Situation Venezuela 2019

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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(19 Feb 2019, 11:31)

Man kann das Volk gewinnen, wenn Marie Antoinette verbindlich zusagt, kein Juan Guaidó werden zu wollen.
Das wollte sie ja auch nicht. Sie wollte weder Jakubiner werden noch die Republik. Aber Brot verteilen wollte sie eben auch nicht.
Daraufhin blieb das Volk empört und erhob sich.
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Tom Bombadil
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Tom Bombadil »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 11:37)

Die Welt ist nicht schwarz und weiß, je eher man das in seine eigene Weltsicht einbaut, desto besser.
Dann fang mal ganz schnell an damit, die Erkenntnis hast du ja schon :thumbup:
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Everythingchanges »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Feb 2019, 11:42)

Das Problem ist hausgemacht, was hier auch schon erörtert worden ist. Das hat etwas mit 5 Jahre Maduro und dem Drogenhandel zu tun.
Das mag nicht zur bevorzugten, folkloristischen Erzählweise der europäischen Linken passen, klar, das ist ein Problem. Ein völlig anderes Problem ist, dass man Mythen nicht essen kann, so galant sie auch sein mögen.

Es war Maduro höchstpersönlich, der 2017 mit seinem Kaninchenplan überraschte. Man solle die Tiere zuhause züchten und dann essen.
Der zuständige Minister erklärte, Kaninchen seien nicht nur süß, sondern eben "2,5 Kilogramm Fleisch, reich an Eiweiß".

Davor gab es schon die Empfehlung, die Venezolaner sollen Obst und Gemüse auf Dächern und Balkonen anbauen.

Die Opposition erklärte, es handele sich um einen schlechten Witz.

Der Fall zeigt jedenfalls, dass die Ernährungsproblematik sowohl im Lande bekannt war, wie auch der Regierung.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/v ... 68045.html
Die hausgemachten Probleme bestreite ich nicht (das tun auch diverse Linke nicht mehr um mal auf Wagenknecht zu verweisen).
Der Punkt ist, dass hier der große Einfluss von Sanktionspolitik und externen Faktoren geleugnet wird.

Kein Land der Größenordnung Venezuelas kann in einer Krise die Folgen solche einer repressiven Haltung/Handlung der USA abfedern oder gar umkehren. Nur über die Probleme in Sachen sinkende Öl/Rohstoffpreise sind Regierungen gefallen (Siehe zb. Saudi Arabien oder Iran), bei denen in dieser Zeit statt Sanktionen nichts on Top kam bzw. eine Erleichterung der Sanktionen.
Wenn also selbst solche Staaten sich einem Welttrend nicht entziehen können, dann sind in Venezuela keine hausgemachten Probleme die Hauptursache, sondern eben dieser Welttrend und die gesonderten Handlungen gegen Venezuela.
Zuletzt geändert von Everythingchanges am Di 19. Feb 2019, 11:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Everythingchanges »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Feb 2019, 11:50)

Dann fang mal ganz schnell an damit, die Erkenntnis hast du ja schon :thumbup:
Angefangen habe ich damit schon lange, aber man kommt nie zu einem Ende. ;)
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von DarkLightbringer »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 11:51)

Die hausgemachten Probleme bestreite ich nicht (das tun auch diverse Linke nicht mehr um mal auf Wagenknecht zu verweisen).
Der Punkt ist, dass hier der große Einfluss von Sanktionspolitik geleugnet wird.

Kein Land der Größenordnung Venezuelas kann in einer Krise die Folgen solche einer repressiven Haltung/Handlung der USA abfedern oder gar umkehren. Nur über die Probleme in Sachen sinkende Öl/Rohstoffpreise sind Regierungen gefallen (Siehe zb. Saudi Arabien oder Iran), bei denen in dieser Zeit statt Sanktionen nichts on Top kam bzw. eine Erleichterung der Sanktionen.
Wenn also selbst solche Staaten sich einem Welttrend nicht entziehen können, dann sind in Venezuela keine hausgemachten Probleme die Hauptursache, sondern eben dieser Welttrend und die gesonderten Handlungen gegen Venezuela.
Das stimmt, speziell Wagenknecht ist auf vorsichtige Distanz gegangen. Andere dafür weniger.

Die Sanktionspolitik hatte kaum Einfluß auf Maduros Politik und die Drogenmafia. Auch jetzt hat niemand etwas dagegen, wenn die Lebensmittel und Medikamente abgeholt werden sollten. Außer Maduro und ggfs. seine auswärtigen Berater.

Entscheidend wird das Militär sein.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Everythingchanges »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Feb 2019, 11:57)

Entscheidend wird das Militär sein.
Das sehe ich auch so.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Tom Bombadil »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 11:55)

Angefangen habe ich damit schon lange, aber man kommt nie zu einem Ende. ;)
Ja, du hast noch einen extrem weiten Weg vor dir :|
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von unity in diversity »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 12:03)

Das sehe ich auch so.
Wie viele Kanienchenlegionen gehorchen dem Oberkammandierenden?
Mag sein, daß du Schlachten gewinnen kannst, aber einen Krieg gewinnst du nie.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von DarkLightbringer »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 12:03)

Das sehe ich auch so.
Und dieses wird eben im preußischen Stil kartätschen oder aber sich neutral verhalten.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(19 Feb 2019, 12:09)

Wie viele Kanienchenlegionen gehorchen dem Oberkammandierenden?
Mag sein, daß du Schlachten gewinnen kannst, aber einen Krieg gewinnst du nie.
Esst eure Kaninchen auf ! Der Mann des Sozialismus im 21. Jahrhundert 2.0 hatte wenigstens Ideen.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Everythingchanges »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Feb 2019, 12:07)

Ja, du hast noch einen extrem weiten Weg vor dir :|
Das weiß ich ;)

Nur weißt du es bei dir auch?
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Tom Bombadil »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 12:39)

Nur weißt du es bei dir auch?
Ich habe diesen Weg schon vor langer Zeit zielführend beschritten.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von DarkLightbringer »

Sahra Wagenknecht ist auf vorsichtige Distanz gegangen:
Seit dem Tod von Chávez 2013 - damals pries sie dessen Wirtschaftsmodell noch als "wegweisend" - befinde sich die Regierung in Caracas "im Niedergang", sagte die Linksfraktionschefin vor wenigen Tagen. Wagenknecht macht die neue Regierung Maduro verantwortlich für "Fehlentwicklungen" und grassierende Korruption, vor allem im Militär. 2005 bei ihrem letzten Besuch sei die Begeisterung der Bevölkerung über die Regierung "noch groß" gewesen, doch die Regierung habe dieses Vertrauen verspielt.
https://www.tagesspiegel.de/politik/die ... 27362.html

Hänsel, Gehrcke und weitere sehen das jedoch anders, also mehr mit Herz für das Regime.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Everythingchanges »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Feb 2019, 13:07)

Ich habe diesen Weg schon vor langer Zeit zielführend beschritten.
Vertraue denen, die nach der Wahrheit suchen, und misstraue denen, die sie gefunden haben. ;)
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Tom Bombadil »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 13:44)

Vertraue denen, die nach der Wahrheit suchen, und misstraue denen, die sie gefunden haben.
Nicht abschweifen! Es ging nicht um die Wahrheit, sondern um deine Persönlichkeitsentwicklung, die Welt nicht schwarz/weiß zu sehen, ich sehe sie im gesamten Farbspektrum :cool: Und da ist knallrot so wie in Venezuela eben in den allermeisten Fällen auch mit dem Elend der Menschen verknüpft.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Everythingchanges »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Feb 2019, 13:53)

Nicht abschweifen! Es ging nicht um die Wahrheit, sondern um deine Persönlichkeitsentwicklung, die Welt nicht schwarz/weiß zu sehen, ich sehe sie im gesamten Farbspektrum :cool: Und da ist knallrot so wie in Venezuela eben in den allermeisten Fällen auch mit dem Elend der Menschen verknüpft.
Also hast du ja doch eine angebliche Wahrheit im Gepäck.
Das sicherste Zeichen, dass man deine Posts mit Vorsicht genießen sollte. ;)
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Tom Bombadil »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 14:02)

Also hast du ja doch eine angebliche Wahrheit im Gepäck.
Unterlasse solche wahrheitswidrigen Unterstellungen.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Everythingchanges »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Feb 2019, 14:03)

Unterlasse solche wahrheitswidrigen Unterstellungen.
Einem mächtigen Moderator werde ich natürlich gehorchen. ;)
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Tom Bombadil »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 14:07)

Einem mächtigen Moderator werde ich natürlich gehorchen. ;)
Dann lösche deinen Account, der stört nur auf deinem Weg :cool:
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Everythingchanges »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Feb 2019, 14:20)

Dann lösche deinen Account, der stört nur auf deinem Weg :cool:
Ich weiß ja nicht, ob sich das geändert hat, aber bis vor einem Jahr konnte man seinen Account nicht selber löschen.
Aber du als Mod weißt es bestimmt besser...
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich als Mod (der hier in dem Subforum natürlich kein Mod ist) beendet jetzt die Spammerei.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von easylocoman »

Tom Bombadil hat geschrieben:Ich als Mod (der hier in dem Subforum natürlich kein Mod ist) beendet jetzt die Spammerei.
Warum hast Du sie erst gestartet?
Everythinchanges hat geschrieben:Die hausgemachten Probleme bestreite ich nicht (das tun auch diverse Linke nicht mehr um mal auf Wagenknecht zu verweisen).
Es gibt wohl keinen "Freund" Venezuela's, der die hausgemachten Probleme des Landes leugnet. Nicht einmal Maduro selbst macht das!
Everythinchanges hat geschrieben:[...]Der Punkt ist, dass hier der große Einfluss von Sanktionspolitik und externen Faktoren geleugnet wird.
Und das ist im Prinzip auch der entscheidende Punkt, der jede Diskussion aufgrund von Einseitigkeit unmöglich macht.
Während die "Freunde" Venezuelas zum Dialog bereit sind, sind es die "Feinde" nicht. Und immer wenn ein Dialog stirbt, entsteht Krieg!
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Alexyessin »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 11:01)

Und warum ist er dann nicht 2015 oder 2017 angetreten um sich zum Präsi auszurufen?
War er denn da schon Parlamentspräsident?
Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 11:01)
Das hätte die restliche Opposition kaum mitgemacht (so wie jetzt auch Teile fragen, was das soll).
Hätte? Was denn?
Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 11:01)
Guadio hat erst jetzt die nötige externe Unterstützung und das entsprechende Go.
Belege!
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Alexyessin »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 11:12)

In dem Fall im Grunde US-Präsident James Monroe ;)
Monroe ist seit 1825 kein US-Präsident mehr. Und da ich kein Mensch bin, der an Übernatürliches glaubt bin ich auch nicht der Meinung, das sein langer Arm hier das alles veranstaltet hat.
Gut, du kannst also keinen planenden Geist dahinter entdecken bzw. es uns mitteilen.
Hauptsache dein "Böse Imperialisten" geht immer wieder auf. :thumbup:
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von DarkLightbringer »

Für einen "Dialog" setzen sich u. a. Mexiko, Uruguay, Italien, Ungarn und Indien ein.
Für Maduro u. a. Iran, Türkei, China, Russland und Bolivien.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 48623.html
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Everythingchanges »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Feb 2019, 15:50)


Belege!
Zb.
Die Anerkennung durch die USA und Brasilien konnte man in Minuten messen.
Zuletzt geändert von Everythingchanges am Di 19. Feb 2019, 16:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von easylocoman »

DarkLightbringer hat geschrieben:Für einen "Dialog" setzen sich u. a. Mexiko, Uruguay, Italien, Ungarn und Indien ein.
Für Maduro u. a. Iran, Türkei, China, Russland und Bolivien.
Ließt sich fast so, als würde sich Iran, Türkei, China, Russland und Bolivien nicht für einen Dialog einsetzen! Ob das wohl Absicht vom DarkLightbringer war?

Maduro hat umgehend einen Dialog gefordert, der aber bisher seitens US-Guaido abgelehnt wurde, und da Iran, China, Russland und Bolivien auf Seiten des legitim gewählten Präsidenten Venezuelas stehen, fordern sie indirekt auch diesen Dialog!
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von DarkLightbringer »

Guaidó appelliert immer wieder an die Streitkräfte, die Grenzen zu öffnen und Hilfslieferungen durchzulassen. Soldaten, die Maduro den Befehl verweigern und bei der Wiederherstellung der demokratischen Ordnung mithelfen, hat das von der Opposition kontrollierte Parlament Straffreiheit zugesagt.
https://www.gelnhaeuser-tageblatt.de/po ... f_19968640

Das ist doch mal ein Angebot. Und umgekehrt, wer auf Befehl Maduros kartätschen lässt, wird keinen sicheren Hafen mehr finden.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Everythingchanges »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Feb 2019, 15:54)

Monroe ist seit 1825 kein US-Präsident mehr. Und da ich kein Mensch bin, der an Übernatürliches glaubt bin ich auch nicht der Meinung, das sein langer Arm hier das alles veranstaltet hat.
Gut, du kannst also keinen planenden Geist dahinter entdecken bzw. es uns mitteilen.
Hauptsache dein "Böse Imperialisten" geht immer wieder auf. :thumbup:
:D
Bei dir geht es doch eh nie auf, weil du dich weigerst absolute Trivialitäten anzuerkennen.
So eine parteiübergreifende Trivialität geht auf Monroe zurück und nach sowas hast du gefragt.

In deiner Welt endet Monrose Doktrin eben spätestens mit Monrose Tod, weil er ja danach wegen Tod nichts mehr veranstalten kann.
Ist auch eine nette Sicht...
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Alexyessin »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 16:04)

Zb.
Die Anerkennung durch die USA und Brasilien konnte man in Minuten messen.
Wow, welch Beleg. Noch was mit mehr Substanz? Nein?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Alexyessin »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 16:10)

:D
Bei dir geht es doch eh nie auf, weil du dich weigerst absolute Trivialitäten anzuerkennen.
So eine parteiübergreifende Trivialität geht auf Monroe zurück und nach sowas hast du gefragt.
Jeah, Parteiübgreifend. Mit welchen Parteien?
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von DarkLightbringer »

easylocoman hat geschrieben:(19 Feb 2019, 16:08)

Ließt sich fast so, als würde sich Iran, Türkei, China, Russland und Bolivien nicht für einen Dialog einsetzen! Ob das wohl Absicht vom DarkLightbringer war?

Maduro hat umgehend einen Dialog gefordert, der aber bisher seitens US-Guaido abgelehnt wurde, und da Iran, China, Russland und Bolivien auf Seiten des legitim gewählten Präsidenten Venezuelas stehen, fordern sie indirekt auch diesen Dialog!
Die Karte liest sich so. Vielleicht ist es so gemeint, dass die Dialog-Länder nicht automatisch auf einer Anerkennung ihrer Wahl verharren.

Diktator Maduro hat noch nie einen Dialog ernst gemeint.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p4404092
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Troh.Klaus »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 16:10)
So eine parteiübergreifende Trivialität geht auf Monroe zurück und nach sowas hast du gefragt.
Tja, die Amerikaner sind Meister der Langzeitpläne.
Als Chavez Cheffe wurde in Venezuela, hat die CIA geschaut, wer denn geeignet wäre, das neue System irgendwann so kaputt zu machen, dass man wieder die Hoheit im Hinterhof zurück gewinnen könne. Die Wahl fiel auf Maduro.
Hat geklappt.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(19 Feb 2019, 16:26)

Tja, die Amerikaner sind Meister der Langzeitpläne.
Als Chavez Cheffe wurde in Venezuela, hat die CIA geschaut, wer denn geeignet wäre, das neue System irgendwann so kaputt zu machen, dass man wieder die Hoheit im Hinterhof zurück gewinnen könne. Die Wahl fiel auf Maduro.
Hat geklappt.
Das wäre eine raffinierte Lösung, um die Euro-Stalinisten zufriedenstellen zu können.
Maduro ist CIA-Agent, muss also weg, und die Amerikaner sind dennoch - wie immer - schuld an allem.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Everythingchanges »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Feb 2019, 16:19)

Wow, welch Beleg. Noch was mit mehr Substanz? Nein?
Jede Menge, aber das wäre vergebene Liebesmühe.
Ich bezweifle, dass es Belege gibt, die dich zufrieden stellen können ;)
In deiner Welt sitzen die Prâsidenten der USA und Brasiliens scheinbar die ganze Zeit an den Newstickern und entscheiden binnen Minuten. Vielleicht ist die Welt so einfach.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von DarkLightbringer »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 17:00)

Ich bezweifle, dass es Belegegibt, die dich zufrieden stellen können ;)
In deiner Welt sitzen die Prâsidenten der USA und Brasiliens scheinbar die ganze Zeit an den Newstickern und entscheiden binnen Minuten. Vielleicht ist die Welt so einfach.
Regierungen können tatsächlich täglich, wöchentlich oder zuweilen auf die Minute genau über ein kompaktes Lagebild informiert werden. Das machen die Geheimdienste, die - anders als wir - nicht immer auf Publikationen angewiesen sind.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Everythingchanges »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Feb 2019, 17:07)

Regierungen können tatsächlich täglich, wöchentlich oder zuweilen auf die Minute genau über ein kompaktes Lagebild informiert werden. Das machen die Geheimdienste, die - anders als wir - nicht immer auf Publikationen angewiesen sind.
Warum auch nicht. Dafür sind diese Dienste ja da.
Allerdings sind Minutenreaktionen ala Anerkennungen dann auch in dieser Welt selten und ein Zeichen von einem gewissen Involement.
Erst Recht, wenn die Reaktion mehr als nur einen Staat umfasst
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von DarkLightbringer »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 17:13)

Warum auch nicht. Dafür sind diese Dienste ja da.
Allerdings sind Minutenreaktionen ala Anerkennungen dann auch in dieser Welt selten und ein Zeichen von einem gewissen Involement.
Erst Recht, wenn die Reaktion mehr als nur einen Staat umfasst
Warum, um wieviel Uhr ist deklariert und um wieviel Uhr anerkannt worden ?

Denkbar ist es schon, dass die Geheimdienste Tage zuvor ein Lagebild über die beabsichtigten Vorgänge haben. Wenn nicht Wochen zuvor.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Everythingchanges »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Feb 2019, 17:18)

Warum, um wieviel Uhr ist deklariert und um wieviel Uhr anerkannt worden ?

Denkbar ist es schon, dass die Geheimdienste Tage zuvor ein Lagebild über die beabsichtigten Vorgänge haben. Wenn nicht Wochen zuvor.
Die Quelle mit der genauen Timeline finde ich auf die schnelle nicht wieder, aber als "Ersatz" eine für die Minuten:
https://diepresse.com/home/ausland/auss ... aesidenten
Minuten nach der Erklärung Guaidos erkannte US-Präsident Trump Guaido als interimistischen Präsidenten an. Guaido vertrete als Parlamentspräsident "das einzige legitime" Staatsorgan des Landes, weil er "ordnungsgemäß" vom venezolanischen Volk gewählt worden sei, hieß es am Mittwoch in einer vom Weißen Haus veröffentlichten Erklärung Trumps.

In diesen Minuten hat das weiße Haus folgendes Statement veröffentlicht, welches oben zitiert wird. Also kein Tweet oder eine PK, sondern offizieller Text auf offiziellen I-netauftritt, den sicher nicht nur ein Paar Augen schreiben und freigeben. Ohne vorheriges Wissen nahezu unmöglich.
https://www.whitehouse.gov/briefings-st ... venezuela/
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von DarkLightbringer »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 18:25)

Die Quelle mit der genauen Timeline finde ich auf die schnelle nicht wieder, aber als "Ersatz" eine für die Minuten:
https://diepresse.com/home/ausland/auss ... aesidenten
Minuten nach der Erklärung Guaidos erkannte US-Präsident Trump Guaido als interimistischen Präsidenten an. Guaido vertrete als Parlamentspräsident "das einzige legitime" Staatsorgan des Landes, weil er "ordnungsgemäß" vom venezolanischen Volk gewählt worden sei, hieß es am Mittwoch in einer vom Weißen Haus veröffentlichten Erklärung Trumps.

In diesen Minuten hat das weiße Haus folgendes Statement veröffentlicht, welches oben zitiert wird. Also kein Tweet oder eine PK, sondern offizieller Text auf offiziellen I-netauftritt, den sicher nicht nur ein Paar Augen schreiben und freigeben. Ohne vorheriges Wissen nahezu unmöglich.
https://www.whitehouse.gov/briefings-st ... venezuela/
Ja gut, und warum sollten sie nicht vorab informiert gewesen sein ?
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Everythingchanges »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Feb 2019, 18:39)

Ja gut, und warum sollten sie nicht vorab informiert gewesen sein ?
Ich sage doch, dass sie es waren.
Die Reaktionen Sachen Anerkennung zeigen im Grund, dass das eine abgestimmte Aktion war.
Binnen Stunden haben sich diverse Staaten dieser Anerkennung angeschlossen. Selbst die OAS.
Sowas kann man ohne Wissen und Koordination nicht so schnell umsetzen.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von DarkLightbringer »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 18:51)

Ich sage doch, dass sie es waren.
Die Reaktionen Sachen Anerkennung zeigen im Grund, dass das eine abgestimmte Aktion war.
Binnen Stunden haben sich diverse Staaten dieser Anerkennung angeschlossen. Selbst die OAS.
Sowas kann man ohne Wissen und Koordination nicht so schnell umsetzen.
Es gibt heutzutage Telefone.

Das wird ziemlich oft gemacht, dass Diplomaten Ideen besprechen, Ansichten austauschen, vorfühlen und ähnliches.
Während des 2. Weltkrieges sollen die Alliierten sogar über ein bevorstehendes Attentat auf Hitler informiert gewesen sein.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Everythingchanges »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Feb 2019, 19:01)

Es gibt heutzutage Telefone.

Das wird ziemlich oft gemacht, dass Diplomaten Ideen besprechen, Ansichten austauschen, vorfühlen und ähnliches.
Während des 2. Weltkrieges sollen die Alliierten sogar über ein bevorstehendes Attentat auf Hitler informiert gewesen sein.
Völlig richtig, aber überleg Mal, wie lange zb die EU braucht, um eine Linie in einer passabel wichtigen Frage zu erreichen.
Und in Sachen Venezuela gab es da eine Anerkennungswelle binnen Stunden von recht vielen Staaten.

Sprich die haben alle entweder eine extrem schnelle Entscheidungskultur (bei rechtlich problematisvher Sachlage) oder die haben sich vorher hinreichend abgestimmt bzw wurden überzeugt. Ich tendiere zur zweiten Alternative und ich denke auch nicht, dass da der Guaido vorher sozusagen als einsamer Bittsteller ohne Rückendeckung unterwegs war.
Das wäre im Grunde sonst ein Wunder.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Troh.Klaus »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 19:51)
Völlig richtig, aber überleg Mal, wie lange zb die EU braucht, um eine Linie in einer passabel wichtigen Frage zu erreichen.
Und die EU hat ja auch länger gebraucht, nicht wahr. Und auch nicht mit einer Stimme gesprochen.
Heisst: Bei der EU war man etwas überrascht von der Entwicklung?
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von DarkLightbringer »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 19:51)

Völlig richtig, aber überleg Mal, wie lange zb die EU braucht, um eine Linie in einer passabel wichtigen Frage zu erreichen.
Und in Sachen Venezuela gab es da eine Anerkennungswelle binnen Stunden von recht vielen Staaten.

Sprich die haben alle entweder eine extrem schnelle Entscheidungskultur (bei rechtlich problematisvher Sachlage) oder die haben sich vorher hinreichend abgestimmt bzw wurden überzeugt. Ich tendiere zur zweiten Alternative und ich denke auch nicht, dass da der Guaido vorher sozusagen als einsamer Bittsteller ohne Rückendeckung unterwegs war.
Das wäre im Grunde sonst ein Wunder.
Die Amerikaner haben doch ganz offiziell gesagt, sie sind zum Dialog mit jedem bereit, der die Demokratie anstrebt.

Es soll aber auch Gespräche mit Militärs gegeben haben, die ergebnislos verliefen.

Guaido hat sicherlich auch seine Berater sowie sich Maduro wohl mit Russland und China abstimmen wird.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von DarkLightbringer »

Mexiko und Maduro haben sich auch sehr, sehr schnell dazu entschieden, Guaido nicht zu wollen.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Alexyessin »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 17:00)

Jede Menge, aber das wäre vergebene Liebesmühe.
Ich bezweifle, dass es Belege gibt, die dich zufrieden stellen können ;)
Diese Ausweichtaktitk ist ja mittlerweile bekannt. Anstatt also was mit Substanz zu bringen kommt ein ad personam.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Alexyessin »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Feb 2019, 18:51)

Ich sage doch, dass sie es waren.
Die Reaktionen Sachen Anerkennung zeigen im Grund, dass das eine abgestimmte Aktion war.
Binnen Stunden haben sich diverse Staaten dieser Anerkennung angeschlossen. Selbst die OAS.
Sowas kann man ohne Wissen und Koordination nicht so schnell umsetzen.
Die Zeiten der Brieftauben sind aber vorbei. Postkutschen sind mittlerweile auch nur noch bits und bytes. Willkommen in der Gegenwart.
Aber wenn etwas eine Verschwörung sein muss, dann dürfen entkräftende Argumente nicht gelten.
Woher kenn ich das nur her?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Everythingchanges »

Troh.Klaus hat geschrieben:(19 Feb 2019, 19:57)

Und die EU hat ja auch länger gebraucht, nicht wahr. Und auch nicht mit einer Stimme gesprochen.
Heisst: Bei der EU war man etwas überrascht von der Entwicklung?
Kann sein, glaube ich aber nicht.
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Re: Situation Venezuela 2019

Beitrag von Alexyessin »

Everythingchanges hat geschrieben:(20 Feb 2019, 09:47)

Kann sein, glaube ich aber nicht.
War ja absehbar.
( PS Bitte nichts mit grün markieren, das ist der Moderation vorbehalten )
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