EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

[H2O]

(04 Oct 2018, 16:59)

Wie bitte man hat den Briten schon ein Plus Plus angeboten? Ich fass es nicht......

So aufregend ist dieses Plus-Plus-Geschäft gar nicht: In Vongoles Hinweis (Handelsblatt) war zu lesen, daß überlegt wird, mit zwei Zollsystemen zu arbeiten. Einmal mit EU-Zöllen, wenn die Ware in die EU weiter geleitet werden soll, und einmal mit GB-Zöllen, wenn die Ware in GB verbleiben soll. Angeblich (so das Handelsblatt) funktioniert dieses duale System in der Zollunion mit der Türkei. Wenn das so ist, dann kann ich mich darüber nicht sonderlich aufregen.

Was nicht heraus kommen darf, das ist die Teilnahme am Binnenmarkt ohne die Normen und Regeln und Kostenbeteiligung. Ein Freihandelsabkommen ist doch ok. Vor allem muß eine vernünftige Regelung für die Grenze zwischen Irland und Nord-Irland festgeschrieben werden. Wenn da nichts Vernünftiges angeboten wird, dann lieber gar keine Vereinbarung.

Man darf auch nicht vergessen, daß die 27 Mitglieder ausnahmslos zugestimmt haben müssen... also auch Irland!

[Eiskalt]

(05 Oct 2018, 09:28)

...aber aufregen kann man sich ja schon mal, so präventiv.

Nein ich kann aber ja sagen das ich nicht einsehe warum die Briten noch einen Bonus also Ceta plus plus plus, also Ceta und extra Rosinen bekommen sollten.
Ein Vertrag wie Ceta ok und das war es dann.
Ich sehe nicht ein den Briten noch etwas extra zu geben.

[Eiskalt]

(05 Oct 2018, 10:06)

So aufregend ist dieses Plus-Plus-Geschäft gar nicht: In Vongoles Hinweis (Handelsblatt) war zu lesen, daß überlegt wird, mit zwei Zollsystemen zu arbeiten. Einmal mit EU-Zöllen, wenn die Ware in die EU weiter geleitet werden soll, und einmal mit GB-Zöllen, wenn die Ware in GB verbleiben soll. Angeblich (so das Handelsblatt) funktioniert dieses duale System in der Zollunion mit der Türkei. Wenn das so ist, dann kann ich mich darüber nicht sonderlich aufregen.

Was nicht heraus kommen darf, das ist die Teilnahme am Binnenmarkt ohne die Normen und Regeln und Kostenbeteiligung. Ein Freihandelsabkommen ist doch ok. Vor allem muß eine vernünftige Regelung für die Grenze zwischen Irland und Nord-Irland festgeschrieben werden. Wenn da nichts Vernünftiges angeboten wird, dann lieber gar keine Vereinbarung.

Man darf auch nicht vergessen, daß die 27 Mitglieder ausnahmslos zugestimmt haben müssen... also auch Irland!

Ja genau weil Großbritannien in Punkto Zoll sich ja als so vertrauenswürdig erwiesen hat ne?

Wie Großbritannien die EU abzockt

Von Hannes Vogel

Beim Brexit droht neuer Streit: Seit Jahren importieren Betrüger über Großbritannien chinesische Billig-Textilien unter Wert in die EU. Brüssel könnte Milliarden zurückfordern. Denn dem britischen Zoll ist der Betrug egal: Der Rest Europas zahlt dafür.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wie-Gros ... 37676.html

Häufig werden die Zölle vergessen

EU-Ermittler werfen Großbritannien vor, groß angelegten Zollbetrug mit Waren aus China jahrelang ignoriert und der Europäischen Union damit Milliardenverluste beschert zu haben.

http://www.manager-magazin.de/politik/e ... 37864.html

Und die sollen nun also für die EU-Zölle weiter verantwortlich bleiben?
Da lach ich mir ja einen Ast!

[zollagent]

(05 Oct 2018, 10:49)

Ja genau weil Großbritannien in Punkto Zoll sich ja als so vertrauenswürdig erwiesen hat ne?




https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wie-Gros ... 37676.html




http://www.manager-magazin.de/politik/e ... 37864.html

Und die sollen nun also für die EU-Zölle weiter verantwortlich bleiben?
Da lach ich mir ja einen Ast!

Das muß es schon deswegen nicht, weil ja GB aus der EU ausscheidet.

[sünnerklaas]

(04 Oct 2018, 10:14)

Und der Brexit? Kein Problem. "Der Brexit wird kommen, und es wird ein guter Brexit", verkündete Brexit-Minister Dominic Raab. Auch Kevin Murray, ein Parteiaktivist aus Yorkshire, ist sich sicher: "Das mit dem Brexit wird kein Problem sein. Die EU pokert noch, das ist ganz normal. Aber am Ende wird sie nachgeben und auf unsere Forderungen eingehen, denn Großbritannien ist einfach ein zu wichtiger Absatzmarkt für die Europäer."

https://www.zeit.de/2018/41/brexit-gros ... sche-union

Das wird ein richtiges böses Erwachen....

Die haben immer noch nicht kapiert, dass GB in einer sehr schwachen Verhandlungsposition ist. Selbst die Commonwealth-Länder haben es nicht eilig, mit den Briten Verhandlungen über Handelsabkommen abzuschließen. Für die Inder sind die Briten absolut nachrangig. Die wollen lieber ein Handelsabkommen mit der EU - und zwar einer EU ohne Briten.

[H2O]

(05 Oct 2018, 12:45)

Die haben immer noch nicht kapiert, dass GB in einer sehr schwachen Verhandlungsposition ist. Selbst die Commonwealth-Länder haben es nicht eilig, mit den Briten Verhandlungen über Handelsabkommen abzuschließen. Für die Inder sind die Briten absolut nachrangig. Die wollen lieber ein Handelsabkommen mit der EU - und zwar einer EU ohne Briten.

An solchen Spielchen sollte die EU sich aber lieber nicht beteiligen. Ganz sachlich Verträge schließen, die der EU nützen, mit wem auch immer, auf jeden Fall nicht gegen Dritte gerichtet.

Nachtrag:

• Dieser Empfehlung schließe ich mich an:
  
  https://www.zeit.de/wirtschaft/2018-10/ ... on/seite-2
  
  Lieb und nett verhandeln, aber unbedingt bei den EU-Regeln bleiben. Das Verhandlungsergebnis der EU muß sein, eine vernünftige Lösung für den Grenzverkehr in Irland zu erzielen, ohne die Regeln des Binnenmarkts aus zu höhlen.

[sünnerklaas]

(05 Oct 2018, 14:04)

An solchen Spielchen sollte die EU sich aber lieber nicht beteiligen. Ganz sachlich Verträge schließen, die der EU nützen, mit wem auch immer, auf jeden Fall nicht gegen Dritte gerichtet.

Nachtrag:

• Dieser Empfehlung schließe ich mich an:
  
  https://www.zeit.de/wirtschaft/2018-10/ ... on/seite-2
  
  Lieb und nett verhandeln, aber unbedingt bei den EU-Regeln bleiben. Das Verhandlungsergebnis der EU muß sein, eine vernünftige Lösung für den Grenzverkehr in Irland zu erzielen, ohne die Regeln des Binnenmarkts aus zu höhlen.

Eine vernünftige Lösung wollen die Brexiteers nicht. Die wollen die harte Grenze zwischen Irland und Nordirland - inklusive Sicherheitsüberprüfungen - auch für Iren.

[Maikel]

(05 Oct 2018, 10:06)
Man darf auch nicht vergessen, daß die 27 Mitglieder ausnahmslos zugestimmt haben müssen... also auch Irland!

Richtig; man darf aber auch nicht vergessen, was passiert, wenn es keine Zustimmung der 27 gibt. Gerade für Irland müßte ein No-Deal-Brexit, der ja ohne die Zustimmung der 27 käme, eine harte Grenze bedeuten.

[H2O]

(05 Oct 2018, 16:02)

Eine vernünftige Lösung wollen die Brexiteers nicht. Die wollen die harte Grenze zwischen Irland und Nordirland - inklusive Sicherheitsüberprüfungen - auch für Iren.

Was BREXITeers wollen, das muß uns Europäern ja nicht unbedingt Ansporn sein. Ich würde zumindest ausloten, was die EU zugestehen soll, damit in Irland eine offene Grenze beibehalten werden kann. An jeder Forderung hängt am Ende doch ein Preisschild.

[H2O]

(05 Oct 2018, 18:21)

Richtig; man darf aber auch nicht vergessen, was passiert, wenn es keine Zustimmung der 27 gibt. Gerade für Irland müßte ein No-Deal-Brexit, der ja ohne die Zustimmung der 27 käme, eine harte Grenze bedeuten.

Na ja, weniger geht bestimmt nicht... ok, vielleicht noch ein Handelskrieg nach dem Muster Trump. Aber wer will denn so etwas! Die umgekehrte Kontinentalsperre?

[Orbiter1]

Mit dem Werben für einen Umzug von britischen Unternehmen auf das Festland sollten es die politischen Führer der EU-26 nicht übertreiben. Sonst kommt man am Schluss womöglich noch auf die Idee die harte Haltung der EU zielt vor allem auf diese Umzüge.

"President Macron has stepped up attempts to attract UK-based carmakers to France with a private dinner at the Elysée Palace, following their growing concerns about a botched Brexit deal." Quelle: https://www.theguardian.com/politics/20 ... ate-dinner

[Nomen Nescio]

ach, tröste dich. britische aktionären haben gegen den vorschlag des vorstands gestimmt, ein hauptquartier zu haben das in rotterdam steht. also bleibt es bei zwei hauptsitze: einen in london, einen in rotterdam.

[Vongole]

Die SNP verweigert sich jeglichem Brexit Deal, nicht jedoch einem erneuten Referendum:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/n ... 31985.html

Wahrscheinlich reden wir bald nicht nur von der Grenze zwischen Irland und Nordirland.
Die Wut in Schottland ist mit Händen zu greifen.

[Misterfritz]

(07 Oct 2018, 18:33)

Die SNP verweigert sich jeglichem Brexit Deal, nicht jedoch einem erneuten Referendum:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/n ... 31985.html

Wahrscheinlich reden wir bald nicht nur von der Grenze zwischen Irland und Nordirland.
Die Wut in Schottland ist mit Händen zu greifen.

Was verständlich ist,
der Zugang zum europäischen Binnenmarkt inkl. des Finanzmarktes ist nun mal wichtig für Schottland. Und Touristen aus Europa, die erstmal ein Visum für einen Schottlandurlaub besorgen müssten, überlegen sich das evtl. zweimal.

[Vongole]

(07 Oct 2018, 18:57)

Was verständlich ist,
der Zugang zum europäischen Binnenmarkt inkl. des Finanzmarktes ist nun mal wichtig für Schottland. Und Touristen aus Europa, die erstmal ein Visum für einen Schottlandurlaub besorgen müssten, überlegen sich das evtl. zweimal.

Bis hin zur Visumspflicht wird es wohl nicht kommen, aber ansonsten hast du recht.
Schottland war ja mehrheitlich eh gegen einen Brexit und fühlt sich von Westminster zunehmend verschaukelt, also werden die Befürworter der Unabhängigkeit immer zahlreicher.

[H2O]

Mir widerstrebt jede Genugtuung darüber, daß Schottland sich von GB lösen könnte. Die Bindungen und Verbindungen über Wirtschaft und Familien sind doch so groß, daß ich als Schotte mir mehrfach überlegen würde, mich einer anderen "Familie" an zu schließen. Mein Jugendfreund ist Schotte, lebt auch dort, und er ist zugleich Brite mit einer Familie, die weit gestreut in GB und dem Commonwealth lebt. Der findet den BREXIT idiotisch und seine Befürworter verantwortungslos. Was soll der arme Kerl denn nun entscheiden? Ich fürchte, das wird sehr vielen Leuten in Schottland so gehen.

Wenn die angedrohte Scheidung den BREXITeers den Boden unter den Füßen wegziehen würde, dann wäre das natürlich eine bärenstarke Maßnahme!

[Vongole]

(07 Oct 2018, 19:49)

Mir widerstrebt jede Genugtuung darüber, daß Schottland sich von GB lösen könnte. Die Bindungen und Verbindungen über Wirtschaft und Familien sind doch so groß, daß ich als Schotte mir mehrfach überlegen würde, mich einer anderen "Familie" an zu schließen. Mein Jugendfreund ist Schotte, lebt auch dort, und er ist zugleich Brite mit einer Familie, die weit gestreut in GB und dem Commonwealth lebt. Der findet den BREXIT idiotisch und seine Befürworter verantwortungslos. Was soll der arme Kerl denn nun entscheiden? Ich fürchte, das wird sehr vielen Leuten in Schottland so gehen.

Wenn die angedrohte Scheidung den BREXITeers den Boden unter den Füßen wegziehen würde, dann wäre das natürlich eine bärenstarke Maßnahme!

Wer spricht denn von Genugtuung?
Heute sind in Edinburgh fast 100.000 Menschen Menschen für ein unabhängiges Schottland auf die Straße gegangen, und zwar nicht, weil sie sie nicht als Briten fühlen, sondern
weil sie sich von der Regierung nicht ernst genommen fühlen.
GB hatte selten ein glückliches Händchen, was schottische Interessen angeht, das ist wie mit dem Krug und dem Brunnen.

Natürlich hoffe ich auch, dass der Widerstand der Schotten etwas Richtung EU-Verbleib erreichen wird.
Und dass sich die EU weiter bewegt.

[sünnerklaas]

(07 Oct 2018, 19:04)

Bis hin zur Visumspflicht wird es wohl nicht kommen, aber ansonsten hast du recht.
Schottland war ja mehrheitlich eh gegen einen Brexit und fühlt sich von Westminster zunehmend verschaukelt, also werden die Befürworter der Unabhängigkeit immer zahlreicher.

Die für eine Einreise von EU-Bürgern nach GB von den Brexiteers angestrebte generelle Sicherheitsüberprüfung kommt einer verschärften Visumspflicht gleich. Die wird dann auch umgekehrt gelten. Das sind dann schon recht hohe Hürden, die da eingeführt werden. Unter solchen Vorraussetzungen wird der Reiseverkehr deutlich zurück gehen.
Übrigens: eine Abstimmung über die Ergebnisse der Brexit-Verhandlungen wollen die Torys auf jeden Fall unterbinden. Da wird dann auch die rechtspopulistische Strategie deutlich. Man fordert gerne "Volksabstimmungen nach schweizer Vorbild". Gemeint sind aber lediglich Abstimmungen, in denen die Populisten zu irgendwas ermächtigt werden. Über die Ergebnisse der Politik der Populisten darf dann auf gar keinen Fall abgestimmt werden. Das wäre ja Verrat...

[sünnerklaas]

(07 Oct 2018, 20:07)

Wer spricht denn von Genugtuung?
Heute sind in Edinburgh fast 100.000 Menschen Menschen für ein unabhängiges Schottland auf die Straße gegangen, und zwar nicht, weil sie sie nicht als Briten fühlen, sondern
weil sie sich von der Regierung nicht ernst genommen fühlen.
GB hatte selten ein glückliches Händchen, was schottische Interessen angeht, das ist wie mit dem Krug und dem Brunnen.

Natürlich hoffe ich auch, dass der Widerstand der Schotten etwas Richtung EU-Verbleib erreichen wird.
Und dass sich die EU weiter bewegt.

Die EU wird sich nicht bewegen. Die Karten liegen auf dem Tisch.

[Misterfritz]

(07 Oct 2018, 20:18)

Die EU wird sich nicht bewegen. Die Karten liegen auf dem Tisch.

Die EU hat auch gar keinen Grund, sich zu bewegen. Es gibt Grundlagen, die kennen auch die Briten, und an die muss sich die EU halten.

[H2O]

(07 Oct 2018, 20:07)

...

Natürlich hoffe ich auch, dass der Widerstand der Schotten etwas Richtung EU-Verbleib erreichen wird.
Und dass sich die EU weiter bewegt.

Der letzte Satz braucht doch ein paar Inhalte! In welcher Hinsicht soll sich die EU "bewegen"? Könnte ja immerhin sein, daß die gewünschte Bewegung der Verzicht auf die europäische Einigung bedeutet. Das kommt aus meiner Sicht überhaupt nicht in Frage! Dann soll GB seinen ganz eigenen Weg gehen.

[Vongole]

(07 Oct 2018, 20:43)

Der letzte Satz braucht doch ein paar Inhalte! In welcher Hinsicht soll sich die EU "bewegen"? Könnte ja immerhin sein, daß die gewünschte Bewegung der Verzicht auf die europäische Einigung bedeutet. Das kommt aus meiner Sicht überhaupt nicht in Frage! Dann soll GB seinen ganz eigenen Weg gehen.

In der Hinsicht, dass sie erkennt, dass May schon lange nicht mehr im Sinne der meisten Briten handelt, und damit die britische Bevölkerung nicht nach dem Motto "wer nicht hören kann, muss fühlen" wie ein trotziges
Kleinkind behandelt. Ich nehme aber an, dass nicht nur Barnier das längst begriffen hat, und nach einem gesichtswahrendem, akzeptablen Weg für die EU und UK sucht, statt auf die wütenden Hohltöner wie Johnson zu hören.
Dass weder die Brexit-Hardliner noch die Boulevardpresse wirklch die brit. Meinung vertreten, dürfte den Verantwortlichen in der EU und in UK klar sein.

[H2O]

(07 Oct 2018, 23:58)

In der Hinsicht, dass sie erkennt, dass May schon lange nicht mehr im Sinne der meisten Briten handelt, und damit die britische Bevölkerung nicht nach dem Motto "wer nicht hören kann, muss fühlen" wie ein trotziges
Kleinkind behandelt. Ich nehme aber an, dass nicht nur Barnier das längst begriffen hat, und nach einem gesichtswahrendem, akzeptablen Weg für die EU und UK sucht, statt auf die wütenden Hohltöner wie Johnson zu hören.
Dass weder die Brexit-Hardliner noch die Boulevardpresse wirklch die brit. Meinung vertreten, dürfte den Verantwortlichen in der EU und in UK klar sein.

Alles gut und schön; nur ist die demokratisch legitimierte britische Regierung der Verhandlungspartner der EU in Sachen BREXIT... und nicht das britische Volk. Auch Herr Johnson ist kein Verhandlungspartner. Wenn er es denn wäre, dann bekäme auch er sicher Klartext zu hören.

Ich weiß wirklich nicht, welchen neuen Weg die EU gegenüber diesem Verhandlungspartner einschlagen soll. Ihn nicht mehr empfangen, weil Herr Barnier annehmen muß, daß die britische Regierung nicht im Sinne ihrer Wähler handelt? Die Kündigung der Mitgliedschaft zurückweisen wegen Unzurechnungsfähigkeit der britischen Regierung? Kann die britische Regierung denn überhaupt vom Wahlvolk getrennt werden? Hat das britische Wahlvolk die EU ermächtigt, die britische Regierung nicht mehr ernst zu nehmen und selbst zu entscheiden, was gut für GB ist?

[Vongole]

(08 Oct 2018, 00:21)

Alles gut und schön; nur ist die demokratisch legitimierte britische Regierung der Verhandlungspartner der EU in Sachen BREXIT... und nicht das britische Volk. Auch Herr Johnson ist kein Verhandlungspartner. Wenn er es denn wäre, dann bekäme auch er sicher Klartext zu hören.

Ich weiß wirklich nicht, welchen neuen Weg die EU gegenüber diesem Verhandlungspartner einschlagen soll. Ihn nicht mehr empfangen, weil Herr Barnier annehmen muß, daß die britische Regierung nicht im Sinne ihrer Wähler handelt?
Die Kündigung der Mitgliedschaft zurückweisen wegen Unzurechnungsfähigkeit der britischen Regierung?

Ich denke nicht, dass auch nur auf einen dieser Vorschläge aus meinem Post zu schließen ist.
Aber ich denke, dass Herr Barnier über Vorgänge im Hintergrund besser unterrichtet ist als wir.

[Bleibtreu]

(08 Oct 2018, 00:21)

Alles gut und schön; nur ist die demokratisch legitimierte britische Regierung der Verhandlungspartner der EU in Sachen BREXIT... und nicht das britische Volk. Auch Herr Johnson ist kein Verhandlungspartner. Wenn er es denn wäre, dann bekäme auch er sicher Klartext zu hören.

Ich weiß wirklich nicht, welchen neuen Weg die EU gegenüber diesem Verhandlungspartner einschlagen soll. Ihn nicht mehr empfangen, weil Herr Barnier annehmen muß, daß die britische Regierung nicht im Sinne ihrer Wähler handelt? Die Kündigung der Mitgliedschaft zurückweisen wegen Unzurechnungsfähigkeit der britischen Regierung? Kann die britische Regierung denn überhaupt vom Wahlvolk getrennt werden? Hat das britische Wahlvolk die EU ermächtigt, die britische Regierung nicht mehr ernst zu nehmen und selbst zu entscheiden, was gut für GB ist?

Das ist ein grossartiger Vorschlag - und das meine ich so, wie ich es schreibe!

Eine hauchduenne Mehrheit hatte fuer den Brexit gestimmt, im Ausland weilende Briten durften nicht abstimmen + immer mehr Briten, selbst unter den hartnaeckigen Walisern, sind von einem Austritt nicht mehr angetan. Die PattSituation im Parlament, in den Parteien, Schottland und die NordIrlandFrage; die Verhandlungen kommen auch nicht vorwaerts. Als EuChefs wuerde ich sagen: Freunde, ihr seid schwierige Freunde, aber wir gehoeren zusammen. Und die Folgen eines Brexit sind fuer alle Beteiligten zu schwerwiegend, als dass wir das unter all diesen Umstaenden wirklich vollziehen koennen. Macht eure Hausaufgaben ordentlich [grosse Mehrheit fuer Austritt etc pp] und dann reden wir noch mal, ob wir eine Trennung anstaendig + sauber vollziehen koennen. Aber so laeuft das nicht!

[H2O]

(08 Oct 2018, 00:31)

Ich denke nicht, dass auch nur auf einen dieser Vorschläge aus meinem Post zu schließen ist.
Aber ich denke, dass Herr Barnier über Vorgänge im Hintergrund besser unterrichtet ist als wir.

Das sind dann aber nur wolkige Vermutungen; da fand ich meine Annahmen schon greifbarer. Die EU kann sich nur an ihr Regelwerk halten, wenn sie über die Beendigung eines Vertrags verhandelt. Das gilt aus meiner Sicht auch für neue Verträge und das Vertrauen, das unsere übrigen Vertragspartner in die Redlichkeit
ihrer EU-Kollegen gesetzt hatten. Schön wär's ja, aber ich sehe nach so langer Zeit schwierigster Verhandlungen keinen Genieblitz zünden, der alle Seiten glücklich macht!

[H2O]

(08 Oct 2018, 00:41)

Das ist ein grossartiger Vorschlag - und das meine ich so, wie ich es schreibe!

Eine hauchduenne Mehrheit hatte fuer den Brexit gestimmt, im Ausland weilende Briten durften nicht abstimmen + immer mehr Briten, selbst die hartnaeckigen Waliser, sind von einem Austritt nicht mehr angetan. Die PattSituation im Parlament, in den Parteien, Schottland und die NordIrlandFrage; die Verhandlungen kommen auch nicht vorwaerts. Als EuChefs wuerde ich sagen: Freunde, ihr seid schwierige Freunde, aber wir gehoeren zusammen. Und die Folgen eines Brexit sind fuer alle Beteiligten zu schwerwiegend, als dass wir das unter all diesen Umstaenden wirklich vollziehen koennen. Macht eure Hausaufgaben ordentlich [grosse Mehrheit fuer Austritt etc pp] und dann reden wir noch mal, ob wir eine Trennung anstaendig + sauber vollziehen koennen. Aber so laeuft das nicht!

Ja, wenn das erfolgreich machbar wäre, dann würde ich einen Freudentanz aufführen. Ich stimme Ihnen in allen Punkten zu, nur müssen wir doch demokratisch legitimierte Regierungen handeln lassen und ihre Beschlüsse anerkennen. Eine ziemlich verfahrene Kiste!

[Vongole]

(08 Oct 2018, 00:41)

Das ist ein grossartiger Vorschlag - und das meine ich so, wie ich es schreibe!

Eine hauchduenne Mehrheit hatte fuer den Brexit gestimmt, im Ausland weilende Briten durften nicht abstimmen + immer mehr Briten, selbst unter den hartnaeckigen Walisern, sind von einem Austritt nicht mehr angetan. Die PattSituation im Parlament, in den Parteien, Schottland und die NordIrlandFrage; die Verhandlungen kommen auch nicht vorwaerts. Als EuChefs wuerde ich sagen: Freunde, ihr seid schwierige Freunde, aber wir gehoeren zusammen. Und die Folgen eines Brexit sind fuer alle Beteiligten zu schwerwiegend, als dass wir das unter all diesen Umstaenden wirklich vollziehen koennen. Macht eure Hausaufgaben ordentlich [grosse Mehrheit fuer Austritt etc pp] und dann reden wir noch mal, ob wir eine Trennung anstaendig + sauber vollziehen koennen. Aber so laeuft das nicht!

So weit hätte nicht mal ich mich vorgetraut, aber im Grunde hast du recht!
Als mündige EU-Bürger sollten wir Mr. Barnier diesen Vorschlag unterbreiten, vielleicht wird es das Aha-Erlebnis.

[Bleibtreu]

(08 Oct 2018, 00:54)

Ja, wenn das erfolgreich machbar wäre, dann würde ich einen Freudentanz aufführen. Ich stimme Ihnen in allen Punkten zu, nur müssen wir doch demokratisch legitimierte Regierungen handeln lassen und ihre Beschlüsse anerkennen. ZEine ziemlich verfahrene Kiste!

Auch eine zivilrechtliche Scheidung muss unter Umstaenden vollzogen werden, die nicht sittenwidrig sind. Umso mehr muss das fuer solch folgenreiche Trennungen zwischen StaatenGemeinschaften gelten. Hier geht es ja nicht darum einen HurenVertrag per Handschlag, fuer einen Fick von 50 Euronen, aufzuloesen!

(08 Oct 2018, 00:56)

So weit hätte nicht mal ich mich vorgetraut, aber im Grunde hast du recht!
Als mündige EU-Bürger sollten wir Mr. Barnier diesen Vorschlag unterbreiten, vielleicht wird es das Aha-Erlebnis.

Eben - sollen die EU Hueter endlich zeigen, dass sie auch Eier haben.

[H2O]

(08 Oct 2018, 01:01)

Auch eine zivilrechtliche Scheidung muss unter Umstaenden vollzogen werden, die nicht sittenwidrig sind. Umso mehr muss das fuer solch folgenreiche Trennungen zwischen StaatenGemeinschaften gelten. ...

Wir können doch nicht während einer rechtlich gar nicht zu beanstandenden Verhandlung plötzlich neue Spielregeln einführen. Unsere Stärke ist doch, daß Recht begründbare und insofern erwartbare Möglichkeiten und Ergebnisse schafft.

Das vorgeschlagene Vorgehen halte ich für sympathisch, weil mir das angestrebte Ergebnis gefällt. Aber einen Staat komplett in die Irrenanstalt einweisen, das geht doch nicht.

Eben - sollen die EU Hueter endlich zeigen, dass sie auch Eier haben.

Können diese Beamten gar nicht; die müssen und sollen nach verabschiedeten gültigen Regeln arbeiten. Allenfalls könnte der EU-Ministerrat politisch einstimmig etwas beschließen, was in die gewünschte Richtung geht. Dazu würde aber auch eine britische Regierung gehören, die sich das eine Rede sein läßt. Immerhin verfügt das Land auch über Kernwaffen...

[Vongole]

(08 Oct 2018, 01:25)

Wir können doch nicht während einer rechtlich gar nicht zu beanstandenden Verhandlung plötzlich neue Spielregeln einführen. Unsere Stärke ist doch, daß Recht begründbare und insofern erwartbare Möglichkeiten und Ergebnisse schafft.

Das vorgeschlagene Vorgehen halte ich für sympathisch, weil mir das angestrebte Ergebnis gefällt. Aber einen Staat komplett in die Irrenanstalt einweisen, das geht doch nicht.


Können diese Beamten gar nicht; die müssen und sollen nach verabschiedeten gültigen Regeln arbeiten. Allenfalls könnte der EU-Ministerrat politisch einstimmig etwas beschließen, was in die gewünschte Richtung geht. Dazu würde aber auch eine britische Regierung gehören, die sich das eine Rede sein läßt. Immerhin verfügt das Land auch über Kernwaffen...

Manchmal hilft es, ein schwieriges Thema mit etwas Humor zu nehmen. Die Briten haben den und demonstrierten heute für ein Wooferendum:
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 25845.html

[Bleibtreu]

(08 Oct 2018, 01:25)

Wir können doch nicht während einer rechtlich gar nicht zu beanstandenden Verhandlung plötzlich neue Spielregeln einführen. Unsere Stärke ist doch, daß Recht begründbare und insofern erwartbare Möglichkeiten und Ergebnisse schafft.

Das vorgeschlagene Vorgehen halte ich für sympathisch, weil mir das angestrebte Ergebnis gefällt. Aber einen Staat komplett in die Irrenanstalt einweisen, das geht doch nicht.

Können diese Beamten gar nicht; die müssen und sollen nach verabschiedeten gültigen Regeln arbeiten. Allenfalls könnte der EU-Ministerrat politisch einstimmig etwas beschließen, was in die gewünschte Richtung geht. Dazu würde aber auch eine britische Regierung gehören, die sich das eine Rede sein läßt. Immerhin verfügt das Land auch über Kernwaffen...

Es geht nicht um Sympathie, die ich nicht nur aus genuinen Gruenden natuerlich fuer UK hege - ich meine das knallhart pragmatisch + bitter Ernst. Die Umstaende sind desastroes. Nicht mal das Parliament, ja nicht mal die RegierungsPartei, die nur mit der Duldung der nordirischen DUP regiert, ist sich einig. Es herrscht Chaos, totale HandlungsUnfaehigkeit. UK ist zerrissen von diesem verdammt knappen BrexitErgebnis - moege der religioese Cameron dafuer fuer ewig in seiner christl Hoelle schmoren! Dann die weitreichenden Folgen, die auf einem mehr als knappen BrexitErgebnis fussen. Hallo, unter solchen Umstaenden kann doch unmoeglich eine serioese Scheidung vollzogen werden - nicht wirklich!

Und das UK als NatoPartner AtomWaffen gegen die EU Laender einsetzt, das verbuche ich hoeflich unter Humor. Die wuerden sich darum streiten, wer denn nun Knopf druecken darf - so wird das nie was!

(08 Oct 2018, 01:31)

Manchmal hilft es, ein schwieriges Thema mit etwas Humor zu nehmen. Die Briten haben den und demonstrierten heute für ein Wooferendum:
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 25845.html

Dearest - das kommt genau im richtigen Moment!

[H2O]

(08 Oct 2018, 01:31)

Manchmal hilft es, ein schwieriges Thema mit etwas Humor zu nehmen. Die Briten haben den und demonstrierten heute für ein Wooferendum:
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 25845.html

Die Lage ist hoffnungslos, aber nicht ernst... was zutraf im Untergang der KuK Monarchie, das könnte auch mit 100 Jahren Verspätung auf das UK zutreffen.

[H2O]

(08 Oct 2018, 01:48)

...

Und das UK als NatoPartner AtomWaffen gegen die EU Laender einsetzt, das verbuche ich hoeflich unter Humor. Die wuerden sich darum streiten, wer denn nun Knopf druecken darf - so wird das nie was!

...

Ja, das wäre die komische Seite der Geschichte. Die ernsthafte wäre jetzt: Wer hat den Koffer mit dem Schlüssel?

In Frankreich wissen wir, daß Präsident Macron diese Macht hat. Wer hat die Macht nur in GB? Die Königin sicher nicht... vielleicht die Premierministerin? Den Kernwaffen ist ja Wurst, wo sie dann ihr Unheil anrichten.

[Bleibtreu]

(08 Oct 2018, 01:59)

Ja, das wäre die komische Seite der Geschichte. Die ernsthafte wäre jetzt: Wer hat den Koffer mit dem Schlüssel?

In Frankreich wissen wir, daß Präsident Macron diese Macht hat. Wer hat die Macht nur in GB? Die Königin sicher nicht... vielleicht die Premierministerin? Den Kernwaffen ist ja Wurst, wo sie dann ihr Unheil anrichten.

Sehen wir der Realitaet ins Auge: Niemand, der noch halbwegs bei Verstand ist glaubt, dass die brit. Regierung AtomBomben auf die EU abwirft - bei Farage waere ich mir allerdings nicht so sicher. Wuerde es irgendetwas an der Lage verbessern, haette ich nicht den Hauch einer Hemmung, Johnson & Farage nackt vor eine Kutsche zu spannen und sie mit der Peitsche durch ganz London zu hetzen - da bekaeme der Begriff Busse tun eine handfeste Bedeutung und meinen Spass haette ich dabei auch noch!

[Orbiter1]

Lesenswerter Artikel der NZZ über den EU- Chefunterhändler Michel Barnier. https://www.nzz.ch/international/michel ... ld.1424299

Barnier hat sich bisher als echter Glücksgriff erwiesen, ändert aber nichts hat daran dass die Verhandlungen im Finale von den Regierungschefs übernommen werden. Dann gibt's auch endlich die Rosinen für die Briten.

[H2O]

(08 Oct 2018, 08:13)

Lesenswerter Artikel der NZZ über den EU- Chefunterhändler Michel Barnier. https://www.nzz.ch/international/michel ... ld.1424299

Barnier hat sich bisher als echter Glücksgriff erwiesen, ändert aber nichts hat daran dass die Verhandlungen im Finale von den Regierungschefs übernommen werden. Dann gibt's auch endlich die Rosinen für die Briten.

Diese Wendung ist auch die einzig mögliche; zuvor müssen die Staatenlenker aber das Regelwerk verändern, an das Herr Barnier sich zu halten hatte. Auch der Ministerrat ist an seine von ihm selbst erlassenen Gesetze gebunden. Dazu sind qualifizierte 2/3-Mehrheiten erforderlich (2/3 der vertretenen EU-Bürger, 2/3 der EU-Mitgliedsstaaten). Ein Spaziergang dürfte auch das nicht werden.

[H2O]

(08 Oct 2018, 04:12)

Sehen wir der Realitaet ins Auge: Niemand, der noch halbwegs bei Verstand ist glaubt, dass die brit. Regierung AtomBomben auf die EU abwirft - bei Farage waere ich mir allerdings nicht so sicher. Wuerde es irgendetwas an der Lage verbessern, haette ich nicht den Hauch einer Hemmung, Johnson & Farage nackt vor eine Kutsche zu spannen und sie mit der Peitsche durch ganz London zu hetzen - da bekaeme der Begriff Busse tun eine handfeste Bedeutung und meinen Spass haette ich dabei auch noch!

Kein vernünftiger Mensch glaubt daran, daß GB seine Kernwaffen gegen die EU einsetzt. Dann darf aber auch kein vernünftiger Mensch glauben, daß GB sich von der EU entmündigen läßt oder ihm unangenehme Entscheidungen der EU hinnimmt, oder zuläßt, daß die EU sie mit Gewaltmitteln durchsetzt... Nordirland.

[Vongole]

Es bewegt sich etwas:

Laut einem Bericht der britischen Tageszeitung "The Times" sind die Brexit-Befürworter Premierministerin Theresa May entgegengekommen. Bis spätestens 2022 dürfe Großbritannien in den bisherigen EU-Handelsabkommen verbleiben. Der Zeitung zufolge wollen "führende Konservative" May auf diese Weise "Raum zum Manövrieren" geben.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 32065.html

[zollagent]

(08 Oct 2018, 08:52)

Kein vernünftiger Mensch glaubt daran, daß GB seine Kernwaffen gegen die EU einsetzt. Dann darf aber auch kein vernünftiger Mensch glauben, daß GB sich von der EU entmündigen läßt oder ihm unangenehme Entscheidungen der EU hinnimmt, oder zuläßt, daß die EU sie mit Gewaltmitteln durchsetzt... Nordirland.

Klingt, als ob du militärische Maßnahmen GB's als möglich ansiehst, wenn die EU keine GB genehmen Grenzregeln in Irland akzeptiert.

[H2O]

(08 Oct 2018, 19:30)

Klingt, als ob du militärische Maßnahmen GB's als möglich ansiehst, wenn die EU keine GB genehmen Grenzregeln in Irland akzeptiert.

Das war doch bis zum Karfreitagsabkommen gelebte Praxis: Gut bewaffnete britische Soldaten in geschützten Unterständen an Kontrollpunkten; Drahtverhaue und Mauern als Sichtschutz. Der heutige friedliche Zustand ist durch die Zusammenarbeit der beiden Länder in der EU erreicht worden. So etwas darf niemand mal eben so entsorgen. Die Frage der Zurechnungsfähigkeit der britischen Regierung ist ja schon seit einigen Beiträgen auf dem Tisch.

[zollagent]

(08 Oct 2018, 20:21)

Das war doch bis zum Karfreitagsabkommen gelebte Praxis: Gut bewaffnete britische Soldaten in geschützten Unterständen an Kontrollpunkten; Drahtverhaue und Mauern als Sichtschutz. Der heutige friedliche Zustand ist durch die Zusammenarbeit der beiden Länder in der EU erreicht worden. So etwas darf niemand mal eben so entsorgen. Die Frage der Zurechnungsfähigkeit der britischen Regierung ist ja schon seit einigen Beiträgen auf dem Tisch.

Und seit einigen Beiträgen sehe ich da ziemliche Paranoia. Sogar Atomwaffen wurden bereits erwähnt.

[H2O]

(08 Oct 2018, 20:27)

Und seit einigen Beiträgen sehe ich da ziemliche Paranoia. Sogar Atomwaffen wurden bereits erwähnt.

Die sind nicht nur erwähnt worden; die gibt es sogar. Wozu denn wohl?

[zollagent]

(08 Oct 2018, 20:32)

Die sind nicht nur erwähnt worden; die gibt es sogar. Wozu denn wohl?

Für den Einsatz gegen die EU? Langsam glaube ich schon, daß sich in diesem Forum ein seltsamer Virus auszubreiten beginnt.

[H2O]

(08 Oct 2018, 20:35)

Für den Einsatz gegen die EU? Langsam glaube ich schon, daß sich in diesem Forum ein seltsamer Virus auszubreiten beginnt.

Wir halten hier alle nur denkbaren Ausgänge nebeneinander. Sie müssen sich ja hier nicht beteiligen, um Teilnehmer als Spinner herab zu setzen.

[Orbiter1]

(08 Oct 2018, 20:27)

Und seit einigen Beiträgen sehe ich da ziemliche Paranoia. Sogar Atomwaffen wurden bereits erwähnt.

Das ist auch Paranoia. In Wirklichkeit sieht es so aus:

"Es gibt Anzeichen dafür, dass es nach einer monatelangen Blockade nun tatsächlich vorangeht: In London wird damit gerechnet, dass die britische Regierung in den kommenden Tagen neue Vorschläge zu Nordirland unterbreitet. Auch EU-Kommissionspräsident Jean-Claude Juncker signalisiert Fortschritte: Das „Annäherungspotential“ zwischen beiden Seiten habe sich „in den vergangenen Tagen vergrößert“, sagte er." Quelle: http://m.faz.net/aktuell/brexit/britisc ... 1.amp.html

[zollagent]

(08 Oct 2018, 20:38)

Wir halten hier alle nur denkbaren Ausgänge nebeneinander. Sie müssen sich ja hier nicht beteiligen, um Teilnehmer als Spinner herab zu setzen.

Wenigstens merkst du noch was. Das läßt hoffen.

[Nomen Nescio]

(08 Oct 2018, 20:46)

Das ist auch Paranoia. In Wirklichkeit sieht es so aus:

"Es gibt Anzeichen dafür, dass es nach einer monatelangen Blockade nun tatsächlich vorangeht: In London wird damit gerechnet, dass die britische Regierung in den kommenden Tagen neue Vorschläge zu Nordirland unterbreitet. Auch EU-Kommissionspräsident Jean-Claude Juncker signalisiert Fortschritte: Das „Annäherungspotential“ zwischen beiden Seiten habe sich „in den vergangenen Tagen vergrößert“, sagte er." Quelle: http://m.faz.net/aktuell/brexit/britisc ... 1.amp.html

ich las irgendwo das es »soft« vorschläge waren. vermutlich muß ich das interpretieren als nicht echt sehr konstruktiv.

[Nomen Nescio]

(08 Oct 2018, 22:10)

Wenigstens merkst du noch was. Das läßt hoffen.

achtung: doppeldeutig. auch für dich gilt das

[zollagent]

(08 Oct 2018, 23:18)

achtung: doppeldeutig. auch für dich gilt das

Mir wird normalerweise immer Gefühllosigkeit vorgeworfen.