Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

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Sören74

Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Sören74 »

@Bielefeld09, scheinbar glauben einige Zeitgenossen hier, dass durch eine schärfere Ausweisung (die aber rechtlich kaum durchsetzbar ist), die Ereignisse von Köln nicht passiert wären. Das habe ich versucht zu widerlegen.
Sören74

Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Sören74 »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Mar 2019, 19:21)

Nö, die anderen EU-Staaten stimmen den Rückführungen von Deutschland in ihre Länder in fast allen Fällen zu, aber Deutschland hat z. B. 2017 nur 7.000 von 47.000 genehmigten Rückführungen tatsächlich vollzogen. Die meisten der 40.000 wurden nicht angetroffen als man sie abholen wollte, oder sie haben Rechtsmittel eingelegt.
Hast Du auch eine Quelle zu diesen Zahlen?
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Bielefeld09 »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Mar 2019, 19:21)

Nö, die anderen EU-Staaten stimmen den Rückführungen von Deutschland in ihre Länder in fast allen Fällen zu, aber Deutschland hat z. B. 2017 nur 7.000 von 47.000 genehmigten Rückführungen tatsächlich vollzogen. Die meisten der 40.000 wurden nicht angetroffen als man sie abholen wollte, oder sie haben Rechtsmittel eingelegt.
Waren wir hier nicht beim Kölner Thema und sollten auch nicht besser dabei bleiben?
Alles andere darf doch gerne im Flüchtlingsthread besprochen werden.
Und nebenbei, dieser Rechtsstaat ist wehrhaft,
Das zeigen eben auch diese drei Urteile!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von think twice »

Sören74 hat geschrieben:(12 Mar 2019, 19:23)

@Bielefeld09, scheinbar glauben einige Zeitgenossen hier, dass durch eine schärfere Ausweisung (die aber rechtlich kaum durchsetzbar ist), die Ereignisse von Köln nicht passiert wären. Das habe ich versucht zu widerlegen.
Vor allem waren die allermeisten von denen garkeine Flüchtlinge. :rolleyes:
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von think twice »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Mar 2019, 19:21)

Nö, die anderen EU-Staaten stimmen den Rückführungen von Deutschland in ihre Länder in fast allen Fällen zu, aber Deutschland hat z. B. 2017 nur 7.000 von 47.000 genehmigten Rückführungen tatsächlich vollzogen. Die meisten der 40.000 wurden nicht angetroffen als man sie abholen wollte, oder sie haben Rechtsmittel eingelegt.
Das ist Quatsch. Die meisten haetten nach Griechenland und Italien zurückgeschoben werden muessen und in diese Laender wurde aus humanitären Gründen nicht abgeschoben, da die Versorgungslage für Fluechtlinge katastrophal war.
Belege für deine Zhlen würden mich auch interessieren.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Orbiter1 »

Sören74 hat geschrieben:(12 Mar 2019, 19:31)

Hast Du auch eine Quelle zu diesen Zahlen?
Hier ein Artikel aus der Welt. https://www.welt.de/print/die_welt/poli ... pping.html Es gibt aber auch einen Entschlussantrag der FDP-Bundestagsfraktion in denen die Zahlen erwähnt werden.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Sören74 »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Mar 2019, 19:44)

Hier ein Artikel aus der Welt. https://www.welt.de/print/die_welt/poli ... pping.html Es gibt aber auch einen Entschlussantrag der FDP-Bundestagsfraktion in denen die Zahlen erwähnt werden.
Danke für den Link. Er war informativ. Ich wundere mich allerdings über ein bestimmtes Wort: "Sie verweist darauf, das 2017 die jeweils zuständigen EU-Partner fast 47.000 unerlaubt weitergereiste Migranten aus der Bundesrepublik zurücknehmen wollten." Wollten die wirklich, oder mussten sie aus rechtlichen Gründen?
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Bielefeld09 »

watisdatdenn? hat geschrieben:(12 Mar 2019, 07:02)

Ich sehe darin schon ein Risiko. Ich vertraue dem Staat nicht (mehr).

Warum soll ich eine Einschränkung meiner Bürgerrechte hinnehmen, nur weil der Staat illegale Migranten nicht konsequent ausweist, sondern duldet?
Ich sehe ein Risiko in ´Bürgern, die nicht klar haben,
das es Bürger gibt, die wir ausweisen wollen,
aber nicht können.
Was soll der Rechtsstaat mit diesen Menschen machen?
Gib antwort1
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Orbiter1 »

Sören74 hat geschrieben:(12 Mar 2019, 19:59)

Danke für den Link. Er war informativ. Ich wundere mich allerdings über ein bestimmtes Wort: "Sie verweist darauf, das 2017 die jeweils zuständigen EU-Partner fast 47.000 unerlaubt weitergereiste Migranten aus der Bundesrepublik zurücknehmen wollten." Wollten die wirklich, oder mussten sie aus rechtlichen Gründen?
Die wollten, d. h. sie haben dem Antrag von Deutschland auf Rücküberstellung in 47.000 Fällen zugestimmt. Und eine Rücküberstellung ist auch nur dann möglich wenn der andere EU-Staat die Zustimmung erteilt. Dazu gibt es auch ein Urteil vom EuGH. https://www.zeit.de/politik/deutschland ... mung-staat
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Bielefeld09 »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Mar 2019, 20:15)

Die wollten, d. h. sie haben dem Antrag von Deutschland auf Rücküberstellung in 47.000 Fällen zugestimmt. Und eine Rücküberstellung ist auch nur dann möglich wenn der andere EU-Staat die Zustimmung erteilt. Dazu gibt es auch ein Urteil vom EuGH. https://www.zeit.de/politik/deutschland ... mung-staat
Es nervt.
Es geht hier um die Kölner Sylvesternacht 2015.
Außer drei Verurteilten ist keinem andren was nachzuweisen.
So sind die Fakten.
Dann ist aber auch mal gut!
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Milady de Winter »

MOD - werte User, bitte führt die Flüchtlingsdiskussion im Sammelstrang Flüchtlinge fort. Ihr könnt gerne die Beiträge rüberkopieren. Danke!
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Orbiter1 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(12 Mar 2019, 20:35)

Es nervt.
Es geht hier um die Kölner Sylvesternacht 2015.
Außer drei Verurteilten ist keinem andren was nachzuweisen.
So sind die Fakten.
Stimmt doch gar nicht. Zitat aus dem Link des Eröffnungspostings: "37 Verfahren gingen zu Ende – fünf wurden teilweise gegen Auflagen eingestellt, 32 endeten mit Verurteilungen. Meist ging es dabei um Raub, Diebstahl und Hehlerei."
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Bielefeld09 »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Mar 2019, 20:45)

Stimmt doch gar nicht. Zitat aus dem Link des Eröffnungspostings: "37 Verfahren gingen zu Ende – fünf wurden teilweise gegen Auflagen eingestellt, 32 endeten mit Verurteilungen. Meist ging es dabei um Raub, Diebstahl und Hehlerei."
Na und.
Wieso widerspricht das meiner Meinung?
Der Rechtsstaat lebt.
Danke für die Zustimmung.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von watisdatdenn? »

Bielefeld09 hat geschrieben:(12 Mar 2019, 21:02)
Na und.
Wieso widerspricht das meiner Meinung?
Der Rechtsstaat lebt.
Danke für die Zustimmung.
Was hältst du von der versuchten Informationsunterdrückung aus dem NRW Innenministerium?
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Bielefeld09 »

watisdatdenn? hat geschrieben:(12 Mar 2019, 21:24)

Was hältst du von der versuchten Informationsunterdrückung aus dem NRW Innenministerium?
Nochmal.
Es ist nichts unterdrückt worden,
es ist im Untersuchungsausschuss geklärt worden
und die Dinge sind öffentlich.
Das alles kannst du nachlesen.
Es ist eben nichts zu verheimlichen.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von watisdatdenn? »

Bielefeld09 hat geschrieben:(12 Mar 2019, 21:58)
Nochmal.
Es ist nichts unterdrückt worden,
es ist im Untersuchungsausschuss geklärt worden
und die Dinge sind öffentlich.
Das alles kannst du nachlesen.
Es ist eben nichts zu verheimlichen.
Ich hab’s gelesen.
Die fragliche Kommunikation wurde gelöscht und der Untersuchungsausschuss kam nicht weiter..
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von jack000 »

Vongole hat geschrieben:(12 Mar 2019, 18:11)

Das Gruppen Gewalt ausüben, kannst Du nicht komplett verhindern,
Ich habe jedenfalls an Sylvester jede Menge fröhlicher Menschen auf großen Flächen beobachtet, denk nur an Berlin, und Karneval lief auch nicht eben verhuscht ab.
Ja, so habe ich das auch in Erinnerung ... andere haben aber andere Erfahrungen gemacht ...
Pessimismus und Alarmismus bringen Gesellschaften nicht weiter, Jack.
Schützen aber vor schlechten Erfahrungen ...
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Vongole »

jack000 hat geschrieben:(12 Mar 2019, 23:23)

Ja, so habe ich das auch in Erinnerung ... andere haben aber andere Erfahrungen gemacht ...

Schützen aber vor schlechten Erfahrungen ...
Nein, sie schützen nicht, sie hindern uns am freien Leben und an der Freude.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Teeernte »

Bielefeld09 hat geschrieben:(12 Mar 2019, 20:35)

Es nervt.
Es geht hier um die Kölner Sylvesternacht 2015.
Außer drei Verurteilten ist keinem andren was nachzuweisen.
So sind die Fakten.
Dann ist aber auch mal gut!
Bei diesen handelte es sich zum großen Teil um unbegleitete minderjährige Flüchtlinge. Diese würden vom Jugendamt betreut und durch dieses den örtlichen Jugendschutzeinrichtungen überstellt, aus denen sie in aller Regel innerhalb weniger Stunden wieder abgängig seien. Dennoch erhielten sie eine gesicherte Meldeadresse. Straftaten aus diesem Personenkreis würden vermutlich zumindest gewerbsmäßig begangen. Dies belegten erste Auswertungen aus dem Milieu der Tatverdächtigen. Einige Jugendliche seien inzwischen als Intensivtäter eingestuft worden.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von jack000 »

Vongole hat geschrieben:(12 Mar 2019, 23:34)

Nein, sie schützen nicht, sie hindern uns am freien Leben und an der Freude.
Was konkret hindert denn uns am freien Leben und an der Freude?
=> Welche Aktionen haben Veränderungen nach sich gezogen die z.B. Frauen/Mädchen an Silvester in Frauenschutzonen fliehen lassen können, bzw. das es derer überhaupt gibt?
=> Woran liegt das und weswegen und wegen wem wird sowas eingerichtet?
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von watisdatdenn? »

jack000 hat geschrieben:(13 Mar 2019, 01:20)
Was konkret hindert denn uns am freien Leben und an der Freude?
=> Welche Aktionen haben Veränderungen nach sich gezogen die z.B. Frauen/Mädchen an Silvester in Frauenschutzonen fliehen lassen können, bzw. das es derer überhaupt gibt?
=> Woran liegt das und weswegen und wegen wem wird sowas eingerichtet?
Das liegt konkret an den kriminellen Flüchtlingen.

Wenn Flüchtlinge bei Ablehnung des Asyantrags ausgewiesen werden würden, gäbe es dieses Problem nicht.
Hier muss man also ansetzen!
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Sören74 »

watisdatdenn? hat geschrieben:(13 Mar 2019, 06:17)

Wenn Flüchtlinge bei Ablehnung des Asyantrags ausgewiesen werden würden, gäbe es dieses Problem nicht.
Hier muss man also ansetzen!
Und wieder wären wir bei der Rechtsstaatdiskussion angekommen. Wie will man jemanden ausweisen, wenn die rechtlichen Grundlagen fehlen?
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sören74 hat geschrieben:(13 Mar 2019, 08:38)

Und wieder wären wir bei der Rechtsstaatdiskussion angekommen. Wie will man jemanden ausweisen, wenn die rechtlichen Grundlagen fehlen?
Am besten wäre diejenigen, die keinen Asylanspruch haben erst gar nicht rein zu lassen.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Orbiter1 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Mar 2019, 08:41)

Am besten wäre diejenigen, die keinen Asylanspruch haben erst gar nicht rein zu lassen.
Gibts doch schon. Dank den bilateralen Verträgen die von Innenminister Seehofer mit Griechenland und Spanien ausgehandelt wurden konnten seit August letzten Jahres 11 unberechtigte Asylbewerber bereits an der Grenze gestoppt und nach Griechenland und Spanien zurückgewiesen werden. https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 99524.html Ok, ein paar Mio Autofahrer mussten deswegen an den deutsch/österreichischen Grenzübergängen Staus in Kauf nehmen, aber nichts ist umsonst.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Orbiter1 hat geschrieben:(13 Mar 2019, 09:02)

Gibts doch schon. Dank den bilateralen Verträgen die von Innenminister Seehofer mit Griechenland und Spanien ausgehandelt wurden konnten seit August letzten Jahres 11 unberechtigte Asylbewerber bereits an der Grenze gestoppt und nach Griechenland und Spanien zurückgewiesen werden. https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 99524.html Ok, ein paar Mio Autofahrer mussten deswegen an den deutsch/österreichischen Grenzübergängen Staus in Kauf nehmen, aber nichts ist umsonst.
:D
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Sören74 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Mar 2019, 08:41)

Am besten wäre diejenigen, die keinen Asylanspruch haben erst gar nicht rein zu lassen.
Und wie will man das machen (davon mal abgesehen, dass das unsinnig ist)? Schließlich muss man innerhalb von Deutschland den Asylantrag stellen. Und selbst wenn man das umstellen würde, dürfte man keinen Nicht-EU-Bürger mehr nach Deutschland einreisen lassen, weil er könnte ja einen Asylantrag stellen.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sören74 hat geschrieben:(13 Mar 2019, 09:26)

Und wie will man das machen (davon mal abgesehen, dass das unsinnig ist)? Schließlich muss man innerhalb von Deutschland den Asylantrag stellen. Und selbst wenn man das umstellen würde, dürfte man keinen Nicht-EU-Bürger mehr nach Deutschland einreisen lassen, weil er könnte ja einen Asylantrag stellen.
Eben, aber es scheint du hast den Sarkasmus in meinem Beitrag überlesen ;)
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Sören74 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Mar 2019, 09:35)

Eben, aber es scheint du hast den Sarkasmus in meinem Beitrag überlesen ;)
In der Tat, weil es war wortgleich zu denen, was man von anderen Usern liest. :s
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sören74 hat geschrieben:(13 Mar 2019, 09:37)

In der Tat, weil es war wortgleich zu denen, was man von anderen Usern liest. :s
Na, allenfalls denen, die ein sehr beschränktes Verständnis von Rechtsstaatlichkeit haben. Da muss man sich aber ehrlich gesagt die Frage stellen, ob es sich auf diesem Niveau überhaupt noch lohnt zu diskutieren.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Adam Smith »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Mar 2019, 09:42)

Na, allenfalls denen, die ein sehr beschränktes Verständnis von Rechtsstaatlichkeit haben. Da muss man sich aber ehrlich gesagt die Frage stellen, ob es sich auf diesem Niveau überhaupt noch lohnt zu diskutieren.
Dann ist ja in den Herkunftsländern alles in Ordnung, wenn Frauen zur Polizei gehen und noch nicht mal 1% der Täter verurteilt werden.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Adam Smith »

Und die wahren Übeltäter sind ja die, die so was kritisieren.

https://www.mena-watch.com/mena-analyse ... bergriffe/
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von euroade »

über 1000 straftaten in der kölner syvesternacht und 3 verurteilungen.
super aufklärungsquote,unser rechtsstaat funktioniert prima.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Billie Holiday »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Mar 2019, 09:54)

Und die wahren Übeltäter sind ja die, die so was kritisieren.

https://www.mena-watch.com/mena-analyse ... bergriffe/
Das ist hier ähnlich. :D
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von JJazzGold »

euroade hat geschrieben:(14 Apr 2019, 10:36)

über 1000 straftaten in der kölner syvesternacht und 3 verurteilungen.
super aufklärungsquote,unser rechtsstaat funktioniert prima.
Machen Sie es besser.

Fiktive Schilderung des Täters:
Es war dunkel, der sah auch dunkel aus, also nicht ganz dunkel, mehr so mitteldunkel und ich glaube, er hatte braune Augen, aber mit Gewissheit kann ich das nicht sagen. Augenbrauen, hm.....normal? Besondere Kennzeichen? Nein, ich glaube nicht. Größe? Mittelgroß, vielleicht so 1,70? Kleidung, hm, er trug eine blaue Mütze, oder war die schwarz und ich glaube so etwas wie einen Anorak, oder eine Jacke, keinen Mantel.

Das soll keinesfalls die Betroffene in schlechtem Licht dastehen lassen. Sondern einfach mal zu überlegen geben, ob jeder von uns in der Lage gewesen wäre, später eine detaillierte Täterbeschreibung zu liefern. So cool sind nämlich die Wenigsten, dass sie bei einer Attacke gezielt auf Tätermerkmale zur Identifizierung achten.

Nach der obigen Beschreibung lässt sich schwerlich ein Täter finden, die dürfte geschätzt auf die Hälfte aller in Deutschland Anwesenden im Winter zutreffen.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Julian »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Apr 2019, 12:05)

Machen Sie es besser.

Fiktive Schilderung des Täters:
Es war dunkel, der sah auch dunkel aus, also nicht ganz dunkel, mehr so mitteldunkel und ich glaube, er hatte braune Augen, aber mit Gewissheit kann ich das nicht sagen. Augenbrauen, hm.....normal? Besondere Kennzeichen? Nein, ich glaube nicht. Größe? Mittelgroß, vielleicht so 1,70? Kleidung, hm, er trug eine blaue Mütze, oder war die schwarz und ich glaube so etwas wie einen Anorak, oder eine Jacke, keinen Mantel.

Das soll keinesfalls die Betroffene in schlechtem Licht dastehen lassen. Sondern einfach mal zu überlegen geben, ob jeder von uns in der Lage gewesen wäre, später eine detaillierte Täterbeschreibung zu liefern. So cool sind nämlich die Wenigsten, dass sie bei einer Attacke gezielt auf Tätermerkmale zur Identifizierung achten.

Nach der obigen Beschreibung lässt sich schwerlich ein Täter finden, die dürfte geschätzt auf die Hälfte aller in Deutschland Anwesenden im Winter zutreffen.
Der Fehler lag doch nicht in den Zeugenaussagen oder den Ermittlungen nach der Tat.

Der Fehler lag darin, dass man völlig naiv alle möglichen Leute unkontrolliert ins Land gelassen hat und weder Polizei und Justiz noch die allgemeine Bevölkerung auf die neuartigen Verbrechensformen vorbereitet hat.

Dabei hätte man es besser wissen können. Aber das wäre ja Wasser auf die Mühlen der AfD gewesen - und so mussten tausende Frauen eben diese neuartige Erfahrung machen. Merkel und Konsorten scheint dies nicht besonders gestört zu haben; für die scheinen das eingeplante Verwerfungen zu sein, die der Umbau der Gesellschaft zu einer multikulturellen, multiethnischen Demokratie eben mit sich bringt.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von jack000 »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Apr 2019, 12:05)

Machen Sie es besser.
Es hätten bessere Kameras dort stehen müssen, aber die Aufnahmen waren miserabel.
=> Wenn jemand auf die Idee gekommen wäre, das es an den neuralgischen Punkten bessere Kameras installiert werden müssen, dann ist schon klar wer sich da sofort gegen dessen ausgesprochen hätten!
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von JJazzGold »

Julian hat geschrieben:(14 Apr 2019, 17:15)

Der Fehler lag doch nicht in den Zeugenaussagen oder den Ermittlungen nach der Tat.

Der Fehler lag darin, dass man völlig naiv alle möglichen Leute unkontrolliert ins Land gelassen hat und weder Polizei und Justiz noch die allgemeine Bevölkerung auf die neuartigen Verbrechensformen vorbereitet hat.

Dabei hätte man es besser wissen können. Aber das wäre ja Wasser auf die Mühlen der AfD gewesen - und so mussten tausende Frauen eben diese neuartige Erfahrung machen. Merkel und Konsorten scheint dies nicht besonders gestört zu haben; für die scheinen das eingeplante Verwerfungen zu sein, die der Umbau der Gesellschaft zu einer multikulturellen, multiethnischen Demokratie eben mit sich bringt.
Würde mich erstaunen, wenn Sie die Zeugenaussagen gelesen hätten.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von jack000 »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Apr 2019, 17:41)

Würde mich erstaunen, wenn Sie die Zeugenaussagen gelesen hätten.
Was stand denn da drin?
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von JJazzGold »

jack000 hat geschrieben:(14 Apr 2019, 17:44)

Was stand denn da drin?
Das müssen Sie Julian fragen. Der schrieb, dass es nicht an den Zeugenaussagen gelegen hätte.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Fliege »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Apr 2019, 18:59)
Das müssen Sie Julian fragen. Der schrieb, dass es nicht an den Zeugenaussagen gelegen hätte.
Ich denke, wir sollten das Staatsversagen zu Silvester 2015/16 in Köln nicht unter den Teppich kehren. Drei Verurteilte von 500 bis 1000 Tätern ergibt eine sehr schlechte Rechtsstaatsquote.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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JJazzGold
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von JJazzGold »

Fliege hat geschrieben:(14 Apr 2019, 19:00)

Ich denke, wir sollten das Staatsversagen zu Silvester 2015/16 in Köln nicht unter den Teppich kehren. 3 von 500 bis 1000 ist eine sehr schlechte Rechtsstaatsquote.
Sicher ist das keine gute Aufklärungsquote und es wäre jeder Betroffenen zu wünschen gewesen, sie läge höher.
Die hängt aber zuerst von den verfügbaren Fakten ab.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Sören74 »

Julian hat geschrieben:(14 Apr 2019, 17:15)

Der Fehler lag doch nicht in den Zeugenaussagen oder den Ermittlungen nach der Tat.

Der Fehler lag darin, dass man völlig naiv alle möglichen Leute unkontrolliert ins Land gelassen hat und weder Polizei und Justiz noch die allgemeine Bevölkerung auf die neuartigen Verbrechensformen vorbereitet hat.
Immer herrlich, wenn man für komplexe Ereignisse eine einfache Erklärung hat. Der Punkt ist nur, es handelt sich um keine "neuartigen Verbrechensformen". Sexuelle Belästigungen gab es schon immer. Und glaubt man ernsthaft, wenn diese Leute nicht im Land sind, dann braucht man keine Polizei, Ermittlungsarbeit und Rechtsstaatlichkeit?
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Sören74 »

Fliege hat geschrieben:(14 Apr 2019, 19:00)

Drei Verurteilte von 500 bis 1000 Tätern ergibt eine sehr schlechte Rechtsstaatsquote.
Wer sagt denn bitte, dass es 500 bis 1000 Täter waren?
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Fliege
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Fliege »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Apr 2019, 19:03)
Die hängt aber zuerst von den verfügbaren Fakten ab.[/color]
Faktenfeststellungsfreudigkeit gehört zur Rechtsstaatlichkeit, wie ich finde.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Julian »

Sören74 hat geschrieben:(14 Apr 2019, 19:05)

Immer herrlich, wenn man für komplexe Ereignisse eine einfache Erklärung hat. Der Punkt ist nur, es handelt sich um keine "neuartigen Verbrechensformen". Sexuelle Belästigungen gab es schon immer. Und glaubt man ernsthaft, wenn diese Leute nicht im Land sind, dann braucht man keine Polizei, Ermittlungsarbeit und Rechtsstaatlichkeit?
Müssen wir wirklich wieder zurückkehren zur Diskussion der basalen Fakten, weil Leute wie Sie nach wie vor ideologische Scheuklappen tragen?

Hier das Zitat eines Kriminalpsychologen:
Aus mehreren dieser Anzeigen hätte mindestens dem Dienstgruppenleiter in Köln unmittelbar klar werden müssen, dass es sich um ein in Deutschland völlig neues Tatmuster handelte, sagte Egg. Bis zum Neujahrsabend 2016 hätten bereits mehrere Frauen ausgesagt, dass sie von großen Männergruppen nordafrikanisch oder arabischen Aussehens umzingelt, begrapscht und ausgeraubt worden seien, sagte Egg.
https://www.waz.de/politik/bka-silveste ... 42583.html

Hier das BKA:
Laut der BKA-Erhebung hielt sich rund die Hälfte der Tatverdächtigen erst seit kurzer Zeit in Deutschland auf, also weniger als ein Jahr. BKA-Präsident Münch sagte: „Insofern gibt es schon einen Zusammenhang zwischen dem Auftreten des Phänomens und der starken Zuwanderung gerade in 2015.“
https://www.tagesspiegel.de/politik/nac ... 56918.html

Noch einmal das BKA:
Die Ereignisse der Silvesternacht waren dem Bericht zufolge für Experten des Bundeskriminalamtes nicht völlig überraschend. Das BKA kenne aus einigen arabischen Ländern das Phänomen der gemeinschaftlich begangenen sexuellen Belästigung von Frauen durch junge Männer in der Öffentlichkeit. Dies geschehe besonders während großer Menschenansammlungen und reiche bis hin zu Vergewaltigungen.
https://www.dw.com/de/silvester-%C3%BCb ... a-18969656

Und das sind alles Zitate aus Medien, die sich verpflichtet fühlen, für Flüchtlinge (inklusive Merkels verrückter Zuwanderungspolitik) und gegen Rechts zu berichten. Auch das BKA ist Merkel und Konsorten untertan und drückt sich deswegen sicherlich sehr vorsichtig, also im linksgrünen Sinne, aus (das Beispiel Maaßen lässt grüßen). Man kann also davon ausgehen, dass die Realität viel schlimmer ist.
Sören74 hat geschrieben:(14 Apr 2019, 19:06)

Wer sagt denn bitte, dass es 500 bis 1000 Täter waren?
Das BKA tut das.
Das Bundeskriminalamt hat seine Untersuchungen zur Silvesternacht abgeschlossen. Demnach kam es nach Informationen von NDR, WDR und SZ zu knapp 900 Sexualdelikten mit 1200 Opfern. Von den wahrscheinlich mehr als 2000 Tätern wurden aber nur 120 ermittelt.
https://www.tagesschau.de/inland/silves ... e-105.html

Die 2000 Täter beziehen sich auf ganz Deutschland. Da die Hälfte der Opfer aber in Köln zu beklagen waren, kann man mit einiger Berechtigung von bis zu 1000 Tätern in Köln ausgehen.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Julian »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Apr 2019, 18:59)

Das müssen Sie Julian fragen. Der schrieb, dass es nicht an den Zeugenaussagen gelegen hätte.
Was soll denn nun dieser Unsinn? Wieso verdrehen Sie meine Aussage?

Natürlich waren die Zeugenaussagen zu einem großen Teil nicht zielführend; es war dunkel und viele der Täter sahen für deutsche Frauen ähnlich aus, eben nach dunkelhaarigen Arabern oder Flüchtlingen.

Ich mache aber den Zeugen keinen Vorwurf - die waren so gut, wie sie unter den Umständen sein konnten - sondern denjenigen, die Deutschland für diese Tätergruppe geöffnet haben und dann nicht einmal entsprechende Vorkehrungen getroffen haben. Auch den einfachen Polizisten mache ich keinen Vorwurf, wohl aber der Polizeiführung, die sich erdreistete, die Ereignisse herunterzuspielen, indem man die Öffentlichkeit wissentlich belog.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von JJazzGold »

Julian hat geschrieben:(14 Apr 2019, 19:35)

Was soll denn nun dieser Unsinn? Wieso verdrehen Sie meine Aussage?

Natürlich waren die Zeugenaussagen zu einem großen Teil nicht zielführend; es war dunkel und viele der Täter sahen für deutsche Frauen ähnlich aus, eben nach dunkelhaarigen Arabern oder Flüchtlingen.

Ich mache aber den Zeugen keinen Vorwurf - die waren so gut, wie sie unter den Umständen sein konnten - sondern denjenigen, die Deutschland für diese Tätergruppe geöffnet haben und dann nicht einmal entsprechende Vorkehrungen getroffen haben. Auch den einfachen Polizisten mache ich keinen Vorwurf, wohl aber der Polizeiführung, die sich erdreistete, die Ereignisse herunterzuspielen, indem man die Öffentlichkeit wissentlich belog.
Was ich in Ihrem Text fettere, ist in etwa das, was ich schrieb.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Sören74 »

@Julian, dass Männergruppen einzelne Frauen angrapschen, ist doch nun wirklich kein neues Phänomen.
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von sunny.crockett »

Sören74 hat geschrieben:(14 Apr 2019, 19:05)

Immer herrlich, wenn man für komplexe Ereignisse eine einfache Erklärung hat. Der Punkt ist nur, es handelt sich um keine "neuartigen Verbrechensformen". Sexuelle Belästigungen gab es schon immer. Und glaubt man ernsthaft, wenn diese Leute nicht im Land sind, dann braucht man keine Polizei, Ermittlungsarbeit und Rechtsstaatlichkeit?
Klar gab es schon immer sexuelle Belästigungen, allerdings nicht aus größeren Gruppen - das war neu in Deutschland. Und das wurde importiert, nicht umsonst gibt es im arabischen Raum hier eine eigene Bezeichnung dafür...
Taharrusch dschamā'i (hocharabisch Tarruš ǧamāʿī ‚gemeinschaftliche Belästigung‘, engl. Transkription taḥarrush jamāʿī) ist eine arabische Bezeichnung für sexuelle Übergriffe durch Gruppen. Laut der früheren Kairo-Korrespondentin Julia Gerlach bezeichnet der Begriff in Ägypten bestimmte Formen von sexuellen Angriffen auf Frauen durch Gruppen von Männern
https://de.wikipedia.org/wiki/Taharrusch_dschama%27i
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Re: Kölner Silvesternacht - Nur 3 Verurteilungen

Beitrag von Fliege »

sunny.crockett hat geschrieben:(14 Apr 2019, 19:54)
"Taharrusch dschamā'i (hocharabisch Tarruš ǧamāʿī ‚gemeinschaftliche Belästigung‘, engl. Transkription taḥarrush jamāʿī) ist eine arabische Bezeichnung für sexuelle Übergriffe durch Gruppen. Laut der früheren Kairo-Korrespondentin Julia Gerlach bezeichnet der Begriff in Ägypten bestimmte Formen von sexuellen Angriffen auf Frauen durch Gruppen von Männern"
https://de.wikipedia.org/wiki/Taharrusch_dschama%27i
Ich danke dir für diese weiterführende Information. Nun wissen wir Bescheid. :thumbup:
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