Schach

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Brainiac
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Brainiac hat geschrieben:(27 Mar 2018, 21:50)

Zwei Jahre später hat Caruana es geschafft, er siegt im Kandidatenturnier klar vor Karjakin und Mamedyarov, und wird im November Magnus Carlsen zum Kampf um den WM-Titel herausfordern.

https://www.morgenpost.de/sport/article ... eraus.html

Und anders als vor zwei Jahren bin ich mir nicht sicher, ob Carlsen Weltmeister bleibt.
Die WM hat begonnen, die erste Partie läuft.

https://chess24.com/de/watch/live-tourn ... 2018/1/1/1

Caruana steht mit Weiß etwas schlechter und hat wenig Zeit - wird noch spannend.
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Re: Schach

Beitrag von Kritikaster »

Danke für den Tipp!
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Fliege
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Re: Schach

Beitrag von Fliege »

Der WM-Kampf zwischen Weltmeister Magnus Carlsen (Norwegen) und Herausforderer Fabiano Caruana (United States of Amercia) geht morgen in die elfte Runde von zwölf Runden. Bislang endeten alle Partien Remis, so dass es aktuell 5 : 5 steht.

Beide Seiten hatten dann und wann Gewinnchancen, nutzen sie aber nicht. Vor dem WM-Spitzenschach wächst der Scherbenhaufen aus Langeweile und Verdruss von Partie zu Partie weiter an.

Sollte nach zwölf Partien kein Sieger feststehen, folgen Schnell- und Blitzpartien sowie möglichweise eine Schlusspartie.
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Re: Schach

Beitrag von Kritikaster »

Fliege hat geschrieben:(23 Nov 2018, 14:58)

Der WM-Kampf zwischen Weltmeister Magnus Carlsen (Norwegen) und Herausforderer Fabiano Caruana (United States of Amercia) geht morgen in die elfte Runde von zwölf Runden. Bislang endeten alle Partien Remis, so dass es aktuell 5 : 5 steht.

Beide Seiten hatten dann und wann Gewinnchancen, nutzen sie aber nicht. Vor dem WM-Spitzenschach wächst der Scherbenhaufen aus Langeweile und Verdruss von Partie zu Partie weiter an.

Sollte nach zwölf Partien kein Sieger feststehen, folgen Schnell- und Blitzpartien sowie möglichweise eine Schlusspartie.
Nachdem ich bislang alle Partien verfolgt und einige auch live im chessnetwork miterlebt habe, kann ich Deine Bewertung eines wachsenden "Scherbenhaufen[s] aus Langeweile und Verdruss" nicht teilen.

Ja, die Partien endeten bislang alle schiedlich-friedlich mit Remis. Je näher wir dem Ende der 12 Partien mit normaler Bedenkzeit kommen, desto aggressiver wird - erwartungsgemäß - die Spielweise vor allem des Herausforderers. Bei diesen beiden Spielern, die ganze 3 Elo-Punkte trennen, war zu erwarten, dass sie sich weitgehend neutralisieren würden. Wohl selten gab es einen WM-Kampf zweier so gleichwertiger Spieler.

Ich jedenfalls freue mich nach dem heutigen Ruhetag auf die morgige Fortsetzung und das Finale am Montag. Und spätestens, wenn es zur "Verlängerung" mit 4 Schnellschach- und vielleicht sogar weiteren Blitzpartien kommen sollte, dürfte es auch für diejenigen wieder interessant werden, die ansonsten die Spannung einer Partie an dessen Ergebnis messen. ;)
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Kritikaster hat geschrieben:(23 Nov 2018, 15:21)

Nachdem ich bislang alle Partien verfolgt und einige auch live im chessnetwork miterlebt habe, kann ich Deine Bewertung eines wachsenden "Scherbenhaufen[s] aus Langeweile und Verdruss" nicht teilen.

Ja, die Partien endeten bislang alle schiedlich-friedlich mit Remis. Je näher wir dem Ende der 12 Partien mit normaler Bedenkzeit kommen, desto aggressiver wird - erwartungsgemäß - die Spielweise vor allem des Herausforderers. Bei diesen beiden Spielern, die ganze 3 Elo-Punkte trennen, war zu erwarten, dass sie sich weitgehend neutralisieren würden. Wohl selten gab es einen WM-Kampf zweier so gleichwertiger Spieler.

Ich jedenfalls freue mich nach dem heutigen Ruhetag auf die morgige Fortsetzung und das Finale am Montag. Und spätestens, wenn es zur "Verlängerung" mit 4 Schnellschach- und vielleicht sogar weiteren Blitzpartien kommen sollte, dürfte es auch für diejenigen wieder interessant werden, die ansonsten die Spannung einer Partie an dessen Ergebnis messen. ;)
+ 1

Ich finde den Wettkampf bislang auch äußerst spannend. Es war ja bislang kein einziges Salonremis dabei, alle Partien waren hart umkämpft, nur keiner hat dem anderen nur einen Fußbreit Chancen gegeben (mit wenigen Ausnahmen). Die sind 100%ig auf Augenhöhe und machen extrem wenige größere Fehler. Und das in teilweise sehr anspruchsvollen Stellungen, so wie gestern.

Von der Dynamik her neigt sich das Pendel mE eher zu Caruana, allerdings sind es nur noch 2 Runden und Carlsen ist der klar stärkere Schnellschachspieler.
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Re: Schach

Beitrag von Kritikaster »

Brainiac hat geschrieben:(23 Nov 2018, 15:35)

+ 1

Ich finde den Wettkampf bislang auch äußerst spannend. Es war ja bislang kein einziges Salonremis dabei, alle Partien waren hart umkämpft, nur keiner hat dem anderen nur einen Fußbreit Chancen gegeben (mit wenigen Ausnahmen). Die sind 100%ig auf Augenhöhe und machen extrem wenige größere Fehler. Und das in teilweise sehr anspruchsvollen Stellungen, so wie gestern.

Von der Dynamik her neigt sich das Pendel mE eher zu Caruana, allerdings sind es nur noch 2 Runden und Carlsen ist der klar stärkere Schnellschachspieler.
So ist es, und genau das erklärt ja auch, zumindest teilweise, die zunehmende Aggressivität des US-Amerikaners. Für weiter steigende Spannung im bevorstehenden Finale dürfte jedenfalls gesorgt sein. :)
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Re: Schach

Beitrag von Fliege »

Kritikaster hat geschrieben:(23 Nov 2018, 15:21)
[...] kann ich Deine Bewertung eines wachsenden "Scherbenhaufen[s] aus Langeweile und Verdruss" nicht teilen.
Ja, die Partien endeten bislang alle schiedlich-friedlich mit Remis [...].
Die beiden haben sogar einen WM-Remis-Rekord aufgestellt.
Kritikaster hat geschrieben:(23 Nov 2018, 15:21)
Die sind 100%ig auf Augenhöhe und machen extrem wenige größere Fehler. Und das in teilweise sehr anspruchsvollen Stellungen, so wie gestern.
Problem ist, dass Schach mit Remis beginnt und, wenn zwei Spieler so gut sind wie die beiden Duellanten, auch bei Remis endet. Das ist ein schachsystematisches Problem.

Die Spieler müssten, um diesem Defekt abzuhelfen, systematisch unter Zeitdruck gesetzt werden, damit sie Fehler machen. Eine Abhilfe schlug Rustam Kasimdschanow bereits vor sieben Jahren (!) vor. Es wird, wie ich finde, höchste Zeit, dem Vorschlag von Kasimdschanow zu folgen.

So wie jetzt möchte ich keine weitere Schach-WM erleben müssen.
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Re: Schach

Beitrag von Kritikaster »

Fliege hat geschrieben:(23 Nov 2018, 16:18)

Die beiden haben sogar einen WM-Remis-Rekord aufgestellt.
1984 gab es zwischen Karpow und Kasparow einmal 17 und dann nochmal 14 Unentschieden in Folge, und der Wettkampf wurde bekanntlich abgebrochen, nachdem der Herausforderer 2 Siege in Folge erzielte ... ;)
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Re: Schach

Beitrag von Fliege »

Kritikaster hat geschrieben:(23 Nov 2018, 16:28)
1984 gab es zwischen Karpow und Kasparow einmal 17 und dann nochmal 14 Unentschieden in Folge, und der Wettkampf wurde bekanntlich abgebrochen, nachdem der Herausforderer 2 Siege in Folge erzielte ... ;)
Da hat sich wohl die Münsterische Zeitung geirrt ("Das ist Weltrekord, denn zu Beginn einer WM gab es noch nie so viele Punkteteilungen hintereinander"), kann passieren. ;-)
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Re: Schach

Beitrag von Fliege »

Gibt es weitere Schachinteressierte hier im Forum?
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Fliege hat geschrieben:(23 Nov 2018, 16:38)

Gibt es weitere Schachinteressierte hier im Forum?
Man kann den Strang einfach mal zurücklesen und wird diverse aktive User entdecken, aber auf solch eine Idee muss man natürlich erst mal kommen. :|
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Re: Schach

Beitrag von Fliege »

Brainiac hat geschrieben:(23 Nov 2018, 20:20)
Man kann den Strang einfach mal zurücklesen und wird diverse aktive User entdecken, aber auf solch eine Idee muss man natürlich erst mal kommen. :|
Ja, die Beteiligung der sonstigen Schachinteressierten ist, wie ich zugestehen muss, überwältigend ...

Da du schon einmal da bist: Wie steht es mit der Remis-Krankheit im Schach?
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Re: Schach

Beitrag von Kritikaster »

Fliege hat geschrieben:(23 Nov 2018, 16:32)

Da hat sich wohl die Münsterische Zeitung geirrt ("Das ist Weltrekord, denn zu Beginn einer WM gab es noch nie so viele Punkteteilungen hintereinander"), kann passieren. ;-)
"Zu Beginn" ... habe ich nicht bestritten. :)

Deine allgemein gehaltene und ohne Nennung der Bezugsquelle erfolgte Darstellung im von mir beantworteten Posting, nach der "Die beiden [haben] sogar einen WM-Remis-Rekord aufgestellt" haben, ist von mir zutreffend korrigiert worden.

Wer sich zum Thema einlassen möchte, sollte sich vorher ebenso exakt informieren und genau überlegen, was er tut, wie es die Kontrahenten beim diskutierten WM-Kampf vor jedem IHRER Züge tun.
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Fliege hat geschrieben:(23 Nov 2018, 20:41)

Ja, die Beteiligung der sonstigen Schachinteressierten ist, wie ich zugestehen muss, überwältigend ...

Sind halt Menschen, keine Schachprogramme, und haben mal Lust und mal nicht, dazu zu schreiben.
Da du schon einmal da bist:

Zuviel der Ehre. :)
Wie steht es mit der Remis-Krankheit im Schach?
Ich halte das für Ansichtssache. Ich verstehe, dass gerade diese WM manche nervt, so wie ein torloses 0:0 in einem Fußballspiel auf höchstem Niveau. Wenn doch endlich... :D

Das sind aber auch so schachgeschichtliche Phasen. Vor fast 100 Jahren wurde dem Schach schon mal der Remistod prophezeit. 20 Jahre später redete keiner mehr davon, weil die Russen das Schach erobert und aufgemischt hatten. Und die Duelle Carlsens mit Anand, mit vielen Entscheidungspartien, sind ja auch erst vier Jahre her.

Das eigentliche Problem des Schachsports ist ein anderes: Dass die Engines die Menschen inzwischen schon weit abgehängt haben. Es macht einfach weniger Spaß, etwas mit großem Einsatz zu betreiben, was ein Stück Software sowieso besser kann.
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Re: Schach

Beitrag von Fliege »

Brainiac hat geschrieben:(24 Nov 2018, 00:45)
Das eigentliche Problem des Schachsports ist ein anderes: Dass die Engines die Menschen inzwischen schon weit abgehängt haben. Es macht einfach weniger Spaß, etwas mit großem Einsatz zu betreiben, was ein Stück Software sowieso besser kann.
Die Schachcomputer, die vor Kraft kaum laufen können, spielen gegen sich Remis. Es scheint, als gebe es im Schach einen Remiszug, also einen Zug, der unweigerlich zu Remis führt. Das ist fast so schlimm, als gäbe es einen Gewinnzug im Schach.
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Fliege hat geschrieben:(24 Nov 2018, 01:59)

Die Schachcomputer, die vor Kraft kaum laufen können, spielen gegen sich Remis. Es scheint, als gebe es im Schach einen Remiszug, also einen Zug, der unweigerlich zu Remis führt. Das ist fast so schlimm, als gäbe es einen Gewinnzug im Schach.
Um ehrlich zu sein, machen deine Kommentare nicht den Eindruck, als ob du selbst halbwegs ernsthaft Schach spielen würdest. :?:
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Re: Schach

Beitrag von Fliege »

In anderthalb Stunden geht es weiter mit der elften Partie von zwölf Standardpartien. Carlsen zieht an gegen Caruana.
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Re: Schach

Beitrag von Fliege »

Nach dem elften Remis wird es Zeit für Schadensbegrenzung.
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Re: Schach

Beitrag von Kritikaster »

Fliege hat geschrieben:(24 Nov 2018, 19:23)

Nach dem elften Remis wird es Zeit für Schadensbegrenzung.
Das war allerdings ein Remis der weniger spannenden Sorte. Jetzt muss Caruana Montag wohl aufs Ganze gehen.
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Re: Schach

Beitrag von Fliege »

Kritikaster hat geschrieben:(24 Nov 2018, 19:43)
Das war allerdings ein Remis der weniger spannenden Sorte. Jetzt muss Caruana Montag wohl aufs Ganze gehen.
Vielleicht spornt Caruana der Gedanke an, dass Carlsen bei einer Niederlage nicht mehr zurückschlagen kann, sondern verloren hat. Caruana spielt übermorgen mit Weiß.
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Wie schon vor 2 Jahren gegen Karjakin hängt sich Carlsen gegen Ende nicht mehr richtig rein und setzt auf seine Überlegenheit im Schnellschach. Kann funktionieren, muss aber nicht. Ggfs wird er sich noch über die heute "verschenkte" Weißpartie ärgern. Caruana wird am Montag, dann selbst mit Weiß, sicher alles versuchen.
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Re: Schach

Beitrag von Fliege »

Heute stellt sich heraus, ob der Remistod des Spitzenschachs bei der WM amtlich attestiert werden muss.

Wie auch immer, Schach ist ausgelutscht. Nun kann, wie ich finde, nur noch ein neuer Spiel- und Turniermodus helfen, um die ärgste Not im Spitzenschach zu lindern.
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Re: Schach

Beitrag von Fliege »

Nach dem 30. Zug ist Remis erlaubt, und die beiden Remishelden machen Remis in der letzten klassischen Weltmeisterschaftspartie mit noch vielen Steinen auf dem Brett nach dem 30. Zug. Melanie Lubbe kommentiert: "Ich glaub's wirklich noch nicht" (Chess 24 live, 19.10 Uhr).

Nun ist der Remistod amtlich!
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Fliege hat geschrieben:(26 Nov 2018, 19:59)
Nun ist der Remistod amtlich!
Na wenn du das so festlegst, wird das sicher so sein. Du musst das nur noch den vielen aktiven Schachspielern vermitteln. Nach dem Motto "ihr spielt zwar selbst selten remis, dennoch wird das zukünftig zwangsläufig so sein, also lasst ihr es besser gleich". Oder so ähnlich.
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Re: Schach

Beitrag von garfield336 »

Warum war es Remis? Es sah nicht danach aus, dass da nichts mehr ging.
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Re: Schach

Beitrag von garfield336 »

Carlson hätte wohl beide Türme auf der A Linie verdoppeln können, und dann wäre es mit Springer Opfer auf b3 sehr heikel geworden.

Die weisse Dame die sich schützen davor stellt liesse sich sicherlich auch noch irgendwie vertreiben.

Aber das war ihm wohl zu Riskant....... Aber er hatte sicherlich noch ein bisschen weiterspielen können.
KarlRanseier

Re: Schach

Beitrag von KarlRanseier »

An der nächsten Schach-WM werde ich teilnehmen. Zwar habe ich nur eine TWZ von 1600, was nicht wirklich besonders gut ist.

Aber da Carlson ja grundsätzlich, auch wenn er wesentlich besser steht, Remis anbietet, rechne ich mir da schon Chancen aus...
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Re: Schach

Beitrag von Fliege »

In einer Stunde geht es in London um den verbliebenen Wurstzipfel, der hoffentlich besser gewürzt sein wird, als die zwölfteilige Remisparade zuvor.
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Re: Schach

Beitrag von Fliege »

Melanie Lubbe gegen Ende der ersten Schnellpartie, die Carlsen mit Weiß gegen Caruana gewonnen hat: "Spannend, spannend". Nikolas Lubbe: "Wahnsinn" (Chess 24, Live-Kommentar). Sieht es nicht prächtig aus, sobald die Remisbreite durch Zeitknappheit spitz wird und gegen null schrumpft? Endlich!
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Re: Schach

Beitrag von Fliege »

Carlsen spielte Caruana mit 3 : 0 an die Wand und verteidigte souverän seinen Weltmeistertitel. Mein Turnierfazit lautet: Langpartien lohnen nicht mehr und können weg. — Beim Handball ging man in den 1960-er Jahren dazu über, nicht mehr auf dem großen Rasenfeld, sondern in der kleinen Halle zu spielen (vgl. Björn Klusmann, Handball auf dem Weg vom Feld in die Halle – Weshalb zieht eine Sportart um?, 1999, S. 10; zwölfseitige Semesterarbeit, Fakultät für Psychologie und Sportwissenschaft, Uni Bielefeld). Zuletzt wurden "beinahe verzweifelte Versuche unternommen", "die Attraktivität des Feldhandballspiels zu sichern", was allerdings misslang (ebenfalls S. 10). Seitdem wird Handball in der kleinen Halle gespielt. Daran können sich die Schachspieler ein Beispiel nehmen für eine gedeihlichere Zukunft.
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Wie ist ist eigentlich im Fussball, wurde dort inzwischen das 90-Minuten-Format abgeschafft, weil es zu viele Entscheidungen im Elfmeterschießen gab und gibt?
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Du meine Güte, wie ist Caruana heute vermöbelt worden. :| Das war ja noch klarer als vor 2 Jahren zwischen Carlsen und Karjakin. Ein Klassenunterschied, im Schnellschach zumindest. Glückwunsch dem alten und neuen Weltmeister.
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Re: Schach

Beitrag von Calvadorius »

Magnus Carlsen ELO: 2835
Fabiano Caruana ELO: 2832

Caruana ist vielleicht kein Meister des schnellen Spiels.

Spielt aber doch für "Normalos" in absolut unerreichbarer Qualität.
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
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Re: Schach

Beitrag von Der General »

Calvadorius hat geschrieben:(29 Nov 2018, 00:05)

Magnus Carlsen ELO: 2835
Fabiano Caruana ELO: 2832

Caruana ist vielleicht kein Meister des schnellen Spiels.

Spielt aber doch für "Normalos" in absolut unerreichbarer Qualität.

Das ist völlig Richtig ! Ich hatte selbst mal eine ELO von ca. 2050 +/- (so genau weiß ich das gar nicht mehr, weil Unwichtig). Ich spielte mal eine Partie mit einem Namenhaften Großmeister, dieser spielte allerdings (ACHTUNG :D ) Blind gegen mich und ich hatte keine Chance :thumbup:

Um tatsächlich in der Weltspitze des Schachs mitspielen zu können, ist Übung allein nicht ausreichend. Einzig und allein das Talent ist entscheidend, erst später kommt dann das harte Training usw.....

Leider habe ich nicht eine einzige Partie der Schach WM verfolgen können. Allerdings überrascht es mich schon ein wenig, dass A: soviele Partien Remis endeten und B: Caruana mithalten konnte !

Caruana ist eher ein "Wissenschaft" Spieler der ähnliche Spielweisen verfolgt wie eine Engine. Carlsen hingegen eher ein Meister seines Faches, wenn es um Instinkt und Kreatives Bauchgefühl geht, also ein Echtes "Menschliches Genie". Besonders in sehr komplizierten Endspielen belegt er immer wieder meine Thesen !

Ich denke, mit seinem 3:0 Erfolg durch das Schnellschach ist er der Verdiente Weltmeister !?!

Im übrigen, da es hier auch Stimmen zu einer Modusveränderung gibt: Ich wäre da Strickt dagegen, denn ausgespielte Partien, die letztendlich zum Remis führen sind durchaus auch sehr Spannend und haben Ihren Stellenwert. Im Gegenteil, ich bin sogar dafür, die Runden- anzahl, mit Regulärer Bedenkzeit zu Erhöhen. Von mir aus, könnten es auch gerne 20 oder 30 Runden geben.....

Grundsätzlich befinde ich, Schnellschach oder auch Blitzpartien, als nicht DAS Schach was es auszeichnet. Liegt vielleicht auch daran, dass ich Persönlich ein schlechter Schnellschach Spieler war und im "Blitzen", ein noch viel schlechterer :x :D

grüsse
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Re: Schach

Beitrag von Kritikaster »

Fliege hat geschrieben:(28 Nov 2018, 20:16)

Mein Turnierfazit lautet: Langpartien lohnen nicht mehr und können weg.
Das ist heute so falsch, wie es das schon vor einigen Tagen war.

Bei den Langpartien erleben wir, unabhängig vom Partieergebnis, eine erheblich höhere Qualität. Es ist aber nachvollziehbar, dass dem in Zeiten weit verbreiteter Aufmerksamkeitsdefizite nicht von jedem die angemessene Wertschätzung entgegen gebracht wird. ;)

Ich gehe fest davon aus, dass die Remisserie dieses WM-Kampfes, aufgrund der gespielten Eröffnungsvarianten, auch Einfluss auf die Turnierpraxis der näheren Zukunft und damit die weitere Entwicklung der Schachtheorie haben wird. Und das ist dann auch wirklich gut so!
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Re: Schach

Beitrag von Fuerst_48 »

Brainiac hat geschrieben:(28 Nov 2018, 21:12)

Du meine Güte, wie ist Caruana heute vermöbelt worden. :| Das war ja noch klarer als vor 2 Jahren zwischen Carlsen und Karjakin. Ein Klassenunterschied, im Schnellschach zumindest. Glückwunsch dem alten und neuen Weltmeister.
Schliesse mich (vollinhaltlich) an! Erstaunlich, diese Leistung.
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Re: Schach

Beitrag von Fliege »

Kritikaster hat geschrieben:(29 Nov 2018, 07:39)
Bei den Langpartien erleben wir, unabhängig vom Partieergebnis, eine erheblich höhere Qualität.
[...]
Ich gehe fest davon aus, dass die Remisserie dieses WM-Kampfes, aufgrund der gespielten Eröffnungsvarianten, auch Einfluss auf die Turnierpraxis der näheren Zukunft und damit die weitere Entwicklung der Schachtheorie haben wird. Und das ist dann auch wirklich gut so!
Wenn du dich auch weiterhin auf Remis-Partien freust, so möchte ich dir diese Freude nicht ausreden. :-)
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Re: Schach

Beitrag von Liberty »

Brainiac hat geschrieben:(28 Nov 2018, 21:12)
Du meine Güte, wie ist Caruana heute vermöbelt worden. :| Das war ja noch klarer als vor 2 Jahren zwischen Carlsen und Karjakin. Ein Klassenunterschied, im Schnellschach zumindest. Glückwunsch dem alten und neuen Weltmeister.
Carlsen hat es aber vorher in 12 Patien nicht geschafft Caruana zu schlagen.
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Brainiac
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Liberty hat geschrieben:(29 Nov 2018, 18:15)

Carlsen hat es aber vorher in 12 Patien nicht geschafft Caruana zu schlagen.
Auch das ist richtig. Es ist wirklich sehr ähnlich zu einem Sieg im Elfmeterschießen.

Meine Aussage mit dem "Klassenunterschied" bezog sich logischerweise ausschließlich auf das Schnellschach, um das noch mal klarzustellen. (Carlsen hat eine um ca. 100 bessere Schnellschach-ELO, aber der Qualitätsunterschied gestern war noch größer. Ggfs hat die Nervosität von Caruana angesichts der ungewohnten Situation ihr Übriges getan.)

Auf der Langdistanz konnte Carlsen keinerlei Überlegenheit nachweisen. Eine Partie konnte er gewinnen (die erste), dafür Caruana die sechste, auch die Qualität ihres Spiels schien in etwa gleichwertig.
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Re: Schach

Beitrag von Liberty »

Brainiac hat geschrieben:(29 Nov 2018, 19:22)
Auch das ist richtig. Es ist wirklich sehr ähnlich zu einem Sieg im Elfmeterschießen.
Ich habe von Schach nicht viel Ahnung, aber dass Carlsen im Schnellschach so deutlich gewonnen hat, nachdem zuvor 12 Partien im normalen Schach absolut auf Augenhöhe waren, wirkt für mich so als wären Schnellschach und "richtiges" Schach schon ein grosser Unterschied.
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Re: Schach

Beitrag von Kritikaster »

Liberty hat geschrieben:(29 Nov 2018, 22:46)

Ich habe von Schach nicht viel Ahnung, aber dass Carlsen im Schnellschach so deutlich gewonnen hat, nachdem zuvor 12 Partien im normalen Schach absolut auf Augenhöhe waren, wirkt für mich so als wären Schnellschach und "richtiges" Schach schon ein grosser Unterschied.
Dein Eindruck ist richtig.

Das erklärt sich auch ganz einfach, wenn man sich klar macht, dass es in einer Schnellschachpartie mit 25 Minuten Bedenkzeit kaum möglich ist, in einer kritischen Situation auch einmal 15 oder mehr Minuten in die Analyse und Berechnung der Stellung und besten Zugfolge zu investieren, wie das bei klassischer Bedenkzeitregelung der Fall ist. Da müssen Entscheidungen schneller getroffen werden, was Spielern mit einem ausgeprägten Stellungs- oder auch "Bauch"gefühl einen Vorteil verschafft - oder eben schnelleren Rechnern. ;)

Klar ist damit auch, dass das Ganze für Blitzschach noch einmal verschärft gilt. Und dass sich diese reduzierten Bedenkzeiten in der Folge negativ auf die Qualität der Partien auswirken, ist dann sicher auch wenig überraschend.

Für Außenstehende gilt: Partien mit klassischer Bedenkzeit sind mehr was für Schachästheten, Partien mit kürzerer Bedenkzeit begeistern eher Action-Fans.
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Re: Schach

Beitrag von Calvadorius »

Kritikaster hat geschrieben:Für Außenstehende gilt: Partien mit klassischer Bedenkzeit sind mehr was für Schachästheten, Partien mit kürzerer Bedenkzeit begeistern eher Action-Fans.
Es gibt unzählige Videos auf YT, in denen Internationale und Großmeister des Schachs in Blitzpartien (~5 Min) gegen "Normalos" antreten, und dabei kommentieren.

OK, häufig bloß auch Blödsinn quatschen.

Stichworte sind Geschwätzblitz oder Banterblitz (engl.).

Das sind wirklich außerordentlich unterhaltsame Formate.

Ein besonders Unterhaltsamer muß hier wirklich erwähnt werden.
Zuletzt geändert von Calvadorius am Sa 1. Dez 2018, 00:14, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Schach

Beitrag von Fliege »

Calvadorius hat geschrieben:(01 Dec 2018, 00:00)
Das sind wirklich außerordentlich unterhaltsame Formate.
Und von Remis-Ästhetik sind diese Formate nicht belastet.
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Re: Schach

Beitrag von Calvadorius »

Was heißt "Remis-Ästhetik?"

Für die Teilnehmer geht es da natürlich um nix.
Und die Meister des Schachs können (meist eindrucksvoll) darstellen, was Meisterschaft von Dillentantismus unterscheidet.

Für Amateure bietet das Format dagegen Hilfe in der Beurteilung von Stellungen.
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Re: Schach

Beitrag von Fliege »

Calvadorius hat geschrieben:(01 Dec 2018, 00:09)
Was heißt "Remis-Ästhetik?"
Je qualitativ hochwertiger eine Schachpartie verläuft, desto eher endet sie im Remis (Lehre aus der Schach-Weltmeisterschaft von 2018 mit zwölf Remis-Partien). Remis-Ästhetik besteht nun darin, aus diesem Zusammenhang keine Konsequenzen im Hinblick auf Partie- und Turnierformate ziehen zu wollen.
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Re: Schach

Beitrag von Kritikaster »

Fliege hat geschrieben:(01 Dec 2018, 00:24)

Je qualitativ hochwertiger eine Schachpartie verläuft, desto eher endet sie im Remis (Lehre aus der Schach-Weltmeisterschaft von 2018 mit zwölf Remis-Partien). Remis-Ästhetik besteht nun darin, aus diesem Zusammenhang keine Konsequenzen im Hinblick auf Partie- und Turnierformate ziehen zu wollen.
Ich halte es für unsinnig, hier eine "Entweder ... Oder"-Situation konstruieren zu wollen.

Es spricht ja für die Schnell-, Blitz- oder gar Bullet-Schach-Fans nichts dagegen, ihrem Wunsch nach Verkümmern spielerischer Tiefe und Qualität zugunsten der Förderung fehlerhaften Spiels durch ein wachsendes Angebot entsprechender Turnierformate nachzukommen. :thumbup:

Die Schachkrone allerdings von vornherein auf niedrigerem Niveau vergeben zu wollen, als es nötig wäre, kann hingegen kaum der richtige Weg sein.
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Re: Schach

Beitrag von Kritikaster »

Calvadorius hat geschrieben:(01 Dec 2018, 00:00)

Es gibt unzählige Videos auf YT, in denen Internationale und Großmeister des Schachs in Blitzpartien (~5 Min) gegen "Normalos" antreten, und dabei kommentieren.

OK, häufig bloß auch Blödsinn quatschen.

Stichworte sind Geschwätzblitz oder Banterblitz (engl.).

Das sind wirklich außerordentlich unterhaltsame Formate.

Ein besonders Unterhaltsamer muß hier wirklich erwähnt werden.
Da bin ich bei Dir! :)

Ich selbst habe auch Spaß daran, mir hin und wieder solche Formate anzuschauen. Selbst Bullet-Schach-Turniere habe ich mir bereits angesehen und anerkenne durchaus deren Unterhaltungswert. Mehr als das bringt es aber auch nicht, abgesehen von gelegentlich geringen Preisgeldern für die vorderen Plätze.

Für das Ausspielen des Weltmeister-Titels würde ich allerdings nach wie vor auf verkürzte Bedenkzeiten nur dann zurück greifen, wenn nach einer festgelegten Anzahl klassischer Partien - ob nun mit oder ohne eingeflossene Gewinnpartien der Kontrahenten - kein Sieger feststeht.

Alternativ, wenngleich von mir nicht präferiert, liesse sich der Gedanke Bobby Fischers aufgreifen (modifiziert um das Berücksichtigen von Remispartien), der ihn seinen Weltmeister-Titel kampflos verlieren liess. WENN Änderungen zur Herbeiführung zwingend nötiger Gewinnpartien angedacht werden, sollte es in der Hinsicht auch keine Denkbeschränkungen geben.
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Re: Schach

Beitrag von Der General »

Liberty hat geschrieben:(29 Nov 2018, 22:46)

Ich habe von Schach nicht viel Ahnung, aber dass Carlsen im Schnellschach so deutlich gewonnen hat, nachdem zuvor 12 Partien im normalen Schach absolut auf Augenhöhe waren, wirkt für mich so als wären Schnellschach und "richtiges" Schach schon ein grosser Unterschied.
Ich kann nur Unterstreichen was der User Kritikaster geschrieben hat !

Es ist Wichtig für diejenigen, die "noch nicht viel Ahnung vom Schach" haben sich weiter dafür zu interessieren und zu verstehen worum es eigentlich bei diesem Spiel genau geht !

Es ist eines, wenn nicht sogar das Beste Spiel was es überhaupt gibt. Wenn man genau weiß worum es geht und dafür gibt es dann auch Live Kommentare die einem am Anfang helfen, ist es meistens genauso Spannend wie ein Echtes Fußballspiel ect... um zu zuschauen.

In Dortmund gibt es zum Beispiel die sogenannten Schachtage. Dort gibt es mit Kopfhörern Live Kommentare von Großmeistern, die die einzelnen Partien, auch für Anfänger verständlich erklären usw.... Ich hatte dort mal jemanden mitgenommen, der Null Ahnung von Schach hatte und nur wusste was der König und eine Dame darf.... Er war Hellauf begeistert und spielt nun seitdem schon viele Jahre Schach im Verein. :)

Selbstverständlich ist Schach auch Sport und nicht nur ein Brettspiel ! Bei einem großen Turnier mit Weltklasse Format, verlieren die Spieler sogar Körpergewicht und müssen sich auch zuvor Fit halten und sich gut Vorbereiten. Training von Großmeistern dauern oft täglich viele Stunden...bei einem WM Match noch viel länger, da hat man sogar mehrer Assistenten usw... ein ganzes Team, fast schon so wie beim Boxen.

PS. Carlsen ist Verdienter Weltmeister und im Schnellschach der wohl Beste aller Zeiten.

grüsse
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Re: Schach

Beitrag von Calvadorius »

Kritikaster hat geschrieben:(01 Dec 2018, 07:07)Verkümmern spielerischer Tiefe und Qualität zugunsten der Förderung fehlerhaften Spiels durch ein wachsendes Angebot entsprechender Turnierformate nachzukommen.
hmm...

Die Profis im Schach glänzen durch außerordentliche Gedächtnisleistungen.
Die haben ungezählte "Eröffnungen" und "Stellungen" im Kopf, und erinnern die am Brett.
Die "er"-finden im Spiel nicht DEN genialen Zug (oder die außergewöhnliche Kombination).
Sondern versuchen zu exzerptieren, was in langen (auch computergestützten) Analysen während der Vorbereitung als bestmögliche Erwiderung auf eine mögliche Entwicklung folgen sollte.

Freilich haben die auch ein besonderes strategisches Talent und eine ausgeprägte Mustererkennung.

Und möglicherweise könnte genau eine Verkürzung der Bedenkzeit diese Fähigkeiten gegenüber der bloßen Erinnerungsfähigkeit präferieren.
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
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Re: Schach

Beitrag von garfield336 »

Der General hat geschrieben:(01 Dec 2018, 22:59)

Ich kann nur Unterstreichen was der User Kritikaster geschrieben hat !

Es ist Wichtig für diejenigen, die "noch nicht viel Ahnung vom Schach" haben sich weiter dafür zu interessieren und zu verstehen worum es eigentlich bei diesem Spiel genau geht !

Es ist eines, wenn nicht sogar das Beste Spiel was es überhaupt gibt. Wenn man genau weiß worum es geht und dafür gibt es dann auch Live Kommentare die einem am Anfang helfen, ist es meistens genauso Spannend wie ein Echtes Fußballspiel ect... um zu zuschauen.

In Dortmund gibt es zum Beispiel die sogenannten Schachtage. Dort gibt es mit Kopfhörern Live Kommentare von Großmeistern, die die einzelnen Partien, auch für Anfänger verständlich erklären usw.... Ich hatte dort mal jemanden mitgenommen, der Null Ahnung von Schach hatte und nur wusste was der König und eine Dame darf.... Er war Hellauf begeistert und spielt nun seitdem schon viele Jahre Schach im Verein. :)

Selbstverständlich ist Schach auch Sport und nicht nur ein Brettspiel ! Bei einem großen Turnier mit Weltklasse Format, verlieren die Spieler sogar Körpergewicht und müssen sich auch zuvor Fit halten und sich gut Vorbereiten. Training von Großmeistern dauern oft täglich viele Stunden...bei einem WM Match noch viel länger, da hat man sogar mehrer Assistenten usw... ein ganzes Team, fast schon so wie beim Boxen.

PS. Carlsen ist Verdienter Weltmeister und im Schnellschach der wohl Beste aller Zeiten.

grüsse

Ich spiele nur Freizeit Schach und habe wenig Ahnung von den ganzen Eröffnungssystemen, deshalb verliere ich auch meistens im "normalen" Schach.
Im Schnelleren Spiel bin ich aber gut genug um auch gegen Erfahrenere Siege einzufahren. Hat viel mit Intuition zu tun und die Sachlage blitzschnell zu erkennen.
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