Grundsatzdiskussion Islam

[ThorsHamar]

(04 Oct 2018, 03:25)

Und doch folgen mehrere Milliarden Menschen dem nicht, was aus den Betbüchern vermeintlich oder tatsächlich heraus fällt.Wie ist das möglich ?

Das ist doch ganz einfach zu beantworten:
Dort, wo die hier gemeinten Religionen keine weltliche Macht MEHR besitzen, z.B. auch durch eigene Reformierung, folgen kaum Menschen den archaischen Vorgaben aus den Büchern.
Dort, wo die verschiedenen Islame herrschen, bringen sich die Moslems sogar gegenseitig um, bis es nur noch den "wahren" Islam gibt.

Zudem muss beispielsweise Stalins Terror aus anderer Lektüre herausgefallen sein.

Mal davon abgesehen, dass die Kommunisten ebenfalls einem quasi-religiösen Wahn folgen: Hat hier jemand behauptet, dass JEDE Gewalt und JEDER Terror religiösen Ursprungs sein muss?
Islamistischer Terror IST jedenfalls Islam!!

[DarkLightbringer]

(04 Oct 2018, 10:15)

Das ist doch ganz einfach zu beantworten:
Dort, wo die hier gemeinten Religionen keine weltliche Macht MEHR besitzen, z.B. auch durch eigene Reformierung, folgen kaum Menschen den archaischen Vorgaben aus den Büchern.
Dort, wo die verschiedenen Islame herrschen, bringen sich die Moslems sogar gegenseitig um, bis es nur noch den "wahren" Islam gibt.



Mal davon abgesehen, dass die Kommunisten ebenfalls einem quasi-religiösen Wahn folgen: Hat hier jemand behauptet, dass JEDE Gewalt und JEDER Terror religiösen Ursprungs sein muss?
Islamistischer Terror IST jedenfalls Islam!!

Eine Religion ist transzendenter Natur - sagt jedenfalls Wiki.
Laut Hannah Arendt kann aus jeder Ideologie etwas Totalitäres gemacht werden, entscheidend sei das Instrumentarium des Terrors.

Stalins Leuten fiel die Macht zu, die "Islamische Revolution" im Iran ist auch irgendwie gemacht worden und fiel nicht einfach so vom Himmel herab. Hisbollah & Co. werden ganz profan mit Milliarden finanziert.
Nichts dagegen, Terror-Prediger zu verfolgen oder den Terrorismus robuster zu bekämpfen, ganz im Gegenteil. Aber damit, eine Transzendenz zur Terror-Ursache zu erklären, ist niemandem geholfen.

[ThorsHamar]

(04 Oct 2018, 10:34)

Eine Religion ist transzendenter Natur - sagt jedenfalls Wiki.
Laut Hannah Arendt kann aus jeder Ideologie etwas Totalitäres gemacht werden, entscheidend sei das Instrumentarium des Terrors.

Stalins Leuten fiel die Macht zu, die "Islamische Revolution" im Iran ist auch irgendwie gemacht worden und fiel nicht einfach so vom Himmel herab. Hisbollah & Co. werden ganz profan mit Milliarden finanziert.
Nichts dagegen, Terror-Prediger zu verfolgen oder den Terrorismus robuster zu bekämpfen, ganz im Gegenteil. Aber damit, eine Transzendenz zur Terror-Ursache zu erklären, ist niemandem geholfen.

Ach, jetzt verstehe ich erst, was Du meinst ...
Na ja, Transzendenz ist natürlich, wie "religio", eine ganz persönliche Sache.
Aber aus "religio" wird durch die Bücher "Religion" und dadurch ein Politikum!!

[Teeernte]

(02 Oct 2018, 11:29)
Kernthese: Die Idee, ein Satz aus einer antiken Schrift würde ursächlich Terrorismus auslösen, bedingt eine magische Sichtweise.

Ohne Das "Versprechen" des Vorbeters an den Gläubigen - im Jenseits oder gar im Diesseits ein besseres Leben DURCH Terror zu haben....

(Die magische Sichtweise.....vermittelt durch den "Vorbeter" ... bis hin zu Bargeld//Rente für Angehörige )

Ohne dieses Versprechen//direkte auch materielle Zuwendung ....keinen Terror.... egal welche Religion - oder Weltanschauung.

[DarkLightbringer]

(04 Oct 2018, 10:58)

Ach, jetzt verstehe ich erst, was Du meinst ...
Na ja, Transzendenz ist natürlich, wie "religio", eine ganz persönliche Sache.
Aber aus "religio" wird durch die Bücher "Religion" und dadurch ein Politikum!!

Seh ich anders - Politik wird religiös aufgeladen, bleibt aber profan. Außer, man glaubt an Übersinnliches.

Man kann natürlich auch einen Panzer durch einen Priester segnen lassen, "Gott mit uns!" drauf malen und aus einer antiken Schrift vorlesen.
Ob dadurch ein besonderer Furor in den Panzer fährt, ist indes Glaubenssache.

[Teeernte]

(04 Oct 2018, 10:34)

Eine Religion ist transzendenter Natur - sagt jedenfalls Wiki.
Laut Hannah Arendt kann aus jeder Ideologie etwas Totalitäres gemacht werden, entscheidend sei das Instrumentarium des Terrors.

Stalins Leuten fiel die Macht zu, die "Islamische Revolution" im Iran ist auch irgendwie gemacht worden und fiel nicht einfach so vom Himmel herab. Hisbollah & Co. werden ganz profan mit Milliarden finanziert.
Nichts dagegen, Terror-Prediger zu verfolgen oder den Terrorismus robuster zu bekämpfen, ganz im Gegenteil. Aber damit, eine Transzendenz zur Terror-Ursache zu erklären, ist niemandem geholfen.

Wenn die Masse der Gläubigen der Transzendenz einen Mord in Klassen unterteilt...... aus falschem Ehrebegriff....bis hin zu einer Tat die getan werden "musste" - wir nennen es Terror - ist die Tat Bestandteil der Transzendenz .

Aus der Transzendenz HERAUS - sind solche Taten abzulehnen - bis hin - die Transzendenz widerspricht der "GÖTTLICHKEIT" der Tat, entzieht der Tat den Anreiz -

(Kein "transzendentes Leben //Versprechen eines "transzendentes Lebens" nach dem Tode bei Mord... Keine "EXTRA" Rente für Mörder-Angehörige...)

[Fliege]

(04 Oct 2018, 11:16)
Politik wird religiös aufgeladen, bleibt aber profan. Außer, man glaubt an Übersinnliches.

Das ist im aufgeklärten Westen weithin bekannt. Schön wäre es nun, du würdest das, was im aufgeklärten Westen weithin bekannt ist, auch den Mohammedanern näher bringen, denn sie glauben an Übersinnliches, Transzendentes, Magie und gehen aufgeklärten Leuten mit diesem Glauben samt Praxis auf den Geist.

[ThorsHamar]

(04 Oct 2018, 11:16)

Seh ich anders - Politik wird religiös aufgeladen, bleibt aber profan. Außer, man glaubt an Übersinnliches.

Man kann natürlich auch einen Panzer durch einen Priester segnen lassen, "Gott mit uns!" drauf malen und aus einer antiken Schrift vorlesen.
Ob dadurch ein besonderer Furor in den Panzer fährt, ist indes Glaubenssache.

Du negierst die weltliche Macht von Religion als Institution und Politikum!
Es geht nicht nur um "Gott mit uns" -Segnungen, es geht um Staaten, in welchen die Religion die Prämissen der Gesamtgesellschaft bestimmt, wo Religion bestimmt, wer dazu gehört, wer der Feind ist, welches Volk staatstragend ist, in welcher Religion in der Praxis eben ÜBER einer Verfassung steht.

[DarkLightbringer]

(04 Oct 2018, 11:21)

Wenn die Masse der Gläubigen der Transzendenz einen Mord in Klassen unterteilt...... aus falschem Ehrebegriff....bis hin zu einer Tat die getan werden "musste" - wir nennen es Terror - ist die Tat Bestandteil der Transzendenz .

Aus der Transzendenz HERAUS - sind solche Taten abzulehnen - bis hin - die Transzendenz widerspricht der "GÖTTLICHKEIT" der Tat, entzieht der Tat den Anreiz -

(Kein "transzendentes Leben //Versprechen eines "transzendentes Lebens" nach dem Tode bei Mord... Keine "EXTRA" Rente für Mörder-Angehörige...)

Ein guter Arzt im Iran verdient etwa 500 Euro im Monat, ein Hisbollah-Kämpfer aber bis zu 1.500 Euro.
Die Transzendenz lohnt sich, weil ein Regime etwas nachhilft.

[DarkLightbringer]

(04 Oct 2018, 11:26)

Das ist im aufgeklärten Westen weithin bekannt. Schön wäre es nun, du würdest das, was im aufgeklärten Westen weithin bekannt ist, auch den Mohammedanern näher bringen, denn sie glauben an Übersinnliches, Transzendentes, Magie und gehen aufgeklärten Leuten mit diesem Glauben damit Praxis auf den Geist.

Eine Jagd auf Falschgläubige ist rückschrittlich. Das muss man gewissen Kreisen in Europa sagen, die sich anschicken, die Aufklärung durch Irrationalität ersetzen zu wollen.

[Teeernte]

(04 Oct 2018, 11:37)

Ein guter Arzt im Iran verdient etwa 500 Euro im Monat, ein Hisbollah-Kämpfer aber bis zu 1.500 Euro.
Die Transzendenz lohnt sich, weil ein Regime etwas nachhilft.

„Einem von der Jerusalem Post analysierten Verfassungsschutzbericht zufolge ist die Al-Mustafa-Gemeinschaft e.V. in Bremen ein wichtiger Knotenpunkt für die Sammlung von Spenden für die libanesische Hisbollah. In dem am 18. Juni veröffentlichten Bericht des Bremer Verfassungsschutzes für 2017 heißt es: ‚Die »Al-Mustafa-Gemeinschaft« unterstützt die »Hizb Allah« im Libanon insbesondere durch die Sammlung von Spendengeldern.‘

Auf einem der Fotos sind mindestens zehn Kinder abgebildet, die die grün-gelben Kampfanzüge der Hisbollah tragen und die Fahne der Hisbollah präsentieren, auf der das Logo der Organisation – ein ausgestreckter Unterarm, der ein Sturmgewehr vom Typ AK-47 hält – zu sehen ist.

https://www.mena-watch.com/deutsches-is ... hisbollah/

[DarkLightbringer]

(04 Oct 2018, 11:30)

Du negierst die weltliche Macht von Religion als Institution und Politikum!
Es geht nicht nur um "Gott mit uns" -Segnungen, es geht um Staaten, in welchen die Religion die Prämissen der Gesamtgesellschaft bestimmt, wo Religion bestimmt, wer dazu gehört, wer der Feind ist, welches Volk staatstragend ist, in welcher Religion in der Praxis eben ÜBER einer Verfassung steht.

Darüber bestimmt das jeweilige Regime und im Iran bauen sie Mittelstreckenraketen, während wir uns über religionsphilosophische Spitzfindigkeiten unterhalten.
Da stellt sich schon ein wenig die Frage, was eigentlich moderner ist.

[Fliege]

(04 Oct 2018, 11:43)
Eine Jagd auf Falschgläubige ist rückschrittlich. Das muss man gewissen Kreisen in Europa sagen, die sich anschicken, die Aufklärung durch Irrationalität ersetzen zu wollen.

So ist es: Islamophilie ist nichts anders als Gegenaufklärung.

[DarkLightbringer]

(04 Oct 2018, 11:47)

https://www.mena-watch.com/deutsches-is ... hisbollah/

Immerhin befasst sich der Verfassungsschutz damit und nicht etwa ein Team von Exorzisten.

[DarkLightbringer]

(04 Oct 2018, 11:57)

So ist es: Islamophilie ist nichts anders als Gegenaufklärung.

Hexenjagd aber halt auch.

[ThorsHamar]

(04 Oct 2018, 11:49)

Darüber bestimmt das jeweilige Regime ....

.... nochmal: "Das Regime" ist die Religion!!!! Es passiert NICHTS Politisches, was die religiöse Führung, also die nach Gott oberste Ebene im Staat nicht abgesegnet hat.

....und im Iran bauen sie Mittelstreckenraketen, während wir uns über religionsphilosophische Spitzfindigkeiten unterhalten.

...und in Europa wachsen die islamischen Parallelgesellschaften, während wir uns über UNSERE "Religionsfreiheit" unterhalten.

[Teeernte]

(04 Oct 2018, 11:59)

Hexenjagd aber halt auch.

Wann war die Letzte in D ?

Nebenbei....

"Islamismus" steht als Sammelbezeichnung für alle politischen Auffassungen und Handlungen, die im Name des Islam eine religiös begründete Gesellschafts- und Staatsordnung im erklärten Gegensatz zu den Normen und Regeln eines demokratischen Verfassungsstaates durchsetzen wollen.

http://www.bpb.de/politik/extremismus/i ... land?p=all

....die Forderung nach Islamischer "Extra Wurst"..

[DarkLightbringer]

(04 Oct 2018, 12:13)

.... nochmal: "Das Regime" ist die Religion!!!! Es passiert NICHTS Politisches, was die religiöse Führung, also die nach Gott oberste Ebene im Staat nicht abgesegnet hat.

Das Regime besteht aus Sterblichen, wie viele wissen.

...und in Europa wachsen die islamischen Parallelgesellschaften, während wir uns über UNSERE "Religionsfreiheit" unterhalten.

Es wachsen auch rechte Parallelszenen, während wir die Frage nach Transzendenz neu stellen.

[DarkLightbringer]

(04 Oct 2018, 12:18)

Wann war die Letzte in D ?

Im Juni 1782 durch Köpfen der Dienstmagd Anna Göldin.
Sie soll mehrfach Stecknadeln in eine Milch gezaubert haben.

Nebenbei....

http://www.bpb.de/politik/extremismus/i ... land?p=all

....die Forderung nach Islamischer "Extra Wurst"..

Fanatismus ist ein bekanntes Problem.

[Teeernte]

(04 Oct 2018, 12:25)

Es wachsen auch rechte Parallelszenen, während wir die Frage nach Transzendenz neu stellen.

RICHTIG, ob linker , rechter oder religiöser Terror.... ein Stück der gleichen Gewalt, die GLEICH hart zu bekämpfen IST.

[ThorsHamar]

(04 Oct 2018, 12:25)

Das Regime besteht aus Sterblichen, wie viele wissen.

Natürlich, und ohne Lebendige gäbe es keine Religion und keine Gottesstaaten .....

Es wachsen auch rechte Parallelszenen, während wir die Frage nach Transzendenz neu stellen.

Bei allen Gemeinsamkeiten mit Islamismus sind die " rechten und linken Parallelszenen" in unserem Staat nur Szenen, die in der absoluten Minderheit sind und welche bei Überschreitung von Grenzen des GG durch die Exekutive des Staates Deutschland sanktioniert werden ...
Die wachsenden islamischen Parallelgesellschaften in Europa sind dagegen eben keine Szenen, sondern eigene Gesellschaften.

[Zunder]

(04 Oct 2018, 11:59)

Hexenjagd aber halt auch.

Es findet keine Hexenjagd statt.
Das ist das gleiche denunziatorische Geschwätz wie dieses dümmliche Gelaber von der angeblichen Islamophobie. Ideologiekritik zu diskreditieren, ist immer antiaufklärerisch.

Islamophile Moralisten sind die Steigbügelhalter für Erdogan und Co. Dieser Osmaniac gehört zwar noch zu den harmloseren Islamisten, hat aber bekanntlich den EU-Staaten schon mit Terroranschlägen gedroht.

[think twice]

Alter, die Islambasher geben mal wieder alles.

Seit 50 Jahren leben wir friedlich mit mehreren Millionen Muslimen Seite an Seite und hier wird so getan, als ob sie den ganzen Tag im Koran lesen, gen Mekka beten, irgendwelchen Verschwörungstheorien anhängen, in Staellen hausen, nicht lesen und nicht schreiben koennen und Pläne schmieden, wie sie Deutschland islamisieren können oder uns Ungläubige am besten gleich meucheln.

Da fragt man sich echt, wer wirr im Koppe ist.

[sunny.crockett]

(04 Oct 2018, 15:47)

Alter, die Islambasher geben mal wieder alles.

Seit 50 Jahren leben wir friedlich mit mehreren Millionen Muslimen Seite an Seite und hier wird so getan, als ob sie den ganzen Tag im Koran lesen, gen Mekka beten, irgendwelchen Verschwörungstheorien anhängen, in Staellen hausen, nicht lesen und nicht schreiben koennen und Pläne schmieden, wie sie Deutschland islamisieren können oder uns Ungläubige am besten gleich meucheln.

Da fragt man sich echt, wer wirr im Koppe ist.

Du meinst wohl nicht "Seite an Seite leben", sondern "jeder auf seiner Seite leben". Die Integration der damaligen muslimischen Gastarbeiter hat schon nicht funktioniert, genausowenig wie die Integration ihrer Nachkommen sowie die Integration der aktuellen muslimischen Migranten.
Schön ist das auch zu erkennen, wenn es um Wahlen für Erdogan geht, da ist die Zustimmung für den Despoten in Deutschland sogar noch größer, als in der Türkei. Demokratisches Verständnis ist da eher schwach ausgeprägt. Wenn dagegen gefragt wird, ob die Regeln des Koran über den Gesetzen des Landes stehen, Ist die Zustimmung doch recht groß. Parallelgesellschaft läßt grüßen.

[think twice]

(04 Oct 2018, 16:07)

Du meinst wohl nicht "Seite an Seite leben", sondern "jeder auf seiner Seite leben". Die Integration der damaligen muslimischen Gastarbeiter hat schon nicht funktioniert, genausowenig wie die Integration ihrer Nachkommen sowie die Integration der aktuellen muslimischen Migranten.
Schön ist das auch zu erkennen, wenn es um Wahlen für Erdogan geht, da ist die Zustimmung für den Despoten in Deutschland sogar noch größer, als in der Türkei. Demokratisches Verständnis ist da eher schwach ausgeprägt. Wenn dagegen gefragt wird, ob die Regeln des Koran über den Gesetzen des Landes stehen, Ist die Zustimmung doch recht groß. Parallelgesellschaft läßt grüßen.

So, so, die Integration hat schon damals nicht funktioniert. Was ihr alles so mitbekommen habt, hinter der Mauer....
Das Maerchen, wonach die meisten Tuerken in Deutschland Erdogan gewählt haben, wurde hier auch schon zigmal widerlegt. Über die Hälfte der wahlberechtigten Tuerken haben garnicht gewählt, weil ihnen Erdogan nämlich am Arsch vorbei geht.
Von der anderen Hälfte haben 64 % Erdogan gewählt. Von allen Wahlberechtigten sind das etwa 23%. Also genauso viel Bekloppte wie in Sachsen, die die AfD waehlen.
Aber das alles kann man euch hundertmal erzählen und richtig stellen, penetrant wiederholt ihr jeden Tag den gleichen Scheiss. Und sorry, das macht euch furchtbar langweilig und nervtoetend.

[sunny.crockett]

(04 Oct 2018, 19:36)

So, so, die Integration hat schon damals nicht funktioniert. Was ihr alles so mitbekommen habt, hinter der Mauer....
Das Maerchen, wonach die meisten Tuerken in Deutschland Erdogan gewählt haben, wurde hier auch schon zigmal widerlegt. Über die Hälfte der wahlberechtigten Tuerken haben garnicht gewählt, weil ihnen Erdogan nämlich am Arsch vorbei geht.
Von der anderen Hälfte haben 64 % Erdogan gewählt. Von allen Wahlberechtigten sind das etwa 23%. Also genauso viel Bekloppte wie in Sachsen, die die AfD waehlen.
Aber das alles kann man euch hundertmal erzählen und richtig stellen, penetrant wiederholt ihr jeden Tag den gleichen Scheiss. Und sorry, das macht euch furchtbar langweilig und nervtoetend.

Was meinst du mit "ihr" hinter der Mauer, wenn du mit mir als Einzelperson kommunizierst? Und ja, ich als Wessi habe nicht genau mitbekommen, wie damals in der DDR die Integration funktionierte.

Und laut deiner Erdogan-Rechnung haben etwa 3/4tel der Türken in Deutschland kein Interesse, sich bei der Wahl für Demokratische Werte einzusetzen, die man hier eigentlich erleben könnte, wenn man nicht in einer Parallelgesellschaft leben würde.

[DarkLightbringer]

(04 Oct 2018, 12:37)

RICHTIG, ob linker , rechter oder religiöser Terror.... ein Stück der gleichen Gewalt, die GLEICH hart zu bekämpfen IST.

Völlig einverstanden, Terrorismusbekämpfung sollte man ernst nehmen, auch und gerade im Verbund mit Verbündeten und internationalen Partnern.
Religion ist aber etwas anderes. Ein linkes oder rechtes Gedankengut ist ebenfalls nicht mit Terrorismus gleichzusetzen.

[DarkLightbringer]

(04 Oct 2018, 12:52)

Natürlich, und ohne Lebendige gäbe es keine Religion und keine Gottesstaaten .....

Wir wollen doch aber wohl nicht die Lebenden abschaffen. Oder ?

Bei allen Gemeinsamkeiten mit Islamismus sind die " rechten und linken Parallelszenen" in unserem Staat nur Szenen, die in der absoluten Minderheit sind und welche bei Überschreitung von Grenzen des GG durch die Exekutive des Staates Deutschland sanktioniert werden ...
Die wachsenden islamischen Parallelgesellschaften in Europa sind dagegen eben keine Szenen, sondern eigene Gesellschaften.

Derzeit ist der Rechtsextremismus die größte Gefahr für die Demokratie.

Die sog. Brennpunkte sind ein Problem, ohne Frage.

[ThorsHamar]

(05 Oct 2018, 00:19)

Wir wollen doch aber wohl nicht die Lebenden abschaffen. Oder ?

Natürlich nicht .... Aber man könnte z.B. lebenden, männlichen Moslems mal klarmachen, dass das Geschenk von 72 Jungfrauen für tote Helden genau nach 72 mal vögeln aufgebraucht ist. Das ist relativ wenig für die anstehende Ewigkeit......

Derzeit ist der Rechtsextremismus die größte Gefahr für die Demokratie.

Das ist mir zu einseitig fokussiert. Der Rechtsextremismus ist imho nicht gefährlicher als Linksextremismus oder Islamismus.
Eine Ansammlung von Fanatikern ist in jedem Fall gefährlich!

Die sog. Brennpunkte sind ein Problem, ohne Frage.

Ja, eben. Und ganz ohne Rechtsextreme .....

[Skeptiker]

(04 Oct 2018, 16:07)
...
Schön ist das auch zu erkennen, wenn es um Wahlen für Erdogan geht, da ist die Zustimmung für den Despoten in Deutschland sogar noch größer, als in der Türkei. ...

Deine Antwort:

(04 Oct 2018, 19:36)
So, so, die Integration hat schon damals nicht funktioniert. Was ihr alles so mitbekommen habt, hinter der Mauer....
Das Maerchen, wonach die meisten Tuerken in Deutschland Erdogan gewählt haben, wurde hier auch schon zigmal widerlegt. Über die Hälfte der wahlberechtigten Tuerken haben garnicht gewählt, weil ihnen Erdogan nämlich am Arsch vorbei geht.
Von der anderen Hälfte haben 64 % Erdogan gewählt. Von allen Wahlberechtigten sind das etwa 23%. Also genauso viel Bekloppte wie in Sachsen, die die AfD waehlen.
Aber das alles kann man euch hundertmal erzählen und richtig stellen, penetrant wiederholt ihr jeden Tag den gleichen Scheiss. Und sorry, das macht euch furchtbar langweilig und nervtoetend.

Dass die Zustimmungswerte für Erdogan in Deutschland höher waren als in der Türkei ist FAKT. Punkt! Nichts anderes besagt sunny.crocketts Aussage.

Dann eine Aussage unterzuschieben die garnicht getätigt wurde (niemand hat von den "meisten" Türken gesprochen) nur um eine eigene Aussage zu tätigen die irreführend ist (Nein-Stimmen + Nichtwähler in einen Topf schmeissen), das ist schon ziemlich dreist. Bitte Belege dafür, dass die türkischen Nichtwähler in Deutschland ein anderes Wahlverhalten haben als diejenigen die zur Wahl gegangen sind. Wenn es die nicht gibt, dann wäre es vollkommen irrational den Nichtwählern pauschalisiert eine bestimmte Meinung oder Tendenz zu unterstellen.

Zu dem Vergleich mit der AfD in Sachsen: Da rechnest du das Wahlergebnis im Referendum runter auf die Gesamtwählerschaft (was bei 64% und 50% Wahlbeteiligung allerdings 32% und nicht 23% ergeben müsste) und vergleichst das - falsche (?) - Ergebnis dann mit Zustimmungswerten nur bezogen auf die abgegebenen Stimmen. Diese Rechnung müsstest Du mir dann nochmal erklären. Muss man nicht immer auf gleicher Basis vergleichen?

[ThorsHamar]

(04 Oct 2018, 15:47)

Alter, die Islambasher geben mal wieder alles.

Seit 50 Jahren leben wir friedlich mit mehreren Millionen Muslimen Seite an Seite und hier wird so getan, als ob sie den ganzen Tag im Koran lesen, gen Mekka beten, irgendwelchen Verschwörungstheorien anhängen, in Staellen hausen, nicht lesen und nicht schreiben koennen und Pläne schmieden, wie sie Deutschland islamisieren können oder uns Ungläubige am besten gleich meucheln.

Da fragt man sich echt, wer wirr im Koppe ist.

Ja, angesichts Deiner Propaganda frage ich mich das auch ....
Wir leben nicht friedlich Seite an Seite mit Millionen Muslimen, sondern die leben weit mehrheitlich unter sich und profitieren von unserem Sozialstaat, für den natürlich auch die muslimischen Berufstätigen stehen.
Und ja, viele Moslems können oft nicht richtig lesen und schreiben, nicht mal die Schulkinder.
Dass dabei diese Blödmänner auch im Berufsleben keine Sandale auf die Erde kriegen können, ist auch klar:
https://www.n-tv.de/politik/Junge-Tuerk ... 14716.html
"Besonders hoch liegt der Anteil derjenigen ohne Berufsabschluss bei Menschen türkischer Herkunft, mit knapp 60 Prozent bei den Frauen und knapp 50 Prozent bei den Männern."

Und hier extra für Dich und Deine linke Agitprop-Truppe die Realität:
http://www.taz.de/!5176721/

75 Prozent der Migranten türkischer Herkunft haben keinen Schulabschluss, fast jeder zweite ist arbeitslos.


SO sieht das aus! Und von diesen Idioten kommen dann die absurden Ideen von Ehre und Koran über dem GG usw. ......

[ThorsHamar]

(04 Oct 2018, 19:36)

....Von der anderen Hälfte haben 64 % Erdogan gewählt. Von allen Wahlberechtigten sind das etwa 23%. Also genauso viel Bekloppte wie in Sachsen, die die AfD waehlen.
Aber das alles kann man euch hundertmal erzählen und richtig stellen, penetrant wiederholt ihr jeden Tag den gleichen Scheiss. Und sorry, das macht euch furchtbar langweilig und nervtoetend.

Wie hast Du denn die AfD berechnet? Du musst nicht denken, dass hier alle ganz dolle doof sind ....

[Zunder]

64% von der Hälfte sind übrigens 32% von allen und nicht 23% wie unser islamophiles Mathegenie ausgerechnet hat.

Interessanter ist ohnehin die Gegenrechnung.

Gegen Erdogan haben 36% von jener Hälfte gestimmt, die überhaupt gewählt hat.
Das sind 18% von allen.
Das heißt, 82% der betroffenen Türken haben für Demokratie und Rechtsstaatlichkeit in der Türkei entweder nichts übrig oder lehnen beides explizit ab.

[think twice]

(05 Oct 2018, 01:10)

Ja, angesichts Deiner Propaganda frage ich mich das auch ....
Wir leben nicht friedlich Seite an Seite mit Millionen Muslimen, sondern die leben weit mehrheitlich unter sich und profitieren von unserem Sozialstaat, für den natürlich auch die muslimischen Berufstätigen stehen.
Und ja, viele Moslems können oft nicht richtig lesen und schreiben, nicht mal die Schulkinder.
Dass dabei diese Blödmänner auch im Berufsleben keine Sandale auf die Erde kriegen können, ist auch klar:
https://www.n-tv.de/politik/Junge-Tuerk ... 14716.html
"Besonders hoch liegt der Anteil derjenigen ohne Berufsabschluss bei Menschen türkischer Herkunft, mit knapp 60 Prozent bei den Frauen und knapp 50 Prozent bei den Männern."im
Und hier extra für Dich und Deine linke Agitprop-Truppe die Realität:
http://www.taz.de/!5176721/

75 Prozent der was Migranten türkischer Herkunft haben keinen Schulabschluss, fast jeder zweite ist arbeitslos.


SO sieht das aus! Und von diesen Idioten kommen dann die absurden Ideen von Ehre und Koran über dem GG usw. ......

Wie wäre es, wenn du nicht 10 Jahre alte Online-Artikel bemuehst, sondern aktuelle Zahlen der Bundesagentur für Arbeit. Demnach gab es im September 2018 eine Arbeitslosenquote von 7,9% in Berlin. Sind bestimmt alles Muslime. Die deutschlandweite Arbeitslosenquote bei Tuerken lag bei 17%. D.h., von 100 erwerbsfähigen Tuerken gehen 83 arbeiten.
Also laber nicht so einen Scheiss.
https://statistik.arbeitsagentur.de/Nav ... r-Nav.html

Und ja, auch im Wedding leben Migranten und Deutsche Seite an Seite. Oder wie oft haben fanatische Muslime dort schon Ungläubige gekillt? Wenn du wirklich da leben würdest, wuesstest du das auch und wuerdest nicht deine Weisheiten von anno knips und aus Boulevard-Seiten zitieren.

[think twice]

(05 Oct 2018, 01:39)

64% von der Hälfte sind übrigens 32% von allen und nicht 23% wie unser islamophiles Mathegenie ausgerechnet hat.

Interessanter ist ohnehin die Gegenrechnung.

Gegen Erdogan haben 36% von jener Hälfte gestimmt, die überhaupt gewählt hat.
Das sind 18% von allen.
Das heißt, 82% der betroffenen Türken haben für Demokratie und Rechtsstaatlichkeit in der Türkei entweder nichts übrig oder lehnen beides explizit ab.

Genau. 82% Prozent der in Deutschland lebenden Tuerken geht Erdogan am Arsch vorbei. Das ist Fakt. Gut, dass du das endlich auch erkannt hast, islamophober Kreischaugust.

[relativ]

(05 Oct 2018, 01:39)

64% von der Hälfte sind übrigens 32% von allen und nicht 23% wie unser islamophiles Mathegenie ausgerechnet hat.

Interessanter ist ohnehin die Gegenrechnung.

Gegen Erdogan haben 36% von jener Hälfte gestimmt, die überhaupt gewählt hat.
Das sind 18% von allen.
Das heißt, 82% der betroffenen Türken haben für Demokratie und Rechtsstaatlichkeit in der Türkei entweder nichts übrig oder lehnen beides explizit ab.

Oder fühlen sich für die Türkei und deren Politik gar nicht mehr zuständig bzw. gehen diesen potenziellen Wählern, wie etlichen Deutschen die Wahlen am Arsch vorbei, weil sie evtl.denken bringt ihnen eh nix ect.pp.
Also gar nicht so unähnlich wie etliche deutsche Nicht-Wähler will ich mal meinen.
Man bräuchte evtl. gar den den guten alten Adam Riese zu bemühen um zu erkennen, wie gespalten unsere gesamte Bevölkerung ist. Es sind die selben gesellschaftlichen Spaltungsprobleme.

[DarkLightbringer]

(04 Oct 2018, 14:00)

Es findet keine Hexenjagd statt.

Es ist das, was von Eiferern gefordert wird.

Das ist das gleiche denunziatorische Geschwätz wie dieses dümmliche Gelaber von der angeblichen Islamophobie. Ideologiekritik zu diskreditieren, ist immer antiaufklärerisch.
Islamophile Moralisten sind die Steigbügelhalter für Erdogan und Co. Dieser Osmaniac gehört zwar noch zu den harmloseren Islamisten, hat aber bekanntlich den EU-Staaten schon mit Terroranschlägen gedroht.

Erdogan ist ja selbst ein Eiferer, Fanatiker und Hexenjäger.

Das Europa der Aufklärung hat natürlich ein moralisches Antlitz, ein humanes und mehrheitsfähiges.
Genau das bringt ja die Fanatiker beider Seiten zur Raserei, die Pharisäer wie auch Fundamentalisten.

[ThorsHamar]

(05 Oct 2018, 07:22)

Wie wäre es, wenn du nicht 10 Jahre alte Online-Artikel bemuehst,...

Der obere Artikel ist von 2014 ...
Dieser hier ist von 2017:
https://www.focus.de/finanzen/videos/fa ... 38076.html

"Warum 48 Prozent der Türken in Deutschland offiziell nicht arbeiten"

[Skeptiker]

(05 Oct 2018, 07:26)
Genau. 82% Prozent der in Deutschland lebenden Tuerken geht Erdogan am Arsch vorbei. Das ist Fakt. Gut, dass du das endlich auch erkannt hast, islamophober Kreischaugust.

Du offenbarst hier gerade ein eine tiefgreifende Unmündigkeit bei der Interpretation von Zahlen und bei dem Verständnis was Fakten sind.

Lass Dir bitte, gerne per PN, von der linken Forumshälfte, der Du ggf. vertraust, die Zahlen mal erklären. Du hast sie schlicht nicht verstanden.

Außerdem sind "Fakten" nicht die Steigerungsform von "Wünschen". Auch wenn Du es Dir wünscht, dass 82% der Türken Erdogan am Arsch vorbei geht, die FAKTEN (in Form von Ergebnissen eines Referendums) sprechen eben eine andere Sprache (* Deiner Logik entsprechend, die ich und die meisten anderen, nicht teilen).

Ein Fakt ist ein Synonym für eine Tatsache. Hier mal für Dich was zum lesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Tatsache

Edit: Hinweis mit * in Klammern hinzu

[DarkLightbringer]

(05 Oct 2018, 00:56)

Natürlich nicht .... Aber man könnte z.B. lebenden, männlichen Moslems mal klarmachen, dass das Geschenk von 72 Jungfrauen für tote Helden genau nach 72 mal vögeln aufgebraucht ist. Das ist relativ wenig für die anstehende Ewigkeit......

Das ist anscheinend ein Übersetzungsfehler - nicht 72 Jungfrauen sind gemeint, sondern 72 Trauben. Das wäre dann wahrlich ein Gotteslohn für die Mühsal im Diesseits.

Das ist mir zu einseitig fokussiert. Der Rechtsextremismus ist imho nicht gefährlicher als Linksextremismus oder Islamismus.
Eine Ansammlung von Fanatikern ist in jedem Fall gefährlich!

Terrorismus liegt in der Luft, wie etwa der oberste Schlapphut von Sachsen meint. Da muss man schon auch mal fokussieren.

Ja, eben. Und ganz ohne Rechtsextreme .....

Der Fanatismus trägt dazu bei, dass tatsächliche Probleme und vernünftige Lösungsansätze überdeckt werden.
Über Buschkowsky spricht niemand mehr, über Höcke schon.

[ThorsHamar]

(05 Oct 2018, 10:12)

Das ist anscheinend ein Übersetzungsfehler - nicht 72 Jungfrauen sind gemeint, sondern 72 Trauben. Das wäre dann wahrlich ein Gotteslohn für die Mühsal im Diesseits.

Das ist mir bekannt, deshalb bin ich diesbezüglich wirklich der falsche Ansprechpartner, in vielerlei Hinsicht.
Ich bin kein Moslem, kein Selbstmordattentäter und ich bin an richtigem Sex interessiert, nicht an ficken mit ahnungslosen Mädels ....

Terrorismus liegt in der Luft, wie etwa der oberste Schlapphut von Sachsen meint. Da muss man schon auch mal fokussieren.

Solange der linke und islamische Terrorismus dadurch nicht in den Hintergrund gerät, ist das doch in Ordnung.

Der Fanatismus trägt dazu bei, dass tatsächliche Probleme und vernünftige Lösungsansätze überdeckt werden.
Über Buschkowsky spricht niemand mehr, über Höcke schon.

Ja, das ist eine bedauerliche Tatsache ....
Aber wenn man das weiss, ist doch schon mal Licht im Tunnel!

[ThorsHamar]

(05 Oct 2018, 10:05)

Du offenbarst hier gerade ein eine tiefgreifende Unmündigkeit bei der Interpretation von Zahlen und bei dem Verständnis was Fakten sind.

Lass Dir bitte, gerne per PN, von der linken Forumshälfte, der Du ggf. vertraust, die Zahlen mal erklären. Du hast sie schlicht nicht verstanden.

Außerdem sind "Fakten" nicht die Steigerungsform von "Wünschen". Auch wenn Du es Dir wünscht, dass 82% der Türken Erdogan am Arsch vorbei geht, die FAKTEN (in Form von Ergebnissen eines Referendums) sprechen eben eine andere Sprache (* Deiner Logik entsprechend, die ich und die meisten anderen, nicht teilen).

Ein Fakt ist ein Synonym für eine Tatsache. Hier mal für Dich was zum lesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Tatsache

Edit: Hinweis mit * in Klammern hinzu

Danke für Deine Mühe.

[Fliege]

(05 Oct 2018, 10:12)
Das ist anscheinend ein Übersetzungsfehler - nicht 72 Jungfrauen sind gemeint, sondern 72 Trauben.

Das ist kein Übersetzungsfehler, weil mit dem betreffenden arabischen Wort (Huri), wie islamische Quellen ausweisen, Jungfrauen gemeint sind (siehe Wiki-Islam).

[DarkLightbringer]

(05 Oct 2018, 12:02)

Das ist mir bekannt, deshalb bin ich diesbezüglich wirklich der falsche Ansprechpartner, in vielerlei Hinsicht.
Ich bin kein Moslem, kein Selbstmordattentäter und ich bin an richtigem Sex interessiert, nicht an ficken mit ahnungslosen Mädels ....

Also auch nicht an der Asenjungfrau Gefion, die laut Überlieferung rein wie der Morgentau sein soll und definitiv keine Traube ist?

Solange der linke und islamische Terrorismus dadurch nicht in den Hintergrund gerät, ist das doch in Ordnung.

Der starke Staat ist immer präsent.
Gleichwohl wird die aktuelle Aushebung einer rechtsgerichteten mutmaßlichen Terror-Zelle als wichtiger Schlag bewertet.

Ja, das ist eine bedauerliche Tatsache ....
Aber wenn man das weiss, ist doch schon mal Licht im Tunnel!

Die Politik kann ja auch heimlich an Lösungen arbeiten, d. h., weitgehendst unbehelligt von der Öffentlichkeit.

[DarkLightbringer]

(05 Oct 2018, 12:19)

Das ist kein Übersetzungsfehler, weil mit dem betreffenden arabischen Wort (Huri), wie islamische Quellen ausweisen, Jungfrauen gemeint sind (siehe Wiki-Islam).

Ein Koranforscher hat das in Frage gestellt.

Nach Luxenbergs Erkenntnissen meint der Koran mit „Huris“ nicht Jungfrauen, sondern „weiße, kristallklare Trauben“. In den Paradiesvorstellungen vieler Religionen gelten diese Früchte als Sinnbild von Wohlleben und Behaglichkeit.

https://www.welt.de/politik/article1429 ... rauen.html

[Fliege]

(05 Oct 2018, 12:27)
Ein Koranforscher hat das in Frage gestellt.
https://www.welt.de/politik/article1429 ... rauen.html

Kennst du den Begriff "Bordsteinschwalbe"? Er funktioniert ganz ähnlich, denn ein Vogelkundebuch wäre nicht der richtige Ort, um sich über diese Schwalbenart zu informieren. ;-)

[DarkLightbringer]

(05 Oct 2018, 12:32)

Kennst du den Begriff "Bordsteinschwalbe"? Er funktioniert ganz ähnlich, denn ein Vogelkundebuch wäre nicht der richtige Ort, um sich über diese Schwalbenart zu informieren. ;-)

Kennst du den Begriff "Gebratene Tauben" ? Nicht jedes Sinnbild steht für das gleiche.

[Teeernte]

(05 Oct 2018, 00:11)

Völlig einverstanden, Terrorismusbekämpfung sollte man ernst nehmen, auch und gerade im Verbund mit Verbündeten und internationalen Partnern.
Religion ist aber etwas anderes. Ein linkes oder rechtes Gedankengut ist ebenfalls nicht mit Terrorismus gleichzusetzen.

Ob nun der Rechte, Linke oder "Gläubige" Gewalt plant , betet, propagiert .... dazu aufruft - ist für mich die selbe Handlung. ...zu verfolgen und zu verurteilen.

[ThorsHamar]

(05 Oct 2018, 12:24)

Also auch nicht an der Asenjungfrau Gefion, die laut Überlieferung rein wie der Morgentau sein soll und definitiv keine Traube ist?

Gefijun ist aber, als Gattin von Skjold, keine Jungfrau mehr. Und sie hat die Aufgabe, Jungfrauen, die gestorben sind, zu beschützen und ihnen Ruhe und Geborgenheit zu geben. Eine verantwortungsvolle Tätigkeit, die viel Liebe und Stärke erfordert ...
Insofern hat sie nichts mit den Wünschen orientalischer Sexkasper zu tun.

Der starke Staat ist immer präsent.
Gleichwohl wird die aktuelle Aushebung einer rechtsgerichteten mutmaßlichen Terror-Zelle als wichtiger Schlag bewertet.

Ja, ich lese das auch ... Ich bin der Meinung, dass schon der NSU keine Terroristen waren. Das wichtigste Kriterium für Terrorismus war nicht gegeben, nämlich Terror. Wenn niemand Terror wahrnimmt, wahrnehmen kann, ist es definitiv keiner! Das schmälert die Verbrechen nicht, aber ich hätte diese Anklage nicht benutzt.
Und ähnlich ist es mit den gefährlichen Idioten, die jetzt verhaftet wurden.
Der Zeitpunkt dieser "Razzien" lässt mich Aktionismus vermuten, um die Kritiker zu beruhigen.
Vielleicht irre ich mich ja. Das wäre dann ja in der Sache positiv ....

Die Politik kann ja auch heimlich an Lösungen arbeiten, d. h., weitgehendst unbehelligt von der Öffentlichkeit.

Das ist gelegentlich das gravierende Problem ....

[Teeernte]

(05 Oct 2018, 07:26)

Genau. 82% Prozent der in Deutschland lebenden Tuerken geht Erdogan am Arsch vorbei. Das ist Fakt. Gut, dass du das endlich auch erkannt hast, islamophober Kreischaugust.

Gut 1,4 Millionen wahlberechtigte Türken leben in Deutschland, fast ein Drittel von ihnen in Nordrhein-Westfalen. Beim türkischen Verfassungsreferendum vor gut einem Jahr ging knapp die Hälfte an die Urnen in Deutschland – gut 63 Prozent davon stimmten für eine Verfassungsänderung – mehr als in der Türkei, wo lediglich gut 51 Prozent „Ja“ sagten.

Erdogan am Arsch ?

Unter den Deutschtürken herrscht...ein Gefühl vor: Angst.

„So eine Stimmung von Angst habe ich noch nie erlebt und viele Berichte, die uns vorliegen, bestätigen das, dass sich die Menschen nicht der Gefahr aussetzen wollen, aus fadenscheinigen Gründen als Terrorist oder Unterstützer von Terroristen abgestempelt zu werden, dass sie sich ducken müssen auch in der engen Nachbarschaft.“
So werde in türkischsprachigen Medien in Deutschland offen dazu aufgerufen, Menschen zu melden, die möglicherweise Verbindungen zur PKK oder der Gülen-Bewegung haben.

https://www.deutschlandfunk.de/tuerkei- ... 69.de.html

Darauf einen "MELDE" Korn.


Rechnen kannst Du daraus ....was Du möchtest...

„Die soziale Kontrolle ist viel weiter fortgeschritten, als wir das in der Öffentlichkeit wahrnehmen.“

Der lange Arm des Islam reicht in die türkischen Familien.