Wäre dann der Weg frei für eine neue Partei? Angeblich besitzt die Bewegung bereits parteiähnliche Strukturen. Kann das ein von langer Hand geplanter Zug von Wagenknecht/Lafontaine sein?Mit ihren einwanderungskritischen Aussagen eckt die Fraktionschefin der Linken im Bundestag, Sahra Wagenknecht, in der eigenen Partei zunehmend an. Offenbar plant eine mächtige Gruppe an parteiinternen Gegnern nun eine vorzeitige Ablöse.
Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
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https://www.tagesstimme.com/2018/11/12/ ... onsspitze/
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Ich sehe leider weder ein Programm noch ein Personal noch eine Wählerschaft, die über die bisherige Linke hinausweist.
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
https://www.aufstehen.de/gruendungsaufruf/imp hat geschrieben:(13 Nov 2018, 16:04)
Ich sehe leider weder ein Programm noch ein Personal noch eine Wählerschaft, die über die bisherige Linke hinausweist.
Erinnert mich stark an die italienische Fünf-Sterne-Bewegung.Wir haben kein vorgefertigtes Programm. Der Gründungsaufruf ist die grundsätzliche Gesinnung der Bewegung. Das Programm werden wir gemeinsam mit unseren Anhängern erarbeiten.
Einige Teile der Linken sympathisieren zumindest mit der Bewegung. Eine Kanzlerkandidatin haben sie ja schon
Also auf Facebook hat AUFSTEHEN ähnlich viele Likes wie die SPD...
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Das wird ein Rohrkrepierer und die Linke zerlegt sich selbst. Wenn man jetzt die Linke teilt, dann kommen wahrscheinlich beide Parteien bei Wahlen nicht mehr über die 5%-Hürde. Selten dämlich ....
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Der Plan ist sicherlich, nicht nur Linke für die Bewegung zu begeistern.Misterfritz hat geschrieben:(13 Nov 2018, 20:59)
Das wird ein Rohrkrepierer und die Linke zerlegt sich selbst. Wenn man jetzt die Linke teilt, dann kommen wahrscheinlich beide Parteien bei Wahlen nicht mehr über die 5%-Hürde. Selten dämlich ....
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Nur, wen dann noch? Die aufstrebende Partei sind die Grünen. Für die gibt es aber absolut keine Gründe, bei so einer neuen Partei mitzumachen. Es war schliesslich ein anstrengender Weg von den Anfängen zu dem Stand jetzt.Arcturus hat geschrieben:(13 Nov 2018, 21:10)
Der Plan ist sicherlich, nicht nur Linke für die Bewegung zu begeistern.
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Sicher hat der nächstbeste Reality-Star noch mehr.Arcturus hat geschrieben:(13 Nov 2018, 20:55)
https://www.aufstehen.de/gruendungsaufruf/
Erinnert mich stark an die italienische Fünf-Sterne-Bewegung.
Einige Teile der Linken sympathisieren zumindest mit der Bewegung. Eine Kanzlerkandidatin haben sie ja schon
Also auf Facebook hat AUFSTEHEN ähnlich viele Likes wie die SPD...
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Hier geht es aber um die Bewegung AUFSTEHEN.
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Nein.
der soziale Protest wird nicht greifen,
aber der Rotz der in den Mittelschichten verabschiedet wird,
hilft eben nicht weiter.
Und nun?
der soziale Protest wird nicht greifen,
aber der Rotz der in den Mittelschichten verabschiedet wird,
hilft eben nicht weiter.
Und nun?
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Ja, ich sehe da wenig Substanz. Wozu sollte man die brauchen?
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Die Frage stelle ich mir bei einigen Parteien ständig, ist hier aber nicht das Thema. Also sie meinen, aus dieser Bewegung wird keine Partei entstehen (können), richtig? Vielen Dank für Ihre Meinung.imp hat geschrieben:(13 Nov 2018, 21:48)
Ja, ich sehe da wenig Substanz. Wozu sollte man die brauchen?
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Brauchen wird das sowieso nur Wagenknecht.imp hat geschrieben:(13 Nov 2018, 21:48)
Ja, ich sehe da wenig Substanz. Wozu sollte man die brauchen?
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Die nun nicht. An der kommt derzeit keiner vorbei.
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Nein, keine Partei. Es ist eher eine Art Verein.Arcturus hat geschrieben:(13 Nov 2018, 21:50)
Die Frage stelle ich mir bei einigen Parteien ständig, ist hier aber nicht das Thema. Also sie meinen, aus dieser Bewegung wird keine Partei entstehen (können), richtig? Vielen Dank für Ihre Meinung.
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Also ich bin in einem Sport- und Geschichtsverein aktiv, das kann ich nicht bestätigen.
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Wagenknecht braucht das, um dem immer stärkerem Gegenwind in ihrer Partei entgegenzuwirken. Sie ist, wie Lafontaine, ein Machtmensch, deshalb gefällt ihr diese Entwicklung nicht. Eine neue Bewegung/Partei unter ihrer Ägide käme ihr dabei sehr recht zupass.
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Nöö, eigentlich nur Menschen,
die sich unterhalten können.
"Wie blöd sind die anderen eigentlich?"
Fragen über Fragen und keine Antworten,
und du hast auch keine Antwort. "
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Bielefeld09 hat geschrieben:(13 Nov 2018, 22:09)
Nöö, eigentlich nur Menschen,
die sich unterhalten können.
"Wie blöd sind die anderen eigentlich?"
Fragen über Fragen und keine Antworten,
und du hast auch keine Antwort. "
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Ohne Aufstehen gäbe es bloß die altgewordenen, die seit 1995 gegen sie hofften, selbst mal was zu werden. Passt also nicht.Misterfritz hat geschrieben:(13 Nov 2018, 22:05)
Wagenknecht braucht das, um dem immer stärkerem Gegenwind in ihrer Partei entgegenzuwirken. Sie ist, wie Lafontaine, ein Machtmensch, deshalb gefällt ihr diese Entwicklung nicht. Eine neue Bewegung/Partei unter ihrer Ägide käme ihr dabei sehr recht zupass.
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Das Impressum von aufstehen.de bestätigt das schon.Arcturus hat geschrieben:(13 Nov 2018, 21:59)
Also ich bin in einem Sport- und Geschichtsverein aktiv, das kann ich nicht bestätigen.
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Keine linke Vereinigung ist klein genug, um nicht noch einmal der wahren Lehre wegen gespalten zu werden.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
In dem Fall geht es eher um einen Opportunismuswettlauf. Die sogenannten Reformer und ihre Nachfolger aus der meist inzwischen ehemaligen Jugend haben keinerlei Konzept, an dem sie ihr vage linkes Sammelsurium messen könnten - ähnlich den Grünen.Liegestuhl hat geschrieben:(14 Nov 2018, 07:45)
Keine linke Vereinigung ist klein genug, um nicht noch einmal der wahren Lehre wegen gespalten zu werden.
Die Aufsteh-Position setzt zu "links ist, was geht" noch hinzu, der Masse halber muss es auch Hinz und Kunz und co gefallen, die höchstens die konkret-finanzielle Sozialpolitik interessiert, aber irgendwelche Gender- und Dies-und-das-kostenlos- und Juden/Ausländersolidarität null bis negativ begeistert.
Dass die Aufstehen-Truppe dabei in irgendwas rechter wäre als Nahles, Merkel oder Seehofer, ist teil professionell-politischer Beißreflexe von verschiedenen Seiten.
Die Kritik ist anders:
- wer braucht eine weitere vage linke Stimme ohne Konzept
- wie soll sowas wirkmächtig werden ohne Verankerung in realen Konfliktgruppen von Straßenausbaubeitrag bis Schwimmbadpreise, von ÖPNV-Einsparungen bis Heimische Kleintierschlachtung, von Erziehungskonzepte bis Lehrpläne, von Krankenhausrettung bis Visaregeln.
Es nützt wenig, abstrakt-politische Normen und Ziele auszuformulieren, wenn sie nicht an konkreten Folgen für die Menschen zuhause erfahrbar sind.
- Weder in den traditionellen Medien noch in den modernen Blog- und Netzwerkmedien gibt es interessierte Kommentare, wahrscheinlich auch kaum Leserschaft für diese Fragen rund um die Bewegung. Das merkt man auch am Forum. Mimimi Wagenknecht hier, ohohoho Wagenknecht da, Linkspartei-Werbeverein hi, böser rechter Querfrontverein ho. Dass es solche sachfremde Befassung gibt, ist normal. Dass es dazwischen keine eigentliche Befassung mit der Gruppe und ihren Anliegen gibt, zeigt ihre Schwäche. Sie gibt keine Impulse, sie ist weder sehr relevant noch interessant - genau wie Die Linke oder das Gewerkschaftsumfeld weiss sie gar nicht recht, was sie sagen will und was nicht, wem, warum. Nur, dass sie gern gehört und beachtet werden will. Dass es anderen politischen Richtungen ähnlich geht, Konservative, Sozialdemokraten, Liberale, hilft der Gruppe wenig.
- Die Gruppe ist zu sehr in Fragen der praktischen Parteipolitik befangen, um wirklich Akteur in populären Konflikten zu sein.
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Wagenknecht folgt hier Chantal Mouffe:
https://www.suhrkamp.de/buecher/fuer_ei ... 12729.html
Darum geht es.
Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Wunderbarer, sehr treffender Aphorismus. Zehn Linke, elf Meinungen, hieß ein Spottwort in grauer Vorzeit.Liegestuhl hat geschrieben:(14 Nov 2018, 07:45)
Keine linke Vereinigung ist klein genug, um nicht noch einmal der wahren Lehre wegen gespalten zu werden.
Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Das ist verständlich, jedoch bedarf ein linker Populismus eines Ökosystems. Eine geeignete Partei ist aber nicht, was hier fehlt - sondern alles andere. Deshalb kann der Weg dieser Gruppierung, der Überschrift-Frage entsprechend, nicht die Parteiwerdung sein.MäckIntaier hat geschrieben:(14 Nov 2018, 10:15)
Wagenknecht folgt hier Chantal Mouffe:
https://www.suhrkamp.de/buecher/fuer_ei ... 12729.html
Darum geht es.
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Eine Institutionalisierung wird nur in dem Umfang stattfinden, die zur Erfüllung formeller Kritierien zur Teilnahme an Wahlen erforderlich sind.imp hat geschrieben:(14 Nov 2018, 10:19)
Das ist verständlich, jedoch bedarf ein linker Populismus eines Ökosystems. Eine geeignete Partei ist aber nicht, was hier fehlt - sondern alles andere. Deshalb kann der Weg dieser Gruppierung, der Überschrift-Frage entsprechend, nicht die Parteiwerdung sein.
Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Die sind in Deutschland für die Bundesebene klar umrissen: Mit Listen beteiligen dürfen sich allein Parteien. Auf den Listen kandidieren dürfen Parteimitglieder und Parteilose, jedoch ist die Beteiligung von Mitgliedern dritter Parteien sehr restriktiv geregelt. Das Wahlrecht bietet Bündnissen mehrer Parteien auch sonst für die Bundestagswahl nur wenige Kooperationsmöglichkeiten. Für die Freien Wähler ergab sich daher die Notwendigkeit, Partei zu sein (und nicht etwa bloß eine politische Vereinigung, wie es für Kommunalwahlen und manche Landtagswahlen hinreicht).MäckIntaier hat geschrieben:(14 Nov 2018, 10:23)
Eine Institutionalisierung wird nur in dem Umfang stattfinden, die zur Erfüllung formeller Kritierien zur Teilnahme an Wahlen erforderlich sind.
Gegen eine Parteiwerdung spricht, dass das ungefähre Themenspektrum der Gruppierung von mehreren Anbietern bereits belegt ist, insbesondere Die Linke, und sich gesellschaftlicher Rückhalt arg begrenzt zeigt. Eine erfolgreiche Kandidatur in Absprache mit der Linken oder in erklärter Konkurrenz zu ihr scheint wenig aussichtsreich, für die übrigen Bewerberparteien des linken Flügels ergibt sich gleich gar kein Anknüpfungspunkt.
Durch Parteiwerdung lässt sich die Leerstelle, das Manko des linken politischen Spektrums nicht füllen. Für einen Sozialpopulismus (wenn man ihn halbwegs links einordnet) gibt es keine nennenswerten Publikationen, keine Kristallisationspunkte. Es gibt keine irgendwie vermaschte Basis. Ich würde sogar behaupten, die Vernetzungen des vergangenen Jahrzehnts im Zuge des Europäischen Sozialforums, der Agenda-Proteste, der Abwehrhaltung gegenüber dem damals offen ausgesprochenen Zeitgeist, sind weitgehend erledigt und ermattet. Es gibt anders als damals auch keinen Barbarossa im Ruhestand mehr, auf den sich irgendwelche berechtigten oder unberechtigten Hoffnungen stützen könnten.
Frau Wagenknecht hat sehr gut analysiert, dass es für einen linken Populismus eine Bewegung jenseits der Linken-Partei braucht, die sich von dieser auch nicht abhängig macht, diese vielleicht sogar kritisiert oder sich für Teile des Programms unempfänglich zeigt. Ich sehe aber nicht, dass sie diese Bewegung stiften könnte ausgerechnet durch Gründung einer Partei. Schon die Frage, ob "Aufstehen" überhaupt ein nennenswerter Beitrag zu einer solchen Bewegung ist, erscheint mir offen. Es bleibt jedoch zu sagen: Der Versuch war sicher nicht verkehrt. Ob man in den konkreten Ausformungen und Handlungen von "Aufstehen" nun handwerkliche Fehler sehen will oder eher notwendige Folgen praktischer Probleme und Beschränkungen, ist dann wieder so eine Frage.
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
"Gelbwesten"-Protest in München
"Wir haben das Signal gesetzt"
In München rief die Wagenknecht-Bewegung "Aufstehen" zur ersten "Gelbwesten"-Demo in Deutschland auf. Zu einem Großaufmarsch der politischen Linken kam es jedoch nicht.
Nicht mal eigene Ideen hat die "Aufstehen-Bewegung" ....
"Wir haben das Signal gesetzt"
In München rief die Wagenknecht-Bewegung "Aufstehen" zur ersten "Gelbwesten"-Demo in Deutschland auf. Zu einem Großaufmarsch der politischen Linken kam es jedoch nicht.
Ja, so stelle ich mir eine Bewegung vor. Ein paar Hanseln, die versuchen die Franzosen zu kopieren.Am Mittag zählten die Veranstalter etwa 200 Teilnehmer, die Polizei sprach am Ende von hundert Demonstranten.
Nicht mal eigene Ideen hat die "Aufstehen-Bewegung" ....
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Das ist exakt das, was ich auch dachte, als ich es gestern in den Nachrichten sah.Misterfritz hat geschrieben:(16 Dec 2018, 09:59)
"Gelbwesten"-Protest in München
"Wir haben das Signal gesetzt"
In München rief die Wagenknecht-Bewegung "Aufstehen" zur ersten "Gelbwesten"-Demo in Deutschland auf. Zu einem Großaufmarsch der politischen Linken kam es jedoch nicht.
Ja, so stelle ich mir eine Bewegung vor. Ein paar Hanseln, die versuchen die Franzosen zu kopieren.
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Wieso dämlich?Misterfritz hat geschrieben:(13 Nov 2018, 20:59)
Das wird ein Rohrkrepierer und die Linke zerlegt sich selbst. Wenn man jetzt die Linke teilt, dann kommen wahrscheinlich beide Parteien bei Wahlen nicht mehr über die 5%-Hürde. Selten dämlich ....
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
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Diffamierer der Linken.
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---
Diffamierer der Linken.
Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Nun wollen wir aber deutsches Aufmucken nicht klein reden.JJazzGold hat geschrieben:(16 Dec 2018, 10:12)
Das ist exakt das, was ich auch dachte, als ich es gestern in den Nachrichten sah.
Immerhin war es eine Symbiose von Revolution und Gesetzestreuen.
Der Aufstand war angemeldet, die Gebühren quittiert und bezahlt und mit dieser Legitimation hätte es keine deutsche Ordnungsmacht gewagt, sich ihnen in den Weg zu stellen.
… Planung ist alles, revolutionärer Erfolg irgendwie undeutsch.
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Etwas anderes, außer kopieren, können viele der in ihrem Denken vom Bedenkenträgertum geprägten Deutschen nicht. Das ist aber nichts neues. Ich erlebe sowas schon in vielen Bereichen seit Jahren. Neuerungen, andere Gedanken machen vielen angst. Wenn Projekt xyz schief ginge, was dann? Und wenn dann noch zeitgleich in China ein Sack Reis umfiele und dazu noch in Honolulu ein Vulkan ausbreche und der Herr Bundesbank Durchfall hätte. dann wäre man pleite! Brächte doch alles sowieso nichts. Schuster, bleib bei Deinen Leisten.Misterfritz hat geschrieben:(16 Dec 2018, 09:59)
"Gelbwesten"-Protest in München
"Wir haben das Signal gesetzt"
In München rief die Wagenknecht-Bewegung "Aufstehen" zur ersten "Gelbwesten"-Demo in Deutschland auf. Zu einem Großaufmarsch der politischen Linken kam es jedoch nicht.
Ja, so stelle ich mir eine Bewegung vor. Ein paar Hanseln, die versuchen die Franzosen zu kopieren.
Nicht mal eigene Ideen hat die "Aufstehen-Bewegung" ....
Mir hat einmal ein alter, inzwischen verstorbener, hannoveraner Unternehmer erklärt, wo das Problem in Deutschland liege: wir hätten zu wenige Unternehmer, dafür aber viel zu viele Betreiber im Land. Betreiber wäre Getriebene, Unternehmer würden etwas unternehmen und dabei auch Wagnisse eingehen. Unternehmertum wäre eben ein Abenteuer, Betreibertum nur von Ängsten und Zwängen geprägt. Ich glaube, der alte Herr hatte für praktisch alle Bereiche unserer Gesellschaft recht.
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Arcturus hat geschrieben:(13 Nov 2018, 15:59)
https://www.tagesstimme.com/2018/11/12/ ... onsspitze/
Wat isn dat für ne beschissene rechte Postille? tagesstimme und nichtmal ne deutsche Domain in der url.Patriotisch
„Die Tagesstimme“ ist patriotisch und europäisch ausgerichtet. Wir bekennen uns zu unserer Heimat als Dreiklang aus Region, Nation und Kulturraum.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Kommt aus Österreich: https://medium.com/@fpoeticker/das-abc- ... fe1322fb2fCat with a whip hat geschrieben:(19 Dec 2018, 01:17)
Wat isn dat für ne beschissene rechte Postille? tagesstimme und nichtmal ne deutsche Domain in der url.
Am Yisrael Chai
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Jo, danke.
Halten wir also fest:
Verlinkung Rechtsextremistischer Propagandaseite und starten einer Diskussion über eine "neuen Partei". Na da glaubt wohl einer an seine Querfront.
Das die so seriös ist wie der amtierende Präsdident der USA hatte ich schon gesehen.Tagesstimme
Die Tagesstimme bezeichnet sich selbst als patriotisches Nachrichtenportal. Die Webseite stammt aus dem Dunstkreis der rechtsextremen Identitären (IBÖ). Der Chefredakteure der Plattform ist Stefan Juritz, der bis vor kurzem noch Aktivist der Identitären und Redakteur bei „info-direkt.eu“ war. Mehr Informationen zu der Tagesstimme finden sich hier.
Halten wir also fest:
Verlinkung Rechtsextremistischer Propagandaseite und starten einer Diskussion über eine "neuen Partei". Na da glaubt wohl einer an seine Querfront.
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Wie schnell du über eine dir nicht bekannte Person urteilst, wirklich starker Tobak. Ich bin kein Leser der Tagesstimme, den Artikel habe Ich über die Google News-Suche vorgeschlagen bekommen. Urteilst du immer so voreilig?Cat with a whip hat geschrieben:(19 Dec 2018, 02:12)
Jo, danke.
Das die so seriös ist wie der amtierende Präsdident der USA hatte ich schon gesehen.
Halten wir also fest:
Verlinkung Rechtsextremistischer Propagandaseite und starten einer Diskussion über eine "neuen Partei". Na da glaubt wohl einer an seine Querfront.
Zuletzt geändert von Arcturus am Mi 19. Dez 2018, 19:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wird AUFSTEHEN eine reguläre Partei?
Um weiteren Missverständnissen vorzubeugen: Nachdem "Wagenknecht Streit Linke" oder so bei Google eingegeben wurdeArcturus hat geschrieben:(19 Dec 2018, 19:43)
Wie schnell du über eine dir nicht bekannte Person schreibst, wirklich starker Tobak. Ich bin kein Leser der Tagesstimme, den Artikel habe Ich über die Google News-Suche vorgeschlagen bekommen. Urteilst du immer so voreilig?
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