Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(25 Feb 2019, 13:57)

Ja natürlich :D
Es ist eine Bezahlseite. Ich, und auch diejenigen, die es sonst noch wollen, können die von dir genannten Punkte aus diesem Beitrag nicht überprüfen.
Somit taugt das als Beleg recht wenig.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Feb 2019, 19:04)

60 % sind 60 % zu viel.
Es wäre ja etwas anderes, wenn sich Russland entschließen könnte, den Krieg zurück zu fahren.

Sicherheit geht nunmal vor, selbst wenn sich die Tochtergesellschaft von BASF einen kurzfristigen Profit verspricht.
Immer dieser Unfug mit der Sicherheit. Deutschland ist in Sachen Energiesicherheit breiter aufgestellt als jemals zuvor.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Feb 2019, 23:14)

Nun, bisher zahlen sie das eben nicht und wohin wollen Sie russisches Gas denn verkaufen, wenn es niemand zum gewünschten Preis abnimmt ?
Es ist aber interessant, wie Sie offenbar von der Erpressbarkeit der potentiellen Abnehmerländer ausgehen.
Nö. Er führst dir vor warum diese Erpressbarkeit nicht gegeben ist.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Feb 2019, 16:28)

Nö. Er führst dir vor warum diese Erpressbarkeit nicht gegeben ist.
Nein, er führt aus, weshalb Russland in einer komfortablen Lage sei und auch andere Länder einen Höchstpreis zahlen MÜSSTEN.
Zitat:
"Selbstverständlich werden China und Indien europäische Preise zahlen müssen (…)"

Allerdings halte ich das so für eine recht steile These. Indien ist nicht Europa, der indische Verbraucher ist auch ein ganz anderer.
Das ist ähnlich wie mit unseren Autos, die kann man nicht einfach plötzlich in Afrika verkaufen. Jedenfalls nicht zu dem Preis, der auf dem euro-atlantischen Markt gegeben ist.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(25 Feb 2019, 16:10)

Es ist eine Bezahlseite. Ich, und auch diejenigen, die es sonst noch wollen, können die von dir genannten Punkte aus diesem Beitrag nicht überprüfen.
Somit taugt das als Beleg recht wenig.
Wenn du es wissen willst kannst du ja paar euro zahlen. Ich kann da nichts dafür wenn du so knauserig bist
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Feb 2019, 16:44)

Nein, er führt aus, weshalb Russland in einer komfortablen Lage sei und auch andere Länder einen Höchstpreis zahlen MÜSSTEN.
Zitat:
"Selbstverständlich werden China und Indien europäische Preise zahlen müssen (…)"

Allerdings halte ich das so für eine recht steile These. Indien ist nicht Europa, der indische Verbraucher ist auch ein ganz anderer.
Das ist ähnlich wie mit unseren Autos, die kann man nicht einfach plötzlich in Afrika verkaufen. Jedenfalls nicht zu dem Preis, der auf dem euro-atlantischen Markt gegeben ist.
Du liest nur dass raus was dir in den Kram passt. Der Gaspreis ist an den internationalen Ölpreis gebunden. Sollte Gazprom hier einseitig die Regeln ändern wäre dies sicher schlimm für Deutschland aber auch für andere europäische Länder. Allerdings nur kurzfristig. Langfristig würde eine wichtige Einnahmequelle für Russlands gefährdet. Und Russland würden die USA stärken die sicher froh wären mehr LNG nach Europa verkaufen zu können. Terminals werden ja gerade gebaut in Deutschland. Auch etwas was deine Märchen von der Erpressbarkeit doch sehr zweifelhaft macht.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Feb 2019, 16:27)

Immer dieser Unfug mit der Sicherheit. Deutschland ist in Sachen Energiesicherheit breiter aufgestellt als jemals zuvor.
Tatsächlich hat sich sogar die Schlußakte von Helsinki zerbröselt und wenn man auf die europäischen und atlantischen Partner keine strategische Rücksicht nimmt, versteht das nicht mal der ehemalige Außenminister Fischer.
Die EU verfolgte ursprünglich eine Energiepolitik der Diversifikation, nicht die der Konzentration.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Feb 2019, 16:56)

Du liest nur dass raus was dir in den Kram passt. Der Gaspreis ist an den internationalen Ölpreis gebunden. Sollte Gazprom hier einseitig die Regeln ändern wäre dies sicher schlimm für Deutschland aber auch für andere europäische Länder. Allerdings nur kurzfristig. Langfristig würde eine wichtige Einnahmequelle für Russlands gefährdet. Und Russland würden die USA stärken die sicher froh wären mehr LNG nach Europa verkaufen zu können. Terminals werden ja gerade gebaut in Deutschland. Auch etwas was deine Märchen von der Erpressbarkeit doch sehr zweifelhaft macht.
Ein Mythos ist es, dass hinter der Pipeline keine strategischen Interessen stecken würden.

Der ehemalige Außenminister:
Es wurde von Anfang an von russischer Seite nicht wirtschaftlich, sondern strategisch begründet.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 54451.html

Was glaubst du denn, weshalb alle Gegner des Westens so vehement für dieses eine Geschäft sind - weil sie zufällig Aktien besitzen ? Einige vielleicht, aber doch nicht alle. Sie sehen es als das, was es in Wahrheit auch ist - eine Waffe.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Feb 2019, 17:04)

Ein Mythos ist es, dass hinter der Pipeline keine strategischen Interessen stecken würden.

Der ehemalige Außenminister: http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 54451.html

Was glaubst du denn, weshalb alle Gegner des Westens so vehement für dieses eine Geschäft sind - weil sie zufällig Aktien besitzen ? Einige vielleicht, aber doch nicht alle. Sie sehen es als das, was es in Wahrheit auch ist - eine Waffe.
Die meisten die massiv die Pipeline schlecht machen sind die Länder, welche auf Milliarden verzichten müssten und die USA welches ihr dreckiges Fracking zeug hier verticken wollen. Sehr durchsichtig
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(25 Feb 2019, 17:55)

Die meisten die massiv die Pipeline schlecht machen sind die Länder, welche auf Milliarden verzichten müssten und die USA welches ihr dreckiges Fracking zeug hier verticken wollen. Sehr durchsichtig
Dazu gehörte auch die EU-Kommission, eher undurchsichtig.

Aber hier geht es ja eher um den angedachten Handelskrieg, nicht ? Und dieser, inklusive einer Rezession, ist m. E. vollkommen unnötig. Wer die Röhre will, will aber auch die Rezession, vermute ich mal.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Feb 2019, 18:14)

Dazu gehörte auch die EU-Kommission, eher undurchsichtig.

Aber hier geht es ja eher um den angedachten Handelskrieg, nicht ? Und dieser, inklusive einer Rezession, ist m. E. vollkommen unnötig. Wer die Röhre will, will aber auch die Rezession, vermute ich mal.
In deiner Bunten Welt. In Wahrheit schafft die Röhre Wettbewerb und das ist gut so.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(25 Feb 2019, 18:19)

In deiner Bunten Welt. In Wahrheit schafft die Röhre Wettbewerb und das ist gut so.
Würde fast wetten, du hast auch kein Aktienpaket von denen. ;)
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Feb 2019, 17:04)

Ein Mythos ist es, dass hinter der Pipeline keine strategischen Interessen stecken würden.

Der ehemalige Außenminister: http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 54451.html

Was glaubst du denn, weshalb alle Gegner des Westens so vehement für dieses eine Geschäft sind - weil sie zufällig Aktien besitzen ? Einige vielleicht, aber doch nicht alle. Sie sehen es als das, was es in Wahrheit auch ist - eine Waffe.
Du tust ja so als wäre die Pipeline nicht strategisch von Deutschland gewollt. Ist schon seltsam wie einseitig du dich in diesem Forum hinter die strategischen Ziele Donald Trumps stellst. Jemand der ganz offen den Handelskrieg mit Deutschland sucht. Damit ist klar dass dein Interesse nicht den deutschen Interessen gilt.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Feb 2019, 18:43)

Du tust ja so als wäre die Pipeline nicht strategisch von Deutschland gewollt. Ist schon seltsam wie einseitig du dich in diesem Forum hinter die strategischen Ziele Donald Trumps stellst. Jemand der ganz offen den Handelskrieg mit Deutschland sucht. Damit ist klar dass dein Interesse nicht den deutschen Interessen gilt.
Die Gaswaffe ist weder im deutschen, europäischen noch atlantischen Interesse, sie ist im strategischen Interesse des geopolitischen Gegners und seiner Kollaborateure.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Volkmar »

Trump, Putin und andere Anti-Globalisten kratzen an der alten Kruste der Ewiggestrigen, die sich nur weiter an dem 2000 Jährigem Loop der Lügen und Morde bereichern wollen. Die haben verstanden, dass der Planet nur begrenzt Ressourcen liefern kann und Leichenfledderei keine Zukunft mehr hat. Einen WK, wie natürlich wieder von Deutschland provoziert, kann sich der Mensch nicht mehr leisten. Die Paneuropa-Union, unsere Grotten-Molche glauben immer noch an die Unendlichkeit. Auch hier hat sich Albert Einstein geirrt.

Das Potenzial liegt über unseren Köpfen und das passt den Ewiggestrigen nicht. Die wollen nur weiter ihre 2000 Jährige Lüge schützen bis es zum letzten mal knallt.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(25 Feb 2019, 17:55)

Die meisten die massiv die Pipeline schlecht machen sind die Länder, welche auf Milliarden verzichten müssten und die USA welches ihr dreckiges Fracking zeug hier verticken wollen. Sehr durchsichtig

Als ob es in Russland bei der Foerderung von Rohstoffen sehr umweltfreundlich zugeht?

Wenn Sicherheitsinteressen und Buendnisinteressen gefaehrdet sind darf man sehr wohl dieser Pipeline kritisch gegenueber stehen. Genauso duerfen es Deutsche wenn sie ihre eigenen Sicherheitsinteressen und wirtschaftlichen Interessen ihres Landes gefaehrdet sehen und mit der Vorgehensweise ihrer Regierung nicht im Einvernehmen sind.

Putin's Russland ist kein zuverlaessiger und vertrauenswerter Partner fuer Deutschland. Darum geht es, nicht das Deutschland das Recht hat eine unabhaengige Energiepolitik zu betreiben. Das Trumpeltier von Putin's Gnaden kann geifern solange wie er will
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Nomen Nescio »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Feb 2019, 18:43)

Damit ist klar dass dein Interesse nicht den deutschen Interessen gilt.
oder aber während trump die bänden nicht weiter verderben lassen. man kann zig belemmerungen bedenken: administrativ; politik; usw. bevor einer es weiß, ist die ära trump vorüber.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(25 Feb 2019, 16:53)

Wenn du es wissen willst kannst du ja paar euro zahlen. Ich kann da nichts dafür wenn du so knauserig bist
Also keine weiteren Quellen.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(26 Feb 2019, 07:51)

Also keine weiteren Quellen.
Es ist eine Quelle. Der Herr hat sogar ein Buch geschrieben. Aber was du nicht siehst kann nicht sein. ... Lass gut sein
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(26 Feb 2019, 00:31)

Als ob es in Russland bei der Foerderung von Rohstoffen sehr umweltfreundlich zugeht?

Wenn Sicherheitsinteressen und Buendnisinteressen gefaehrdet sind darf man sehr wohl dieser Pipeline kritisch gegenueber stehen. Genauso duerfen es Deutsche wenn sie ihre eigenen Sicherheitsinteressen und wirtschaftlichen Interessen ihres Landes gefaehrdet sehen und mit der Vorgehensweise ihrer Regierung nicht im Einvernehmen sind.

Putin's Russland ist kein zuverlaessiger und vertrauenswerter Partner fuer Deutschland. Darum geht es, nicht das Deutschland das Recht hat eine unabhaengige Energiepolitik zu betreiben. Das Trumpeltier von Putin's Gnaden kann geifern solange wie er will
Russland hat immer zuverlässig an Deutschland geliefert. Dein Freund Erfunder einfanden der Unzuverlässigkeit hat nichts mit Fakten zu tun
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(26 Feb 2019, 07:57)

Es ist eine Quelle. Der Herr hat sogar ein Buch geschrieben. Aber was du nicht siehst kann nicht sein. ... Lass gut sein
Die einzige Quelle, die deine Aussage angeblich stützt kann nicht eingesehen werden. Daher keine Quelle.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(26 Feb 2019, 08:00)

Russland hat immer zuverlässig an Deutschland geliefert. Dein Freund Erfunder einfanden der Unzuverlässigkeit hat nichts mit Fakten zu tun
Und warum war es andernorts unzuverlässig ? Genau, weil die Abhängigkeit als politisch-strategisches Druckmittel eingesetzt worden ist.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Feb 2019, 18:47)

Die Gaswaffe ist weder im deutschen, europäischen noch atlantischen Interesse, sie ist im strategischen Interesse des geopolitischen Gegners und seiner Kollaborateure.
Wer verwendet denn aktuell wirtschaftliche Waffen gegen Deutschland? Nur die USA bzw. der Teil Amerikas der hinter dem vertragsbrüchigen Trump-Regime steht.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

Nomen Nescio hat geschrieben:(26 Feb 2019, 06:47)

oder aber während trump die bänden nicht weiter verderben lassen. man kann zig belemmerungen bedenken: administrativ; politik; usw. bevor einer es weiß, ist die ära trump vorüber.
Hoffen wir mal dass der Spuk bald vorbei ist und die Ära Trump nur ein Rülpse der Geschichte. Meine Fresse. Der verhängt den nationalen Notstand weil er seine Mauer zu Mexiko nicht kriegt...die ja eigentlich Mexiko bezahlen sollte..... Das ist doch schon surreal.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Feb 2019, 09:56)

Wer verwendet denn aktuell wirtschaftliche Waffen gegen Deutschland? Nur die USA bzw. der Teil Amerikas der hinter dem vertragsbrüchigen Trump-Regime steht.
Man sanktioniert Russland und den Iran. Beides will man nicht untergraben wissen, was ja durchaus Sinn macht.

Daniel Schueftan sagt auch, Trump sei ein Idiot. Er rät aber gleichzeitig dazu, die Außenpolitik nüchtern zu betrachten.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(26 Feb 2019, 08:00)

Russland hat immer zuverlässig an Deutschland geliefert. Dein Freund Erfunder einfanden der Unzuverlässigkeit hat nichts mit Fakten zu tun
Wer ist bitte Herr Erfunder und wie kommst du darauf er sei mein Freund???? und was ist das mit "einfanden" :eek: Zuviel Stolichnaya zum Fruehstueck
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Feb 2019, 10:36)

Man sanktioniert Russland und den Iran. Beides will man nicht untergraben wissen, was ja durchaus Sinn macht.

Daniel Schueftan sagt auch, Trump sei ein Idiot. Er rät aber gleichzeitig dazu, die Außenpolitik nüchtern zu betrachten.
Dann fang mal damit an.
"Man" hält den Klimawandel für einen Fake und tritt aus dem Klimaschutzabkommen aus. Man hält die deutsche Automobilindustrie für eine Bedrohung der USA. Man bricht einen gültigen Vertrag mit dem Iran. Fakten, Fakten Fakten.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Feb 2019, 12:53)

Dann fang mal damit an.
"Man" hält den Klimawandel für einen Fake und tritt aus dem Klimaschutzabkommen aus. Man hält die deutsche Automobilindustrie für eine Bedrohung der USA. Man bricht einen gültigen Vertrag mit dem Iran. Fakten, Fakten Fakten.
Der umstrittene Ausstieg aus dem Klima-Abkommen dürfte innenpolitischen Erwägungen geschuldet sein.
Der Einstieg in den Handelskrieg erwidert die Nichtkooperation in strategischen Fragen (2-%-Ziel, Nordstream 2, Iran).
Der Iran bedroht zunehmend den Weltfrieden. Auch Deutschland hat eine Sanktion am Laufen - warum wohl ?
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Feb 2019, 13:05)

Der umstrittene Ausstieg aus dem Klima-Abkommen dürfte innenpolitischen Erwägungen geschuldet sein.
Der Einstieg in den Handelskrieg erwidert die Nichtkooperation in strategischen Fragen (2-%-Ziel, Nordstream 2, Iran).
Der Iran bedroht zunehmend den Weltfrieden. Auch Deutschland hat eine Sanktion am Laufen - warum wohl ?

Trump ist so bloed das er den Unterschied zwichen Wetter und Klima nicht kennt. Er glaubt einfach daran das es keinen Klimawandel gibt. Er denkt wenn es in New York schneit das es ein Beweis dafuer ist das es den Klimawandel nicht gibt. Alles eine Erfindung der Demokraten und der Fake News

Der Handelskrieg den er anzettelt ist lediglich ein Eingestaendnis an seine Red Neck Waehler. Er hat noch nicht gemerkt das die BMW in den USA hergestellt warden und von dort exportiert werden.

Iran bedroht nicht den Weltfrieden. Die Iraner tun lediglich was die Saudis tun! Sie hegen einen regionalen Machtanspruch. Im Moment keonnte man genauso behaupten das Parkistan und Indien den Weltfrieden bedrohen und das liegt naeher schliesslich haben beide Maechte die A-Bombe
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Feb 2019, 10:43)

Trump ist so bloed das er den Unterschied zwichen Wetter und Klima nicht kennt. Er glaubt einfach daran das es keinen Klimawandel gibt. Er denkt wenn es in New York schneit das es ein Beweis dafuer ist das es den Klimawandel nicht gibt. Alles eine Erfindung der Demokraten und der Fake News
Mag schon sein. Wobei unsere "Energiewende" mit den höheren Preisen auch umstritten ist.
Der Handelskrieg den er anzettelt ist lediglich ein Eingestaendnis an seine Red Neck Waehler. Er hat noch nicht gemerkt das die BMW in den USA hergestellt warden und von dort exportiert werden.
Die Ausführungen von Mike Pence auf der Münchner Sicherheitskonferenz ergeben einen anderen Eindruck.
Vor allem aber ist von einem Handelskrieg unbedingt abzuraten. Die Rezession bringt den hiesigen Wählern noch weniger als den von dir ins Auge gefassten in den USA.
Iran bedroht nicht den Weltfrieden. Die Iraner tun lediglich was die Saudis tun! Sie hegen einen regionalen Machtanspruch. Im Moment keonnte man genauso behaupten das Parkistan und Indien den Weltfrieden bedrohen und das liegt naeher schliesslich haben beide Maechte die A-Bombe
Der iranische Einfluß ist das Hauptproblem im Nahen Osten - in Syrien, Libanon, Jemen, Gaza und Irak. Die Gefahr für die internationale Sicherheit, die vom grenzüberschreitenden Terrorismus und der Proliferation ausgeht, sollte keinesfalls unterschätzt werden.

Die kanadische Regierung hatte die Bedrohung für den Weltfrieden bereits 2012 (!) erkannt:
Kanada verweist alle iranischen Diplomaten des Landes und schließt die eigene Botschaft in Teheran. Irans internationales Verhalten stelle eine "Bedrohung des Weltfriedens" dar, begründete die Regierung in Ottawa den radikalen Schritt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 54611.html
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Feb 2019, 11:29)

Mag schon sein. Wobei unsere "Energiewende" mit den höheren Preisen auch umstritten ist.

Die Ausführungen von Mike Pence auf der Münchner Sicherheitskonferenz ergeben einen anderen Eindruck.
Vor allem aber ist von einem Handelskrieg unbedingt abzuraten. Die Rezession bringt den hiesigen Wählern noch weniger als den von dir ins Auge gefassten in den USA.

Der iranische Einfluß ist das Hauptproblem im Nahen Osten - in Syrien, Libanon, Jemen, Gaza und Irak. Die Gefahr für die internationale Sicherheit, die vom grenzüberschreitenden Terrorismus und der Proliferation ausgeht, sollte keinesfalls unterschätzt werden.

Die kanadische Regierung hatte die Bedrohung für den Weltfrieden bereits 2012 (!) erkannt:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 54611.html
Richtig ist das die Botschaft noch immer geschlossen ist aber das Canada in 2015 nach der Unterzeichnung des Atomabkommens mit Iran die meisten Sanktionen aufgehoben hat.

Pence hat sich in Muenchen blamiert. Die Nato Mitgliedstaaten und die EU duerfen sich nicht von dem Irren im Weissen Haus erpressen lassen. Wir alle wissen das von einem Handelskrieg abzuraen ist. Nur Trump Weiss es nicht und er Weiss auch nicht das der grosse Verlierer diie USA sein warden sollte es soweit kommen.

Hoehere Preise sind immer umstritten. Das hat nichts mit der Tatsache des Klimawandels zu tun.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Zinnamon »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Feb 2019, 11:47)

(..) Die Nato Mitgliedstaaten und die EU duerfen sich nicht von dem Irren im Weissen Haus erpressen lassen. Wir alle wissen das von einem Handelskrieg abzuraen ist. Nur Trump Weiss es nicht und er Weiss auch nicht das der grosse Verlierer diie USA sein warden sollte es soweit kommen.

(..)
Ich weiss nicht, ob man das bis zu euch so im Detail berichtet hat. Aber während der Rede von Pence kürzlich vor der Eu in München, konnte man im Saal wann immer er eine Kunstpause machte, in der er Applaus erwartet hatte, eine Nadel fallen hören. An der Stelle in der Grüsse von Trump ausrichete und eine besonders lange Kunstpause machte möglicherweise sogar ein Staubkorn. Da kam einfach nichts, man spürte förmlich wie sich die Sekunden dehnten, war fast wie ein Standbild ohne Ton.

Standing ovations für Merkels Rede. Sie sogar hatte ein bischen feuchte Augen, die unerwartete Dimension der Begeisterung schien sie etwas zu übermannen.

Selten war die EU sich so einig. Ausser beim Brexit vielleicht.

:)
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Nomen Nescio »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Feb 2019, 11:47)

Pence hat sich in Muenchen blamiert. Die Nato Mitgliedstaaten und die EU duerfen sich nicht von dem Irren im Weissen Haus erpressen lassen.
nicht pence hat sich blamiert, sondern die USA i.c. trump. pence war nur der botschafter.
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Nomen Nescio
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Nomen Nescio »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(26 Feb 2019, 10:40)

Wer ist bitte Herr Erfunder und wie kommst du darauf er sei mein Freund???? und was ist das mit "einfanden" :eek: Zuviel Stolichnaya zum Fruehstueck
das ist gemein. man soll bei audi nicht nachfragen. :D
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Feb 2019, 13:05)

Der umstrittene Ausstieg aus dem Klima-Abkommen dürfte innenpolitischen Erwägungen geschuldet sein.
Der Einstieg in den Handelskrieg erwidert die Nichtkooperation in strategischen Fragen (2-%-Ziel, Nordstream 2, Iran).
Der Iran bedroht zunehmend den Weltfrieden. Auch Deutschland hat eine Sanktion am Laufen - warum wohl ?
Toll. Und Kim Jong Un ist ein toller Führer der sein Land in den Frieden führt. Dein Trump hat genauso seltsame Ansichten wie du.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(27 Feb 2019, 16:39)

Toll. Und Kim Jong Un ist ein toller Führer der sein Land in den Frieden führt. Dein Trump hat genauso seltsame Ansichten wie du.
Wenn, dann ist es ja "dein" Trump, auf den du die Politik fokussieren und diese Person spiegeln willst. Ich rate ja zu einer nüchternen Betrachtung der internationalen Lage, nicht zur Hysterie.

Ob in Korea eine Abrüstung des Atomwaffenarsenals erreicht werden kann, ist zur Stunde noch fraglich. Aber was haben jene beizutragen, die die Dingen nicht nüchtern betrachten wollen? Richtig, nichts. Man sitzt in der Etappe und erteilt Zensuren. Mehr ist es ja nicht.

Mit einem Handelskrieg ist nichts gewinnbar, aber viel zu verlieren. Er wird den deutschen und europäischen Fabrikarbeiter betreffen, während Mr. Trump in Ruhe Golf spielen geht.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Zinnamon hat geschrieben:(27 Feb 2019, 12:04)

Ich weiss nicht, ob man das bis zu euch so im Detail berichtet hat. Aber während der Rede von Pence kürzlich vor der Eu in München, konnte man im Saal wann immer er eine Kunstpause machte, in der er Applaus erwartet hatte, eine Nadel fallen hören. An der Stelle in der Grüsse von Trump ausrichete und eine besonders lange Kunstpause machte möglicherweise sogar ein Staubkorn. Da kam einfach nichts, man spürte förmlich wie sich die Sekunden dehnten, war fast wie ein Standbild ohne Ton.

Standing ovations für Merkels Rede. Sie sogar hatte ein bischen feuchte Augen, die unerwartete Dimension der Begeisterung schien sie etwas zu übermannen.

Selten war die EU sich so einig. Ausser beim Brexit vielleicht.

:)
Das hat man bei uns sehr ausfuehrlich berichtet und sehr positiv kommentiert.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Zinnamon hat geschrieben:(27 Feb 2019, 12:04)

Ich weiss nicht, ob man das bis zu euch so im Detail berichtet hat. Aber während der Rede von Pence kürzlich vor der Eu in München, konnte man im Saal wann immer er eine Kunstpause machte, in der er Applaus erwartet hatte, eine Nadel fallen hören. An der Stelle in der Grüsse von Trump ausrichete und eine besonders lange Kunstpause machte möglicherweise sogar ein Staubkorn. Da kam einfach nichts, man spürte förmlich wie sich die Sekunden dehnten, war fast wie ein Standbild ohne Ton.

Standing ovations für Merkels Rede. Sie sogar hatte ein bischen feuchte Augen, die unerwartete Dimension der Begeisterung schien sie etwas zu übermannen.

Selten war die EU sich so einig. Ausser beim Brexit vielleicht.

:)
Es sei ihr von Herzen gegönnt. Ein schöner, symbolischer Akt.
Handelspolitisch wird es freilich nichts bringen.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Feb 2019, 21:53)



Mit einem Handelskrieg ist nichts gewinnbar, aber viel zu verlieren. Er wird den deutschen und europäischen Fabrikarbeiter betreffen, während Mr. Trump in Ruhe Golf spielen geht.
Und was ist mit den amerikanischen Fabrikarbeitern und Farmern?????

Alles rosig?
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(28 Feb 2019, 02:29)

Und was ist mit den amerikanischen Fabrikarbeitern und Farmern?????

Alles rosig?
Was soll mit denen sein ? Sind sie das strategische Ziel deiner Außen- und Sicherheitspolitik ? Und ist die Handelspolitik dazu da, um hiesige oder dortige Arbeitnehmer und ihre Familien zu ärgern ? Das ist dann alles andere als eine nüchterne Herangehensweise.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Feb 2019, 09:19)

Was soll mit denen sein ? Sind sie das strategische Ziel deiner Außen- und Sicherheitspolitik ? Und ist die Handelspolitik dazu da, um hiesige oder dortige Arbeitnehmer und ihre Familien zu ärgern ? Das ist dann alles andere als eine nüchterne Herangehensweise.
Bis jetzt fand ich den Gedankenaustausch mit dir, wie soll ich das sagen, auf einer normalen Ebene statt, aber jetzt muss ich mich fragen woher du kommst?

Dieser sogenannte Handelskrieg geht vom Trumpeltier aus nicht von der Eu und nicht von China oder sonst jemand. Und wenn durch diese Trumpische Idiotie die US Arbeiter benachteiligt, aergert oder sonstwas dann sollen sie das Trumpetier so schnell wie moeglich in den Allerwertesten treten.

Das alles hat mit Sicherheitspolitik nur soweit zu tun das der groesste Sicherheitsfaktor fuer die "freie" Welt im Moment Trump ist.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(28 Feb 2019, 10:34)

Bis jetzt fand ich den Gedankenaustausch mit dir, wie soll ich das sagen, auf einer normalen Ebene statt, aber jetzt muss ich mich fragen woher du kommst?
Aus dem Westen.
Die Argumentation ist jedoch keine Woher-Frage, sondern eine Was-Frage.
Dieser sogenannte Handelskrieg geht vom Trumpeltier aus nicht von der Eu und nicht von China oder sonst jemand. Und wenn durch diese Trumpische Idiotie die US Arbeiter benachteiligt, aergert oder sonstwas dann sollen sie das Trumpetier so schnell wie moeglich in den Allerwertesten treten.
Das alles hat mit Sicherheitspolitik nur soweit zu tun das der groesste Sicherheitsfaktor fuer die "freie" Welt im Moment Trump ist.
Trump ist ein Idiot, das kann man ja so festlegen. Es ist aber nicht die entscheidende Frage.
Wollen wir den totalen Handelskrieg, das ist die Frage. Wenn wir das bejahen, berauschen wir uns an einer fixen Idee und spiegeln Trump. Zu unseren eigenen Lasten, denn es kann nur schief gehen.
Wir werden nicht bis Weihnachten zurück sein, das ist eine Illusion.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Feb 2019, 10:57)

Aus dem Westen.
Die Argumentation ist jedoch keine Woher-Frage, sondern eine Was-Frage.


Trump ist ein Idiot, das kann man ja so festlegen. Es ist aber nicht die entscheidende Frage.
Wollen wir den totalen Handelskrieg, das ist die Frage. Wenn wir das bejahen, berauschen wir uns an einer fixen Idee und spiegeln Trump. Zu unseren eigenen Lasten, denn es kann nur schief gehen.
Wir werden nicht bis Weihnachten zurück sein, das ist eine Illusion.
Niemand will den totalen Handelskrieg ausser Trump. Sollen wir deshalb klein bei geben und seinen Allerwertesten kuessen oder unseren Standpunkt und Ideale resolut verteidigen? Die Antwort duerfte klar sein.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(28 Feb 2019, 11:32)

Niemand will den totalen Handelskrieg ausser Trump. Sollen wir deshalb klein bei geben und seinen Allerwertesten kuessen oder unseren Standpunkt und Ideale resolut verteidigen? Die Antwort duerfte klar sein.
Du fokussierst immer wieder auf Trump, wie ein Kaninchen auf die Schlange.
Dabei wird Trump vom Handelskrieg in keinster Weise selbst betroffen sein. Er wird 4 oder 8 Jahre Präsident sein, währenddessen und danach Golf spielen.

Wer den Handelskrieg von europäischer Seite aus will, der bevorzugt den Selbstmord aus Wut über den Tod.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Feb 2019, 11:39)

Du fokussierst immer wieder auf Trump, wie ein Kaninchen auf die Schlange.
Dabei wird Trump vom Handelskrieg in keinster Weise selbst betroffen sein. Er wird 4 oder 8 Jahre Präsident sein, währenddessen und danach Golf spielen.

Wer den Handelskrieg von europäischer Seite aus will, der bevorzugt den Selbstmord aus Wut über den Tod.
Keine Ahnung was du sagen willst.

Trump ist Praeser der USA er erklaert den Handelskrieg und natuerlich ist er davon selbst nicht betroffen genausowenig wie Merkel, Marcon, Morris oder May! Hoffe doch das Trump nach seiner Amtszeit ins Gefaengnis wander wo er hingehoert.

Europa ist bestens positioniert eine Periode der Uneinigkeit mit Trump's USA zu ueberstehen. Wie gesagt wenn man klein bei gibt dann zeigt man seine Verletzlichkeit und die Forderungen hoeren nicht auf.

Allianz mit dem Rest der Welt! China, Japan, India, Australien. Die USA brauche Europa mehr als umgekehrt.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(28 Feb 2019, 11:55)

Keine Ahnung was du sagen willst.
Um sich über Trump aufzuregen wäre es besser, in den Wald zu gehen und sich auf die Brust zu trommeln.
Trump ist Praeser der USA er erklaert den Handelskrieg und natuerlich ist er davon selbst nicht betroffen genausowenig wie Merkel, Marcon, Morris oder May! Hoffe doch das Trump nach seiner Amtszeit ins Gefaengnis wander wo er hingehoert.
Richtig, auch Macron oder Merkel wird es nicht persönlich betreffen, wohl aber die Fabrikarbeiter und die Mitte der Gesellschaft, sofern die Rezession weitreichend sein wird.
Und eine Rezession ist nunmal unvernünftig, Trump, Macron und Merkel hin oder her. Absolut unvernünftig.
Europa ist bestens positioniert eine Periode der Uneinigkeit mit Trump's USA zu ueberstehen. Wie gesagt wenn man klein bei gibt dann zeigt man seine Verletzlichkeit und die Forderungen hoeren nicht auf.
Allianz mit dem Rest der Welt! China, Japan, India, Australien. Die USA brauche Europa mehr als umgekehrt.
Da macht man sich was vor. Wir importieren zwar aus China, verkaufen aber in die USA. Wenn wir unseren Export blockieren und beschränken lassen, schlagen wir uns selbst. Just Trump versteht, dass ihn das gar nicht stören muss. Jedenfalls nicht vor den Wahlen.

Es geht auch nicht darum, "klein bei" zu geben. Es geht eher darum, sich nicht von der Hysterie leiten zu lassen und damit in die Falle zu tappen.
Trump wird aus seiner Perspektive einen ziemlich guten "Deal" machen, gerade wenn die europäischen "Geschäftspartner" die Nerven verlieren. Darauf legt er es ja an.
Das Kalkül ist doch sehr wahrscheinlich, kurzfristig Jobs zu halten und zu generieren, um die Wahlen zu gewinnen. Das Längerfristige spielt dabei keine Rolle, da er dann ohnehin nicht mehr Präsident sein wird.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Feb 2019, 21:53)

Wenn, dann ist es ja "dein" Trump, auf den du die Politik fokussieren und diese Person spiegeln willst. Ich rate ja zu einer nüchternen Betrachtung der internationalen Lage, nicht zur Hysterie.

Ob in Korea eine Abrüstung des Atomwaffenarsenals erreicht werden kann, ist zur Stunde noch fraglich. Aber was haben jene beizutragen, die die Dingen nicht nüchtern betrachten wollen? Richtig, nichts. Man sitzt in der Etappe und erteilt Zensuren. Mehr ist es ja nicht.

Mit einem Handelskrieg ist nichts gewinnbar, aber viel zu verlieren. Er wird den deutschen und europäischen Fabrikarbeiter betreffen, während Mr. Trump in Ruhe Golf spielen geht.
Seltsam wie unterschiedlich du Nordkorea und den Iran bewertest. nd wie du dir die Folgen eines Handelskriegs ausmalst. Grotesk.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Feb 2019, 16:03)

Seltsam wie unterschiedlich du Nordkorea und den Iran bewertest. nd wie du dir die Folgen eines Handelskriegs ausmalst. Grotesk.
Was heißt unterschiedlich, in beiden Fällen wäre Abrüstung wünschenswert und ein Unterlaufen der Sanktionen fragwürdig.
Und grotesk ist es, sich von einem Handelskrieg mit dem eigenen Absatzmarkt Vorteile irgendwelcher Art zu versprechen.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Feb 2019, 16:08)

Was heißt unterschiedlich, in beiden Fällen wäre Abrüstung wünschenswert und ein Unterlaufen der Sanktionen fragwürdig.
Und grotesk ist es, sich von einem Handelskrieg mit dem eigenen Absatzmarkt Vorteile irgendwelcher Art zu versprechen.
Nur der eine wird verteufelt obwohl er geschlossene Vereinbarungen einhält was ja ein erster Schritt zu einer Veränderung darstellt während der Diktator in Nordkorea bejubelt wird obwohl er sich keinen Millimeter bewegt.

Wir können den Handelskrieg nicht beenden weil es ja darum geht Deutschland als Handelsmacht auszuschalten. Weil für Trump Handel ein Nullsummenspiel ist. Er denkt wenn China und Deutschland verlieren würden die USA mehr Handelsmöglichkeiten erschlossen. Seine Politik bewegt sich halt auf dem Niveau eines Sonderschülers.
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Re: Trump erklärt der Welt den (Handels)krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Feb 2019, 18:16)

Nur der eine wird verteufelt obwohl er geschlossene Vereinbarungen einhält was ja ein erster Schritt zu einer Veränderung darstellt während der Diktator in Nordkorea bejubelt wird obwohl er sich keinen Millimeter bewegt.
Die iranische Terrorismus- und Destabilisierungspolitik wird u. a. auch von unserer Bundesregierung oder der israelischen Regierung deutlich kritisiert - oder "verteufelt", wenn du so willst. Nordkorea wird anscheinend keine Atomtests mehr durchführen u. ä., also Millimeter-Bewegungen sind schon da, sofern sich das für die kommenden Tage und Monate verifizieren lässt. Wir blicken da ein wenig in die Zukunft.
Wir können den Handelskrieg nicht beenden weil es ja darum geht Deutschland als Handelsmacht auszuschalten. Weil für Trump Handel ein Nullsummenspiel ist. Er denkt wenn China und Deutschland verlieren würden die USA mehr Handelsmöglichkeiten erschlossen. Seine Politik bewegt sich halt auf dem Niveau eines Sonderschülers.
Wir können den Handelskrieg durch vernünftige Angebote vermeiden. Und China ist auch aus Sicht Macrons ein gewisses Problem.
Die Interessen der Shanghai-Staaten sind nicht unsere, absolut nicht. Wenn man das mal verstünde, wäre das "Niveau" schon ganz ordentlich.
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