Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

[Wähler]

(22 Nov 2018, 23:26)
Inzwischen sind die ursprünglichen Quellen offenbar wieder aufgetaucht - im Handelsblatt ist aktuell die Rede von "einer Anerkennungsquote bei den Asylanträgen von deutlich unter zehn Prozent" (Zitat Friedrich Merz).
Als ich diesen (oder einen ähnlichen) Artikel heute nachmittag gelesen hab, hieß es da freilich noch "unter ein Prozent".
Ja, 80% war dann wohl falsch und es hätte heissen müssen, über 90%. Oder vielleicht auch, über 99%. Wer weiss das schon?

SZ 22. November 2018 Warum Merz mit seiner Kritik am Asyl-Grundrecht falsch liegt
https://www.sueddeutsche.de/politik/mer ... -1.4222802
"In der EU ist Artikel 18 Grundrechtecharta maßgeblich, der wiederum auf die Europäischen Verträge sowie auf die Genfer Flüchtlingskonvention verweist, die beispielsweise ein Zurückschieben an der Grenze untersagt. Letztlich wird damit auf europäischer Ebene auch Bürgerkriegsflüchtlingen der sogenannte "subsidiäre Schutz" gewährt. Europa bietet hier also mehr Schutz als das enger gefasste deutsche Asylgrundrecht - allerdings eben nicht zwingend in Deutschland."
Der rechtliche Aufhänger für die politische Obergrenze von 200 000 Flüchtlingen pro Jahr scheint weiterhin das Selbsteintrittrecht der Dublin-Verordnung zu sein. Es geht ja auch um Bürgerkriegsflüchtlinge aus nicht sicheren Herkunftsländern und nur in seltenen Fällen um politisch Verfolgte. Wenn sich allerdings selbst ein Jurist wie Herr Merz verirrt, wie soll dann ein einfacher Bürger den rechtlichen Hintergrund verstehen. Die bayerische Regierung ahnte allerdings wohl, dass eine Verfassungsbeschwerde auf Grundlage des Gutachtens des ehemaligen Verfassungsrichters Di Fabio wenig Chancen auf Erfolg gehabt hätte.
siehe auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Richtlini ... ichtlinie)

[Brainiac]

(22 Nov 2018, 23:26)

Inzwischen sind die ursprünglichen Quellen offenbar wieder aufgetaucht - im Handelsblatt ist aktuell die Rede von "einer Anerkennungsquote bei den Asylanträgen von deutlich unter zehn Prozent" (Zitat Friedrich Merz).
Als ich diesen (oder einen ähnlichen) Artikel heute nachmittag gelesen hab, hieß es da freilich noch "unter ein Prozent".

Ja, 80% war dann wohl falsch und es hätte heissen müssen, über 90%. Oder vielleicht auch, über 99%. Wer weiss das schon?

Du schriebst ursprünglich:

"In jedem Fall kommt hinten heraus, dass irgendwie 98% der sog. Flüchtlinge (und auch da ist völlig wurscht ob es nun 80% oder 99.8% sind) offenbar nicht wirklich nach geltendem Recht anerkennbar sind."

Für Asylberechtigte sind die < 10% tatsächlich richtig, ggf stimmen sogar die 1%, aber Asylberechtigter <> Flüchtling. Sind dir die unterschiedlichen möglichen Rechtsstellungen (Asylberechtigter nach Art 16 GG, Flüchtling nach GFK, Subsidiärer Schutz etc.) wirklich nicht bekannt? Dann solltest du dich vielleicht nicht so weit aus dem Fenster lehnen.

Ich möchte daher vorschlagen, dass Ihr die Propaganda (denn es geht ja nur um Propaganda, nicht um die Sache, und schon gar nicht um Lösungen) unter Euch ausmacht, und Euch vielleicht mal auf ein einheitliches und schlüssiges Narrativ einigt, das man dann sachlich kritisieren könnte.

Richtet sich das "Ihr" und das "Euch" jetzt an Herrn Merz und mich? Na ich werde mal schauen, dass er sich weniger missverständlich ausdrückt.

Unter den gegebenen Umständen jedenfalls arbeite ich weiterhin mit "educated guesses".

Das kann ja sowieso niemand verhindern, aber danke für den Hinweis. Und ich meinerseits werde mir weiterhin erlauben, das "educated" im Bedarfsfall anzuzweifeln.

[jack000]

Bahnhofsklatscher bekam seine eigene Medizin zum schlucken:

Am Dienstag wird in Münster der Prozess gegen den 18-jährigen Afghanen Seyed M. eröffnet.
Bei einem Streit um ein Mädchen soll er einen Flüchtlingshelfer erstochen haben.

Der Tod des 20-jährigen Flüchtlingshelfers José M. beschäftigt die Jugendstrafkammer des Landgerichts Münsters. Auf der Anklagebank sitzt der 18-jährige Afghane Seyed M. Am Dienstag wurde sein Prozess eröffnet, berichtet die “Bild”-Zeitung.

https://www.huffingtonpost.de/entry/flu ... e7283d0a5a

Wenn man diesen Bahnhofklatscher jetzt fragen würde, was er nun von "Refugees welcome" hält, was würde er wohl antworten? M.E. würde er keinen Millimeter von seiner bisherigen Ansicht abweichen und irgendwelche Begründungen für die Tat finden, die dann alles entschuldigen.

[Fliege]

Da ist wohl etwas dumm gelaufen. Dürfte ein Willkommenszufall sein (*).

[Schnitter]

(23 Nov 2018, 13:40)

Bahnhofsklatscher bekam seine eigene Medizin zum schlucken:

https://www.huffingtonpost.de/entry/flu ... e7283d0a5a

Wenn man diesen Bahnhofklatscher jetzt fragen würde, was er nun von "Refugees welcome" hält, was würde er wohl antworten? M.E. würde er keinen Millimeter von seiner bisherigen Ansicht abweichen und irgendwelche Begründungen für die Tat finden, die dann alles entschuldigen.

Was gibt es an einem Flüchtlingshelfer auszusetzen und was macht ihn zum Bahnhofsklatscher ?

Menschen die ehrenamtlich tätig sind um anderen Menschen zu helfen zolle ich höchsten Respekt.

[Fliege]

(23 Nov 2018, 18:04)
Was gibt es an einem Flüchtlingshelfer auszusetzen und was macht ihn zum Bahnhofsklatscher ?

Wie anders, deswegen möchte ich alle "Einzelfälle" umbenennen in "Willkommensunfälle".

[Schnitter]

(23 Nov 2018, 18:09)

Wie anders, deswegen möchte ich alle "Einzelfälle" umbenennen in "Willkommensunfälle".

??? Was hat dieser sinnlose Satz mit meinem Post zu tun ???

[Letzter_Hippie]

(23 Nov 2018, 11:46)
Für Asylberechtigte sind die < 10% tatsächlich richtig, ggf stimmen sogar die 1%, aber Asylberechtigter <> Flüchtling. Sind dir die unterschiedlichen möglichen Rechtsstellungen (Asylberechtigter nach Art 16 GG, Flüchtling nach GFK, Subsidiärer Schutz etc.) wirklich nicht bekannt?

Die "Rechtsstellungen" mögen bekannt sein, was aber fehlt, sind die jeweils spezifisch aufgeschlüsselten Zahlen dazu.

Dann solltest du dich vielleicht nicht so weit aus dem Fenster lehnen.

Doch, genau und gerade deswegen ist das erforderlich.
Wenn nämlich jeder mit irgendwelchen Zahlen um sich wirft, und dabei praktisch nie dazu gesagt was nun genau gemeint ist und wie die übrigen Zahlen für dieselbe Meßperiode lauten (das müssten dann ja eigentlich Zahlenbündel bzw. Matrizen sein), dann bin ganz sicher nicht ich in der Pflicht, herumzurecherchieren und das Zeug zu verkomplettieren (sofern das überhaupt möglich ist). Dafür werde ich nämlich nicht bezahlt.

Es ist natürlich auch sehr praktisch: unter solchen Umständen kann man jedem, dessen Zahlen einem nicht passen, m Tenor der Überlegenheit vorwerfen, er würde die Unwahrheit verbreiten. (Dassselbe haben die Pfarrer im Mittelalter getan, als nur lateinisch gepredigt wurde und man den Leuten daher ganz ungeniert besserwisserisch erzählen konnte, sie seien Sünder.)

Von daher stellt sich diese Sache für mich recht einfach dar: wenn bei jemand ein solcher Tenor der Überlegenheit anklingt (und also Statements auftauchen wie "man sollte sich nicht so weit aus dem Fenster lehnen"), dann weiss ich, dass es nicht um Lösungen geht, sondern um Ideologie. Soviel social skill muss sein.

quote="Wähler"](23 Nov 2018, 06:14)
SZ 22. November 2018 Warum Merz mit seiner Kritik am Asyl-Grundrecht falsch liegt [/quote]

Ah, der Herr Merz lügt also vermutlich auch. Verstehe.

Der rechtliche Aufhänger für die politische Obergrenze von 200 000 Flüchtlingen pro Jahr scheint weiterhin das Selbsteintrittrecht der Dublin-Verordnung zu sein. Es geht ja auch um Bürgerkriegsflüchtlinge aus nicht sicheren Herkunftsländern und nur in seltenen Fällen um politisch Verfolgte. Wenn sich allerdings selbst ein Jurist wie Herr Merz verirrt, wie soll dann ein einfacher Bürger den rechtlichen Hintergrund verstehen.

Ja, das zB ist eine gute Frage.
Aus der Technik weiss ich, dass auch sehr komplexe Zusammenhänge durchaus so erklärt werden können, dass das Wesentliche verständlich wird, mit nur geringem Verlust an bedeutsamem Inhalt. Das ist nur eine Frage des didaktischen Skill.

Wenn das bei zB Ärzten und Juristen nicht so ist, dann liegt das schlicht daran, dass die das nicht wollen.
Diesen Aspekt gilt es zu berücksichtigen: es gibt Sachverhalte, die absichtlich so dargestellt werden, dass der "einfache Bürger" sie nicht kapiert - weil er sie nicht kapieren soll.
In der Juristerei ist das zwar üblicherweise nicht so - da sind Sachverhalte durchaus in klaren Worten formuliert, sodass man sie mit einem gediegenen Lateinwortschatz und etwas Recherche richtig verstehen und anwenden kann - jedenfalls wenn man sich nicht gerade zu den "einfachen Bürgern" zählt.

In diesem speziellen Fall scheint es sich freilich anders zu verhalten - wie ich schon anmerkte, geht es da offensichtlich um ideologische Interessen.

Die bayerische Regierung ahnte allerdings wohl, dass eine Verfassungsbeschwerde auf Grundlage des Gutachtens des ehemaligen Verfassungsrichters Di Fabio wenig Chancen auf Erfolg gehabt hätte.[/i]
siehe auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Richtlini ... ichtlinie)

Das ist mir kompliziert. Für mich verhält es sich einfacher: wenn ich auf der Straße von fremdländischen Leuten verprügelt werde, dann ist das ein Mißstand, und den möchte ich abgestellt haben. Vor zehn Jahren war das noch so, dass diese Leute, wenn ich abends aus dem Rechenzentrum kam und auf den Zug gewartet hab, freundlich gefragt haben "vor S-Bahn schubsen?", aber in den letzten Jahren ist es schlimmer geworden.

[Julian]

Die FAZ fragt sich zusammen mit den Politikern der Kartellparteien, wie wir kriminelle Flüchtlinge wieder loswerden. Dabei ist doch die Antwort so einfach: In der Regel gar nicht. Ihr habt bekommen, was ihr bestellt habt, und leider das ganze Land in Geiselhaft genommen.

Die Gruppenvergewaltigung in Freiburg setzt Innenminister und Landesregierungen unter Handlungsdruck: Auf der Ministerpräsidentenkonferenz ist das Problem besprochen worden, das viele Großstädte mit kleinen, aber hartleibigen Gruppen junger, krimineller Flüchtlinge haben. Die Ministerpräsidenten – und aus aktuellem Anlass insbesondere der baden-württembergische Winfried Kretschmann (Grüne) – lassen derzeit ein Konzept gegen Intensivtäter erarbeiten, die als Asylbewerber nach Deutschland gekommen sind. Das Konzept soll von Markus Söder (CSU) bis Bodo Ramelow (Linke) mitgetragen werden, denn in der Ministerpräsidentenkonferenz zählen letztlich nur einstimmige Beschlüsse.
[...]
Denn im Fall der Freiburger Gruppenvergewaltigung konnte der Hauptverdächtige, ein 22 Jahre alter Asylbewerber aus Syrien, über vier Jahre 28 Straftaten begehen. Dennoch wurde er erst nach der 29. Tat, der Gruppenvergewaltigung, verhaftet und in Untersuchungshaft gebracht.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 06074.html

KRIMINELLE AUSLÄNDER :
Des Straftäters Schutz vor Abschiebung
Sollen kriminelle Syrer in ihr Heimatland ausgeflogen werden? Vor der Entscheidung der Innenminister gehen die Meinungen dazu auseinander.

http://www.faz.net/aktuell/politik/staa ... ageIndex_0

Ich habe inzwischen die Hoffnung aufgegeben, dass es einigen anfängt zu dämmern und sie die einfache Lösung erkennen: Einfach niemanden ohne Papiere und ohne berechtigten Einreisegrund ins Land lassen.

Das hätte man eigentlich schon seit vielen Jahren wissen können, denn die Probleme mit kriminellen Arabern haben ja vor Jahrzehnten genau so angefangen: Durch die Einreise angeblicher Flüchtlinge ohne Papiere, aus denen dann die berüchtigten kriminellen Großfamilien geworden sind. Einen kleinen Unterschied gibt es aber: In den letzten drei, vier Jahren dürfte etwa die zehn- oder zwanzigfache Anzahl eingereist sein.

Das lässt einen daran zweifeln, dass man mit dem Problem je fertig wird. Man wird wohl einiges amerikanisieren müssen, angefangen von einer veränderten Kultur der Polizei (erst schießen, dann fragen) bis hin zu einer Segregation von Bevölkerungsgruppen ähnlich den Siedlungsstrukturen in den Vereinigten Staaten, mit teilweiser Privatisierung der Sicherheit.

[Quatschki]

(23 Nov 2018, 21:41)
Man wird wohl einiges amerikanisieren müssen...

Das ist der Plan.
Individualisierung, Privatisierung, Entsolidarisierung, Abschaffung des Sozialstaates!
Mittels asozialer Einwanderermassen kann man wunderbar den sozialen Zusammenhalt sprengen.
Dinge, für die man unter normalen Umständen in Deutschland nie eine Mehrheit bekäme, fangen die Leute langsam schon an, freiwillig zu fordern.

[Brainiac]

(23 Nov 2018, 20:35)

Die "Rechtsstellungen" mögen bekannt sein, was aber fehlt, sind die jeweils spezifisch aufgeschlüsselten Zahlen dazu.

Ja, das ist wirklich ein schweres Manko.

[Bielefeld09]

(23 Nov 2018, 22:25)

Das ist der Plan.
Individualisierung, Privatisierung, Entsolidarisierung, Abschaffung des Sozialstaates!
Mittels asozialer Einwanderermassen kann man wunderbar den sozialen Zusammenhalt sprengen.
Dinge, für die man unter normalen Umständen in Deutschland nie eine Mehrheit bekäme, fangen die Leute langsam schon an, freiwillig zu fordern.

Und was ist der Plan ?
Und das hat was mit Flüchtlingen zu tun?
Bleibe man doch einfach beim Thema!

[Wähler]

(23 Nov 2018, 22:25)
Das ist der Plan.
Individualisierung, Privatisierung, Entsolidarisierung, Abschaffung des Sozialstaates!
Mittels asozialer Einwanderermassen kann man wunderbar den sozialen Zusammenhalt sprengen.
Dinge, für die man unter normalen Umständen in Deutschland nie eine Mehrheit bekäme, fangen die Leute langsam schon an, freiwillig zu fordern.

Dann kannst Du ja sicherlich, wie Edward Snowden das NSA-Netzwerk enttarnt hat, die Personen und Institutionen nennen, die diesen angeblichen Plan entworfen haben und verfolgen.

[Wähler]

(23 Nov 2018, 06:14)
SZ 22. November 2018 Warum Merz mit seiner Kritik am Asyl-Grundrecht falsch liegt

(23 Nov 2018, 20:35)
Diesen Aspekt gilt es zu berücksichtigen: es gibt Sachverhalte, die absichtlich so dargestellt werden, dass der "einfache Bürger" sie nicht kapiert - weil er sie nicht kapieren soll.
In der Juristerei ist das zwar üblicherweise nicht so - da sind Sachverhalte durchaus in klaren Worten formuliert, sodass man sie mit einem gediegenen Lateinwortschatz und etwas Recherche richtig verstehen und anwenden kann - jedenfalls wenn man sich nicht gerade zu den "einfachen Bürgern" zählt.
In diesem speziellen Fall scheint es sich freilich anders zu verhalten - wie ich schon anmerkte, geht es da offensichtlich um ideologische Interessen.
Das ist mir kompliziert. Für mich verhält es sich einfacher: wenn ich auf der Straße von fremdländischen Leuten verprügelt werde, dann ist das ein Mißstand, und den möchte ich abgestellt haben. Vor zehn Jahren war das noch so, dass diese Leute, wenn ich abends aus dem Rechenzentrum kam und auf den Zug gewartet hab, freundlich gefragt haben "vor S-Bahn schubsen?", aber in den letzten Jahren ist es schlimmer geworden.

Was haben denn Deine persönlichen Erfahrungen jetzt mit einem möglichen Rückführungsabkommen für schon in Italien registrierte oder mit Asylantrag versehene Flüchtlinge zu tun?
Es ist offensichtlich nach wie vor nicht möglich, den Sachvorschlag von Herrn Seehofer weiter realistisch und grenzübergreifend zu diskutieren, ohne das die ganze Auseinandersetzung auf verschiedenen Seiten ins Ideologische und Irrationale abrutscht. Darüber sollten sich einmal alle Beteiligten auch hier in diesem Thread Gedanken machen.

[Quatschki]

(24 Nov 2018, 08:03)

Dann kannst Du ja sicherlich, wie Edward Snowden das NSA-Netzwerk enttarnt hat, die Personen und Institutionen nennen, die diesen angeblichen Plan entworfen haben und verfolgen.

Wieso? Das ist wie mit dieser Black-Friday-Scheiße.
Meinst Du, der deutsche Handel macht das freiwillig?

[Humelix33]

(24 Nov 2018, 08:03)

Dann kannst Du ja sicherlich, wie Edward Snowden das NSA-Netzwerk enttarnt hat, die Personen und Institutionen nennen, die diesen angeblichen Plan entworfen haben und verfolgen.

Nun, es ist eine mögliche Schlussfolgerung, wenn man nicht den radikalen Schritt gehen wird, WIRD, weil unter normalen Umständen nicht durchsetzbar, dass man Muslimen nahelegt Deutschland zu verlassen, die zu sehr mit der westlichen Kultur und Lebensphilosophie fremdeln, trotzdem aber, dann wohl wirklich nur wegen der Sozialleistungen in Deutschland leben wollen, und ein paar von jenen dann radikalisiert Anschläge verüben.

Das sind nunmal beide Varianten, entweder alle raus, um dann nur interne Probleme zu lösen, oder man muss den Sicherheitsapparat so dermaßen ausbauen, dass man auf jegliche Privatsphäre nahezu verzichten muss, man kann nicht Beides haben, das müssen auch mal diejenigen einsehen, die immer noch im Hippiestyle Hand in Hand um einen großen Baum tanzen.

Genau so, entweder konsequente Außengrenzen, mit allen Mitteln ein unzulässiges Durchdringen verhindern, oder die Nationen müssen selbst wieder Kontrollen durchführen, ansonsten gibt es eben Chaos, aber das kommt von dem großen Luxus des Friedens der ganzen letzten Jahrzehnte, das Viele potentielle Probleme und Gefahren nicht mehr sehen können oder gar wollen.

[jack000]

Die Hessenschau zum Thema:

"Selbst wenn ein Flüchtling angibt, dass er sechs Jahre zur Schule gegangen ist in Afghanistan oder Eritrea, müssen Sie davon ausgehen, dass er noch nicht die Kompetenzen erworben hat, die ein Frankfurter Grundschüler in der ersten Klasse erwirbt."

https://www.hessenschau.de/gesellschaft ... r-100.html

Aber natürlich:

Er ist 38 Jahre alt, Familienvater und Akademiker. Er sei studierter Wirtschaftswissenschaftler, sagt er. Jetzt arbeitet er für die die Frankfurter Entsorgungsbetriebe

=> "sagt er" ... Wie war das noch mit dem "Computeringenieur"?

[Fliege]

(24 Nov 2018, 17:56)
Die Hessenschau zum Thema:
[...]
https://www.hessenschau.de/gesellschaft ... r-100.html

Aber natürlich:
[...]
=> "sagt er" ... Wie war das noch mit dem "Computeringenieur"?

Schon 2015 erwartete ich nichts anderes. Du sicherlich auch nicht. Wer etwas anderes erwartete, sollte heute gehörig Demut zeigen.

[Letzter_Hippie]

(24 Nov 2018, 00:59)

Ja, das ist wirklich ein schweres Manko.

Ja, das ist es. Und auch der Link, den Du in gewohnt überheblicher Oberlehrer-Manier präsentierst, sagt leider nichts über zB die Anzahl Zuwanderer, die von "Advocates Abroad" Schauspielunterricht erhalten und dadurch imstande sind, eine politische Verfolgung glaubhaft vorzutäuschen.

[Letzter_Hippie]

(24 Nov 2018, 10:09)

Es ist offensichtlich nach wie vor nicht möglich, den Sachvorschlag von Herrn Seehofer weiter realistisch und grenzübergreifend zu diskutieren, ohne das die ganze Auseinandersetzung auf verschiedenen Seiten ins Ideologische und Irrationale abrutscht. Darüber sollten sich einmal alle Beteiligten auch hier in diesem Thread Gedanken machen.

Darüber machen wir uns ja die ganze Zeit Gedanken. Die "grenzüberschreitende Diskussion" hat auf der politischen Ebene u.a. den UN-Migrationspakt erbracht, indem die Bundesregierung -zitat- "ihre internationale Gestalterrolle im Bereich Flucht und Migration vorangetrieben" hat, sodass illegale Migranten ohne irgendwelchen Schutzanspruch dieselben Rechte haben sollen wie berechtigte Asylsuchende (Zitat WELT: "wie mit Aladins Wunderlampe verzaubert, werden illegal Zugereiste zu legalen Einwanderern mit vollem Zugriffsrecht auf die Leistungen des Sozialstaats"), oder mit anderen worten, eine gigantische Vetternwirtschaft zugunsten u.a. afrikanischer failed-states.

[Brainiac]

(23 Nov 2018, 11:46)
Für Asylberechtigte sind die < 10% tatsächlich richtig, ggf stimmen sogar die 1%, aber Asylberechtigter <> Flüchtling. Sind dir die unterschiedlichen möglichen Rechtsstellungen (Asylberechtigter nach Art 16 GG, Flüchtling nach GFK, Subsidiärer Schutz etc.) wirklich nicht bekannt?

(23 Nov 2018, 20:35)

Die "Rechtsstellungen" mögen bekannt sein, was aber fehlt, sind die jeweils spezifisch aufgeschlüsselten Zahlen dazu.

(24 Nov 2018, 00:59)

Ja, das ist wirklich ein schweres Manko.

(25 Nov 2018, 22:27)

Ja, das ist es. Und auch der Link, den Du in gewohnt überheblicher Oberlehrer-Manier präsentierst, sagt leider nichts über zB die Anzahl Zuwanderer, die von "Advocates Abroad" Schauspielunterricht erhalten und dadurch imstande sind, eine politische Verfolgung glaubhaft vorzutäuschen.

Das ist richtig, aber danach hattest du nicht gefragt. Und wenn du schon hier im Forum an anderer Stelle meine Aussagen als "blauäugig" bezeichnest oder mir "Propaganda" unterschiebst, solltest du dich vielleicht selbst nicht so anstellen. Oder gibt es dich hier doppelt? Du hattest durch nichts belegte Zahlen ("98% der sog. Flüchtlinge offenbar nicht wirklich nach geltendem Recht anerkennbar") in den Raum gestellt und bleibst trotz bereitgestellter Quellen einfach dabei, da musst du dich nicht über zunehmend irritierte Reaktionen wundern.

Dass es Flüchtlinge gibt, wahrscheinlich sogar viele, die mit irgendeiner erfundenen Story durchgekommen sind, wird wohl keiner bestreiten, der seine Sinne halbwegs beisammen hat. Wenn es eine solche Möglichkeit gibt, wird sie genutzt, das ist so. Du wirst auch keine Statistik finden, wer in diesem Land alles Steuern hinterzieht und damit durchkommt.

[Letzter_Hippie]

(26 Nov 2018, 07:39)

Das ist richtig, aber danach hattest du nicht gefragt. Und wenn du schon hier im Forum an anderer Stelle meine Aussagen als "blauäugig" bezeichnest oder mir "Propaganda" unterschiebst, solltest du dich vielleicht selbst nicht so anstellen. Oder gibt es dich hier doppelt?

Doppelt? "The name is Legion"

Dass es Flüchtlinge gibt, wahrscheinlich sogar viele, die mit irgendeiner erfundenen Story durchgekommen sind, wird wohl keiner bestreiten, der seine Sinne halbwegs beisammen hat.

Nun, wenn das so ist, dann sieht man ja offenbar kein Problem darin, und findet das so gut und in Ordnung, oder auch "je mehr desto besser, egal wie".
Dann freilich erwarte ich von denen, die das so sehen, ein klares und deutliches Bekenntnis zum "je mehr desto besser, egal wie". Denn dann weiss man woran man ist, und kann sich damit auseinandersetzen.
Wenn dem jedoch nicht so sein sollte, dann erwarte ich, dass derlei Phänomene proaktiv thematisiert und evaluiert werden - und nicht erst und nur, wenn sie zufällig von dritter Seite aufgedeckt wurden.

Wenn es eine solche Möglichkeit gibt, wird sie genutzt, das ist so. Du wirst auch keine Statistik finden, wer in diesem Land alles Steuern hinterzieht und damit durchkommt.

Auch da ist es sehr viel einfacher, wenn man von der zugrundeliegenden Intention ausgeht, die eben lautet "am besten keine Steuern bezahlen, egal wie, solange man damit durchkommt". Denn dann braucht man nicht groß über Zahlen streiten, sondern kann sich direkt mit den dahinterstehenden Intentionen beschäftigen.

[jack000]

(26 Nov 2018, 07:39)
Dass es Flüchtlinge gibt, wahrscheinlich sogar viele, die mit irgendeiner erfundenen Story durchgekommen sind, wird wohl keiner bestreiten, der seine Sinne halbwegs beisammen hat.

Da habe ich hier im Forum aber ganz andere Aussagen gelesen ...

[Brainiac]

(26 Nov 2018, 18:51)

Da habe ich hier im Forum aber ganz andere Aussagen gelesen ...

Nicht von mir.

[Tom Bombadil]

(26 Nov 2018, 07:39)

Du wirst auch keine Statistik finden, wer in diesem Land alles Steuern hinterzieht und damit durchkommt.

Bei privaten Steuerhinterziehern setzt der Staat aber alles daran, sie zu überführen, er wird sogar selber kriminell, indem er Diebesgut zu horrenden Preisen kauft. Was wird gegen Asylbewerber unternommen, die lügen und betrügen? Warum werden nicht alle Anträge nach dem Bamf-Skandal noch einmal durchleuchtet? Warum werden verdächtige Personen nicht genauer unter die Lupe genommen und deren Kommunikation mit der Heimat überwacht? Oder wird das gemacht und ich habe es nicht mitgekommen? Und was geschieht dann mit denen, denen man Lug und Betrug nachweisen kann? Ich vermute: rein gar nichts, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

[jack000]

(26 Nov 2018, 20:33)

Nicht von mir.

Du warst selbstverständlich auch nicht gemeint.

[jack000]

(26 Nov 2018, 20:43)Warum werden nicht alle Anträge nach dem Bamf-Skandal noch einmal durchleuchtet?

Der BAMF-Skandal wurde doch durch das BAMF geklärt und es wurde festgestellt, das eigentlich alles i.O. ist.
=> Somit sind weitere Überprüfungen selbstverständlich nicht notwendig ...

[Brainiac]

(26 Nov 2018, 20:43)

Bei privaten Steuerhinterziehern setzt der Staat aber alles daran, sie zu überführen, er wird sogar selber kriminell, indem er Diebesgut zu horrenden Preisen kauft. Was wird gegen Asylbewerber unternommen, die lügen und betrügen? Warum werden nicht alle Anträge nach dem Bamf-Skandal noch einmal durchleuchtet? Warum werden verdächtige Personen nicht genauer unter die Lupe genommen und deren Kommunikation mit der Heimat überwacht? Oder wird das gemacht und ich habe es nicht mitgekommen? Und was geschieht dann mit denen, denen man Lug und Betrug nachweisen kann?

Kann ich dir so aus dem Stand nicht sagen. Ich fühle mich auch nicht dafür zuständig, die Istsituation zu verteidigen und schönzureden, die Diskussion ging eigentlich um was anderes. Ich habe hier schon mehrfach eine massive Aufstockung der Ressourcen aller beteiligten Behörden (insb BAMF) befürwortet.

[sunny.crockett]

(26 Nov 2018, 20:43)
Und was geschieht dann mit denen, denen man Lug und Betrug nachweisen kann? Ich vermute: rein gar nichts, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

Betrug gehört wohl zu den geringfügigen Straftaten, da werden die Straftaten nur aufaddiert und weiter zugeschaut. Wie auch hier:

Nun sind drei Beamte am Standort Bietigheim-Bissingen damit beschäftigt, mehrfach straffällig gewordene Flüchtlinge vor den Richter zu bringen – oder zu verhindern, dass es überhaupt so weit kommt. Meist geht es um kleinere und mittlere Vergehen, so dass eine alleine nicht ausreicht für einen Haftbefehl. Beispiele sind Körperverletzungen, Diebstähle, Verstöße gegen das Betäubungsmittelgesetz oder Widerstand gegen die Polizei.

Das sind also Straftaten, die einzeln bei den Tätern nur ein Lächeln aufs Gesicht zaubern, falls sie bei der Straftat geschnappt werden.
Naja, beim erstenmal gibts ein "dudu", beim zweiten ein "dudu", beim dritten ein "dududu"....beim fünfzehtnen wirds dann vielleicht doch ernst...

Bei der EGMTZ gilt als Mehrfachstraftäter, wer innerhalb von sechs Monaten mindestens fünf Straftaten begangen hat. Ursprünglich sollte die Ermittlungsgruppe nur ein Jahr agieren. Die Zahlen legen aber nahe, dass sie auch in Zukunft gebraucht wird: „Als wir mit unserer Arbeit anfingen, hatten wir 39 Personen auf dem Schirm“, sagt Grotz. Aktuell seien es 202 Personen, von denen jede im Schnitt 14,7 Straftaten begangen habe. Es ist also nicht nur die Zahl der Straftäter gestiegen, sondern auch die Anzahl der Straftaten pro Person.

Wie sieht der typische Mehrfachstraftäter aus, den das EGMTZ im Blick hat? Er ist im Schnitt 26 Jahre alt, fast immer männlich, und er ist in den vergangenen drei Jahren nach Deutschland gekommen, so dass sein Asylverfahren meist noch läuft. Unter den Nationalitäten finden sich meist jene, die auch in der Statistik des Bundesamts für Migration und Flüchtlinge ganz oben stehen: Syrien, Afghanistan, Irak. Auffällig ist jedoch, dass besonders viele Straftaten von Algeriern begangen werden. 25 Nationalitäten hat die EGMTZ insgesamt im Fokus.

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 26eb8.html

[Tom Bombadil]

(26 Nov 2018, 21:15)

...die Diskussion ging eigentlich um was anderes.

Das weiß ich, trotzdem wollte ich auf dein Beispiel mit den Steuerhinterziehern eingehen, weil Steuerbetrug ja durchaus proaktiv bekämpft wird, Betrug beim Stellen des Asylantrages aber anscheinend nicht.

[Letzter_Hippie]

(26 Nov 2018, 21:15)

Kann ich dir so aus dem Stand nicht sagen. Ich fühle mich auch nicht dafür zuständig, die Istsituation zu verteidigen und schönzureden, die Diskussion ging eigentlich um was anderes. Ich habe hier schon mehrfach eine massive Aufstockung der Ressourcen aller beteiligten Behörden (insb BAMF) befürwortet.

Ob man die braucht, sei mal offengelassen. Sicher bin ich mir aber, dass das allein nichts helfen wird, solange der Grundtenor auf Durchwurschteln und Augenzudrücken abstellt.
Und das betrifft keineswegs nur das Flüchtlingsproblem, sondern das ist fast überall so, und das ist das eigentliche Problem das wir haben. Es bräuchte eine radikale Kritik und ein radikales Hinterfragen der Praktiken, die sich in der öffentlichen Hand etabliert haben.

Eine der zu stellenden Fragen wäre zB, warum fast jedes öffentliche Projekt den Kostenrahmen um ein Vielfaches sprengt. Kein Unternehmer, der ein Produkt auf den Markt bringen will, könnte so wirtschaften und überleben - es geht also anders. Warum denkt man dann in der Staatswirtschaft, dass man ein unendliches Füllhorn von Geldquellen habe?
In der Flüchtlingsproblematik tritt ja nur dasselbe Problem symptomatisch auf, das sich auch überall sonst zeigt - niemand will Verantwortung tragen, man sagt einfach "jetzt isses halt so (= mir doch scheissegal)". In jedem privatwirtschaftlichen Laden würden, wenn etwas nicht optimal läuft, ruckzuck controlling-Strukturen eingesetzt und deren Wirksamkeit sichergestellt.

Ach ja, genau: da wo es ums Geld vereinnahmen geht, angefangen bei Parksündern, da geht es ja offenbar anders.

[Brainiac]

(26 Nov 2018, 22:14)

Ob man die braucht, sei mal offengelassen. Sicher bin ich mir aber, dass das allein nichts helfen wird, solange der Grundtenor auf Durchwurschteln und Augenzudrücken abstellt.
Und das betrifft keineswegs nur das Flüchtlingsproblem, sondern das ist fast überall so, und das ist das eigentliche Problem das wir haben. Es bräuchte eine radikale Kritik und ein radikales Hinterfragen der Praktiken, die sich in der öffentlichen Hand etabliert haben.

Eine der zu stellenden Fragen wäre zB, warum fast jedes öffentliche Projekt den Kostenrahmen um ein Vielfaches sprengt. Kein Unternehmer, der ein Produkt auf den Markt bringen will, könnte so wirtschaften und überleben - es geht also anders. Warum denkt man dann in der Staatswirtschaft, dass man ein unendliches Füllhorn von Geldquellen habe?
In der Flüchtlingsproblematik tritt ja nur dasselbe Problem symptomatisch auf, das sich auch überall sonst zeigt - niemand will Verantwortung tragen, man sagt einfach "jetzt isses halt so (= mir doch scheissegal)". In jedem privatwirtschaftlichen Laden würden, wenn etwas nicht optimal läuft, ruckzuck controlling-Strukturen eingesetzt und deren Wirksamkeit sichergestellt.

Ach ja, genau: da wo es ums Geld vereinnahmen geht, angefangen bei Parksündern, da geht es ja offenbar anders.

Hm. Hast du schon mal in größeren Konzernen gearbeitet? Führt hier aber wohl zu weit vom Thema weg und sollte vielleicht besser in einem anderen Strang oder im Wirtschaftsforum diskutiert werden. .

[Letzter_Hippie]

(26 Nov 2018, 22:37)

Hm. Hast du schon mal in größeren Konzernen gearbeitet?

Ja. U.a. zwei DAX-gelistete und einer im DJ.
Falls Du darauf zielst dass die Mißwirtschaft zunimmt je größer der Shop ist: ja, so ist es.

Führt hier aber wohl zu weit vom Thema weg und sollte vielleicht besser in einem anderen Strang oder im Wirtschaftsforum diskutiert werden. .

Ich werd das auch nicht diskutieren. Ich sehe nur keinen Grund, schlechte Arbeit hinzunehmen und zu tolerieren, wenn ordentliche Arbeit prinzipiell menschenmöglich ist.
Das wäre übrigens in einem Wirtschaftsforum auch schlecht zu behandeln - denn man kann es ebensogut an Bildungsreformen aufhängen, die das Mittelmäßige über das Geniale werten. Ich hab nicht ohne Grund das Wort "radikal" benutzt.
"Wir alle sind Riesen, die von Zwergen erzogen wurden und uns daher angewöhnt haben, stets mit einem Buckel herumzulaufen."

[jack000]

Bei dem Verdächtigen handelt es sich um einen gebürtigen Kenianer (19), der laut Polizei einen deutschen und einen kenianischen Pass haben soll. Er lebt in der Unterkunft in einem Zimmer als Wohnungssuchender, wartete auf eine Wohnung, die ihm zugewiesen werden soll.

https://www.bild.de/regional/koeln/news ... dZe-Vkveek
Wie kann es sein, das der einen Deutschen Pass hat? Denn:

Wer seit acht Jahren dauerhaft und rechtmäßig in Deutschland lebt, hat unter folgenden Voraussetzungen einen Anspruch auf Einbürgerung:

unbefristetes oder auf Dauer angelegtes Aufenthaltsrecht zum Zeitpunkt der Einbürgerung
Bekenntnis zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes
grundsätzlich Aufgabe der bisherigen Staatsangehörigkeit
mündliche und schriftliche deutsche Sprachkenntnisse auf dem Niveau B 1 des Gemeinsamen europäischen Referenzrahmens für Sprachen
Nachweis über Kenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse in Deutschland (Einbürgerungstest)
eigenständige Sicherung des Lebensunterhalts für sich und die unterhaltsberechtigten Angehörigen
keine Verurteilung wegen einer Straftat

https://www.bmi.bund.de/DE/themen/verfa ... -node.html
=> Auf gar keinen Fall hat der sämtliche Voraussetzungen erfüllt!

Und warum wird dem eine Wohnung zugewiesen während diejenigen, die schon länger hier leben sich selbst Wohnungen suchen müssen?

[Fliege]

(03 Dec 2018, 13:54)
[...]
https://www.bild.de/regional/koeln/news ... dZe-Vkveek
Wie kann es sein, das der einen Deutschen Pass hat? Denn:

[...]
https://www.bmi.bund.de/DE/themen/verfa ... -node.html
=> Auf gar keinen Fall hat der sämtliche Voraussetzungen erfüllt!

Und warum wird dem eine Wohnung zugewiesen während diejenigen, die schon länger hier leben sich selbst Wohnungen suchen müssen?

Geht es um NRW, tippe ich auf gewohnheitsmäßiges Staatsversagen. Soweit ich gehört habe, möchte die Polizei heute noch Details bekannt geben.

[Vongole]

(03 Dec 2018, 13:54)

https://www.bild.de/regional/koeln/news ... dZe-Vkveek
Wie kann es sein, das der einen Deutschen Pass hat? Denn:

https://www.bmi.bund.de/DE/themen/verfa ... -node.html
=> Auf gar keinen Fall hat der sämtliche Voraussetzungen erfüllt!

Und warum wird dem eine Wohnung zugewiesen während diejenigen, die schon länger hier leben sich selbst Wohnungen suchen müssen?

Menschen, die in Obdachlosen-Unterkünften leben, stehen in der Regel auf der Liste der Wohnungssuchenden, von Zuweisung vor anderen findet sich in dem Artikel nichts.
Die Voraussetzung für den Doppelpass dürfte der Mann durch seine Geburt in Deutschland erfüllt haben, deutsch-kenianische Eltern.

[jack000]

(03 Dec 2018, 15:10)

Menschen, die in Obdachlosen-Unterkünften leben, stehen in der Regel auf der Liste der Wohnungssuchenden, von Zuweisung vor anderen findet sich in dem Artikel nichts.

Er lebt in einer Asylbewerberunterkunft und seit wann bekommen die Bewohner von Obdachlosenunterkünften Wohnungen zugeteilt?

Die Voraussetzung für den Doppelpass dürfte der Mann durch seine Geburt in Deutschland erfüllt haben, deutsch-kenianische Eltern.

In dem Artikel steht:

gebürtigen Kenianer

Wenn er in Deutschland geboren worden wäre, wieso kann es dann sein dass er in einer:

kommunalen Unterkunft für Flüchtlinge

lebt?

[becksham]

(03 Dec 2018, 15:15)

Er lebt in einer Asylbewerberunterkunft und seit wann bekommen die Bewohner von Obdachlosenunterkünften Wohnungen zugeteilt?


In dem Artikel steht:

Wenn er in Deutschland geboren worden wäre, wieso kann es dann sein dass er in einer:

lebt?

Deswegen.

in einer kommunalen Unterkunft für Wohnungslose und Flüchtlinge in Sankt Augustin aufgefunden worden.

http://www.general-anzeiger-bonn.de/reg ... 93036.html

[Vongole]

(03 Dec 2018, 15:15)

Er lebt in einer Asylbewerberunterkunft und seit wann bekommen die Bewohner von Obdachlosenunterkünften Wohnungen zugeteilt?

In dem Artikel steht:

Wenn er in Deutschland geboren worden wäre, wieso kann es dann sein dass er in einer:

lebt?

Manchmal nimmt es die BILD ja nicht immer so genau mit der Wahrheit, wenn's der Schlagzeile dient.
Allerdings hat sie sich ja am Ende des Artikels korrigiert.
Der Mann lebt in einer kommunalen Sammelunterkunft für Flüchtlinge und Obdachlose, kenianischer Abstammung dürfte bedeuten, die Mutter ist Kenianerin.
Ja, Obdachlosen, die sich als suchend registrieren, werden Wohnungen zugeteilt, wenn sich welche finden.
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/7304/4132149

[firlefanz11]

(03 Dec 2018, 15:26)
... kenianischer Abstammung dürfte bedeuten, die Mutter ist Kenianerin.

Warum gerade die Mutter? Gibts keine kenianischen Männer mit deutscher Frau?
Lass mich raten... Pöser weisser Mann der Farbige geschwängert hat, und dann weg gerannt is, hm?

[firlefanz11]

(03 Dec 2018, 13:54)

https://www.bild.de/regional/koeln/news ... dZe-Vkveek

Neue Erkenntnis:

Den Angaben zufolge hat der Verdächtige bei seiner Vernehmung ausgesagt, dass er das aus Rheinland-Pfalz stammende Opfer am Freitagabend kennengelernt habe. Sie seien dann zusammen in einer Kneipe gewesen.

Mit 17 in ner Kneipe? Da hat wohl jemand nicht aufgepasst (mal von den Eltern abgesehen)...

[jack000]

(03 Dec 2018, 17:25)

Neue Erkenntnis:

Mit 17 in ner Kneipe? Da hat wohl jemand nicht aufgepasst (mal von den Eltern abgesehen)...

Es ist auch so, dass den Opfern immer wieder eingetrichtert wurde keine Vorurteile zu haben. "Früher" wurde denen noch mitgeteilt:"Steige nicht zu fremden Männern ins Auto" obwohl die Masse an Autofahrern die Tramper mitnehmen keinerlei Gefahr sind.
=> So aber wurde jegliche natürliche Vorsicht ausgemerzt und die Folgen dessen lesen wir täglich in der Zeitung ...

[jack000]

(03 Dec 2018, 17:00)

Warum gerade die Mutter? Gibts keine kenianischen Männer mit deutscher Frau?
Lass mich raten... Pöser weisser Mann der Farbige geschwängert hat, und dann weg gerannt is, hm?

Könnte evtl. aber auch "bezness" gewesen sein ;-)
(Wie gesagt: Könnte eventuell ...)

[jack000]

(03 Dec 2018, 15:24)

Deswegen.

http://www.general-anzeiger-bonn.de/reg ... 93036.html

Ok, das wusste ich nicht, das die inzwischen zusammengepackt werden. Bisher waren das immer getrennte Einrichtungen. So wurden für Flüchtlinge auch immer neue Häuser gebaut, für Obdachlose oder allgemein Wohnungssuchende hingegen gibt es sowas in dieser exclusiven Form nicht:
https://rp-online.de/nrw/staedte/willic ... d-23475463

[Orbiter1]

(03 Dec 2018, 18:28)

Ok, das wusste ich nicht,

Du weißt wie alle anderen noch gar nichts. Weder ob es sich beim Täter überhaupt um einen Flüchtling handelte (die deutsche Staatsangehörigkeit lässt das relativ unwahrscheinlich erscheinen) noch weißt du etwas über das Tatmotiv. Aber Hauptsache hier im Flüchtlings-Thread schon mal hetzen. Wie wär es denn einfach mal die Ermittlungen abzuwarten und sich erst dann zu äußern?

[jack000]

(03 Dec 2018, 18:40)

Du weißt wie alle anderen noch gar nichts. Weder ob es sich beim Täter überhaupt um einen Flüchtling handelte (die deutsche Staatsangehörigkeit lässt das relativ unwahrscheinlich erscheinen) noch weißt du etwas über das Tatmotiv. Aber Hauptsache hier im Flüchtlings-Thread schon mal hetzen. Wie wär es denn einfach mal die Ermittlungen abzuwarten und sich erst dann zu äußern?

Was könnte denn dabei herauskommen, was dessen relativiert was denn konkret vorgefallen ist?

[Ger9374]

Das Deutsche Wohnungslose in Asylunterkünften
untergebracht werden ist mir auch neu .
Kenne da auch nur extra Unterkünfte der Städte
für solche Fälle. Wahrscheinlich gab es im Moment nur diese Unterkünfte. Sehe da aber auch für kurze Zeit kein Problem.Gibt ja dann auch ordentlich zugeteilte Wohnungen nach Bedarf.

[Orbiter1]

(03 Dec 2018, 18:40)

Du weißt wie alle anderen noch gar nichts. Weder ob es sich beim Täter überhaupt um einen Flüchtling handelte (die deutsche Staatsangehörigkeit lässt das relativ unwahrscheinlich erscheinen) noch weißt du etwas über das Tatmotiv. Aber Hauptsache hier im Flüchtlings-Thread schon mal hetzen. Wie wär es denn einfach mal die Ermittlungen abzuwarten und sich erst dann zu äußern?

Über das Tatmotiv weiß man noch nichts, aber der Status des Täters konnte geklärt werden.

"Der Mann sei kein Flüchtling. Seit seiner „frühesten Kindheit“ lebe er in Deutschland, sagte der Bonner Oberstaatsanwalt Robin Faßbender."

Da wird es dann wohl keinen Trauermarsch der AfD geben. Und hier ist die Tat aufgrund vorschneller Hetze im falschen Thread gelandet.

[sunny.crockett]

(05 Dec 2018, 07:58)

Über das Tatmotiv weiß man noch nichts, aber der Status des Täters konnte geklärt werden.

"Der Mann sei kein Flüchtling. Seit seiner „frühesten Kindheit“ lebe er in Deutschland, sagte der Bonner Oberstaatsanwalt Robin Faßbender."

Da wird es dann wohl keinen Trauermarsch der AfD geben. Und hier ist die Tat aufgrund vorschneller Hetze im falschen Thread gelandet.

oh, kein Flüchtling ?! Dann haben wir und vor allem das Opfer ja trotz "vorschneller Hetze" nochmal Glück gehabt. Man könnte den Mord ja in den Thread "Straftaten von Deutschen" weiterdiskutieren, schätzungsweise wird es auch in den Statistiken unter Morde Deutscher laufen. So ähnlich wie bei dem Deutsch-Albaner Shkelqim R. (60), der in Charlottenburg auf offener Straße einen Nebenbuhler durch Kopfschuss getötet hat, oder dem Deutsch-Türken Ali K., der gerade wegen dringendem Mordverdacht an dem damals 14jährigen Mädchen verhaftet wurde, welches seit 2006 vermisst wird.

[imp]

(03 Dec 2018, 18:28)

Ok, das wusste ich nicht, das die inzwischen zusammengepackt werden. Bisher waren das immer getrennte Einrichtungen. So wurden für Flüchtlinge auch immer neue Häuser gebaut, für Obdachlose oder allgemein Wohnungssuchende hingegen gibt es sowas in dieser exclusiven Form nicht:
https://rp-online.de/nrw/staedte/willic ... d-23475463

Das ist falsch. In vielen Städten wurden Unterkünfte so vertraglich und baulich ausgestaltet, dass nach einem Abfließen der Flüchtlinge in den allgemeinen Wohnungsmarkt eine Nachnutzung für Lehrlinge, Studenten oder Wohnungslose möglich ist.