Die Rezession ist da

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Skull
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

franktoast hat geschrieben:(19 Feb 2019, 17:49)

Die Kurse sind gestiegen, als die FED den Markt geflutet hat.
Und sie sind gestiegen, seit die FED die Flut immer weiter verringert.
Die Kurse sind DESWEGEN gestiegen, weil sie vorher EXTREM gefallen waren,
ein Szenario einer langen Weltwirtschaftskrise und dem Zusammenbruch des Finanzsystems
sich (glücklicherweise) nIcht bewahrheitet hat,
es zusätzlich für LANGE Zeit günstige Finanzierungsmöglichkeiten gab
UND die Unternehmen in den letzen 10 Jahren wieder richtig Geld verdienten.

Es ist NICHT so einfach, FED flutet Geld/Liquidität und alle Kurse steigen die nächsten Jahre. :D

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Orbiter1
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Orbiter1 »

franktoast hat geschrieben:(19 Feb 2019, 17:49)

Inwiefern? Die Kurse sind gestiegen, als die FED den Markt geflutet hat. Und sie sind gestiegen, seit die FED die Flut immer weiter verringert.
Die FED hat zwar im Dezember die Zinsen noch einmal erhöht, aber signalisiert dass sie mit den Erhöhungen nicht mehr wie geplant fortfahren wird. Die Rendite für 10-jährige US-Staatsanleihen ist deswegen in den letzten Monaten bereits von 3,2% auf 2,6% gefallen. Da wird das Geld wieder in die Wirtschaft und die Börse umgeschichtet
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franktoast
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von franktoast »

Skull hat geschrieben:(19 Feb 2019, 18:05)

Die Kurse sind DESWEGEN gestiegen, weil sie vorher EXTREM gefallen waren,
ein Szenario einer langen Weltwirtschaftskrise und dem Zusammenbruch des Finanzsystems
sich (glücklicherweise) nIcht bewahrheitet hat,
es zusätzlich für LANGE Zeit günstige Finanzierungsmöglichkeiten gab
UND die Unternehmen in den letzen 10 Jahren wieder richtig Geld verdienten.

Es ist NICHT so einfach, FED flutet Geld/Liquidität und alle Kurse steigen die nächsten Jahre. :D

mfg
Ja eben. Die FED hat die Zinsen 2009 auf 0 gesenkt und bis 2016 so belassen. Der SP500 ist von 750 auf 2000 gestiegen. Das Allzeithoch vorher war bei etwa 1500, also den Verlust mehr als wett gemacht. Seitdem erhöht die FED ihre Zinsen wieder. Man hat immer befürchtet (inklusive mir), dass die Aktienkurse nur so hoch sind, weil die Zinsen so niedrig sind. Steigen die Zinsen, fallen Kurse. Seitdem hat der Kurs nochmal um 35% zugelegt. Eben weil die hohen Kurse durch hohe Gewinne bzw. Wirtschaftswachstum auch untermauert werden.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

franktoast hat geschrieben:(20 Feb 2019, 13:32)

Ja eben. Die FED hat die Zinsen 2009 auf 0 gesenkt und bis 2016 so belassen. Der SP500 ist von 750 auf 2000 gestiegen. Das Allzeithoch vorher war bei etwa 1500, also den Verlust mehr als wett gemacht. Seitdem erhöht die FED ihre Zinsen wieder. Man hat immer befürchtet (inklusive mir), dass die Aktienkurse nur so hoch sind, weil die Zinsen so niedrig sind. Steigen die Zinsen, fallen Kurse. Seitdem hat der Kurs nochmal um 35% zugelegt. Eben weil die hohen Kurse durch hohe Gewinne bzw. Wirtschaftswachstum auch untermauert werden.
Ich schrieb bereits...so einfach IST das nicht.

In der Nachbetrachtung kann man vieles erklären.

Wenn es soooo einfach wäre, warum sind dann in Japan, wo es seit bald 30 Jahren Niedrigstzinsen gibt,
die Kurse nicht seit 30 Jahren durch die Decke gegangen ? :D

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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von franktoast »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Feb 2019, 18:42)

Die FED hat zwar im Dezember die Zinsen noch einmal erhöht, aber signalisiert dass sie mit den Erhöhungen nicht mehr wie geplant fortfahren wird. Die Rendite für 10-jährige US-Staatsanleihen ist deswegen in den letzten Monaten bereits von 3,2% auf 2,6% gefallen. Da wird das Geld wieder in die Wirtschaft und die Börse umgeschichtet
Und selbst wenn? Der Leitzins ist seit Anfang 2016 von bis heute von 0 auf 2,5% erhöht. Seitdem ist der Kurs des SP500 um 35% gestiegen. Ich weiß noch. Also mal wieder eine Fedentscheidung anstand, hat der SP500 entsprechend 3-4% zugelegt oder ist gefallen. Selbst bei der Brexitentscheidung oder Trumpwahl gab der Kurs erst extrem nach, aber im Langzeitchart ist das nicht mehr sichtbar.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von franktoast »

Skull hat geschrieben:(20 Feb 2019, 13:35)

Ich schrieb bereits...so einfach IST das nicht.

In der Nachbetrachtung kann man vieles erklären.

Wenn es soooo einfach wäre, warum sind dann in Japan, wo es seit bald 30 Jahren Niedrigstzinsen gibt,
die Kurse nicht seit 30 Jahren durch die Decke gegangen ? :D

mfg
Ich denke, die allegmeine Nachrichtenlage hat sich von der Theorie der durch den Niedrigzins abgeblähten Aktienmärkte auch langsam verabschiedet. Auch das vermeintlich hohe Shiller-PE wird auch immer eher verstanden.
http://www.multpl.com/shiller-pe/
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

franktoast hat geschrieben:(20 Feb 2019, 13:46)

Ich denke, die allegmeine Nachrichtenlage hat sich von der Theorie
der durch den Niedrigzins abgeblähten Aktienmärkte auch langsam verabschiedet.

Auch das vermeintlich hohe Shiller-PE wird auch immer eher verstanden.
http://www.multpl.com/shiller-pe/
Was hat DAS jetzt (noch) mit dem Threadthema zu tun ? :?:

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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Inspyration »

Die Rezession wird weiter mit allen möglichen und unmöglichen künstlichen Eingriffen verhindert werden, bis der Laden am Ende dann voll explodiert. Draghi denkt schon an Helikoptergeld- Katastrophe!
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von firlefanz11 »

Inspyration hat geschrieben:(25 Feb 2019, 08:33)

Die Rezession wird weiter mit allen möglichen und unmöglichen künstlichen Eingriffen verhindert werden, bis der Laden am Ende dann voll explodiert.
Laut dem ehemaligen Finanzstaatssekretär Heiner Flassbeck stecken wir schon mitten drin...!
Nach seiner Aussage hat nämlich das statistische BA die Zahlen fürs Q4 2018 absichtlich so interpretiert, dass ein Nullwachstum anstatt eines Negativwachstums heraus kam, was nach dem Negativwachstum in Q3 bedeutet hätte, dass die Rezession offiziell wäre.
Der Ökonom und ehemalige Finanzstaatssekretär Heiner Flassbeck erhebt einen schweren Vorwurf: Das Statistische Bundesamt habe die jüngsten Zahlen zum Wirtschaftswachstum bewusst so interpretiert, dass keine Rezession dabei herauskam. Die politischen Konsequenzen seien enorm, so Flassbeck im n-tv.de Interview.
...
Wir stecken schon tief drin in der Rezession. Es ist eindeutig, dass die Wirtschaft, da wo die Musik spielt, nämlich im produzierenden Gewerbe einschließlich der Bauwirtschaft, schrumpft. Der Produktionsindex, der ja vom Statistischen Bundesamt selbst stammt, zeigt in den vergangenen beiden Quartalen ein Rückgang von insgesamt fünf Prozent. Es gibt keine anderen Wirtschaftsbereiche, die das kompensieren könnten.
...
Die Bundesregierung hat ein Interesse daran, den Begriff Rezession und die Diskussion über die Wirtschaftspolitik, die dieses Schlagwort auslösen würde, zu vermeiden. Zwischen dem Wirtschaftsministerium und dem Statistischen Bundesamt wird ja geredet über solch wichtige Veröffentlichungen. Mit der jetzt vom Bundesamt für das vierte Quartal 2018 errechneten Stagnation hat die Regierung das geschafft - selbst wenn, worauf die relevanten Frühindikatoren hinweisen, die Wirtschaft im laufenden Quartal weiter schrumpft. Denn so liegt zwischen dem dritten Quartal 2018 mit einem BIP-Rückgang und dem ersten Quartal 2019, in dem die Wirtschaft wohl ebenfalls schrumpft, ein Quartal mit Stagnation. Das heißt: Die Definition einer Rezession - zwei aufeinanderfolgende Quartale mit negativem Wachstum - ist nicht erfüllt.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wir-stec ... 76054.html
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Orbiter1 »

firlefanz11 hat geschrieben:(26 Feb 2019, 17:05)

Laut dem ehemaligen Finanzstaatssekretär Heiner Flassbeck stecken wir schon mitten drin...!
Nach seiner Aussage hat nämlich das statistische BA die Zahlen fürs Q4 2018 absichtlich so interpretiert, dass ein Nullwachstum anstatt eines Negativwachstums heraus kam, was nach dem Negativwachstum in Q3 bedeutet hätte, dass die Rezession offiziell wäre.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wir-stec ... 76054.html
Der Flassbeck wird auch immer peinlicher. Zum Fremdschämen.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Inspyration »

Orbiter1 hat geschrieben:(26 Feb 2019, 20:03)

Der Flassbeck wird auch immer peinlicher. Zum Fremdschämen.
Warum ist er peinlich? Er hat doch recht.
Zudem beachte man, dass selbst in einer angedeuteten Rezession wie jetzt die Anzahl als Jobs stark steigt.
Woran liegt das? Es werden fast ausschliesslich Junkjobs, unschön ausgedrückt:Jobdreck, geschaffen, in der billigen Dienstleistung, die man nicht mal annehmen sollte, wenn man Hartz bekäme.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von firlefanz11 »

Orbiter1 hat geschrieben:(26 Feb 2019, 20:03)

Der Flassbeck wird auch immer peinlicher. Zum Fremdschämen.
Ach ja? Inwiefern? Weil er Deinem Wunschdenken widerspricht?! :?
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Orbiter1 »

firlefanz11 hat geschrieben:(01 Mar 2019, 13:44)

Ach ja? Inwiefern? Weil er Deinem Wunschdenken widerspricht?! :?
Das war ja bereits die 3. Veröffentlichung des Bundesamtes für Statistik zu den BSP-Zahlen des 4. Quartals. Da werden die Einschätzungen immer sicherer. Von den Großbanken die ebenfalls alle große Abteilungen für Volkswirtschaft betreiben hat sich keine der Einschätzung von Flassbeck angeschlossen. Er ist halt durch und durch ein Keynesianer aus dessen Sicht seit Jahrzehnten die falsche Wirtschaftspolitik betrieben wird. Von was er träumt steht ja in den letzten Sätzen des Interviews. "Was müsste die Regierung tun? Geld ausgeben mit vollen Händen! Damit würde sie die Binnenkonjunktur ankurbeln und auch die europäischen Partner entlasten." Dass die Bundesregierung gar nicht mehr Aufträge, beispielsweise für die Sanierung von Brücken vergeben kann, weil es keine Bauunternehmen mit freien Kapazitäten gibt ist ihm egal. So sind sie halt die Keynesianer.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Inspyration »

Hat jemand was gegen eine Rezession? Ich nicht. Die deutsche Wirtschaft hat genug Unheil angerichtet europaweit.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Sybilla »

14. März 2019, 13:58 Uhr Konjunktur - Institute rechnen nur noch mit halb so viel Wachstum

Da muss die EZB mit der "Dicken Berta" noch einmal kräftig nachlegen und noch mehr billiges Geld in den Markt schießen, so wird das nichts.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

Sybilla hat geschrieben:(15 Mar 2019, 12:53)

14. März 2019, 13:58 Uhr Konjunktur - Institute rechnen nur noch mit halb so viel Wachstum

Da muss die EZB mit der "Dicken Berta" noch einmal kräftig nachlegen
und noch mehr billiges Geld in den Markt schießen, so wird das nichts.
Nö.

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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Sybilla »

Skull hat geschrieben:(15 Mar 2019, 12:56)

Nö.

mfg
OK Heute (Zeitstempel 15 Mar 2019, 12:56) bist Du der Meinung "Nö" bevor ich jetzt wieder seitenlange zeitraubende Erklärungen schreibe, setze ich diesen Thread auf Wiederaufruf wenn Traghi " die Dicke Berta" abfeuert und verlinke das dann einfach.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

Sybilla hat geschrieben:(15 Mar 2019, 13:25)

OK Heute (Zeitstempel 15 Mar 2019, 12:56) bist Du der Meinung "Nö"
bevor ich jetzt wieder seitenlange zeitraubende Erklärungen schreibe,
setze ich diesen Thread auf Wiederaufruf wenn Traghi " die Dicke Berta" abfeuert
und verlinke das dann einfach.
Und ?

Erstens ist die Rezession (noch) NICHT da. (Threadthema)
Zweitens MUSS die EZB nicht unbedingt die Märkte mit Liquidität fluten.
Drittens KANN es sein, das Zentralbanken in zukünftigen Situationen dieses Mittel der Liquiditätsausweitung einsetzen.

Was aber hier Traghi und Dicke Berta in diesem Thread mit Deinem Link
-> geringeres Wachstum (und nicht Rezession) mitteilen wollen, erschliesst sich wohl nur Dir.

Und seitenlange Erklärungen von Dir, die tatsächlich Erklärungen SIND,
konnte ich im Wifo bisher nicht feststellen. ;)

mfg
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von unity in diversity »

Skull hat geschrieben:(15 Mar 2019, 14:04)

Und ?

Erstens ist die Rezession (noch) NICHT da. (Threadthema)
Zweitens MUSS die EZB nicht unbedingt die Märkte mit Liquidität fluten.
Drittens KANN es sein, das Zentralbanken in zukünftigen Situationen dieses Mittel der Liquiditätsausweitung einsetzen.

Was aber hier Traghi und Dicke Berta in diesem Thread mit Deinem Link
-> geringeres Wachstum (und nicht Rezession) mitteilen wollen, erschliesst sich wohl nur Dir.

Und seitenlange Erklärungen von Dir, die tatsächlich Erklärungen SIND,
konnte ich im Wifo bisher nicht feststellen. ;)

mfg
Die deutsche Mittelmaßwirtschaft kann neuerdings Toiletten für das 3. Geschlecht bauen, aber keinen BER fertigstellen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Inspyration »

unity in diversity hat geschrieben:(15 Mar 2019, 23:46)

Die deutsche Mittelmaßwirtschaft kann neuerdings Toiletten für das 3. Geschlecht bauen, aber keinen BER fertigstellen.
Mit irgendetwas muss sie doch Aufmerksamkeit erregen, wenn es schon nicht mit Ideen und Qualität funktioniert, da nicht mehr vorhanden. Und Gendertoiletten sind politisch sooooo korrekt.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Sybilla »

Wiesbaden - dpa 11.03.2019 Deutsche Industrieproduktion niedriger

'Wirtschaftsweise' senken Wachstumsprognose deutlich auf 0,8 Prozent

Das im Frühjahr!

Die EZB sollte die "Dicke Berta" schnellst möglich nachladen und noch mehr Geld in den lahmenden Markt schießen. Sonst geht vieles den Bach runter.
Es eilt Herr Draghi!
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Wähler »

Sybilla hat geschrieben:(19 Mar 2019, 12:55)
Wiesbaden - dpa 11.03.2019 Deutsche Industrieproduktion niedriger
'Wirtschaftsweise' senken Wachstumsprognose deutlich auf 0,8 Prozent
Das im Frühjahr!
Die EZB sollte die "Dicke Berta" schnellst möglich nachladen und noch mehr Geld in den lahmenden Markt schießen. Sonst geht vieles den Bach runter.
Es eilt Herr Draghi!
Die Dicke Berta wird bei einer normalen konjunkturellen Krise nicht weiterhelfen. Es gibt keinerlei empirischen Beleg zwischen Quantative Easing von Zentralbankgeld und Konjunkturbelebung. Nach 2008 ging es ja bekanntlich mehr um Banken- und Staatschuldenkrise.
Es ist schon interessant zu sehen, wie bei zunehmenden politischen Verwerfungen in der EU die Wirtschaftsunternehmen das Flattern bekommen. Wir Menschen sind anscheinend sehr prozyklisch gestrickt und verstärken Trends psychologisch. ;)
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Alter Stubentiger »

Sybilla hat geschrieben:(19 Mar 2019, 12:55)

Wiesbaden - dpa 11.03.2019 Deutsche Industrieproduktion niedriger

'Wirtschaftsweise' senken Wachstumsprognose deutlich auf 0,8 Prozent

Das im Frühjahr!

Die EZB sollte die "Dicke Berta" schnellst möglich nachladen und noch mehr Geld in den lahmenden Markt schießen. Sonst geht vieles den Bach runter.
Es eilt Herr Draghi!
Du verstehst die Aufgabe der EZB nicht. Die wird einen Teufel tun und dem Beispiel von Venezuela folgen. Ökonomie ist nicht dein Ding was?
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Sybilla »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Mar 2019, 18:23)

Du verstehst die Aufgabe der EZB nicht. Die wird einen Teufel tun und dem Beispiel von Venezuela folgen. Ökonomie ist nicht dein Ding was?
Na ja warten wir einfach ab, dann sehen wir schon was passiert, ich kann es abwarten! Dann wissen wir wessen Ding Ökonomie ist.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

Sybilla hat geschrieben:(19 Mar 2019, 20:51)

Na ja warten wir einfach ab, dann sehen wir schon was passiert, ich kann es abwarten!

Dann wissen wir wessen Ding Ökonomie ist.
Um was soll es hier jetzt gehen ? Welche Prohezeiung eintreten wird ? Eintreten soll ?
Wer vielleicht (wobei eigentlich) Recht haben wird ?

Konkrete Fragen an Dich:

Befinden wir uns in der Rezession ?

Ist sie da ?

Oder droht sie ... vielleicht ?

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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Misterfritz »

Skull hat geschrieben:(19 Mar 2019, 21:14) Welche Prohezeiung eintreten wird ? Eintreten soll ?
Weltuntergang,
wenn wir nicht sofort einen Linksschwenk machen! :p
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Sybilla »

Skull hat geschrieben:(19 Mar 2019, 21:14)
Konkrete Fragen an Dich:

Befinden wir uns in der Rezession ?

Ist sie da ?

Oder droht sie ... vielleicht ?

mfg
Fakt ist:

Das Bruttoinlandsprodukt stagnierte im vierten Quartal 2018 wie das Statistische Bundesamt mitteilte.
Im dritten Quartal 2018 war die Wirtschaftsleistung wie das Statistische Bundesamt mitteilte sogar geschrumpft.
(Achtung die Zahlen des das Statistische Bundesamt fließen und können sich im besonderen für das vierte Quartal 2018 noch verändern)

Also:

Im allgemeinen wird dass in Fachkreisen als technische Rezession eingestuft.

Des weiteren kenne ich zwar die Daten des ersten Quartal 2019 aus Hochrechnungen und Schätzungen der Bundesbank, allerdings werden diese erst offiziell durch das Statistische Bundesamt vermutlich Mitte April (dann auch nur vorläufig) mitgeteilt. Erst dann, kann ich Deine Frage (Befinden wir uns in der Rezession ? Ist sie da ? Oder droht sie ... vielleicht ?) verifizierbar beantworten.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

Spam...entfernt.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von firlefanz11 »

Sybilla hat geschrieben:(20 Mar 2019, 13:11)

Fakt ist:

Das Bruttoinlandsprodukt stagnierte im vierten Quartal 2018 wie das Statistische Bundesamt mitteilte.
Im dritten Quartal 2018 war die Wirtschaftsleistung wie das Statistische Bundesamt mitteilte sogar geschrumpft.

Also:

Im allgemeinen wird dass in Fachkreisen als technische Rezession eingestuft.
Setzen SECHS!
Als technische Rezession ist einzustufen wenn das BIP in zwei auf einanderfolgenden Quartalen SINKT und nicht wenn es in einem davon STAGNIERT... :rolleyes:
Das ändert nichts daran, dass sie sehr wahrscheinlich noch kommt aber NOCH ist sie NICHT da...!
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

firlefanz11 hat geschrieben:(20 Mar 2019, 13:44)

Das ändert nichts daran, dass sie sehr wahrscheinlich noch kommt aber NOCH ist sie NICHT da...!
Wie sind denn die Prognosen für 2020 ? ;)

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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von firlefanz11 »

Skull hat geschrieben:(20 Mar 2019, 13:48)

Wie sind denn die Prognosen für 2020 ? ;)

mfg
Na ja, wir wissen beide, dass da gern Zweckoptimismus betrieben wird. Soweit ich mich erinnere wurden aber aus ursprünglich 1,6% bereits 1,2%. Folglich können wir froh sein wenn es am Ende 0,6 werden. ;)
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

firlefanz11 hat geschrieben:(20 Mar 2019, 14:03)

Na ja, wir wissen beide, dass da gern Zweckoptimismus betrieben wird.
Soweit ich mich erinnere wurden aber aus ursprünglich 1,6% bereits 1,2%.
Folglich können wir froh sein wenn es am Ende 0,6 werden. ;)
Erstens...alles über Null...bleibt ja im positiven Bereich. :)

Und aufgrund der aktuellen Unsicherheiten...kann mal viel bis wenig prognostizieren.

Somit WARTEN manche auf eine zukünftige Rezession.
Und manche hoffen, das sie eben nicht (so bald) kommt.

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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

firlefanz11 hat geschrieben:(20 Mar 2019, 14:03)

Na ja, wir wissen beide, dass da gern Zweckoptimismus betrieben wird. Soweit ich mich erinnere wurden aber aus ursprünglich 1,6% bereits 1,2%. Folglich können wir froh sein wenn es am Ende 0,6 werden. ;)
Die Frage stellt sich doch, was man überhaupt in einem Land mit hohem Wohlstand und hoher Produktivität noch an Wachstum erwarten kann. Ich denke langfristig müssen wir uns auf niedriges Wachstum einstellen. Damit einher werden auch langfristig niedrige Zinsen gehen. Ist jetzt nichts ungewöhnliches. Unsere Exportstärke wird uns vielleicht noch ein bisschen drüber weghelfen. Aber auch das wird irgendwann mal ein Ende habe. Ist ja auch irgendwie witzig, dass eine unserer Kernbranchen im Export, der Maschinenbau, dazu beträgt, das eben andere Länder wettbewerbsfähiger werden. Ich sehe da nichts Schlimmes daran. In letzter Konsequenz bedeutet das Wohlstand für alle. Marktwirtschaft ist einfach Klasse :)
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von firlefanz11 »

Skull hat geschrieben:(20 Mar 2019, 14:18)
Somit WARTEN manche auf eine zukünftige Rezession.
Ich warte nicht aber ich verschliesse auch nicht die Augen vor der Möglichkeit insbesondere vor dem Hintergrund, dass sich ja anscheinend das Konjunkturklima weltweit abkühlt...
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Sybilla »

firlefanz11 hat geschrieben:(20 Mar 2019, 13:44)

Setzen SECHS!
Als technische Rezession ist einzustufen wenn das BIP in zwei auf einanderfolgenden Quartalen SINKT und nicht wenn es in einem davon STAGNIERT... :rolleyes:
Das ändert nichts daran, dass sie sehr wahrscheinlich noch kommt aber NOCH ist sie NICHT da...!
Na klar wenn das firlefanz11 meint. Viele andere haben eben eine andere Meinung

Deutschland: Wirklich nur eine technische Rezession?

Also gut firlefanz11 nach vorläufigen hochgerechneten und geschätzten "offiziellen" Zahlen des statistischen Bundesamt zum 4. Quartal 2018 war die Rezession zum Zeitpunkt der Veröffentlichung nicht da, wenn die Null als schwarze Null also als Stagnation interpretiert wird.

Allerdings deuten einige Faktoren so zum Beispiel das Absinken der Industrieproduktion... schon sehr deutlich in diese Richtung .... Prognosen für die Zukunft gleichen den Blick in die Glaskugel, für mich zählen verifizierbare Fakten.

Ich möchte mich nicht um vorläufige hochgerechnete und geschätzte Zahlen (auch in Graubereichen der Wirtschaft) streiten, auch nicht ab die NULL nun rot oder schwarz ist, Fakt ist das was in den Büchern der Buchführung steht. Ich und viele andere gehen davon aus, dass 2018 für das dritte und vierte Quartal in DEU Gesamtwirtschaftlich eine technische Rezession zu verzeichnen war.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

firlefanz11 hat geschrieben:(20 Mar 2019, 14:25)

Ich warte nicht aber ich verschliesse auch nicht die Augen vor der Möglichkeit
insbesondere vor dem Hintergrund, dass sich ja anscheinend das Konjunkturklima weltweit abkühlt...
Ich ja auch nicht.

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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von firlefanz11 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Mar 2019, 14:19)

Die Frage stellt sich doch, was man überhaupt in einem Land mit hohem Wohlstand und hoher Produktivität noch an Wachstum erwarten kann. Ich denke langfristig müssen wir uns auf niedriges Wachstum einstellen.
Ich bin ehrlich gesagt erstaunt, dass es überhaupt schon so lange ein relative hohes Wachstum gibt aber ich bin auch kein VWL/BWLer... ;)
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Sybilla »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Mar 2019, 14:19)

Die Frage stellt sich doch, was man überhaupt in einem Land mit hohem Wohlstand und hoher Produktivität noch an Wachstum erwarten kann. Ich denke langfristig müssen wir uns auf niedriges Wachstum einstellen. Damit einher werden auch langfristig niedrige Zinsen gehen. Ist jetzt nichts ungewöhnliches. Unsere Exportstärke wird uns vielleicht noch ein bisschen drüber weghelfen. Aber auch das wird irgendwann mal ein Ende habe. Ist ja auch irgendwie witzig, dass eine unserer Kernbranchen im Export, der Maschinenbau, dazu beträgt, das eben andere Länder wettbewerbsfähiger werden. Ich sehe da nichts Schlimmes daran. In letzter Konsequenz bedeutet das Wohlstand für alle. Marktwirtschaft ist einfach Klasse :)
Ja für die IT Branche und die Robotik Branche ist Industrie 4.0 ein enormer Wachstumsmarkt eben auch für den Maschinenbau, weniger für die Beschäftigten in den produzierenden Gewerbe für sie bedeutet das eher weniger Wohlstand für manche eventuell nur noch Grundsicherung in Teilzeitbeschäftigung, also so Klasse ist die Marktwirtschaft dann doch nicht für alle. Im besonderen für Menschen in Griechenland, Italien, Spanien und Portugal..... hingegen das "America First" von Präsident Trumpp für die US- Wirtschaft schon Klasse ist.

Allerdings die Frage ob in einem Wirtschaftsraum mit hohem Wohlstand für einige und hoher Produktivität noch ein Wachstum erwartbar ist. Stellt sich nicht, eine Marktwirtschaft muss wachsen. Weil es immer einen Produktivitätsanstieg gibt. Mit Weitblick betrachtet ist die Entwicklung klar erkennbar wenn die EZB nicht mit der "Dicken Berta" neue Geld in den Markt schießt, dann wird es schwierig mit dem Wachstum.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von firlefanz11 »

Sybilla hat geschrieben:(20 Mar 2019, 14:27)

Na klar wenn das firlefanz11 meint. Viele andere haben eben eine andere Meinung

Deutschland: Wirklich nur eine technische Rezession?
Nein, haben sie nicht! Die Definition einer technischen Rezession ist unumstösslich dass die Wirtschaft in zwei aufeinanderfolgenden Quartalen SINKEN muss, während Du schriebst der Umstand dass sie im Q3 sank u. im Q4 stagnierte würde Zitat: "Im allgemeinen in Fachkreisen als technische Rezession eingestuft." Und das ist eine FALSCHBEHAUPTUNG!
Mal abgesehen davon, dass ich den Artikel vom Kollegen Schmale kenne, da seine Artikel zu meiner Standardlektüre gehören, konstatiert er auch nichts Anderes. Nämlich dass wir, sollten die Zahlen stimmen, einer technischen Rezession ENTKOMMEN wären... ! Er weist lediglich darauf hin, dass die Zahlen zur Zeit der Veröffentlichung seines Artikel noch nicht endgültig sicher waren, und evtl. doch noch ein Minus erscheinen KÖNNTE...
Man sollte schon verstehend lesen...
Ich und viele andere gehen davon aus, dass 2018 für das dritte und vierte Quartal in DEU Gesamtwirtschaftlich eine technische Rezession zu verzeichnen war.
Schon lustig... Du schreibst: "... für mich zählen verifizierbare Fakten." aber gehst einfach mal davon aus, dass es eine TR gab owohl es keine belegenden Fakten gibt. TOP! :thumbup: :D

Und falls Du mal weiter gelesen hättest wäre Dir aufgefallen, dass ich nicht zuletzt aufgrund dieses und anderer Artikel durchaus der Meinung bin, dass die ECHTE Rezession noch kommt... Aber noch mal: NOCH ist sie, sollten sich die Q4 Zahlen als richtig erwiesen haben, eben NICHT da...!
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Sybilla »

firlefanz11 hat geschrieben:(20 Mar 2019, 14:28)

Ich bin ehrlich gesagt erstaunt, dass es überhaupt schon so lange ein relative hohes Wachstum gibt aber ich bin auch kein VWL/BWLer... ;)
Was soll an den aktuellen Wachstumszahlen der letzten Jahre lange und relativ hoch sein. Es gab in DEU nur sechs Rezessionsjahre 1967, 1975, 1982, 1993, 2003 und 2009

Wenn ich auf die Statistik seit 1992 blicke kann ich aktuell weder einen relativ langen Zeitraum des Wachstums erkennen noch ein relativ hohes Wachstum. Allerdings wurde das Wachstum vor allem durch die Interventionen der EZB getragen. (Sonderkonjunktur) um das zu erkennen muss man nicht zwingend VWL/BWLer sein ein Blick genügt.

https://de.statista.com/statistik/daten ... m-vorjahr/
Zuletzt geändert von Sybilla am Mi 20. Mär 2019, 15:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

Sybilla hat geschrieben:(20 Mar 2019, 15:05)

allerdings wurde das Wachstum vor allem durch die Interventionen der EZB getragen. (Sonderkonjunktur)
Dann erkläre das mal. KONKRET bitte.

Welche Sonderkonjunktur in welcher Art wurde durch welche KONKRETEN Interventionen der EZB
...VOR ALLEM...getragen ? Speziell in Deutschland, worum es hier gerade geht.

mfg
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Sybilla »

firlefanz11 hat geschrieben:(20 Mar 2019, 14:54)
Man sollte schon verstehend lesen...
Hauptsache sie haben verstanden was er geschrieben hat. Dann haben sie ja auch die Überschrift verstanden
Deutschland: Wirklich nur eine technische Rezession? Wie gesagt ich streite nicht über die "schwarze oder rote" NULL, die Zahlen für das 4. Quartal 2018 sind bis heute noch nicht endgültig durch das Statistische Bundesamt bestätigt.. OK gerne überlasse ich Ihnen diesbezüglich das letzte Wort.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Sybilla »

Skull hat geschrieben:(20 Mar 2019, 15:08)

Dann erkläre das mal. KONKRET bitte.

Welche Sonderkonjunktur in welcher Art wurde durch welche KONKRETEN Interventionen der EZB
...VOR ALLEM...getragen ? Speziell in Deutschland, worum es hier gerade geht.

mfg
Ein leicht verständliches Beispiel ist die 0 Zins Politik der EZB, diese ermöglichte in den letzten Jahren eine Sonderkonjunktur, nicht nur in DEU.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

Sybilla hat geschrieben:(20 Mar 2019, 15:20)

Ein leicht verständliches Beispiel ist die 0 Zins Politik der EZB,
diese ermöglichte in den letzten Jahren eine Sonderkonjunktur, nicht nur in DEU.
Danke für Deine ganz konkrete Beantwortung. :D

Nix als heisse Luft.

mfg
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Orbiter1 »

firlefanz11 hat geschrieben:(20 Mar 2019, 14:25)

Ich warte nicht aber ich verschliesse auch nicht die Augen vor der Möglichkeit insbesondere vor dem Hintergrund, dass sich ja anscheinend das Konjunkturklima weltweit abkühlt...
Ja, das weltweite Konjunkturklima kühlt ab, aber die großen Notenbanken haben doch schon längst begonnen gegenzusteuern. In China wird bereits wieder Gas gegeben. Die EZB wird den Banken günstige Kredite anbieten sowie den Leitzins das ganze Jahr bei 0% belassen und selbst die FED ist von ihren Zinserhöhungsplänen verbal etwas zurückgerudert. Mal sehen was bei der FED-Sitzung heute Abend noch bekannt gegeben wird. Ganz sicher nichts was die Konjunktur abwürgt.

Edit:
So war es dann auch. Die FED wird entgegen früheren Ankündigungen in diesem Jahr die Zinsen nicht weiter erhöhen und nächstes Jahr voraussichtlich nur 1 mal. Außerdem wird die Bilanz ab September nicht mehr weiter verkürzt. D. h. die FED wird auch in nächster Zukunft der Hauptgläubiger bei US-Staatsanleihen bleiben.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Alter Stubentiger »

Misterfritz hat geschrieben:(19 Mar 2019, 21:50)

Weltuntergang,
wenn wir nicht sofort einen Linksschwenk machen! :p
Genau. Seit über 10 Jahren geht wegen der EZB die Welt unter. Nach einer so langen Zeit kann man es nicht mehr hören.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Alter Stubentiger »

Skull hat geschrieben:(20 Mar 2019, 13:48)

Wie sind denn die Prognosen für 2020 ? ;)

mfg
Versuchs doch mal mit Kaffeesatz lesen! Habs gerade probiert. Sieht dunkel aus.... Wie immer.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Kleinlok »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Mar 2019, 14:19)

Die Frage stellt sich doch, was man überhaupt in einem Land mit hohem Wohlstand und hoher Produktivität noch an Wachstum erwarten kann. Ich denke langfristig müssen wir uns auf niedriges Wachstum einstellen. Damit einher werden auch langfristig niedrige Zinsen gehen. Ist jetzt nichts ungewöhnliches. Unsere Exportstärke wird uns vielleicht noch ein bisschen drüber weghelfen. Aber auch das wird irgendwann mal ein Ende habe. Ist ja auch irgendwie witzig, dass eine unserer Kernbranchen im Export, der Maschinenbau, dazu beträgt, das eben andere Länder wettbewerbsfähiger werden. Ich sehe da nichts Schlimmes daran. In letzter Konsequenz bedeutet das Wohlstand für alle. Marktwirtschaft ist einfach Klasse :)
Das gilt aber nur für eine soziale Marktwirtschaft. Die haben wir weder in Deutschland noch der Welt.
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Skull »

Kleinlok hat geschrieben:(21 Mar 2019, 18:12)

Das gilt aber nur für eine soziale Marktwirtschaft. Die haben wir weder in Deutschland noch der Welt.
Nirgendwo....Tja dann.

mfg
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Re: Die Rezession ist da

Beitrag von Bielefeld09 »

Skull hat geschrieben:(21 Mar 2019, 18:18)

Nirgendwo....Tja dann.

mfg
Frankreich auch, aber....iss so.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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