem steht die Praxis auch in der Kritik. Wo du recht ist in China hat das alle natürlich mittlerweile ganz adere Dimensionen angenommen.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Sag dass mal einen chinesischen Anhänger dieser Praxis, der sagt dir Westler höchstens dass ist kein legitimes Argument, weil der Grundgedanke dahinter ist letztlich derselbe ( Bewertungsystem mit negativen Einschränkungen wird man schlecht bewertet) nur geht man in China halt weiter und dehnt es aus , der Grundgedanke jedoch ist derselbe so ein Befürworter des sozialen Punktesystems.
Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
streicher hat geschrieben:(18 Oct 2019, 17:04)
Das ist nicht dasselbe. Dort ist ein Staat auf absoluter Kontrolle aus.
Hier auch!
Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: "Ich bin der Faschismus. Nein, er wird sagen: Ich bin der Antifaschismus!" Zitat: Ignazio Silone
Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Ich sehe hier die User recht offen ihre Meinungen vertreten. Schon dafür Minuspunkte beim Staat gesammelt?
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
streicher hat geschrieben:(07 Nov 2019, 21:11)
Ich sehe hier die User recht offen ihre Meinungen vertreten. Schon dafür Minuspunkte beim Staat gesammelt?
Was nicht ist, kann ja noch werden und schneller als so manch einem lieb ist.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
SCHUFA ist allerdings kein Bewertungssystem sondern ein Mittel zum ueberpruefen ob jemand der einen Kredit beantragt, korrekte Angaben ueber seine finanzielle Situation gemacht hat. Nichts anderes als ein credit check und das hat nichts mit Bewertung zu tun.Alpha Centauri hat geschrieben:(19 Oct 2019, 12:17)
Es ändert aber nichts daran dass SCHUFA auch nichts anderes als ein Bewertungsystem ist ( der Vorwurf der Chinesen Richtung Westen ist ja am Beispiel Schufa ihr macht es ja auch) und es gibt zu dem Fälle wo Bürger nichts darüber wussten dass sie da abgefragt wurden, zudem steht die Praxis auch in der Kritik. Wo du recht ist in China hat das alle natürlich mittlerweile ganz adere Dimensionen angenommen.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Er sieht uns auf dem Weg in eine absolute Kontrolle durch den Staat, also wohl auch auf dem Weg in die Diktatur. Hätte ich jetzt angenommen.Alpha Centauri hat geschrieben:(07 Nov 2019, 23:19)
Was nicht ist, kann ja noch werden und schneller als so manch einem lieb ist.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Für manche sind wir ja analog zu China ja auch auf dem besten Weg dahin, Stichwort digitales Gesundheitssystem, oder polizeilicher Überwachungsstaat.streicher hat geschrieben:(08 Nov 2019, 07:43)
Er sieht uns auf dem Weg in eine absolute Kontrolle durch den Staat, also wohl auch auf dem Weg in die Diktatur. Hätte ich jetzt angenommen.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Alpha Centauri hat geschrieben:(19 Oct 2019, 19:56)
Sag dass mal einen chinesischen Anhänger dieser Praxis, der sagt dir Westler höchstens dass ist kein legitimes Argument, weil der Grundgedanke dahinter ist letztlich derselbe ( Bewertungsystem mit negativen Einschränkungen wird man schlecht bewertet) nur geht man in China halt weiter und dehnt es aus , der Grundgedanke jedoch ist derselbe so ein Befürworter des sozialen Punktesystems.
Ich würde niemals einen Mieter mit "schlechter" Schufa Auskunft nehmen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Achso, wenn wir hier schon dabei bei Äpfel und Birnen sind: Was für ein antidemokratisches, individuum unterdrückendes Instrument ist denn bitte ein Führungszeugnis?! Unterschiedliche Versicherungsprämien? Und, Qualifikationen?
Worin ist ein "Social-Rating" in der Sache begründet?
Worin ist ein "Social-Rating" in der Sache begründet?
Nichts ist eindeutig. Verallgemeinerungen sind Lügen. Alle Verallgemeinerungen sind falsch, diese eingeschlossen.
Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Sicher müssen wir immer darauf aufpassen, das unsere Demokratie nicht zusammengehauen oder ausgehöhlt wird. Unser Widerstandsrecht ist in der Verfassung festgehalten, wenn die Demokratie auf Kipp steht und keine andere Abhilfe gegen Feinde der Demokratie mehr möglich ist.Alpha Centauri hat geschrieben:(08 Nov 2019, 11:32)
Für manche sind wir ja analog zu China ja auch auf dem besten Weg dahin, Stichwort digitales Gesundheitssystem, oder polizeilicher Überwachungsstaat.
Digitales Gesundheitssystem: Ja, stimmt, dass ursprüngliche Gesetzesvorhaben hat gezeigt, dass sehr wohl alles beobachtet werden muss bzw. darüber berichtet und auch mal kritisiert werden muss, was den Prozess zur Verabschiedung durchlaufen soll. Und es stimmt auch, dass man digital leichter gläsern gemacht werden kann. Und die Datenkraken freuen sich auch über unsere Aktivitäten.
Bringen wir nochmal China ins Feld: dort soll gläsern gemacht werden, wie oft man seine Eltern besucht. Neighbourhoodwatch - ick hör dir trapsen.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
In dem Sinne: auch eine Möglichkeit des Selbstschutzes. Was den Wohnungsbau angeht, sollte man sich auch gut, am Besten noch besser, darüber informieren können, wie es um die Finanzen des Bauträgers steht, denn sehr oft sind es Tochterunternehmen, die insolvent gehen, aber die gleichen Banausen gründen einfach das nächste und machen fleißig weiter. Sie kennen die Lücken und die Taschen bleiben voll. Die Käufer sitzen aber im gepfuschten Dreck und werden den Drahtziehern nicht mehr habhaft. Von daher: man kann sich vor dem Trug besser schützen, wenn man sich Auskunft einholen kann.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 11:36)
Ich würde niemals einen Mieter mit "schlechter" Schufa Auskunft nehmen.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Wir haben ein digitales Gesundheitssystem eingefuehrt. Allerdings ist es jedem ueberlassen ob er mitmacht oder nicht. Ich habe mich dafuer entschieden. Im Falle eines Unfalls oder Erkrankung fernab von zu Hause hat der behandelnde Arzt Zugang zu meinen Daten und entsprechend schneller diagnostisieren oder behandeln. Macht SinnAlpha Centauri hat geschrieben:(08 Nov 2019, 11:32)
Für manche sind wir ja analog zu China ja auch auf dem besten Weg dahin, Stichwort digitales Gesundheitssystem, oder polizeilicher Überwachungsstaat.
Polizeilicher Ueberwachungsstaat ist so ein Buzz Wort. Wenn aber mal wieder Terroristen zuschlagen, groehlen die, die am moisten dagegen sind, fuer mehr Ueberwachung.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Ein solches System, benutzt zu dem Zweck, zu dem es eingeführt wurde, ist ja zweifellose eine gute Sache. Das Problem sind die Datenmißbräuche, die es ermöglicht. Und Daten sind nun mal die Beute, um die es heutzutage geht. China mit seiner Sozialschufa zeigt, wo es hinführen kann.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(09 Nov 2019, 00:11)
Wir haben ein digitales Gesundheitssystem eingefuehrt. Allerdings ist es jedem ueberlassen ob er mitmacht oder nicht. Ich habe mich dafuer entschieden. Im Falle eines Unfalls oder Erkrankung fernab von zu Hause hat der behandelnde Arzt Zugang zu meinen Daten und entsprechend schneller diagnostisieren oder behandeln. Macht Sinn
Polizeilicher Ueberwachungsstaat ist so ein Buzz Wort. Wenn aber mal wieder Terroristen zuschlagen, groehlen die, die am moisten dagegen sind, fuer mehr Ueberwachung.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Eine solche System ist klasse. Damit kannst du sicherstellen dass die Menschen sich benehmen oder wer das nicht tut wird halt eben auch bestraft wie sich gehört. Wer dauernd die Regel bricht braucht auch nicht fliegen oder ein guter Job dem anderen Menschen besser passen würden. Ich sei auch wir werden gelenkt von Danone, Tschibo und McDonalds. Besser die Staat gibt uns Punkte weil der ja auch nicht so willkürlich und macht gierig sind wie die Konzerne. Die Staat hat mich noch niemals was Böses getan und ich den Staat auch nicht. Kann man die Chinesen eigentlich nur beneiden denn die haben Gerechtigkeit und auch Vertrauen die Staat gegenüber nicht wie bei uns.Mahmoud hat geschrieben:(11 Mar 2018, 11:21)
In einigen Provinzen Chinas läuft zur Zeit die Testphase eines neuartigen Bewertungssystems.
Siehe http://www.zeit.de/digital/datenschutz/ ... rbewertung
Ich bin heute morgen bei der sonntäglichen Zeitungslektüre darauf gestoßen, es war ein einseitiger Bericht in unserer Tageszeitung. Daraufhin habe ich mal etwas "gegoogelt". Ich möchte gerne darüber diskutieren, was ihr davon haltet. Denn Ich persönlich bin mir nicht so ganz sicher, ob ich es positiv oder negativ finden soll.
Natürlich hat das System praktische Schwächen.
Wenn Jemand mit niedrigem Punktestand keinen Job bekommt,weil er vielleicht mit dem Gesetz in Konflikt geraten ist, wird er dann nicht noch stärker in die Kriminalität getrieben?
Aber jenseits von praktischen Schwächen finde ich die moralisch/philosophische Bewertung eines solchen Systems viel interessanter. In Europa und vor allem in Deutschland lässt sich eine solche Überwachung und stattliche Steuerung nicht mit unseren Wertvorstellungen vereinbaren.
Generell wird im Westen die eigene Individualität gefeiert und bevorzugt ( Jeder Mensch ist einzigartig), aber genau diese Haltung ist natürlich auch für den Zerfall des gesellschaftlichen Zusammenhaltes verantwortlich und verstärkt egoistische Tendenzen.
Ausserdem bin ich mehr als skeptisch, ob wir tatsächlich so frei und individuell sind wie wir glauben: Anstelle von stattlicher Steuerung werden wir von multinationalen Konzernen und ihren Marketingabteilungen gelenkt, die uns vorgeben, was "in" und was "out" ist.
Die Frage muss also erlaubt sein, ob stattliche Steuerung nicht vielleicht besser ist als Privatwirtschaftliche.
Das Thema hat so viele Facetten. Ich bitte um Meinungsaustausch.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Das chinesische totale Ueberwachungssystem wurde nie zu einem guten Zweck eingefuehrt, allein fuer die totale Ueberwachung der Buerger und Kontrolle derer Systemtreuezollagent hat geschrieben:(09 Nov 2019, 13:26)
Ein solches System, benutzt zu dem Zweck, zu dem es eingeführt wurde, ist ja zweifellose eine gute Sache. Das Problem sind die Datenmißbräuche, die es ermöglicht. Und Daten sind nun mal die Beute, um die es heutzutage geht. China mit seiner Sozialschufa zeigt, wo es hinführen kann.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems
Wenn du dich von Danone, Mc Donald und Tschibo lenken laesst bist du ein armer Tropf.Dieter.Raimann hat geschrieben:(09 Nov 2019, 14:07)
Eine solche System ist klasse. Damit kannst du sicherstellen dass die Menschen sich benehmen oder wer das nicht tut wird halt eben auch bestraft wie sich gehört. Wer dauernd die Regel bricht braucht auch nicht fliegen oder ein guter Job dem anderen Menschen besser passen würden. Ich sei auch wir werden gelenkt von Danone, Tschibo und McDonalds. Besser die Staat gibt uns Punkte weil der ja auch nicht so willkürlich und macht gierig sind wie die Konzerne. Die Staat hat mich noch niemals was Böses getan und ich den Staat auch nicht. Kann man die Chinesen eigentlich nur beneiden denn die haben Gerechtigkeit und auch Vertrauen die Staat gegenüber nicht wie bei uns.
Und da du in einem demokratischen Rechtsstaat lebst hat der Staat dir bewusst noch nichts boeses angetan.
Aber China ist keine Demokratie und der Staat tut in der Tat Leuten etwas Boeses an wenn sie nicht mit der Staatslinie conform gehen, auf freie Religionsausuebung bestehen, eine ethnische moslemische Minderheit sind oder oeffentlich einfach das sagen wollen was sie denken.
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