Ach und ich dachte zum Zeugen gehören zweiBillie Holiday hat geschrieben:(23 Jan 2019, 11:53)
Quatsch, niemand kann es ändern, die Frauen können gebären und die Männer zeugen. Das hat die Natur so angelegt, es ist kein Verdienst.
Sein Kind liebevoll großzuziehen und einen anständigen Menschen auf die Menschheit loszulassen, das ist ein Verdienst.
Frau hat noch nicht mal Einfluss auf die Empfängnis.
Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Ich kenne Paare, bei denen es nicht klappt.
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Natürlich gehören zwei dazu, habe ich etwas anderes behauptet?
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Man konnte es so lesen, möglich ist aber auch eine andere Interpretation.Billie Holiday hat geschrieben:(23 Jan 2019, 12:18)
Ich kenne Paare, bei denen es nicht klappt.
Man hat keinen Einfluß drauf.
Natürlich gehören zwei dazu, habe ich etwas anderes behauptet?
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Mit deinen Kindern?Senexx hat geschrieben:(23 Jan 2019, 12:12)
Wenn ich zum Beispiel mit der Straßenbahn unterwegs bin, erlebe ich immer wieder, was den Unterschied ausmacht.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Nein, ich habe ja geschrieben, dass Frauen gebären und Männer zeugen.Umetarek hat geschrieben:(23 Jan 2019, 12:21)
Man konnte es so lesen, möglich ist aber auch eine andere Interpretation.
Aber auf die Empfängnis, also ob es klappt mit der Zeugung, hat sie keinen Einfluss.
Eine Schwangerschaft ist ein Grund zur Freude, aber kein Verdienst.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Es ging doch glaub ich um Leistung. Und das sehe ich ähnlich, das das Austragen - auch wenn es die Natur so bestimmt hat - durchaus was mit tatsächlicher Leistung zu tun hat.Billie Holiday hat geschrieben:(23 Jan 2019, 12:32)
Nein, ich habe ja geschrieben, dass Frauen gebären und Männer zeugen.
Aber auf die Empfängnis, also ob es klappt mit der Zeugung, hat sie keinen Einfluss.
Eine Schwangerschaft ist ein Grund zur Freude, aber kein Verdienst.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
(das steht eigentlich, ich liebe dich auch aber das darf ich nicht so schreiben)Alexyessin hat geschrieben:(23 Jan 2019, 10:11)
Korrekt ( da steht eigentlich ich liebe dich, aber das darf ich nicht so schreiben )
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Dann hast du keine Ahnung. Es ist wahrlich eine besondere Leistung.Billie Holiday hat geschrieben:
Milliarden Menschenfrauen und Säugetiere empfangen, tragen aus und gebären. So läuft das auf natürlichem Wege. Es ist keine besondere Leistung.
Hab ich nicht.Kein Mann muß deshalb ein schlechtes Gewissen haben, er kann schlicht nichts dafür.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Nein, ich habe bloß zwei Kinder zur Welt gebracht.Arcturus hat geschrieben:(23 Jan 2019, 12:44)
Dann hast du keine Ahnung. Es ist wahrlich eine besondere Leistung.
Hab ich nicht.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Dann hast du was besonderes geleistet.Billie Holiday hat geschrieben:(23 Jan 2019, 12:47)
Nein, ich habe bloß zwei Kinder zur Welt gebracht.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Ich halte das für eine völlig verkitschte Sicht auf einen völlig natürlichen Vorgang, aber sei's drum.Alexyessin hat geschrieben:(23 Jan 2019, 12:38)
Es ging doch glaub ich um Leistung. Und das sehe ich ähnlich, das das Austragen - auch wenn es die Natur so bestimmt hat - durchaus was mit tatsächlicher Leistung zu tun hat.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Ach, halt dich damit nicht auf. Ist doch ein durchaus bekannter "Diskussionsstil". 'Etwas ins Spiel bringen (Verdienst), wovon keiner gesprochen hat, um dann zu erklären, warum es kein Verdienst ist. Eine Leistung ist es allemal. Ziemlich anstrengend das Kinderkriegen.Alexyessin hat geschrieben:(23 Jan 2019, 12:38)
Es ging doch glaub ich um Leistung. Und das sehe ich ähnlich, das das Austragen - auch wenn es die Natur so bestimmt hat - durchaus was mit tatsächlicher Leistung zu tun hat.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Ja, ich stolziere auch den ganzen Tag durch die Gegend.
In Anbetracht milliardenfacher Geburten tagtäglich durch Menschen und Tiere ist es nichts besonderes. Es ist etwas, das sich jedem Einfluß entzieht. Frauen können schwanger werden. Uuuiiiiih was für eine Leistung.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Bei einer so reißerischen Überschrift wie "Wie der Genderwahn deutsche Studenten tyrannisiert" ... hätte ich mir gleich denken können, dass da ungereimtes Zeug kommen wird. Was soll denn bitte die politische Umsetzung der Ansicht sein, dass "weiße, heterosexuelle Männer im Großen und Ganzen die Welt beherrschen." Was wäre denn die Umsetzung der Ansicht, dass eins plus eins zwei ergibt? Umsetzen kann man ein politisches Ziel oder maximal die Verbreitung einer Ansicht.Dark Angel hat geschrieben:(22 Jan 2019, 12:57)
"Womit wir bei der zweiten, vielleicht noch viel wichtigeren Erkenntnis der Genderstudies wären.
Weiße, heterosexuelle Männer aus der Mittelschicht haben über Jahrhunderte eine Welt geschaffen, in der sie alles unterdrückten, was nicht weiß, männlich und heterosexuell war. Und mit dieser unterdrückerischen Ideologie beherrschen sie noch immer im Großen und Ganzen die Welt.
Mittlerweile gibt es in ganz Deutschland 215 Genderprofessuren, die solche Ansichten in mehr oder minder dogmatischer Weise vertreten und häufig auch an ihrer politischen Umsetzung arbeiten. Und darin haben sie beachtlichen Erfolg."
Quelle
Mal ganz abgesehen davon, dass die Welt im Großen und Ganzen tatsächlich und realiter im Großen und Ganzen von weißen heteresexuellen Männen beherrscht wird. Wollen wir uns mal die Regierungschefs und Staatsoberhäupter der 25 wirtschaftsstärksten Länder der Welt (mit Ausnahme vielleicht von Deutschland, UK und Kanada) in dieser Hinsicht vornehmen? Vor allem die der vier größten. Oder die Vorstände der 25 größten Unternehmen weltweit (ebenfalls mit einigen wenigen Ausnahmen). Oder das eine Prozent der Weltbevölkerung, das mehr als 50 Prozent des globalen Reichtums besitzt? Es ist ganz genau so: Weiße, heterosexuelle (und ich füge hinzu: chauvinistische) Männer beherrschen im Großen und Ganzen die Welt. Oder meinst du vielleicht, dass eine Genderprofessorin an der Humboldt-Uni auch nur irgendetwas maßgeblich zu bestimmen hat? In deiner komischen "Diskurs-" und "Deutungshoheitskampfwelt" vielleicht. Wir diskutieren hier allerdings über Politik in der wirklichen Welt. Das heißt immer auch über tatsächliche Macht- und Interessenskonflikte.
Und dann nochmal davon abgesehen: Jeder/jede, der/die mal an einer Universität in Deutschland studiert oder gearbeitet hat weiß, dass es da international zugeht. Was soll das denn heißen "Deutsche Studenten". In allen Veranstaltungen sitzen Studenten aus verschiedensten Ländern und Weltregionen. Unglaublich! Unglaublich!
Zuletzt geändert von schokoschendrezki am Mi 23. Jan 2019, 13:04, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Deine Sache.Billie Holiday hat geschrieben:(23 Jan 2019, 12:56)
Ja, ich stolziere auch den ganzen Tag durch die Gegend.
In Anbetracht milliardenfacher Geburten tagtäglich durch Menschen und Tiere ist es nichts besonderes. Es ist etwas, das sich jedem Einfluß entzieht. Frauen können schwanger werden. Uuuiiiiih was für eine Leistung.
Habe nicht geschrieben, dass du wie ein Pfau stolzierend durch die Gegend laufen musst. Wenn du da nichts besonderes siehst, dein Ding.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Ich sehe es auch als eine [koerperl] Leistung, 9 Monate ein Kind in sich wachsen zu lassen + es dann zu gebaeren. Dicke schwere Beine, Uebelkeit, HormonUmstellung etc. und die Geburt an sich sind alles, aber nicht kitschig. Dank des medizinischen Fortschrittes in unserem Teil der Welt, haben wir als Frauen das Glueck, dass Schwangerschaft + Geburt in der Regel nicht mehr generell lebensbedrohlich sindbecksham hat geschrieben:(23 Jan 2019, 12:55)
Ach, halt dich damit nicht auf. Ist doch ein durchaus bekannter "Diskussionsstil". 'Etwas ins Spiel bringen (Verdienst), wovon keiner gesprochen hat, um dann zu erklären, warum es kein Verdienst ist. Eine Leistung ist es allemal. Ziemlich anstrengend das Kinderkriegen.
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Hin und wieder war ich auf das Prozedere davor schon ein wenig stolz.Billie Holiday hat geschrieben:(23 Jan 2019, 10:25)
Babys gebären zu können ist aber kein Verdienst. Hat die Natur so bestimmt. Auf das Ergebnis kann man stolz sein, nicht auf das ganze Prozedre davor.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
oh myKeoma hat geschrieben:(23 Jan 2019, 13:16)
Hin und wieder war ich auf das Prozedere davor schon ein wenig stolz.
Ja, das ist toll und macht Spaß.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Völlig unabhängig vom SInn dieser Frage und von der Antwort: "Weltentrücktheit" ist ja auch die adäquate Haltung zur Erlangung der Weltherrschaft. Weiße, heterosexuelle Männer mögen vielleicht mit Kriegen, Geld, Wirtschaft, Machtpolitik Intirgen herumirrlichtern. Zur Weltherrschaft werden sie es damit nie bringen!Fliege hat geschrieben:(23 Jan 2019, 13:27)
"Schirmt uns unsere weltentrückte Art des linksliberalen Denkens von der Wahrheit ab?"
(Erstens steht "linksliberal" bei ihr für Sozialismusaffinität; zweitens lautet die zutreffende Antwort auf ihre Frage: ja.)
Zuletzt geändert von schokoschendrezki am Mi 23. Jan 2019, 13:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Hättest du mal den ganzen Artikel gelesen und NICHT nur das Zitat, wäre dir aufgefallen, worum es wirklich geht!schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jan 2019, 12:58)
Bei einer so reißerischen Überschrift wie "Wie der Genderwahn deutsche Studenten tyrannisiert" ... hätte ich mir gleich denken können, dass da ungereimtes Zeug kommen wird. Was soll denn bitte die politische Umsetzung der Ansicht sein, dass "weiße, heterosexuelle Männer im Großen und Ganzen die Welt beherrschen." Was wäre denn die Umsetzung der Ansicht, dass eins plus eins zwei ergibt? Umsetzen kann man ein politisches Ziel oder maximal die Verbreitung einer Ansicht.
Mal ganz abgesehen davon, dass die Welt im Großen und Ganzen tatsächlich und realiter im Großen und Ganzen von weißen heteresexuellen Männen beherrscht wird. Wollen wir uns mal die Regierungschefs und Staatsoberhäupter der 25 wirtschaftsstärksten Länder der Welt (mit Ausnahme vielleicht von Deutschland, UK und Kanada) in dieser Hinsicht vornehmen? Vor allem die der vier größten. Oder die Vorstände der 25 größten Unternehmen weltweit (ebenfalls mit einigen wenigen Ausnahmen). Oder das eine Prozent der Weltbevölkerung, das mehr als 50 Prozent des globalen Reichtums besitzt? Es ist ganz genau so: Weiße, heterosexuelle (und ich füge hinzu: chauvinistische) Männer beherrschen im Großen und Ganzen die Welt. Oder meinst du vielleicht, dass eine Genderprofessorin an der Humboldt-Uni auch nur irgendetwas maßgeblich zu bestimmen hat? In deiner komischen "Diskurs-" und "Deutungshoheitskampfwelt" vielleicht. Wir diskutieren hier allerdings über Politik in der wirklichen Welt. Das heißt immer auch über tatsächliche Macht- und Interessenskonflikte.
Und dann nochmal davon abgesehen: Jeder/jede, der/die mal an einer Universität in Deutschland studiert oder gearbeitet hat weiß, dass es da international zugeht. Was soll das denn heißen "Deutsche Studenten". In allen Veranstaltungen sitzen Studenten aus verschiedensten Ländern und Weltregionen. Unglaublich! Unglaublich!
Zum Bleistift um derartigen Auswüchse:
"Ein anderes Projekt der Humboldt-Studenten will, dass ihre Uni nicht mehr Humboldt-Uni heißt, weil die Humboldt-Brüder in Wahrheit – Sie werden es ahnen – rassistische, diskriminierende und sexistische weiße Männer waren. Sie fordern, dass die Uni umbenannt wird, nach einer Person, die nicht privilegiert war und sich gegen Diskriminierung und Gewalt wandte."
"Für Menschen, die mit Genderstudies nicht vertraut sind, mag das alles ein wenig gaga klingen, aber dahinter stehen sehr komplexe Gedanken. Vielleicht ist es notwendig an dieser Stelle ein paar Gendergrundlagen zu erklären."In Wahrheit seien Geschlechter nämlich frei wählbar und von ihnen gebe es unendlich viele. Wer also glaubt, es gibt nur Mann oder Frau, der wird beherrscht von der Ideologie der weißen, heterosexuellen Männer, die uns zwingen diese Mär zu glauben, nur damit sie ihre Macht weiter ausbauen können. Womit wir bei der zweiten, vielleicht noch viel wichtigeren Erkenntnis der Genderstudies wären.
Weiße, heterosexuelle Männer aus der Mittelschicht haben über Jahrhunderte eine Welt geschaffen, in der sie alles unterdrückten, was nicht weiß, männlich und heterosexuell war. Und mit dieser unterdrückerischen Ideologie beherrschen sie noch immer im Großen und Ganzen die Welt.
In Wahrheit seien Geschlechter nämlich frei wählbar und von ihnen gebe es unendlich viele. Wer also glaubt, es gibt nur Mann oder Frau, der wird beherrscht von der Ideologie der weißen, heterosexuellen Männer, die uns zwingen diese Mär zu glauben, nur damit sie ihre Macht weiter ausbauen können. Womit wir bei der zweiten, vielleicht noch viel wichtigeren Erkenntnis der Genderstudies wären.
Weiße, heterosexuelle Männer aus der Mittelschicht haben über Jahrhunderte eine Welt geschaffen, in der sie alles unterdrückten, was nicht weiß, männlich und heterosexuell war. Und mit dieser unterdrückerischen Ideologie beherrschen sie noch immer im Großen und Ganzen die Welt."
Dass DU diesen Schwachsinn auch noch bestätigst, spricht allerdings Bände!
In deiner Sucht, auf Strohmänner einzudreschen und Nebelkerzen zu zünden, ist dir der sexistische und rassistische Grundtenor solcher Aussagen gar nicht aufgefallen bzw fällt dir nicht auf.
Es ist nämlich nicht einfach von "weißen Männern" die Rede, sondern es wird extra hervorgehoben, dass es sich dabei um heterosexuelle Männer handelt, was ansich schon als Übel betrachtet wird und das OBWOHL allgemein bekannt ist, dass 90% ALLER Menschen heterosexuell sind.
Die ganz bewusste und gezielte Diskriminierung qua sexueller Orientierung fällt dir - wieder mal - NICHT auf!
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Jeder Mediziner bestätigt dir, dass Schwangerschaft, Geburt und anschließende Rückbildung Höchstleistungen des weiblichen Körpers und auch der Psyche sind. Es gibt ueberhaupt keinen Grund, auf obercool zu machen und das als Selbstverständlichkeit darzustellen.Billie Holiday hat geschrieben:(23 Jan 2019, 12:56)
Ja, ich stolziere auch den ganzen Tag durch die Gegend.
In Anbetracht milliardenfacher Geburten tagtäglich durch Menschen und Tiere ist es nichts besonderes. Es ist etwas, das sich jedem Einfluß entzieht. Frauen können schwanger werden. Uuuiiiiih was für eine Leistung.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Meine Sucht besteht darin, die tatsächlichen und realen Machtstrukturen der realen Welt zu verstehen. Aussagen sind Aussagen. Sekundär. Was in Genderforschungsliteratur steht, mag zum größtenteil sogar Schwachsinn oder sogar rassistisch sein. Schwachsinn interessiert mich nicht!Dark Angel hat geschrieben:(23 Jan 2019, 13:32)
In deiner Sucht, auf Strohmänner einzudreschen und Nebelkerzen zu zünden, ist dir der sexistische und rassistische Grundtenor solcher Aussagen gar nicht aufgefallen bzw fällt dir nicht auf.
Und nochmal: weiße, heterosexuelle, chauvinistische Männer beherrschen im Großen und Ganzen die (reale) Welt. Darin besteht überhaupt kein Zweifel.
Und es geht in diesem Thread keineswegs um die Darstellung der Gleichberechtigung in einem sehr marginalen Zweig der deutschen Forschungslandschaft sondern um das tatsächliche und reale Geschlechterverhältnisse. Mehr "Strohmann" als bei diesem Thema mit Ansichten, Schriften und Aussagen zu kommen, die in ganz Deutschland vielleicht einige hundert Leute kennen und gelesen haben, geht gar nicht!
Zuletzt geändert von schokoschendrezki am Mi 23. Jan 2019, 14:01, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Nur, dass keine Frau etwas dafür kann, dass sie Kinder kriegt und nicht der Mann.think twice hat geschrieben:(23 Jan 2019, 13:35)
Jeder Mediziner bestätigt dir, dass Schwangerschaft, Geburt und anschließende Rückbildung Höchstleistungen des weiblichen Körpers und auch der Psyche sind. Es gibt ueberhaupt keinen Grund, auf obercool zu machen und das als Selbstverständlichkeit darzustellen.
Das ist Allahs Wille.
(Ich hoffe, der ist weder weiß noch hetero. Alt jedenfalls).
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Größe zeigt sich da, wo man Größe erkennt und respektiert.
Männer, die schwach sind, müssen sich hinter einem antiquierten Frauen- und Menschenbild verstecken.
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Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Man muss es aber auch nicht überdramatisieren. Meine Mutter sagte immer eine Schwangerschaft ist keine Krankheit. Die hat noch im neunten Monat Holz gehackt. Meine Frau war bei unseren Kindern auch sehr tough. Kein Gejamner oder schlimmer machen als es ist.think twice hat geschrieben:(23 Jan 2019, 13:35)
Jeder Mediziner bestätigt dir, dass Schwangerschaft, Geburt und anschließende Rückbildung Höchstleistungen des weiblichen Körpers und auch der Psyche sind. Es gibt ueberhaupt keinen Grund, auf obercool zu machen und das als Selbstverständlichkeit darzustellen.
Selbstverständlich gibt es auch keinen Anlass zur Geringschätzung. Ich achte meine Frau sehr dafür, dass sie unsere Kinder zur Welt gebracht hat. Aber das ist die persönliche Ebene.
In meinem Umfeld gibt es Frauen, die legen sich erst mal auf die Couch, wenn sie erfahren, dass sie schwanger sind und sind nur am jammern. Der Mann ist dann für die restliche Zeit der Schwangerschaft der persönliche Sklave und muss hin und her springen. Ich girnse mir da jedes Mal einen ab. Was für Luschen.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Es geht ja auch nicht darum, wie die Frau Schwangerschaft und Geburt empfinden, sondern was es faktisch ist: Eine körperliche und psychische Höchstleistung.Echt hat geschrieben:(23 Jan 2019, 13:43)
Man muss es aber auch nicht überdramatisieren. Meine Mutter sagte immer eine Schwangerschaft ist keine Krankheit. Die hat noch im neunten Monat Holz gehackt. Meine Frau war bei unseren Kindern auch sehr tough. Kein Gejamner oder schlimmer machen als es ist.
Selbstverständlich gibt es auch keinen Anlass zur Geringschätzung. Ich achte meine Frau sehr dafür, dass sie unsere Kinder zur Welt gebracht hat. Aber das ist die persönliche Ebene.
In meinem Umfeld gibt es Frauen, die legen sich erst mal auf die Couch, wenn sie erfahren, dass sie schwanger sind und sind nur am jammern. Der Mann ist dann für die restliche Zeit der Schwangerschaft der persönliche Sklave und muss hin und her springen. Ich girnse mir da jedes Mal einen ab. Was für Luschen.
Und ich gebe gerne zu, dass ich fast geplatzt bin vor Stolz, als dieses kleine, perfekte Wesen in meinen Armen lag, was da in meinem Bauch herangereift war. Ich war davon überzeugt, keine Frau vor mir hat je so etwas Tolles zustande gebracht.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Es ist definitiv eine besondere Leistung. Das sehe ich auch so. Allein schon die hormonellen Veränderungen können anstrengend sein. Wie gesagt. Geringschätzung ist nicht angebracht.think twice hat geschrieben:(23 Jan 2019, 13:53)
Es geht ja auch nicht darum, wie die Frau Schwangerschaft und Geburt empfinden, sondern was es faktisch ist: Eine körperliche und psychische Höchstleistung.
Und ich gebe gerne zu, dass ich fast geplatzt bin vor Stolz, als dieses kleine, perfekte Wesen in meinen Armen lag, was da in meinem Bauch herangereift war. Ich war davon überzeugt, keine Frau vor mir hat je so etwas Tolles zustande gebracht.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Na und? Es waren und sind nunmal weisse, heterosexuelle Unterdrücker und keine homosexuellen Schwarzen.Dark Angel hat geschrieben:(23 Jan 2019, 13:32)
Weiße, heterosexuelle Männer aus der Mittelschicht haben über Jahrhunderte eine Welt geschaffen, in der sie alles unterdrückten, was nicht weiß, männlich und heterosexuell war. Und mit dieser unterdrückerischen Ideologie beherrschen sie noch immer im Großen und Ganzen die Welt."[/i]
Dass DU diesen Schwachsinn auch noch bestätigst, spricht allerdings Bände!
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Es ist nämlich nicht einfach von "weißen Männern" die Rede, sondern es wird extra hervorgehoben, dass es sich dabei um heterosexuelle Männer handelt, was ansich schon als Übel betrachtet wird und das OBWOHL allgemein bekannt ist, dass 90% ALLER Menschen heterosexuell sind.
Die ganz bewusste und gezielte Diskriminierung qua sexueller Orientierung fällt dir - wieder mal - NICHT auf!
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Es ist keine Geringschätzung, wenn man die Dinge etwas rational betrachtet.Echt hat geschrieben:(23 Jan 2019, 13:59)
Es ist definitiv eine besondere Leistung. Das sehe ich auch so. Allein schon die hormonellen Veränderungen können anstrengend sein. Wie gesagt. Geringschätzung ist nicht angebracht.
Also ich sehe die wahre Leistung im Hinterher, wenn das Kind da ist.
Sex zu haben und schwanger zu werden mit den Veränderungen, die das nunmal mit sich bringt ..... läuft seit Millionen Jahren erfolgreich. Die Natur hat nie versprochen, dass alles glatt und perfekt läuft. Morgendliche Übelkeit ist doof, vergeht aber wieder. Der Körper stellt sich nunmal um.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Und der Job der Männchen war es über mehrere Millionen Jahre dafür zu sorgen, dass das Weibchen in dieser Zeit und nach der Geburt nicht einfach mal samt Nachwuchs verspeist wurde. Für diesen Job musste es sein Leben einsetzen. Schaffte es das nicht, dann war es tot wie auch Weibchen und Kindchen.
Und die Säbelzahnkatze schleppte sich ins nächste Gebüsch, legte sich rülpsend und pupsend nieder und war mit der Welt rundum zufrieden.
(... oder hätte ich "Katzix" schreiben müssen damit sich die Kater nicht diskriminiert fühlen?)
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Billie Holiday hat geschrieben:(23 Jan 2019, 14:13)
Es ist keine Geringschätzung, wenn man die Dinge etwas rational betrachtet.
Also ich sehe die wahre Leistung im Hinterher, wenn das Kind da ist.
Sex zu haben und schwanger zu werden mit den Veränderungen, die das nunmal mit sich bringt ..... läuft seit Millionen Jahren erfolgreich. Die Natur hat nie versprochen, dass alles glatt und perfekt läuft. Morgendliche Übelkeit ist doof, vergeht aber wieder. Der Körper stellt sich nunmal um.
Ich wollte dir damit auch nicht Geringschätzung unterstellen.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Nur hat das ganze nichts mit dem Thema zu tun.schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jan 2019, 13:37)
Meine Sucht besteht darin, die tatsächlichen und realen Machtstrukturen der realen Welt zu verstehen. Aussagen sind Aussagen. Sekundär. Was in Genderforschungsliteratur steht, mag zum größtenteil sogar Schwachsinn oder sogar rassistisch sein. Schwachsinn interessiert mich nicht!
Hier geht es um Gleichberechtigung und NICHT, was du dir zuirgendwelchen "Machtstrukturen" zusammenphantasierst!
Und nochmal: Darum geht es bei diesem Thema NICHT! Es geht um Gleichberechtigung von Männern und Frauen und da haben Hautfarbe und sexuelle Orientierung von Männern nichts - absolut nichts zu suchen!schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jan 2019, 13:37)Und nochmal: weiße, heterosexuelle, chauvinistische Männer beherrschen im Großen und Ganzen die (reale) Welt. Darin besteht überhaupt kein Zweifel.
DU hingegen befürwortest die sexistische und rassistische Grundhaltung die sich hinter solcher Herangehensweise auch noch!
Und ob dir das nun passt oder nicht 90% der männlichen Weltbevölkerung SIND heterosexuell UND die Mehrheit der Bevölkerung der wichtigsten Industrienationen IST weiß. Was allerdings den Chauvinismus angeht, so ist das eine ganz bösartige Unterstellung und Diffamierung!
Es ist mir ein absolutes Rätsel, wie man, als Mann, den Genderideologen derart in den Arxxx kriechen und nach dem Munde reden kann.
Der Titel des Treads lautet: "Gleichberechtigung von Mann und Frau" - es geht also um Gleichberechtigung - um GLEICHE RECHTE, darum, ob diese Rechte garantiert und durchgesetzt werden.schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jan 2019, 13:37)Und es geht in diesem Thread keineswegs um die Darstellung der Gleichberechtigung in einem sehr marginalen Zweig der deutschen Forschungslandschaft sondern um das tatsächliche und reale Geschlechterverhältnisse. Mehr "Strohmann" als bei diesem Thema mit Ansichten, Schriften und Aussagen zu kommen, die in ganz Deutschland vielleicht einige hundert Leute kennen und gelesen haben, geht gar nicht!
Es geht eben NICHT um irgendwelche "Geschlechterverhältinisse", es geht NICHT darum ob Männer und Frauen in AUSGEWÄHLTEN Positionen und/oder Bereichen paritätisch vertreten sind.
Gleichberechtigung und die - von Genderindeologen herbeiphantasierten "Geschlechterverhältnisse - haben nichts miteinander zu tun. Gleichheit der Ausgangssituation ist und bleibt das Gegenteil von Ergebnisgleichheit!
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Die Kanzlerin hat sich zum Thema Gleichberechtigung in der DDR geäussert.
Sag ich doch.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... hland.htmlIn der DDR habe es eine wirkliche Gleichberechtigung nie gegeben: „Dass nie ein Vollmitglied des Politbüros weiblich war, dass es keine Kombinatsleiterin gab, das zeigte doch, dass dort, wo die wichtigen Entscheidungen getroffen wurden, Männer saßen.“ Sicherlich habe es eine pragmatischere Einstellung zu technischen Berufen gegeben, aber das habe auch mit der staatlichen Lenkung zu tun gehabt. „Ob all die Frauen aus freien Stücken Ingenieurtechnik und Zerspaner studiert oder gelernt hätten? Da bin ich mir nicht sicher. Das lag doch eher am Fachkräftemangel und an der überhaupt mangelnden Effizienz der DDR-Wirtschaft“, so die Bundeskanzlerin.
Sag ich doch.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Das ist aber nicht die Aussage, die du getroffen hattest. Soll ich dir das noch mal posten?Echt hat geschrieben:(23 Jan 2019, 14:33)
Die Kanzlerin hat sich zum Thema Gleichberechtigung in der DDR geäussert.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... hland.html
Sag ich doch.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
@DA. Ich sage nochmal: Indem Du (und andere) immer und immer wieder mit den Schriften und AUfsätzen eines sehr marginalen Zweigs der deutschen Forschungslandschaft herumfuchtelt, die so gut wie niemand gelesen hat, befördert ihr überhaupt erst, ob ihr nun wollt oder nicht und unabhängig davon, ob da Schwachsinn drinsteht oder nicht, diese marginale Forschung ins Rampenlicht der Öffentlichkeit. Es handelt sich bei dem ganzen Gespenst der Genderforschung um ein wissenschaftspolitisches Spezialthema.Dark Angel hat geschrieben:(23 Jan 2019, 14:21)
Es ist mir ein absolutes Rätsel, wie man, als Mann, den Genderideologen derart in den Arxxx kriechen und nach dem Munde reden kann.
Und meine Bemerkung zu den realen Machtverhältnissen in der realen Welt ist mir nicht einfach so in den Sinn gekommen, sondern war die Antwort auf eine VON DIR zitierte Textpassage.
Zuletzt geändert von schokoschendrezki am Mi 23. Jan 2019, 14:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Das ist so ziemlich genau die Aussage, die ich getroffen habe. Deine Interpretationen interessieren mich nicht.Alexyessin hat geschrieben:(23 Jan 2019, 14:41)
Das ist aber nicht die Aussage, die du getroffen hattest. Soll ich dir das noch mal posten?
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Echt hat geschrieben:(23 Jan 2019, 14:49)
Das ist so ziemlich genau die Aussage, die ich getroffen habe. Deine Interpretationen interessieren mich nicht.
DASS war deine Aussage.Sie wollten, weil sie mussten.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Ausser Ausgestossenen EinzelPersonen/Paerchen, lebten Menschen in Sippen/Gruppen/Verbaenden. NahrungsBeschaffung und Sicherheit waren eine GemeinschaftsAufgabe. Daran waren auch die Frauen beteiligt.
Ammianus hat geschrieben:(23 Jan 2019, 14:14)
Und der Job der Männchen war es über mehrere Millionen Jahre dafür zu sorgen, dass das Weibchen in dieser Zeit und nach der Geburt nicht einfach mal samt Nachwuchs verspeist wurde. Für diesen Job musste es sein Leben einsetzen. Schaffte es das nicht, dann war es tot wie auch Weibchen und Kindchen.
Und die Säbelzahnkatze schleppte sich ins nächste Gebüsch, legte sich rülpsend und pupsend nieder und war mit der Welt rundum zufrieden.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Bitte erzählen Sie uns mehr Einzelheiten. Ich war damals noch nicht geboren, kann also nicht aus eigener Erfahrung berichten.Bleibtreu hat geschrieben:(23 Jan 2019, 15:06)
Ausser Ausgestossenen EinzelPersonen/Paerchen, lebten Menschen in Sippen/Gruppen/Verbaenden. NahrungsBeschaffung und Sicherheit waren eine GemeinschaftsAufgabe. Daran waren auch die Frauen beteiligt.
Vielleicht können Sie uns auch erklären, wann sich das begonnen hat zu ändern, dass Männer in den Krieg zogen. Und warum?
Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Merkel hat die staatliche Lenkung erwähnt, die ich auch erwähnt habe. Sie hat die wirtschaftliche Lage der DDR erwähnt, die ich auch erwähnt habe. Und sie hat erwähnt, dass nicht alle Frauen freiwillig diesen oder jenen Beruf gewählt haben. Das ist nicht haargenau das, was ich gesagt habe, aber annähernd. Aus ihren Worten wird jedenfalls deutlich, dass Frauen arbeiten mussten, weil die wirtschaftliche Lage und der Fachkräftemangel gar nichts anderes zuliessen. Und das ist die Hauptaussage, die ich gemacht habe.
Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Sag doch nicht so etwas, gleich kommt einer um die Ecke und meint, diese Beteilgung hätten ihnen die Männer schließlich erlaubt.Bleibtreu hat geschrieben:(23 Jan 2019, 15:06)
Ausser Ausgestossenen EinzelPersonen/Paerchen, lebten Menschen in Sippen/Gruppen/Verbaenden. NahrungsBeschaffung und Sicherheit waren eine GemeinschaftsAufgabe. Daran waren auch die Frauen beteiligt.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Deine Aussage war, das die Frauen Arbeiten mussten. Das ist nicht belegt.Echt hat geschrieben:(23 Jan 2019, 15:11)
Merkel hat die staatliche Lenkung erwähnt, die ich auch erwähnt habe. Sie hat die wirtschaftliche Lage der DDR erwähnt, die ich auch erwähnt habe. Und sie hat erwähnt, dass nicht alle Frauen freiwillig diesen oder jenen Beruf gewählt haben. Das ist nicht haargenau das, was ich gesagt habe, aber annähernd. Aus ihren Worten wird jedenfalls deutlich, dass Frauen arbeiten mussten, weil die wirtschaftliche Lage und der Fachkräftemangel gar nichts anderes zuliessen. Und das ist die Hauptaussage, die ich gemacht habe.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Diese Aussage hat Merkel hat auch getätigt. Das bedeutet nicht zwingend, dass diese Aussage korrekt ist, aber ganz unglaubwürdig ist sie jetzt auch nicht.Alexyessin hat geschrieben:(23 Jan 2019, 15:16)
Deine Aussage war, das die Frauen Arbeiten mussten. Das ist nicht belegt.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Nein, diese Aussage hat Frau Dr. Merkel nicht getroffen. Zumindest nicht in dem Artikel den du gepostet hast.Echt hat geschrieben:(23 Jan 2019, 15:17)
Diese Aussage hat Merkel hat auch getätigt. Das bedeutet nicht zwingend, dass diese Aussage korrekt ist, aber ganz unglaubwürdig ist sie jetzt auch nicht.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Bei Katzen, also ohne Säbelzahn kümmert sich kein Kater, die müssen das schon alleine schaffen.Ammianus hat geschrieben:(23 Jan 2019, 14:14)
Und der Job der Männchen war es über mehrere Millionen Jahre dafür zu sorgen, dass das Weibchen in dieser Zeit und nach der Geburt nicht einfach mal samt Nachwuchs verspeist wurde. Für diesen Job musste es sein Leben einsetzen. Schaffte es das nicht, dann war es tot wie auch Weibchen und Kindchen.
Und die Säbelzahnkatze schleppte sich ins nächste Gebüsch, legte sich rülpsend und pupsend nieder und war mit der Welt rundum zufrieden.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Dass du beim Thema Sicherheit nur an Krieger denkst + Frauen nur aengstlich zitternd hinter ihrem Stickrahmen siehst, wundert mich nicht. Stell dir mal vor, auch Frauen wehren sich, wenn sie oder ihre Lieben attackiert werden, wenn es eine Frage des Ueberlebens ist! Und selbstverstaendlich gab es auch Frauen, die in den Krieg zogen. Wie zB bei den Skythen und den Wikingern.Senexx hat geschrieben:(23 Jan 2019, 15:11)
Bitte erzählen Sie uns mehr Einzelheiten. Ich war damals noch nicht geboren, kann also nicht aus eigener Erfahrung berichten.
Vielleicht können Sie uns auch erklären, wann sich das begonnen hat zu ändern, dass Männer in den Krieg zogen. Und warum?
Amazonen, Kriegerinnen, Soldatinnen - Frauen an der Waffe
Jeanne d’Arc ist – vielleicht – die berühmteste Kriegerin der Geschichte: doch sie ist nicht die einzige. Bei weitem nicht. Immer schon und immer wieder sind Frauen in den Krieg gezogen: offen an der Seite ihrer Brüder, ihrer Männer, ihrer Stammesgenossen; oder heimlich, als Männer verkleidet.
[...] Fast jedes dritte skythische Frauengrab enthält solche typischen Mischbeigaben: Waffen, Schmuck und Schminkzeug. Man hat inzwischen weit über hundert solcher Gräber identifiziert; das älteste ist über dreitausend Jahre alt. Doch man muss nicht bis in die südrussische Steppe gehen, um frühgeschichtliche Kriegerinnen zu finden. Die gab es auch anderswo: zum Beispiel am Ostrand der Schwäbischen Alb. [...]
Wurden bei einem Skelett Waffen gefunden - Pfeilspitzen, Speer, Schwert - deklarierte man es als männlich. Skelette mit Schmuck oder Haushaltsgegenständen wurden als weiblich identifiziert; ohne Rücksicht darauf, dass andere - auch vergangene - Kulturen andere Geschlechterrollen gekannt haben können [...]
Der Krieger von Niederstotzigen wurde erst durch eine DNA-Analyse als Kriegerin identifiziert. Bei einem zweiten, nicht vollständig erhaltenen Niederstotzinger Skelett handelt es sich vermutlich ebenfalls um eine Frau, wie eine anthropologische Untersuchung festgestellt hat. Es ist gut möglich und sogar wahrscheinlich, dass diese beiden merowingischen Kriegerinnen keine Einzelfälle sind.
Denn aus derselben geschichtlichen Epoche sind im Baltikum, in England und in Skandinavien Frauengräber mit Waffenbeigaben bekannt. Auch Schriftzeugnisse über mittelalterliche Kriegerinnen existieren. Im Hochmittelalter, etwa ab dem Jahr 1200, wurden jedoch verstärkt Normen in den europäischen Gesellschaften festgelegt und festgeschrieben, darunter auch Geschlechterrollen. Männern und Frauen wurden eigene und durchaus gegensätzliche Eigenschaften zugeschrieben.
Bis ins ausgehende Mittelalter hinein war es zumindest adeligen Frauen möglich, offen in die Schlacht zu ziehen, auch wenn sie immer als Ausnahmen galten. Kriegsdienst und Weiblichkeit schlossen einander im Denken der Zeitgenossen nicht zwangsläufig aus. Doch ab dem 13. Jahrhundert entwickelten sich neue und strengere Geschlechternormen. [...]
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Bei Löwinnen gibt es zwar den Boß, aber manchmal, wenn jemand von außen sich diesen Job holen will, dann können die Mädels ganz schön sauer werden. Schließlich fänden sie es nicht so toll, wenn der Neue ihre Sprösslinge totbeißt.Umetarek hat geschrieben:(23 Jan 2019, 15:37)
Bei Katzen, also ohne Säbelzahn kümmert sich kein Kater, die müssen das schon alleine schaffen.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Das würde ich auch nicht bestreiten. Allerdings gab es auch da schon eine Arbeitsteilung.Bleibtreu hat geschrieben:(23 Jan 2019, 15:06)
Ausser Ausgestossenen EinzelPersonen/Paerchen, lebten Menschen in Sippen/Gruppen/Verbaenden. NahrungsBeschaffung und Sicherheit waren eine GemeinschaftsAufgabe. Daran waren auch die Frauen beteiligt.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Der Text ist allerdings eine stark journalistische Vereinfachung des Sachverhalts. Und der Autor, wer auch immer, ist kein Archäologe. Werden z.B. mehr oder weniger gut erhaltenen Skelette gefunden, so wird an ihnen schon seit langem eine Alters- und Geschlechtsbestimmung durchgeführt. Die ist relativ sicher bzw. es wird eine Bewertungsmethode angewandt, die den Grad der Sicherheit bestimmt. Dies funktioniert sogar bei sogenanntem Leichenbränden. Also dem, was an Knochenfragmenten nach dem Scheiterhaufen in die Urne gelangt. Wobei man heute mit den Bewertungen doch vorsichtiger ist als z.B. noch in den 80ern.Bleibtreu hat geschrieben:(23 Jan 2019, 16:44)
Dass dich Belege umso weniger begeistern, wundert mich auch dieses Mal nicht.
Und man kann neben bestimmten Krankheiten und Verletzungen auch andere Merkmale feststellen. Der stärkere Abrieb an Gelenken z.B. weist darauf hin ob die Person viel geritten ist - sogenannte Reiterfacetten, ob das Hocken in ihrer Kultur die normale Sitzhaltung war oder auch, hier wird es interessant, ob sie intensiv Bogenschießen betrieben hat. Dies zeigt sich an bestimmten Handknochen. Und es war der wesentliche Moment, nachdem man sagen konnte, dass Skythinnen tatsächlich die Pfeilspitzen nicht nur zum Schmuck mit in den Grabhügel bekamen.
Auf der andere Seite wurden einige wenige frühmittelalterliche Frauengräber von den Britischen Inseln in denen sich auch Schwerter befanden als Nachweis dafür aufgeführt, dass es auch weibliche Krieger gab. Dies geschah bis zu dem Zeitpunkt, als diese Grabung sich als Notbergung erwies. So etwas geschieht unter Zeitdruck und wird nicht immer besonders sauber dokumentiert. Da können Skelett und Beigaben schon einmal falsch einsortiert werden.
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Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau
Du zündest doch schon wieder eine Nebelkerze!schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jan 2019, 14:49)
@DA. Ich sage nochmal: Indem Du (und andere) immer und immer wieder mit den Schriften und AUfsätzen eines sehr marginalen Zweigs der deutschen Forschungslandschaft herumfuchtelt, die so gut wie niemand gelesen hat, befördert ihr überhaupt erst, ob ihr nun wollt oder nicht und unabhängig davon, ob da Schwachsinn drinsteht oder nicht, diese marginale Forschung ins Rampenlicht der Öffentlichkeit. Es handelt sich bei dem ganzen Gespenst der Genderforschung um ein wissenschaftspolitisches Spezialthema.
Bei dem Einfluss den Gender Studies auf die Politik nehmen, kann man den Schwachsinn der dort produziert wird, gar nicht genug in die Öffentlichkeit "befördern", damit den Leuten endlich die Augen geöffnet werden, WOFÜR ihre Steuergelder verschwendet werden.
Von Forschung kann im Zusammenhang mit Gender gar keine Rede sein, weil Forschung ergebnisoffen zu sein hat bzw ergebnisoffen ist. Das ist bei Gender Studies NICHT der Fall!
Bei Gender Studies handelt es sich NICHT um Wissenschaft -, DENN Wissenschaftler stellen sich sachlicher Kritik und arbeiten sich NICHT mit Argumentum ad hominem an den Kritikern ab, wie das bei Gender"forschern" der Fall ist.
Und last but not least handelt es sich bei Gender Studies auch NICHT um ein "wissenschaftspolitisches Spezialthema", weil eine Ideologie a) nichts mit Wissenschaft zu tun hat und b) Wissenschaftspolitik mit den Rahmenbedingungen FÜR die Wissenschaft beschäftigt, indem sie Grundlagenforschung und angewandte Forschung miteinander verbindet/verzahnt sowie die Finanzierung der Universitäten, Hochschulen und (anderen) Forschungseinrichtungen regelt.
Also nix mit "wissenschaftspolitisches Spezialthema" - Ideologie hat nichts mit Wissenschaft zu tun und Ideolgie hat auch nichts im Wissenschafts"betrieb" zu suchen!
Gender Studies und ihr Einfluss auf die Politik SIND Teil der realen Welt und sie nehmen sehr realen Einfluss auf a) die Gesamtgesellschaft und b) streben sie sehr reale Veränderungen an u.a. sehr reale Veränderungen in den "Machtverhältnissen" indem eine marginale Minderheit selbst nach Macht strebt!schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jan 2019, 14:49)Und meine Bemerkung zu den realen Machtverhältnissen in der realen Welt ist mir nicht einfach so in den Sinn gekommen, sondern war die Antwort auf eine VON DIR zitierte Textpassage.
Und das zeigt sich NICHT nur in der Vergewaltigung der Sprache!
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