Nazis die Superzombies der Geschichte

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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von imp »

Quatschki hat geschrieben:(07 Sep 2018, 22:48)

Ungesunde Ernährung war ja auch seine Todesursache
Wenn man sich mal überlegt: Als er von den Alliierten verhaftet wurde, war er gerade mal so alt wie Heiko Maas. Und war damit einer der Ältesten von der Truppe.
Die waren eben damals die junge Alternative zu Deutschland.
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Quatschki
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Quatschki »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(07 Sep 2018, 22:53)

Die waren eben damals die junge Alternative zu Deutschland.
Aber Göring war nicht dicker als die Nahles!
Also der Hermann.
(Göring-Eckardt natürlich auch nicht)
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von imp »

Quatschki hat geschrieben:(07 Sep 2018, 23:31)

Aber Göring war nicht dicker als die Nahles!
Also der Hermann.
(Göring-Eckardt natürlich auch nicht)
Nahles als Kampfflieger neben Richthofen? Gab es damals schon schwere Bomber? Die Nazis sind nicht zuletzt durch das Agieren der SPD in den 20ern und der unmittelbaren Kriegsendzeit überhaupt erst an Chancen gekommen. Auch andere Parteien haben sich zu ihnen mehr taktisch als politisch verhalten. So kam es leider wie bekannt.
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ThorsHamar
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von ThorsHamar »

Neandertaler hat geschrieben:(06 Sep 2018, 17:08)

Ja? In wie fern erklärt das warum man ausgerechnet dem Loser Nationalsozialismus ein Comeback zutraut, während ansonsten vergangenes vergangenen bleibt? ...
Das Hauptproblem liegt imho darin, dass Nationalsozialismus als Mysterium gelten und auf jeden Fall ein Alleinstellungsmerkmal haben und für immer behalten soll!
Es wird deshalb geleugnet, dass Nationalsozialismus per Selbstdefinition eben Sozialismus ist, nationaler Sozialismus!
Und von nationalen Sozialismen gab und gibt es bis heute einige!!
Man hat also weniger Angst, dass Nationalsozialismus wiederkommen könnte, sondern man hat Angst davor, die Gemeinsamkeiten von Nationalismen und Sozialismen aller Art zu benennen, also das Links und Rechts in der historischen Praxis keine Unterschiede aufweisen!
Die Verbrechen und Millionen Opfer z.B. unter Stalins und Maos Regime werden deshalb durch die Überbetonung Hitlers völlig relativiert ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Nomen Nescio
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(07 Sep 2018, 23:37)

Nahles als Kampfflieger neben Richthofen? Gab es damals schon schwere Bomber? Die Nazis sind nicht zuletzt durch das Agieren der SPD in den 20ern und der unmittelbaren Kriegsendzeit überhaupt erst an Chancen gekommen. Auch andere Parteien haben sich zu ihnen mehr taktisch als politisch verhalten. So kam es leider wie bekannt.
vergiß bitte auch nicht die KPD.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Nomen Nescio »

Quatschki hat geschrieben:(07 Sep 2018, 22:48)

Ungesunde Ernährung war ja auch seine Todesursache
der ist gut :D :thumbup:
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Nomen Nescio »

H2O hat geschrieben:(07 Sep 2018, 22:31)

Das ist aber 'mal eine eingängige Theorie. Ich glaube eher an Not und Chaos und Verzweifelung. Wenn dann jemand antritt, und plötzlich ändern sich zuvor angeprangerte Mißstände wie durch Zauberhand, dann soll Begeisterung ausbleiben?
bei not und verzweiflung flüchten die menschen vom mitten wahrscheinlich nach rechts. da kann man eher ein starker hand erwarten.
geht es gut, dann hört man links. denn allen sollen von wohlfahrt profitieren.

so grob ist mein schema. und sage jetzt nicht daß es euch gut geht, denn wenn ich erzählungen über euer rente höre... :eek:
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von H2O »

Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Sep 2018, 14:55)

bei not und verzweiflung flüchten die menschen vom mitten wahrscheinlich nach rechts. da kann man eher ein starker hand erwarten.
geht es gut, dann hört man links. denn allen sollen von wohlfahrt profitieren.

so grob ist mein schema. und sage jetzt nicht daß es euch gut geht, denn wenn ich erzählungen über euer rente höre... :eek:
Volle Zustimmung in allen Punkten! Allerdings hatte ich den Teilnehmer Tannenberg angepflaumt, weil der meinte, daß die Demokratie als Staatsform Nazis hervor bringt.

Ja, ja, unsere Renten. Dieses Elend ist wirklich kaum aus zu halten. Überall auf der Welt ist es besser. Diese Rentnermastschiffe (Kreuzfahrtschiffe) sind schon deshalb notwendig, damit unsere Rentner ihr Gewicht halten!

Na ja, Spaß muß sein, auch bei Zombies!
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Tannenberg »

H2O hat geschrieben:(08 Sep 2018, 15:09)
Allerdings hatte ich den Teilnehmer Tannenberg angepflaumt, weil der meinte, daß die Demokratie als Staatsform Nazis hervor bringt.
Die Demokratie als Staatsform ist ineffizient, instabil und chaotisch. Der Parlamentarismus war in der Weimarer Republik spätestens 1930 vollkommen am Ende.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Quatschki »

Tannenberg hat geschrieben:(08 Sep 2018, 15:40)

Die Demokratie als Staatsform ist ineffizient, instabil und chaotisch. Der Parlamentarismus war in der Weimarer Republik spätestens 1930 vollkommen am Ende.
Demokratie als Regierungsform betrifft aber nicht nur die Landes- und Staatsregierungen, sondern die gesamte Kommunalpolitik der Städte und Gemeinden.
Auf dieser Ebene ist in der Weimarer Zeit viel Vorbildliches entstanden.
Nur fehlte eben die Rückendeckung in Form einer gesunden Wirtschafts-, Währungs- und Steuerpolitik auf der Ebene der Reichsregierung.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von H2O »

Tannenberg hat geschrieben:(08 Sep 2018, 15:40)

Die Demokratie als Staatsform ist ineffizient, instabil und chaotisch. Der Parlamentarismus war in der Weimarer Republik spätestens 1930 vollkommen am Ende.
Die Feststellung ist richtig, der Schluß dagegen unzulässig. Demokratien gibt es nun einmal sehr viele. Die Weimarer Demokratie hatte eben von Anfang an zu hohe Lasten zu tragen, mit Massenelend, das wir uns nach fast 80 Jahren Bundesrepublik Deutschland kaum noch vorstellen können. Dafür hat aber nicht die Weimarer Demokratie Verantwortung zu tragen, sondern ein zusammengebrochenes Imperium mit riesigen Verlusten an Menschen und Ländereien mit entsprechend vielen Versorgungsfällen und fehlenden Mitteln. Im Vergleich dazu ging es uns in der Bundesrepubik Deutschland von Anfang an ganz erträglich bis heute glänzend. Menschen von fern und nah strömen hier her, um an diesem Wohlstand teilhaben zu können.

Da hat eine Diktatur wenig Möglichkeiten, wenn die Bürger sich ihrer Lage im weltweiten Vergleich bewußt sind. Aber es gibt auch Menschen, die in diesem Leben den Hals nicht voll genug bekommen können. Ganz gut beschrieben im Kindermärchen "De Fischer un sin Fru". Und dann folgt eben Heulen und Zähneklappern!
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Sep 2018, 14:49)

vergiß bitte auch nicht die KPD.
Die KPD hat fast alles richtig gemacht. Sie hätte keine gemeinsamen Kundgebungen mit der NSDAP abhalten sollen.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(08 Sep 2018, 18:25)

Die KPD hat fast alles richtig gemacht. Sie hätte keine gemeinsamen Kundgebungen mit der NSDAP abhalten sollen.
o ja? und die straßenschlachten? ich erinnere mich einmal gelesen zu haben daß es sogar den namen blutapril bzw blutmai gibt.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Sep 2018, 23:36)

o ja? und die straßenschlachten? .
Die gab es zwischen allen Parteien. Reichsbanner Schwarz rot gold, SA, Stahlhelm, jede Richtung hatte sowas und die prallten aufeinander. Das nannte man die goldenen 20er.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von schokoschendrezki »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(07 Sep 2018, 23:37)

Nahles als Kampfflieger neben Richthofen? Gab es damals schon schwere Bomber? Die Nazis sind nicht zuletzt durch das Agieren der SPD in den 20ern und der unmittelbaren Kriegsendzeit überhaupt erst an Chancen gekommen. Auch andere Parteien haben sich zu ihnen mehr taktisch als politisch verhalten. So kam es leider wie bekannt.
Die Zeit von 1918 bis etwa 1927 war eine Zeit des wirtschaftlichen Aufschwungs und der erlebbaren Verbesserung der sozialen Verhältnisse. Dinge wie der "Achtstundentag bei vollem Lohnausgleich" wurden zumindest irgendwie vorstellbar. (1918 eingeführt, ab 1923 de facto wieder abgeschafft). Der Dawes-Plan 1924 war im Prinzip etwas ähnliches wie der Marshall-Plan in den 50ern. 1925 dann der Vertrag von Locarno. Bis Ende der 20er war eigentlich wirtschaftliche und soziale Aufbruchstimmung angesagt. Kulturell und wissenschaftlich war der Aufbruch superdominant.
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Ammianus
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Ammianus »

Tannenberg hat geschrieben:(08 Sep 2018, 15:40)

Die Demokratie als Staatsform ist ineffizient, instabil und chaotisch. Der Parlamentarismus war in der Weimarer Republik spätestens 1930 vollkommen am Ende.
Das vollkommene Gegenteil scheint der Fall zu sein. Bei wissenschaftlich-technischen Inovationen und Bildung führen die demokratisch regierten Länder. Diese führen auch keine Kriege untereinander. Bürgerkriege finden nur in Einzelfällen statt - wobei mir gerade keiner einfällt. Und trotz aller Unkenrufen heute und gestern ist die Demokratie weiter auf dem Vormarsch.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(09 Sep 2018, 07:02)

Die gab es zwischen allen Parteien. Reichsbanner Schwarz rot gold, SA, Stahlhelm, jede Richtung hatte sowas und die prallten aufeinander. Das nannte man die goldenen 20er.
SA und stahlhelm waren sehr rechts; die rote frontkämpferbund ) kommunistisch dagegen sehr links.
als reaktion auf diese randalierer wurde dann durch SPD, das zentrum und noch eine mittenpartei das reichsbanner schwarz rot gold aufgerichtet. um die weimarrepublik zu bewahren.

du kannst und darfst also nicht alles auf einer stufe stellen. beim reichsbanner war es das schützen des staates; die andere gruppen wollten das lenkrad in den händen kriegen.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Nomen Nescio »

Ammianus hat geschrieben:(09 Sep 2018, 10:37)

Das vollkommene Gegenteil scheint der Fall zu sein. Bei wissenschaftlich-technischen Inovationen und Bildung führen die demokratisch regierten Länder. Diese führen auch keine Kriege untereinander. Bürgerkriege finden nur in Einzelfällen statt - wobei mir gerade keiner einfällt. Und trotz aller Unkenrufen heute und gestern ist die Demokratie weiter auf dem Vormarsch.
churchill sagte doch ungefähr »demokratie ist eine schlechte regierungsform. nur sind die andere noch viel schlimmer«.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(09 Sep 2018, 13:47)

SA und stahlhelm waren sehr rechts; die rote frontkämpferbund ) kommunistisch dagegen sehr links.
als reaktion auf diese randalierer wurde dann durch SPD, das zentrum und noch eine mittenpartei das reichsbanner schwarz rot gold aufgerichtet. um die weimarrepublik zu bewahren.

du kannst und darfst also nicht alles auf einer stufe stellen. beim reichsbanner war es das schützen des staates; die andere gruppen wollten das lenkrad in den händen kriegen.
Die gleichten sich wie ein Ei dem anderen. Es waren faktisch Schlägergruppen mit angeschlossener Kapelle.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Alter Stubentiger »

H2O hat geschrieben:(08 Sep 2018, 16:20)

Die Feststellung ist richtig, der Schluß dagegen unzulässig. Demokratien gibt es nun einmal sehr viele. Die Weimarer Demokratie hatte eben von Anfang an zu hohe Lasten zu tragen, mit Massenelend, das wir uns nach fast 80 Jahren Bundesrepublik Deutschland kaum noch vorstellen können. Dafür hat aber nicht die Weimarer Demokratie Verantwortung zu tragen, sondern ein zusammengebrochenes Imperium mit riesigen Verlusten an Menschen und Ländereien mit entsprechend vielen Versorgungsfällen und fehlenden Mitteln. Im Vergleich dazu ging es uns in der Bundesrepubik Deutschland von Anfang an ganz erträglich bis heute glänzend. Menschen von fern und nah strömen hier her, um an diesem Wohlstand teilhaben zu können.

Da hat eine Diktatur wenig Möglichkeiten, wenn die Bürger sich ihrer Lage im weltweiten Vergleich bewußt sind. Aber es gibt auch Menschen, die in diesem Leben den Hals nicht voll genug bekommen können. Ganz gut beschrieben im Kindermärchen "De Fischer un sin Fru". Und dann folgt eben Heulen und Zähneklappern!
Ohne Weltwirtschaftskrise hätte ein Hitler nie eine Chance gehabt. Tatsächlich hatte die Republik die Krise fast aus eigener Kraft überwunden. Hitler hatte bei den letzten freien Wahlen schon an Zuspruch verloren erhielt aber durch Hugenberg die Chance eine Minderheitsregierung zu bilden. Und in diesem Moment rächte sich ein Konstruktionsfehler Republik. Die Möglichkeit per Notstandsverordnung zu regieren besiegelte ihr Ende.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von H2O »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(09 Sep 2018, 16:03)

Ohne Weltwirtschaftskrise hätte ein Hitler nie eine Chance gehabt. Tatsächlich hatte die Republik die Krise fast aus eigener Kraft überwunden. Hitler hatte bei den letzten freien Wahlen schon an Zuspruch verloren erhielt aber durch Hugenberg die Chance eine Minderheitsregierung zu bilden. Und in diesem Moment rächte sich ein Konstruktionsfehler Republik. Die Möglichkeit per Notstandsverordnung zu regieren besiegelte ihr Ende.
Das mag ja so abgelaufen sein; aber mir kommt diese Theorie verdammt einfach vor.

Nur bleibt wohl die Frage, weshalb nun wieder diese zerstörerischen Kräfte aus ihren Verstecken kommen... und das gleich in mehreren Staaten Europas.... mit und ohne "Flüchtlinge".
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Ammianus »

Tannenberg hat geschrieben:(07 Sep 2018, 22:13)

Durch die Demokratie.

Ohne die Einführung der Weimarer Demokratie wäre Hitler für immer ein Landstreicher und unbekannter Postkartenmaler geblieben. Goebbels wäre Journalist oder Schriftsteller geworden, Göring und Röhm hätten ihre militärische Karriere in der Kaiserlichen Armee fortgesetzt.
Falsch. Denn eher war es genau das Gegenteil. In Deutschland fehlte es bei breiten Schichten eben gerade an demokratischem Bewusstsein und demokratischer Tradition. Dies war ein wesentlicher Punkt, wenn auch nicht der Einzige, der die Machtübernahme der Nationalsozialisten erlaubt. Antidemokratisch waren natürlich die Nazis aber auch die Kommunisten. Große Teile des Bürgertums waren da auch nicht besser. Man muss nur mal die politische Ausrichtung eines Großteils der studentischen Jugend von damals betrachten.

Und genau so ein Mangel an demokratischer Tradition ist teilweise - nicht ausschließlich - eben auch für die Neigung zum Populismus in ehemaligen Ostblockstaaten oder sowie den östlichen Bundesländern verantwortlich.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Dampflok94 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(08 Sep 2018, 18:25)

Die KPD hat fast alles richtig gemacht.
Wie kann man darauf kommen? Eine ihrer Hauptfehler war die SPD als "Sozialfaschisten" zu ihrem Hauptgegner zu erklären. Das war ihr später auch schmerzhaft bewußt.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Alter Stubentiger »

H2O hat geschrieben:(09 Sep 2018, 16:29)

Das mag ja so abgelaufen sein; aber mir kommt diese Theorie verdammt einfach vor.

Nur bleibt wohl die Frage, weshalb nun wieder diese zerstörerischen Kräfte aus ihren Verstecken kommen... und das gleich in mehreren Staaten Europas.... mit und ohne "Flüchtlinge".
Die Menschen die den europäischen Faschismus erlebt haben sind fast ausgestorben. Die jetzigen Anhänger wissen einfach nicht worauf sie sich einlassen und sind dazu verdammt diese Zeit für sich selber neu erstehen zu lassen. Sie wissen nicht wie gut es ihnen geht und dass sie ihre Freiheiten einem Europa verdanken dass nach 1945 seine Lehren aus der Zwischenkriegszeit gezogen hat. Sie wissen nicht dass die Supermarktregale voll sind weil alle miteinander zusammenarbeiten und der Eine dass herstellt was der Andere nicht so gut kann. Die Leuten denken dass ihre Volksgruppe dann am Besten dasteht wenn sie ohne Rücksichten ihre Egoismen auslebt. Und alle die nicht zur eigenen Gruppe gehören sind der Feind der für alles verantwortlich ist was nicht so gut läuft. Das ist ein fataler weltweiter Trend. Ich fürchte einen weltweiten Dauerkrieg. Der nahe Osten ist nur der Anfang.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von H2O »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(09 Sep 2018, 17:47)

Die Menschen die den europäischen Faschismus erlebt haben sind fast ausgestorben. Die jetzigen Anhänger wissen einfach nicht worauf sie sich einlassen und sind dazu verdammt diese Zeit für sich selber neu erstehen zu lassen. Sie wissen nicht wie gut es ihnen geht und dass sie ihre Freiheiten einem Europa verdanken dass nach 1945 seine Lehren aus der Zwischenkriegszeit gezogen hat. Sie wissen nicht dass die Supermarktregale voll sind weil alle miteinander zusammenarbeiten und der Eine dass herstellt was der Andere nicht so gut kann. Die Leuten denken dass ihre Volksgruppe dann am Besten dasteht wenn sie ohne Rücksichten ihre Egoismen auslebt. Und alle die nicht zur eigenen Gruppe gehören sind der Feind der für alles verantwortlich ist was nicht so gut läuft. Das ist ein fataler weltweiter Trend. Ich fürchte einen weltweiten Dauerkrieg. Der nahe Osten ist nur der Anfang.
Diesem Lagebild kann ich einigen Geschmack abgewinnen. Wenn es zutrifft, höchst wahrscheinlich doch, dann ist diese Entwicklung ein Nachweis nicht ausrottbarer Dummheit und Bösartigkeit. Dagegen muß doch schleunigst angegangen werden: Einerseits durch politische Aufklärung, und andererseits durch "die volle Härte des Rechtsstaats", wie sie verschiedene Innenminister so gern ankündigen, um ihr zuvor offenbar gewordenes Versagen zu vernebeln. Formal bestand der Rechtsstaat die gesamte Zeit, allerdings mit einer grottenschlechten Führung, die dringend abgelöst werden sollte.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Ammianus »

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Sep 2018, 17:07)

Wie kann man darauf kommen? Eine ihrer Hauptfehler war die SPD als "Sozialfaschisten" zu ihrem Hauptgegner zu erklären. Das war ihr später auch schmerzhaft bewußt.
Und nicht nur das. Die KPD war vollkommen von der Komintern gesteuert und moskauhörig. Hätte es also in Deutschland - wie auch immer - einen kommunistischen Putsch gegeben mit anschließender Machtübernahme so wären, sieht man sich die Vorgänge in der UdSSR in den 30gern an, die Opferzahlen in Deutschland bedeutend größer geworden als unter den Nazis.

Shoa und Weltkrieg wären in ihrer bekannten Form ausgefallen. Allerdings hatte man ja schon unter Lenin und Trotzki auf eine kommunistische Machtübernahme in Deutschland als eigentlich stärkstem Land Westeuropas gehofft, um von dort aus die "Revolution" weiter zu tragen.

Zu was menschliche Gesellschaften fähig sind haben sowohl die Realitäten Hitlers als auch Stalins, Maos und Pol Pots gezeigt. In jedem Fall handelte es sich um in sich geschlossene Ideologien die im Rahmen ihrer eigenen Logik handelten und Leichenberge produzierten.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von imp »

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Sep 2018, 17:07)

Wie kann man darauf kommen? Eine ihrer Hauptfehler war die SPD als "Sozialfaschisten" zu ihrem Hauptgegner zu erklären.
Das ist eine populäre, aber falsche Idee, die das Wesen der KPD und ihr programmatisches Ziel verkennt. Das der SPD und der NSDAP nebenbei auch.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Quatschki »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(09 Sep 2018, 20:31)

Das ist eine populäre, aber falsche Idee, die das Wesen der KPD und ihr programmatisches Ziel verkennt. Das der SPD und der NSDAP nebenbei auch.
Um solche Sachen zu beurteilen und auch die Stimmungen zu erfassen, muß man zeitgenössische Zeitungen lesen.
Der sozialdemokratische 'Vorwärts" iswt zum Beispiel online verfügbar

http://fes.imageware.de/fes/web/
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von imp »

Quatschki hat geschrieben:(09 Sep 2018, 21:05)

Um solche Sachen zu beurteilen und auch die Stimmungen zu erfassen, muß man zeitgenössische Zeitungen lesen.
Der sozialdemokratische 'Vorwärts" iswt zum Beispiel online verfügbar

http://fes.imageware.de/fes/web/
Man darf dabei nicht vergessen, dass der Propagandasprech solcher Blätter auch richtig gelesen werden muss. Die Sozenkloppis, die Nazikloppis, die Kommikloppis - Kloppis. Mit beigefügter Schalmeientruppe. Teilweise wechselten die auch mal geschlossen den Verein, wenn ihnen die Nase des Vorturners nicht passte oder die anderen die bessere Bohnensuppe austeilten.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Alter Stubentiger »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(09 Sep 2018, 21:06)

Man darf dabei nicht vergessen, dass der Propagandasprech solcher Blätter auch richtig gelesen werden muss. Die Sozenkloppis, die Nazikloppis, die Kommikloppis - Kloppis. Mit beigefügter Schalmeientruppe. Teilweise wechselten die auch mal geschlossen den Verein, wenn ihnen die Nase des Vorturners nicht passte oder die anderen die bessere Bohnensuppe austeilten.
Angesichts der klaren Kante die die SPD bei der Abstimmung über das Ermächtigungsgesetz gezeigt hat ist der Vorwurf der Beliebigkeit bei den SPD-Anhängern ziemlich unangebracht. Die SPD stand auch damals schon zur Demokratie und grenzte sich damit fundamental gegenüber der KPD und der NSDAP ab.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von imp »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(10 Sep 2018, 15:16)
Vorwurf der Beliebigkeit bei den SPD-Anhängern ziemlich
Gut dokumentiert. Zahlreiche Reichsbanner-Kapellen wechselten zu Stahlhelm oder später SA. Von den Kommunisten gingen auch etliche über, während andere in den Untergrund gingen. Viele auch ins KZ.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Dampflok94 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(09 Sep 2018, 20:31)

Das ist eine populäre, aber falsche Idee, die das Wesen der KPD und ihr programmatisches Ziel verkennt. Das der SPD und der NSDAP nebenbei auch.
Von welcher "Idee" redest Du? Es geht nicht um Ideen, es geht um Tatsachen. Und Tatsache ist nun mal, daß die KPD sich extrem stark mit der SPD beschäftigt hat. Und dabei den eigentlichen Gegner aus den Augen verlor. Was viele Kommunisten mit ihrem Leben büßen mußten. Das wurde nach dem Krieg auch genauso selbstkritisch von der KPD so gesehen. Daß diese Haltung stark aus der SU beeinflußt wurde, ist geschenkt. Es ändert nichts daran.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von imp »

Dampflok94 hat geschrieben:(10 Sep 2018, 15:26)

Von welcher "Idee" redest Du? Es geht nicht um Ideen, es geht um Tatsachen. Und Tatsache ist nun mal, daß die KPD sich extrem stark mit der SPD beschäftigt hat. Und dabei den eigentlichen Gegner aus den Augen verlor. Was viele Kommunisten mit ihrem Leben büßen mußten. Das wurde nach dem Krieg auch genauso selbstkritisch von der KPD so gesehen. Daß diese Haltung stark aus der SU beeinflußt wurde, ist geschenkt. Es ändert nichts daran.
So stark war der sowjetische Einfluss auch wieder nicht. Die KPD war ein Feind der SPD und ihrer Republik - und umgekehrt. Ohne diese SPD hätte es den Aufstieg der NSDAP nicht geben können. Es war die SPD-Reichsregierung, die die rechtsradikalen Verbände gewähren liess.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Dampflok94 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(10 Sep 2018, 15:53)

So stark war der sowjetische Einfluss auch wieder nicht. Die KPD war ein Feind der SPD und ihrer Republik - und umgekehrt. Ohne diese SPD hätte es den Aufstieg der NSDAP nicht geben können. Es war die SPD-Reichsregierung, die die rechtsradikalen Verbände gewähren liess.
Man kann sicherlich niemanden der politisch handelnden von Schuld am Aufstieg Hitlers freisprechen. Auch die SPD nicht. Diese aber in diesem Zusammenhang nach vorne zu schieben, wäre ein grober Griff ins Klo. Wer soll denn bitte DIE SPD-Reichsregierung gewesen sein? Die am Anfang von Weimar wirst Du kaum meinen. Bliebe die Regierung Müller. Aber da war Hindenburg Reichspräsident. Und die Justiz war wie sie war. Auf dem rechten Auge blind.
Bestimmt hätte die SPD mehr tun können. Aber da kommen viele andere vor ihr.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von imp »

Dampflok94 hat geschrieben:(10 Sep 2018, 16:05)

Man kann sicherlich niemanden der politisch handelnden von Schuld am Aufstieg Hitlers freisprechen. Auch die SPD nicht. Diese aber in diesem Zusammenhang nach vorne zu schieben, wäre ein grober Griff ins Klo. Wer soll denn bitte DIE SPD-Reichsregierung gewesen sein? Die am Anfang von Weimar wirst Du kaum meinen. Bliebe die Regierung Müller. Aber da war Hindenburg Reichspräsident. Und die Justiz war wie sie war. Auf dem rechten Auge blind.
Bestimmt hätte die SPD mehr tun können. Aber da kommen viele andere vor ihr.
Von einer Alleinschuld der SPD muss man angesichts NSDAP, DNVP, USPD nicht sprechen. Der Untergang der Republik ist aber eng verknüpft mit dem Handeln der SPD - so konnte die NSDAP stark werden. Historisch kann die CSU heute viel daraus ableiten. "Lernen" dagegen kann man aus der Geschichte nicht.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(10 Sep 2018, 16:25)

Der Untergang der Republik ist aber eng verknüpft mit dem Handeln der SPD - so konnte die NSDAP stark werden.
was tat die SPD denn falsch wodurch die NSDAP bzw der vorgänger stark werden konnte?
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von H2O »

Ich vermute Unerfahrenheit aller Beteiligten mit den schrecklichen Wirkungen dieser Art von Chauvinismus. Er war ja auch fast überall in Europa hoffähig, aus der blutigen Vergangenheit übernommen.

Heute sind doch bestimmte Äußerungen und Äußerungsformen und das Verwenden bestimmter Symbole Straftatbestände, die von Gerichten auch abgeurteilt werden. Das gab es in der Zwischenkriegszeit in der Form doch überhaupt nicht. Politische Parteien können aus dem politischen Wettbewerb ausgeschlossen werden, wenn sie sich durch Äußerungen ihrer wesentlichen Vertreter, Symbole, Hetze zu weit vorwagen. Erste zaghafte Versuche der Ausgrenzung erleben wir gegenwärtig doch mit der Beobachtung von Teilen der AfD durch den VS oder zuvor mit den ungeschlachten Versuchen eines NPD-Verbots. Wir erleben da ein Spiel von Hase und Igel... irgendwann liegt der Hase dann tot auf dem Acker.

Ich meine, daß es nahezu unmöglich ist, heute eine politische Verantwortung für die Machtergreifung der Nazis 1933 zu zu weisen. Der demokratische Schein blieb gewahrt bis es zu spät für eine Umkehr war.

Aber der heutigen politischen Generation kann man schon eine politische Verantwortung zu weisen, wenn sie zu lange Verstöße gegen klare Straftatbestände als läßliche Sünden durchgehen läßt. Hetze gegen Minderheiten ist ein solcher Straftatbestand. Darauf bauen weitere "Meinungsäußerungen" auf, die wie Scheibchen einer Salami am Ende wieder die ganze Wurst auf die Waage bringen.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Jekyll »

Ach, ich weiß nicht. Ich werd einfach den Verdacht nicht los, dass hier permanent verdrängt und vergessen wird. Alles wird irgendwie auf Distanz gehalten, eine substanzielle, ehrliche Auseinandersetzung und Konfrontation findet nicht statt. Sehr enttäuschend das alles ist, aber nicht überraschend.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Nomen Nescio »

Jekyll hat geschrieben:(10 Sep 2018, 20:40)

Ach, ich weiß nicht. Ich werd einfach den Verdacht nicht los, dass hier permanent verdrängt und vergessen wird. Alles wird irgendwie auf Distanz gehalten, eine substanzielle, ehrliche Auseinandersetzung und Konfrontation findet nicht statt. Sehr enttäuschend das alles ist, aber nicht überraschend.
ich denke, daß es einen strengen strafe geben muß für den fall daß etwas bewiesen wird. sag mal mindestens 10 jahre. und bei wiederholung 20 jahre. doppeldeutigkeit muß immer negativ gewertet werden !!
ansonsten aber muß die demokratie gewährt bleiben, also man/sie darf/dürfen sagen was ihnen gefällt.

nur eine maßnahme würde ich noch nehmen: mitgliedschaft einer verbrecherischen organisation. das sollte für die »einfache« mitglieder gelten.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von H2O »

Jekyll hat geschrieben:(10 Sep 2018, 20:40)

Ach, ich weiß nicht. Ich werd einfach den Verdacht nicht los, dass hier permanent verdrängt und vergessen wird. Alles wird irgendwie auf Distanz gehalten, eine substanzielle, ehrliche Auseinandersetzung und Konfrontation findet nicht statt. Sehr enttäuschend das alles ist, aber nicht überraschend.
An Ihrer Stelle würde ich einen Gewinn aus einer offenen und an Beispielen und Erklärungen reichen Diskussion ziehen. Es wäre doch geradezu schrecklich, wenn man sich erst einmal allein ein Bild macht, das dann auch massenhaft bestätigt wird.

Auseinandersetzung und Konfrontation geht doch auch auf sachlicher Gesprächsebene. Warum nicht aus guten Gründen eine verzerrte Wahrnehmung zurecht rücken?
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von ThorsHamar »

Jekyll hat geschrieben:(10 Sep 2018, 20:40)

Ach, ich weiß nicht. Ich werd einfach den Verdacht nicht los, dass hier permanent verdrängt und vergessen wird. Alles wird irgendwie auf Distanz gehalten, eine substanzielle, ehrliche Auseinandersetzung und Konfrontation findet nicht statt. Sehr enttäuschend das alles ist, aber nicht überraschend.
Möchtest Du denn irgendetwas hören/lesen/ bestätigt wissen, was hier bislang noch nicht zu lesen war?
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von H2O »

Nomen Nescio hat geschrieben:(11 Sep 2018, 06:59)

ich denke, daß es einen strengen strafe geben muß für den fall daß etwas bewiesen wird. sag mal mindestens 10 jahre. und bei wiederholung 20 jahre. doppeldeutigkeit muß immer negativ gewertet werden !!
ansonsten aber muß die demokratie gewährt bleiben, also man/sie darf/dürfen sagen was ihnen gefällt.

nur eine maßnahme würde ich noch nehmen: mitgliedschaft einer verbrecherischen organisation. das sollte für die »einfache« mitglieder gelten.
Sie sprechen so ungefähr das an, worauf ich hinwies: Heute haben wir viele Straftatbestände, die als solche in der Zwischenkriegszeit 1918 bis 1933 nicht in dieser Weise formuliert waren. Natürlich ist es befremdlich, wenn dann nicht gleich der Blitz aus den Wolken einschlägt. Im Deutschlandfunk hat der MP Haseloff von Sachsen-Anhalt gesagt, daß natürlich sämtliche strafrechtlich erheblichen Entgleisungen in Köthen und Halle aufgezeichnet wurden. "Nun beginnt die Aufgabe des Rechtsstaats." Zu vermuten ist das auch in den Fällen, die in Chemnitz zu beobachten waren.

Befragt, warum denn die Polizei nicht gleich dem ungesetzlichen Treiben ein Ende gemacht habe, stellte MP Hsaeloff polizeitaktische Verfahren in den Vordergrund. Dgegen ist nichts zu sagen. Wüste Prügeleien der Polizei mit fanatischen Nazis müssen wirklich nicht sein.

Was mir in unserer Rechtsordnung fehlt, das ist die anlastbare Mitschuld, wenn "Normalbürger" sich mit diesen gefährlichen Rabauken gemein machen, ihnen Publikum und Kulisse liefern und sie noch johlend bestärken. Das darf ruhig einmal etwas teuer werden und auch im Wiederholfall gesteigert werden..
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Nomen Nescio »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2018, 09:30)

Was mir in unserer Rechtsordnung fehlt, das ist die anlastbare Mitschuld, wenn "Normalbürger" sich mit diesen gefährlichen Rabauken gemein machen, ihnen Publikum und Kulisse liefern und sie noch johlend bestärken. Das darf ruhig einmal etwas teuer werden und auch im Wiederholfall gesteigert werden..
das fällt bei mir unter »mitgliedschaft«. ==> mitgegangen, mitgefangen, mit-gehangen.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von H2O »

Nomen Nescio hat geschrieben:(11 Sep 2018, 20:48)

das fällt bei mir unter »mitgliedschaft«. ==> mitgegangen, mitgefangen, mit-gehangen.
Na ja, eine richtige Mitgliedschaft ist so etwas ja nicht; wohl aber eine zeitweise Beihilfe zu einer Drohkulisse. Aber wozu haben wir Gesetzgeber?!
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Nomen Nescio »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2018, 21:11)

Na ja, eine richtige Mitgliedschaft ist so etwas ja nicht; wohl aber eine zeitweise Beihilfe zu einer Drohkulisse. Aber wozu haben wir Gesetzgeber?!
von der regierung soll man jetzt fordern dürfen daß sie antizipiert. und zwar richtig.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Alpha Centauri »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2018, 09:30)

Sie sprechen so ungefähr das an, worauf ich hinwies: Heute haben wir viele Straftatbestände, die als solche in der Zwischenkriegszeit 1918 bis 1933 nicht in dieser Weise formuliert waren. Natürlich ist es befremdlich, wenn dann nicht gleich der Blitz aus den Wolken einschlägt. Im Deutschlandfunk hat der MP Haseloff von Sachsen-Anhalt gesagt, daß natürlich sämtliche strafrechtlich erheblichen Entgleisungen in Köthen und Halle aufgezeichnet wurden. "Nun beginnt die Aufgabe des Rechtsstaats." Zu vermuten ist das auch in den Fällen, die in Chemnitz zu beobachten waren.

Befragt, warum denn die Polizei nicht gleich dem ungesetzlichen Treiben ein Ende gemacht habe, stellte MP Hsaeloff polizeitaktische Verfahren in den Vordergrund. Dgegen ist nichts zu sagen. Wüste Prügeleien der Polizei mit fanatischen Nazis müssen wirklich nicht sein.

Was mir in unserer Rechtsordnung fehlt, das ist die anlastbare Mitschuld, wenn "Normalbürger" sich mit diesen gefährlichen Rabauken gemein machen, ihnen Publikum und Kulisse liefern und sie noch johlend bestärken. Das darf ruhig einmal etwas teuer werden und auch im Wiederholfall gesteigert werden..
Absolut, sehe ich auch. Als besorgter Bürger spielt man also neuerdings grölender Mitläufer bei rechten Gewalt Kriminellen ja, dass heißt dann " bürgerliches" Verhalten und Benehmen???
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von H2O »

Nomen Nescio hat geschrieben:(12 Sep 2018, 14:43)

von der regierung soll man jetzt fordern dürfen daß sie antizipiert. und zwar richtig.
Meine ich doch: Wenn wir erkannt haben, wodurch Gefahren für unsere Gesellschaft entstehen, dann muß man sich die Mittel verschaffen, die diese Gefahr ausschalten. Dann muß es auch hartnäckigen Mitläufern strafrechtlich sofort an den Kragen gehen.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Jekyll »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2018, 09:16)

An Ihrer Stelle würde ich einen Gewinn aus einer offenen und an Beispielen und Erklärungen reichen Diskussion ziehen. Es wäre doch geradezu schrecklich, wenn man sich erst einmal allein ein Bild macht, das dann auch massenhaft bestätigt wird.

Auseinandersetzung und Konfrontation geht doch auch auf sachlicher Gesprächsebene. Warum nicht aus guten Gründen eine verzerrte Wahrnehmung zurecht rücken?
Genau darum geht es! Unterschätzen Sie die Möglichkeiten nicht, die einem eine individuelle Sichtweise bieten kann. Alternativperspektiven bieten in einer Diskussion immer eine Chance zu mehr Objektivität und Sachlichkeit. Betriebsblindheit wird oft von Abweichlern aufgedeckt, auch wenn das bedeutet, des Öfteren mal gegen den Strom schwimmen zu müssen.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Jekyll »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 Sep 2018, 09:18)

Möchtest Du denn irgendetwas hören/lesen/ bestätigt wissen, was hier bislang noch nicht zu lesen war?
Ich sage dir, was ich nicht hören/lesen will: Dass so etwas Monströses wie die Shoa auch hätte überall und jederzeit stattfinden können, ohne zuvor die naheliegenden autochthonen Ursachen ausgiebig ausgelotet zu haben. Es gab einfach einen viel zu großen Gleichklang zwischen Führung und Volk, als dass man das Ganze mit einem flapsigen Hinweis auf äußere Umstände oder andere Bösen abtun kann.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von H2O »

Jekyll hat geschrieben:(17 Sep 2018, 06:36)

Ich sage dir, was ich nicht hören/lesen will: Dass so etwas Monströses wie die Shoa auch hätte überall und jederzeit stattfinden können, ohne zuvor die naheliegenden autochthonen Ursachen ausgiebig ausgelotet zu haben. Es gab einfach einen viel zu großen Gleichklang zwischen Führung und Volk, als dass man das Ganze mit einem flapsigen Hinweis auf äußere Umstände oder andere Bösen abtun kann.
Ob Ihnen das nun gefällt oder nicht: Im Kleinen (wenn man so etwas zu diesen Greueln überhaupt sagen kann) gab es organisierten Mord in Spanien, in etlichen russischen Provinzen, in Irak, Syrien und auch in der Türkei. Ich weiß, letzteres möchten Sie schon gar nicht hören. Brille putzen!
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