woher kommt das Interesse für Russland?

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Alexyessin
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(13 Dec 2018, 13:13)

Soso, USA entscheidet jetzt wer oder was gut für Russland istl
Nein, eine Demokratie entscheidet darüber das eine Demokratie einer Diktatur vorzuziehen ist.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Audi
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(13 Dec 2018, 13:34)

Nein, eine Demokratie entscheidet darüber das eine Demokratie einer Diktatur vorzuziehen ist.
Eine Demokratie hat sich nicht in Wahlen fremder Länder einzumischen und hinterher stammeln und mit dem Finger zeigen, dass es der andere bei ihm auch Macht
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Haegar »

Audi hat geschrieben:(13 Dec 2018, 13:56)

Eine Demokratie hat sich nicht in Wahlen fremder Länder einzumischen und hinterher stammeln und mit dem Finger zeigen, dass es der andere bei ihm auch Macht
Demokraten haben in meinen Augen immer das Recht zusammen zu arbeiten und Diktaturen, sowie Autokraten zu bekämpfen. Genau deshalb werden Demokraten ja so gefürchtet und sind verhasst bei Autokraten und Diktatoren.
Deshalb auch die Angriffe Putins. Seine eigene demokratische Autorität hat er in meinen Augen spätestens mit seinen Tricksereien mit dem Präsidentenamt verloren, weil er von der Macht sich nicht verabschieden konnte.
Vermutlich hat er sich selbst zu viel in die eigene Taschen geschummelt um bei einem Nachfolger sicher zu sein.
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Maltrino
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Maltrino »

Elsombrero hat geschrieben:(12 Dec 2018, 21:27)

Wir wissen um glavset/internet research agency. Seit dem Krieg in der Ukraine haben diese Deutsche Diskussionsforen und Zeitschriften monopolisiert. (Man schaue sich z.B das Zeit Forum an) . Gibt es eurer Meinung nach noch viele ex Ddr Bürger die die Nachfolger der Soviets unwiedersprochen unterstützen? Ich kenne kaum jemanden aus Ostdeutschland. Das würde mich mal interessieren.
Hm? Wieso muss es überhaupt Unterstützer geben? Deiner Logik nach kann die Trollarmee sich doch selber in Foren lustig unterstützen und damit Unterstützung vorgaukeln... ^^

Also wie es im Osten ist kann ich schwer beurteilen. Ich lebe im Westen und wurde zu der Zeit der Ukraine Krise zum ersten mal von jemandem aufmerksam gemacht der zwar nett ist aber leider ein bischen in die Richtung "rechte Verschörungstheorien" abgleitet. Was da genau passiert ist weiß ich nicht, auf jeden Fall war er plötzlich gegen die Ukraine und für Russland... Damit will ich sagen: Rechte und "Neurechte" sind die neuen Russlandfreunde, wahrscheinlich weil Russland die deutschen Nazis unterstütze bzw. ihnen nach dem Mund redet und die deutschen Nazis alles toll finden was sie unterstützt.

Ich vermute stark: Es war ein bewusster Schachzug dieser russischen Agenturen gezielt die deutschen "Nazis" zu unterstützen, zum Beispiel indem sie das Compact Magazin unterstützen, weil sie damit automatisch in Deutschland viele Freunde haben.

"Die Russen" unterstützen die rechten Deutschen, und wenn Russland sagt "Ukraine ist doof", dass sagen die rechten Deutschen halt "Ukraine ist doof!" So läuft das.
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Tiefsinniger »

Haegar hat geschrieben:(13 Dec 2018, 14:40)

Demokraten haben in meinen Augen immer das Recht zusammen zu arbeiten und Diktaturen, sowie Autokraten zu bekämpfen. Genau deshalb werden Demokraten ja so gefürchtet und sind verhasst bei Autokraten und Diktatoren.
Deshalb auch die Angriffe Putins. Seine eigene demokratische Autorität hat er in meinen Augen spätestens mit seinen Tricksereien mit dem Präsidentenamt verloren, weil er von der Macht sich nicht verabschieden konnte.
Geht es zufaellig nicht um die Euphemismen der alten "schoenen" Stichwoerter : "arische Voelker" und "die Untermenschen"?

Die Frage wurde hier schon gestellt, ich formuliere sie anders : ist das eine Demokratie, wenn ein demokratisch gewaehlter Praesident abgestuerzt wird, und das gilt als legitim, weil er den USA und seinen Abgeordneten nicht passt? Ist das eine Demokratie, wenn die Politiker im fremden Land von den selben Maechten bedroht werden und ihr Land mit den Sanktionen bestraft wird, weil sie nicht einlenken? Und so was macht man schon laengst ohne Ruecksicht auf die UNO.
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Tiefsinniger »

Elsombrero hat geschrieben:(12 Dec 2018, 21:27)

Wir wissen um glavset/internet research agency. Seit dem Krieg in der Ukraine haben diese Deutsche Diskussionsforen und Zeitschriften monopolisiert. (Man schaue sich z.B das Zeit Forum an) . Gibt es eurer Meinung nach noch viele ex Ddr Bürger die die Nachfolger der Soviets unwiedersprochen unterstützen? Ich kenne kaum jemanden aus Ostdeutschland. Das würde mich mal interessieren.
Nach meiner Erfahrung - nein, das hat nichts mit der Buergerschaft der ehemaligen DDR zu tun. Die Ostdeutschen, die ich kannte, waren politisch immer vorsichtig und dem Westen lojal. Sie haben kein "grosses Interesse" fuer Russland, weil sie eine Menge von Russen in ihrem Leben kannten und haben schon eine bestimmte Meinung, meistens mild und etwas ironisch. Andererseits, fragte mich ein Oesterreicher bei unserem Treffen, warum handelt Putin so "deeskalierend"?

Wenn Du meine persoenliche Meinung willst, so haben deine Aengste damit zu tun, dass ihr im Westen die ganze Zeit in einem "sterilen" Informationsmedium lebtet : eine "ueberschuessige" Information hatte keine Chancen erfahren zu sein. Jetzt muss man gegen die Tatsachen argumentieren, und das ist schwer. ;)
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Alexyessin
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(13 Dec 2018, 13:56)

Eine Demokratie hat sich nicht in Wahlen fremder Länder einzumischen
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Tiefsinniger hat geschrieben:(13 Dec 2018, 15:49)

Geht es zufaellig nicht um die Euphemismen der alten "schoenen" Stichwoerter : "arische Voelker" und "die Untermenschen"?

Die Frage wurde hier schon gestellt, ich formuliere sie anders : ist das eine Demokratie, wenn ein demokratisch gewaehlter Praesident abgestuerzt wird,
Wenn du auf Janokuvitch ansprichst, hadert es schon mal am Anspruch demkratisch.
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Audi »

Haegar hat geschrieben:(13 Dec 2018, 14:40)

Demokraten haben in meinen Augen immer das Recht zusammen zu arbeiten und Diktaturen, sowie Autokraten zu bekämpfen. Genau deshalb werden Demokraten ja so gefürchtet und sind verhasst bei Autokraten und Diktatoren.
Deshalb auch die Angriffe Putins. Seine eigene demokratische Autorität hat er in meinen Augen spätestens mit seinen Tricksereien mit dem Präsidentenamt verloren, weil er von der Macht sich nicht verabschieden konnte.
Vermutlich hat er sich selbst zu viel in die eigene Taschen geschummelt um bei einem Nachfolger sicher zu sein.
Jelzin als Demokraten zu bezeichnen ist schon Verhöhnung der Demokratie. Was soll man noch dazu sagen. Entweder darf man sich einmischen oder nicht.
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Audi »

Maltrino hat geschrieben:(13 Dec 2018, 15:23)

Hm? Wieso muss es überhaupt Unterstützer geben? Deiner Logik nach kann die Trollarmee sich doch selber in Foren lustig unterstützen und damit Unterstützung vorgaukeln... ^^

Also wie es im Osten ist kann ich schwer beurteilen. Ich lebe im Westen und wurde zu der Zeit der Ukraine Krise zum ersten mal von jemandem aufmerksam gemacht der zwar nett ist aber leider ein bischen in die Richtung "rechte Verschörungstheorien" abgleitet. Was da genau passiert ist weiß ich nicht, auf jeden Fall war er plötzlich gegen die Ukraine und für Russland... Damit will ich sagen: Rechte und "Neurechte" sind die neuen Russlandfreunde, wahrscheinlich weil Russland die deutschen Nazis unterstütze bzw. ihnen nach dem Mund redet und die deutschen Nazis alles toll finden was sie unterstützt.

Ich vermute stark: Es war ein bewusster Schachzug dieser russischen Agenturen gezielt die deutschen "Nazis" zu unterstützen, zum Beispiel indem sie das Compact Magazin unterstützen, weil sie damit automatisch in Deutschland viele Freunde haben.

"Die Russen" unterstützen die rechten Deutschen, und wenn Russland sagt "Ukraine ist doof", dass sagen die rechten Deutschen halt "Ukraine ist doof!" So läuft das.
Sind nicht deutsche Nazis durch kiew marschiert Seite an Seite mit Bandera? In Russland habe ich keine gesehen.
Waren es nicht Ukrainer die Nato fleyer beim Rechtsrock Konzert verteilt haben? Sehr seltsames bild
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(13 Dec 2018, 16:07)

Für die Demokratie schon.
Kann man das irgendwo nachlesen. Weil bei Russland ist es illegal.
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Die russische Propagandamaschine läuft auf Hochtouren :)
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Darkfire
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Darkfire »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Dec 2018, 18:44)

Die russische Propagandamaschine läuft auf Hochtouren :)
Da gab es ein wunderschönes Beispiel MH 17.
Da wurde mit Zähnen und Klauen gegen die Tatsache agiert das es sich um eine Buk Rakete gehandelt hat.
Die russischen Trollfabriken lieferten kräftig Munition für die Putinfraktion und so wurde täglich Seitenweise, alternative Fakten brillant formuliert, gemischt mit stümperhaften Texten aus der eigenen Feder in die Foren gekippt.
Bis zu dem Moment an dem die Russischen Trollfabriken eben dieses Schlachtfeld aufgaben.

Plötzlich trocknete der MH 17 Thread aus und zuvor selbsternannten Luftfahrtexperten gingen die Worte aus.

Man konnte sehen wie wenig von diesem Material wirklich selbst erarbeitet war.
In den allermeisten Fällen wurden einfach die Vorlagen aus den Propagandaquellen nahezu wortgleich übernommen und als eigene Arbeit präsentiert.
Lustige Zombiepostings bei denen man genau sah wo die vorformulierte Propaganda war und wo die eigenen Worte waren überschwemmten den Thread.

Wie oft habe ich gesehen daß wenn man nachgefragt hat, die Personen die das eben gepostet haben, nicht mal im Ansatz kapiert haben was sie dort schreiben.
Audi
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Dec 2018, 18:44)

Die russische Propagandamaschine läuft auf Hochtouren :)
Also russische Wahlen zu manipulieren ist okay und US Wahlen manipulieren ist böse. Das ist russische Propaganda? Hä
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Nomen Nescio
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Darkfire hat geschrieben:(13 Dec 2018, 19:31)

Die russischen Trollfabriken lieferten kräftig Munition für die Putinfraktion und so wurde täglich Seitenweise, alternative Fakten brillant formuliert, gemischt mit stümperhaften Texten aus der eigenen Feder in die Foren gekippt.
»originelle dokumente«, sehr gut gefälscht durch die russen, so gut daß sie kaum zu enttarnen sind. und doch hat das JIT es getan.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Alexyessin
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(13 Dec 2018, 17:41)

Kann man das irgendwo nachlesen. Weil bei Russland ist es illegal.
Demokratie ist in Russland illegal. Soviel Ehrlichkeit hätte ich dir gar nicht zugetraut
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(13 Dec 2018, 19:49)

Also russische Wahlen zu manipulieren ist okay und US Wahlen manipulieren ist böse. Das ist russische Propaganda? Hä
Die Wahlen wurden gar nicht manipuliert.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von odiug »

Audi hat geschrieben:(13 Dec 2018, 13:56)

Eine Demokratie hat sich nicht in Wahlen fremder Länder einzumischen und hinterher stammeln und mit dem Finger zeigen, dass es der andere bei ihm auch Macht
Ja ... aber man muss sich dabei halt an die jeweiligen Gesetze halten.
Und darin zeigt sich auch, wie dumm die Einmischung Putins ist ...
Hätte er ein Super Pack gegründet, hätte Trump heute kein Problem ... außer dass Putins Super Pack seine Finanzierung hätte offen legen müssen und Trump heute damit kaum Präsident wäre. :p
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Arcturus »

Alexyessin hat geschrieben:(13 Dec 2018, 20:50)

Demokratie ist in Russland illegal. Soviel Ehrlichkeit hätte ich dir gar nicht zugetraut
Tom Bombadil hat geschrieben: Die russische Propagandamaschine läuft auf Hochtouren :)
odiug hat geschrieben:(13 Dec 2018, 21:08)

Ja ... aber man muss sich dabei halt an die jeweiligen Gesetze halten.
Und darin zeigt sich auch, wie dumm die Einmischung Putins ist ...
Hätte er ein Super Pack gegründet, hätte Trump heute kein Problem ... außer dass Putins Super Pack seine Finanzierung hätte offen legen müssen und Trump heute damit kaum Präsident wäre. :p
Schade, dass das hier so ein Rumwitzel-Strang geworden ist, hatte Potential.
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Nomen Nescio
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Arcturus hat geschrieben:(13 Dec 2018, 21:28)

Schade, dass das hier so ein Rumwitzel-Strang geworden ist, hatte Potential.
was hast du gegen diese drei beiträge??
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von imp »

Elsombrero hat geschrieben:(12 Dec 2018, 21:27)

Wir wissen um glavset/internet research agency. Seit dem Krieg in der Ukraine haben diese Deutsche Diskussionsforen und Zeitschriften monopolisiert. (Man schaue sich z.B das Zeit Forum an) . Gibt es eurer Meinung nach noch viele ex Ddr Bürger die die Nachfolger der Soviets unwiedersprochen unterstützen? Ich kenne kaum jemanden aus Ostdeutschland. Das würde mich mal interessieren.
Russland ist doch mehr als der alte DDR-Beschützer von früher. Russland hat eine ausgezeichnete Kultur, eine reichliche Geschichte und ist immens wichtig für die Zukunft Europas. Deshalb interessieren sich viele dafür, die einen mit Freude, die anderen mit Schrecken, wieder andere zählen ihr Geld.
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(13 Dec 2018, 20:50)

Die Wahlen wurden gar nicht manipuliert.
Ja warum.so viel Tamtam um die Wahlen?
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(13 Dec 2018, 21:50)

was hast du gegen diese drei beiträge??
USA mischen sich in Wahlen ein : gut
Russland mischt sich in Wahlen ein: illegal

Jetzt überlege etwas

Wie soll man so diskutieren

Das kommt mir bekannt vor
Westen missachtet das Völkerrecht: naja kommt schon Mal vor

Russland macht das gleiche: illegal, Sanktionen, Krieg, aufrüsten


Merkt ihr es noch selber?
Otto.F.
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Otto.F. »

Audi hat geschrieben:(13 Dec 2018, 22:16)

USA mischen sich in Wahlen ein : gut
Russland mischt sich in Wahlen ein: illegal

Jetzt überlege etwas

Wie soll man so diskutieren

Das kommt mir bekannt vor
Westen missachtet das Völkerrecht: naja kommt schon Mal vor

Russland macht das gleiche: illegal, Sanktionen, Krieg, aufrüsten


Merkt ihr es noch selber?
Niemand sagt: USA mischen..........ein: gut
Niemand sagt: Westen missachtet Völkerrecht: naja kommt.......vor.

Zur Info, wegen solchen Dingen kritisiert Deutschland die USA rund 1/3 mehr als Russland!!

Bekommt man als Putinverehrer natürlich nicht mit, weil man es schlicht nicht mitbekommen will.
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Audi »

Otto.F. hat geschrieben:(13 Dec 2018, 23:07)

Niemand sagt: USA mischen..........ein: gut
Niemand sagt: Westen missachtet Völkerrecht: naja kommt.......vor.

Zur Info, wegen solchen Dingen kritisiert Deutschland die USA rund 1/3 mehr als Russland!!

Bekommt man als Putinverehrer natürlich nicht mit, weil man es schlicht nicht mitbekommen will.
Ich hab das hier im Thread doch lesen können. Verfolgst du es?
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Otto.F. hat geschrieben:(13 Dec 2018, 23:07)

Niemand sagt: USA mischen..........ein: gut
Niemand sagt: Westen missachtet Völkerrecht: naja kommt.......vor.

Zur Info, wegen solchen Dingen kritisiert Deutschland die USA rund 1/3 mehr als Russland!!

Bekommt man als Putinverehrer natürlich nicht mit, weil man es schlicht nicht mitbekommen will.
du kannst ihn am besten negieren. er verdreht sätze, behauptet daß du/man etwas sagtest und wettert dann. nur... keiner sagte das von ihm behauptete. das ist das bekannte hineininterpretieren der putinleute, gleich einfaltspinsel. denn original sind sie nicht.
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(13 Dec 2018, 22:15)

Ja warum.so viel Tamtam um die Wahlen?
96 Jelzin war nicht manipuliert. Es sind Gelder geflossen. Erkenne den Unterschied.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Arcturus »

Otto.F. hat geschrieben:(13 Dec 2018, 23:07)

Niemand sagt: USA mischen..........ein: gut
Niemand sagt: Westen missachtet Völkerrecht: naja kommt.......vor.
Siehst du hier irgendwo Empörung über die westliche Missachtung des Völkerrechts? Oder allgemein das Einmischen in Angelegenheiten anderer Staaten?
Ganz im Gegenteil: Der User Alexyessin, der Vorzeigedemokrat, befürwortet das sogar. Besser kann man sein wahres Gesicht nicht zeigen.
Wo ist deine Empörung?

Zur Info, wegen solchen Dingen kritisiert Deutschland die USA rund 1/3 mehr als Russland!!
Wo kann ich das denn nachlesen?
Bekommt man als Putinverehrer natürlich nicht mit, weil man es schlicht nicht mitbekommen will.
(Der User Audi und) Ich habe schon oft genug das Missfallen über das russische System bekundet, DAS bekommen die Glorifizierer des Westens nicht mit.
Nomen Nescio hat geschrieben:
du kannst ihn am besten negieren. er verdreht sätze, behauptet daß du/man etwas sagtest und wettert dann. nur... keiner sagte das von ihm behauptete. das ist das bekannte hineininterpretieren der putinleute, gleich einfaltspinsel. denn original sind sie nicht.
Und dann darf man hier auch noch ungestraft beleidigen, wenn man auf der richtigen Seite steht :rolleyes:
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Otto.F. »

Arcturus hat geschrieben:(14 Dec 2018, 08:11)

Siehst du hier irgendwo Empörung über die westliche Missachtung des Völkerrechts? Oder allgemein das Einmischen in Angelegenheiten anderer Staaten?
Ganz im Gegenteil: Der User Alexyessin, der Vorzeigedemokrat, befürwortet das sogar. Besser kann man sein wahres Gesicht nicht zeigen.
Wo ist deine Empörung?

Wo kann ich das denn nachlesen?



(Der User Audi und) Ich habe schon oft genug das Missfallen über das russische System bekundet, DAS bekommen die Glorifizierer des Westens nicht mit.



Und dann darf man hier auch noch ungestraft beleidigen, wenn man auf der richtigen Seite steht :rolleyes:
Nichts als mimimi eines getroffenen Hundes.
Hier geht es eben um Russland, nicht die USA.

Wir leben in Deutschland und hier wird eben nicht: Putin ist stark gekreischt. Diktatoren sind eben nicht stark, im Gegenteil, so sind sie nicht in der Lage Kritik und andere Meinungen zu tolerieren.

Und es sind 1/3 mehr USA Kritik als Russland Kritik. Willst du nur nicht realisieren. Ändert nichts an den Tatsachen.
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Arcturus »

Otto.F. hat geschrieben:(14 Dec 2018, 08:22)

Nichts als mimimi eines getroffenen Hundes.
Hier geht es eben um Russland, nicht die USA.
Tja, daher rührt nun mal mein Interesse für Russland (siehe Strangtitel). Um das messen mit zweierlei Maß.
Wir leben in Deutschland und hier wird eben nicht: Putin ist stark gekreischt. Diktatoren sind eben nicht stark, im Gegenteil, so sind sie nicht in der Lage Kritik und andere Meinungen zu tolerieren.
Das war jetzt die Antwort auf welche Aussage?
Und es sind 1/3 mehr USA Kritik als Russland Kritik. Willst du nur nicht realisieren. Ändert nichts an den Tatsachen.

Wo ist denn jetzt die Quelle?
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Arcturus hat geschrieben:(14 Dec 2018, 08:25)

Tja, daher rührt nun mal mein Interesse für Russland (siehe Strangtitel). Um das messen mit zweierlei Maß.
Dieses "Messen mit zweierlei Maß" verschweigt aber eine wichtige Komponente.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Arcturus »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Dec 2018, 08:29)

Dieses "Messen mit zweierlei Maß" verschweigt aber eine wichtige Komponente.
Erzähl
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Arcturus hat geschrieben:(14 Dec 2018, 08:31)

Erzähl
Demokratie vs Autokratie
Rechtsstaat vs Rechtsunsicherheit

Soll ich weitere Sachen nennen?
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Arcturus »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Dec 2018, 08:35)

Demokratie vs Autokratie
Rechtsstaat vs Rechtsunsicherheit

Soll ich weitere Sachen nennen?
Häh? Zusammenhang?
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Tiefsinniger »

Nomen Nescio hat geschrieben:(13 Dec 2018, 20:07)

»originelle dokumente«, sehr gut gefälscht durch die russen, so gut daß sie kaum zu enttarnen sind. und doch hat das JIT es getan.
Ich bin hier nicht dazu, um jemanden zugunsten Russland zu ueberreden, sondern aus der Neugierigkeit : ich will alles wissen, was man fleissig versteckt, wer auch immer das sein kann. :)

Also gibt es Neuigkeiten zum Thema "gefaelschte Dokumente"? Hat eine bevollmaechtigten Kommission sie untersucht, oder hat Russland diese Dokumente "getarnt"?

Oder ist die Sache so einfach : es gibt nichts zu antworten, aber "ihr seid alle Trolle", und "Russland faelscht so wie so immer alles, darum braucht man nichts zu pruefen"?

Dann ist es fuer mich alles klar, und ich werde im Thema niemanden mehr stoeren, seinen Dienst zu tragen. :cool:
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Arcturus hat geschrieben:(14 Dec 2018, 09:24)

Häh? Zusammenhang?
Dieses "Messen mit zweierlei Maß" verschweigt aber eine wichtige Komponente.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Tiefsinniger hat geschrieben:(14 Dec 2018, 09:51)

Ich bin hier nicht dazu, um jemanden zugunsten Russland zu ueberreden, sondern aus der Neugierigkeit : ich will alles wissen, was man fleissig versteckt, wer auch immer das sein kann. :)

Also gibt es Neuigkeiten zum Thema "gefaelschte Dokumente"? Hat eine bevollmaechtigten Kommission sie untersucht, oder hat Russland diese Dokumente "getarnt"?

Oder ist die Sache so einfach : es gibt nichts zu antworten, aber "ihr seid alle Trolle", und "Russland faelscht so wie so immer alles, darum braucht man nichts zu pruefen"?

Dann ist es fuer mich alles klar, und ich werde im Thema niemanden mehr stoeren, seinen Dienst zu tragen. :cool:
das JIT, eine zusammenarbeit zwischen 5 ländern von staatsanwälten, hat sachverständige außenstehenden ALLES was es nicht selbst prüfen konnte, untersuchen lassen.
auch bei der fälschung von bildern geschah das. auch wenn einige sogar so amateurhaft gemacht waren, daß einer es so sah.

rußland hat mehrere gefälschten dokumente geliefert. n.m.m. ist die letzte sendung nicht mehr seriös untersucht, weil inzwischen soviel andere dokumente/fakten das gegenteil zeigten von was die russen (wieder) behaupteten.
die russen hatten mehrere versionen der katastrophe. es begann, dachte ich, mit einer ukrainischen jäger. dann kam plötzlich ein spanier im ukrainischen luftkontrol; usw. es endete damit daß sie schließlich zugaben »ja, es war eine buk, aber sie war abgeschossen aus gebiet des ukrainischen heer.
sorgfältig wurden all diese beschwerden minutiös untersucht und wiederlegt. alles wurde publiziert. die staatsanwaltschaft ist soweit, daß eigentlich alles bekannt ist, mit ausnahme der namen der täter. DAS ist die schwerste arbeit. die will man vorm gericht haben. und rußland, daß noch immer die verantwortung für die katastrophe verweigert, wird natürlich nicht diese namen geben.

lese einfach den MH17 strang. dann kannst du selbst urteilen.
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Arcturus »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Dec 2018, 10:23)

Dieses "Messen mit zweierlei Maß" verschweigt aber eine wichtige Komponente.
Aha
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Dec 2018, 10:23)

Dieses "Messen mit zweierlei Maß" verschweigt aber eine wichtige Komponente.
Naja, wenn der russische Bürger die Kommunisten Wählen will, dann ist das so. Da kann die USA nicht daher kommen und denken " ihr habt eh nix zu melden, wir entscheiden und ihr bekommt Jelzin "
Es das Souveräne Volk welches entscheidet und nicht die USA

Bezüglich dem internationalen Recht, seit wann gibt es dabei eine Aufteilung zwischen Demokratie und autolratie? Soweit mit bekannt ist hat eine Demokratie rechtlich keine Extrawünsche und hat sich daran zu halten, egal wie schwer es manchen Demokraten fällt.
Da sind wir wieder an dem Punkt, es erodiert das Recht . Ganz einfach erklärt

USA beginnt völkerrechtswidrig Krieg mit aber tausenden von Toten: Nix

Russland ist im Konflikt mit Ukraine : Sanktionen, Drohungen Isolierung


USA mischen sich in wahlen ein um eine üble Person die vom Volk nicht gewollt ist zu halten: naja USA ist eine Demokratie und hat ein Recht darauf


Russland hat eventuell paar Facebook Twitter Posts Trump zum US Leader gemacht: Sanktionen, böse, Wahlenmischung ist illegal.

Ja das ist zweierlei Maß und fast schon witzig
Zuletzt geändert von Audi am Fr 14. Dez 2018, 10:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Dec 2018, 10:24)

das JIT, eine zusammenarbeit zwischen 5 ländern von staatsanwälten, hat sachverständige außenstehenden ALLES was es nicht selbst prüfen konnte, untersuchen lassen.
auch bei der fälschung von bildern geschah das. auch wenn einige sogar so amateurhaft gemacht waren, daß einer es so sah.

rußland hat mehrere gefälschten dokumente geliefert. n.m.m. ist die letzte sendung nicht mehr seriös untersucht, weil inzwischen soviel andere dokumente/fakten das gegenteil zeigten von was die russen (wieder) behaupteten.
die russen hatten mehrere versionen der katastrophe. es begann, dachte ich, mit einer ukrainischen jäger. dann kam plötzlich ein spanier im ukrainischen luftkontrol; usw. es endete damit daß sie schließlich zugaben »ja, es war eine buk, aber sie war abgeschossen aus gebiet des ukrainischen heer.
sorgfältig wurden all diese beschwerden minutiös untersucht und wiederlegt. alles wurde publiziert. die staatsanwaltschaft ist soweit, daß eigentlich alles bekannt ist, mit ausnahme der namen der täter. DAS ist die schwerste arbeit. die will man vorm gericht haben. und rußland, daß noch immer die verantwortung für die katastrophe verweigert, wird natürlich nicht diese namen geben.

lese einfach den MH17 strang. dann kannst du selbst urteilen.
Also, JIT veröffentlicht die Serien Nummer der Buk Rakete.
Russland recherchiert und findet die Daten zur Rakete.
Die jit untersucht es aber nicht mehr serious? LoL? Mich interessiert es schon ob die Dokumente echt sind und das dürfte andere auch interessieren.
Die Rückverfolgung der Seriennummer ist vielleicht das wichtigste Beweisstück anstatt gefakte billigcat YouTube Bildchen.
Wobei, bei der JIT sitzt ja mindestens eine Partei drin die Probleme bekommen könnte und Veto einlegen kann.
So ein Dokument ist leicht überprüfbar und sollte auch überprüft werden. Kiew kann ja Mal erzählen wo die Rakete hin ist
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Haegar »

Audi hat geschrieben:(13 Dec 2018, 17:37)

Jelzin als Demokraten zu bezeichnen ist schon Verhöhnung der Demokratie. Was soll man noch dazu sagen. Entweder darf man sich einmischen oder nicht.
Welche Alternative zu Jelzin bestand ist bekannt und immerhin ist Jelzin in der Lage gewesen rechtzeitig abzugeben, was Putin nicht kann. Und ich habe doch schon gesagt, dass Demokraten nicht nur das Recht haben, sondern in meinen Augen auch die Pflicht haben sich über Grenzen hinaus mal mehr oder weniger einzumischen. Das ist natürlich auch den Menschen hier, die es mit der Demokratie nicht so können, ein Dorn im Auge (man sehe sich die Verbindungen bei den entsprechenden Parteien in Deutschland an). Eine Diktatur oder Autokratie wird sich nie sicher zu fühlen, denn die Idee der Demokratie steht ihren Interessen entgegen.
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Arcturus »

Haegar hat geschrieben:(14 Dec 2018, 11:23)

Welche Alternative zu Jelzin bestand ist bekannt und immerhin ist Jelzin in der Lage gewesen rechtzeitig abzugeben, was Putin nicht kann. Und ich habe doch schon gesagt, dass Demokraten nicht nur das Recht haben, sondern in meinen Augen auch die Pflicht haben sich über Grenzen hinaus mal mehr oder weniger einzumischen. Das ist natürlich auch den Menschen hier, die es mit der Demokratie nicht so können, ein Dorn im Auge (man sehe sich die Verbindungen bei den entsprechenden Parteien in Deutschland an). Eine Diktatur oder Autokratie wird sich nie sicher zu fühlen, denn die Idee der Demokratie steht ihren Interessen entgegen.
Deshalb sind die Saudis ja des Westens bester Freund, weil die so demokratisch sind. Es geht nur um Interessen, kommt mir nicht mit Menschenrechten, Völkerrechten oder sonstwas.
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Audi »

Haegar hat geschrieben:(14 Dec 2018, 11:23)

Welche Alternative zu Jelzin bestand ist bekannt und immerhin ist Jelzin in der Lage gewesen rechtzeitig abzugeben, was Putin nicht kann. Und ich habe doch schon gesagt, dass Demokraten nicht nur das Recht haben, sondern in meinen Augen auch die Pflicht haben sich über Grenzen hinaus mal mehr oder weniger einzumischen. Das ist natürlich auch den Menschen hier, die es mit der Demokratie nicht so können, ein Dorn im Auge (man sehe sich die Verbindungen bei den entsprechenden Parteien in Deutschland an). Eine Diktatur oder Autokratie wird sich nie sicher zu fühlen, denn die Idee der Demokratie steht ihren Interessen entgegen.
Dann aber nicht den empörten spielen wenn es die andere Seite auch macht. Sonst kommt das sehr unglaubwürdig rüber.

Ich meine Damals hat man Jelzin erlebt und wollte notfalls die Kommunisten zurück. Das RECHT hätten nur die RUSSEN selber. Es steht NIEMANDEM zu für die Russen zu entscheiden. Da können wir Wahlen auch gleich sein lassen wenn die " Demokratie " es besser weiß wer regieren soll
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Tiefsinniger »

Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Dec 2018, 10:24)

das JIT, eine zusammenarbeit zwischen 5 ländern von staatsanwälten, hat sachverständige außenstehenden ALLES was es nicht selbst prüfen konnte, untersuchen lassen.
auch bei der fälschung von bildern geschah das. auch wenn einige sogar so amateurhaft gemacht waren, daß einer es so sah.

rußland hat mehrere gefälschten dokumente geliefert. n.m.m. ist die letzte sendung nicht mehr seriös untersucht, weil inzwischen soviel andere dokumente/fakten das gegenteil zeigten von was die russen (wieder) behaupteten.
die russen hatten mehrere versionen der katastrophe. es begann, dachte ich, mit einer ukrainischen jäger. dann kam plötzlich ein spanier im ukrainischen luftkontrol; usw. es endete damit daß sie schließlich zugaben »ja, es war eine buk, aber sie war abgeschossen aus gebiet des ukrainischen heer.
sorgfältig wurden all diese beschwerden minutiös untersucht und wiederlegt. alles wurde publiziert. die staatsanwaltschaft ist soweit, daß eigentlich alles bekannt ist, mit ausnahme der namen der täter. DAS ist die schwerste arbeit. die will man vorm gericht haben. und rußland, daß noch immer die verantwortung für die katastrophe verweigert, wird natürlich nicht diese namen geben.

lese einfach den MH17 strang. dann kannst du selbst urteilen.
Also gefaelscht wurde von RUS nichts, es wurden verschiedene Hypothesen vorgestellt, die von JIT abgelehnt wurden?

Inzwischen nahm JIT die Version der Gruppe von Anonymen "Belingcat" kritiklos an, ihre "Unterlagen" wurden als endgueltige Beweise behandelt. Und dann stellte es sich heraus, dass paar ihre Videos doch gefaelscht wurden - aber diese Tatsache gilt nach wie vor als "unwichtig"?

Habe ich nichts uebertrieben bzw gefaelscht? hat sich die Situation nicht geaendert in der Zwischenzeit, habe ich nichts verpasst ?
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Tiefsinniger »

Haegar hat geschrieben:(14 Dec 2018, 11:23)

Welche Alternative zu Jelzin bestand ist bekannt und immerhin ist Jelzin in der Lage gewesen rechtzeitig abzugeben, was Putin nicht kann. Und ich habe doch schon gesagt, dass Demokraten nicht nur das Recht haben, sondern in meinen Augen auch die Pflicht haben sich über Grenzen hinaus mal mehr oder weniger einzumischen. Das ist natürlich auch den Menschen hier, die es mit der Demokratie nicht so können, ein Dorn im Auge (man sehe sich die Verbindungen bei den entsprechenden Parteien in Deutschland an). Eine Diktatur oder Autokratie wird sich nie sicher zu fühlen, denn die Idee der Demokratie steht ihren Interessen entgegen.
Wenn ich die aktuellen Bilder von den Strassen von Paris sehe, wo die Protestierenden so brutal von der Polizei ueberfallen werden, und diese Bilder mit solchen waehrend der Aktionen von "Navalnisten" in Moskau, wo die Polizei im Einsatz war, vergleiche, dann ist dieser Vergleich definitiv nicht zugunsten des "demokratischen" Landes Frankreich? So was aehnliches beobachtete man auch in den sonstigen EU-Laendern, auch in Dtl. Ich kann mir es vorstellen, was wuerde man im Westen sagen, wenn die Polizei in Moskau so eine Menge von Leuten verhaftete, pruegelte, stundenlang in den Handschellen auf dem Boden sitzen liess, und und ..!

In RUS gab es die Auseindersetzungen am 12.06.2012, wenn die Polizei wirklich hart war, aber auch ohne so einem Kurtosis.
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(14 Dec 2018, 10:48)

Naja, wenn der russische Bürger die Kommunisten Wählen will, dann ist das so. Da kann die USA nicht daher kommen und denken " ihr habt eh nix zu melden, wir entscheiden und ihr bekommt Jelzin "
Es das Souveräne Volk welches entscheidet und nicht die USA
Die Demokratie galt es zu schützen. Nicht Jelzin.
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(14 Dec 2018, 11:40)

Dann aber nicht den empörten spielen wenn es die andere Seite auch macht. Sonst kommt das sehr unglaubwürdig rüber.
Was hat denn die andere Seite gemacht? Komm schon, her mit den Fakten.
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Tiefsinniger hat geschrieben:(14 Dec 2018, 12:12)

Wenn ich die aktuellen Bilder von den Strassen von Paris sehe, wo die Protestierenden so brutal von der Polizei ueberfallen werden,
Nachdem sie randalierend durch die Camps Elyesse glaufen sind. Ned immer das wichtigste vergessen, wenn du schon unsinnig Vergleiche anstellen willst.
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Dec 2018, 12:33)

Die Demokratie galt es zu schützen. Nicht Jelzin.
Es gibt niemanden das Recht sich in Wahlen einzumischen. Im endeffekt hat Trump demokratisch gewonnen und dennoch wurde geheult wie sonst was. Auge um Auge Zahn um Zahn
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Re: woher kommt das Interesse für Russland?

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(14 Dec 2018, 12:34)

Nachdem sie randalierend durch die Camps Elyesse glaufen sind. Ned immer das wichtigste vergessen, wenn du schon unsinnig Vergleiche anstellen willst.
Vor allem die Frau die jetzt kein Auge mehr haben dürfte :dead:
Gesperrt