wird saudi-arabien modern ?

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KarlRanseier

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von KarlRanseier »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Aug 2018, 19:29)

Welche "Terrorunterstützung" ? Das Königshaus kooperiert schon länger mit dem Westen, seit Sommer 2017 steht der neue Kronprinz sogar für innere Reformen, die Macht des Klerus wird beschnitten und zurück gedrängt.

Und Drohnen sind keine Terroristen, sondern Waffen.

Wer Teheran unterstützen möchte, sollte doch ehrlicherweise gleich sagen, dass er eben für diese Version des radikalen Islamismus eintritt. Das kann man ja. Europa, Nordamerika, Israel und Golfstaaten haben jedoch andere Interessen, das muss man sehen.

Was ist denn eigentlich "Terror"?

Wenn die Hamas Raketen in die israelische Wüste schießt, dann ist das Terror, da sind wir uns wohl einig.

Wenn allerdings Israel gezielt Menschen im Gazastreifen ermordet, dann ist man sich schon nicht mehr so einig, weil Israel lt. Definition zu den "Guten" gehört und Terror der "Guten" generell nicht so zu bezeichnen ist.

Gleiches gilt übrigens, wenn der US-Präsident entscheidet, dass einzelne Personen in Pakistan, Afghanistan oder sonstwo lebensunwert sind und sie mittels Terror -Verzeihung, "Selbstverteidigung"- mit sich selbst präventiv verteidigenden Drohnen ermorden lässt.

Es gibt bis heute keine allgemeingültige Definition von Terror, weil sonst immer die USA beschuldigt werden können, selbst nicht nur Terrorismus zu unterstützen, sondern ihn auch zu betreiben. Besonders traurig ist dabei ist aus meiner Sicht, dass Deutschland diesen Terror durch Duldung der Basis in Ramstein unterstützt. Die Japaner sind da selbstbewusster und wollen keine US-Basen in ihrem Land. Wenn die USA Mordlust verspüren, dann sollen sie diese gefälligst von ihrem Land aus befriedigen!

Merke: Terror ist abzulehnen, egal ob er von "den Guten" oder "den Bösen" ausgeht. Wer Menschen umbringt, ohne dass sie vorher zum Tode verurteilt worden sind, und zwar von einem ordentlichen Gericht und nicht von einem Präsidenten oder sonstigen Machthaber, ist ein Terrorist.
Zuletzt geändert von KarlRanseier am Sa 11. Aug 2018, 23:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Aug 2018, 22:48)

Nein. Es gibt Terror als Herrschaftsinstrument - siehe Iran und Syrien - und es gibt grenzüberschreitenden Terrorismus.
Und die Saudis sind die mit der weissen Weste - resp. - mit dem weissen Gewand?
Hallo? Das sind genau solche "Arschlöcher", wie die anderen Terroristenunterstützer auch. Oder ist der Wahabismus plötzlich toll?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(11 Aug 2018, 22:54)

Was ist denn eigentlich "Terror"?

Wenn die Hamas Raketen in die israelische Wüste schießt, dann ist das Terror, da sind wir uns wohl einig.

Wenn allerdings Israel gezielt Menschen im Gazastreifen ermordet, dann ist man sich schon nicht mehr so einig, weil Israel lt. Definition zu den "Guten" gehört und Terror der "Guten" generell nicht so zu bezeichnen ist.

Gleiches gilt übrigens, wenn der US-Präsident entscheidet, dass einzelne Personen in Pakistan, Afghanistan oder sonstwo lebensunwert sind und sie mittels Terror -Verzeihung, "Selbstverteidigung"- mit sich selbst präventiv verteidigenden Drohnen ermorden lässt.

Es gibt bis heute keine allgemeingültige Definition von Terror, weil sonst immer die USA beschuldigt werden können, selbst nicht nur Terrorismus zu unterstützen, sondern ihn auch zu betreiben. Besonders traurig ist dabei ist aus meiner Sicht, dass Deutschland diesen Terror durch Duldung der Basis in Ramstein unterstützt. Die Japaner sind da selbstbewusster und wollen keine US-Basen in ihrem Land. Wenn die USA Mordlust verspüren, dann sollen sie diese gefälligst von ihrem Land aus befriedigen!
Man muss natürlich Angriff und Selbstverteidigung unterscheiden, ebenso die Verhältnismäßigkeit berücksichtigen und den Einklang mit den Konventionen.
Das sieht die UNO auch so.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Misterfritz hat geschrieben:(11 Aug 2018, 22:57)

Und die Saudis sind die mit der weissen Weste - resp. - mit dem weissen Gewand?
Hallo? Das sind genau solche "Arschlöcher", wie die anderen Terroristenunterstützer auch. Oder ist der Wahabismus plötzlich toll?
Die Saudis sind nicht das Problem, wenn man im Nahen Osten etwas erreichen will.
Genau das haben die Israelis längst begriffen und halten uns für unrealistisch - letzteres zumindest ein gewisser Dan Schueftan.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Aug 2018, 23:03)

Die Saudis sind nicht das Problem, wenn man im Nahen Osten etwas erreichen will.
Genau das haben die Israelis längst begriffen und halten uns für unrealistisch - letzteres zumindest ein gewisser Dan Schueftan.
Vielleicht haben die Israelis aber auch erkannt, dass sie ihre Ziele besser MIT als gegen die Saudis erreichen.
Und ich denke schon, dass der Wahabismus ein Problem darstellt.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von KarlRanseier »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Aug 2018, 22:59)

Man muss natürlich Angriff und Selbstverteidigung unterscheiden, ebenso die Verhältnismäßigkeit berücksichtigen und den Einklang mit den Konventionen.
Das sieht die UNO auch so.

https://www.focus.de/politik/ausland/ne ... 87946.html

Ein israelischer Soldat wurde getötet, und 163 Palästinenser. Nun rate mal, warum das aus der Sicht der UNO "verhältnismäßig" ist.

Es gibt internationales Recht. Demnach darf kein Staat außerhalb seines Hoheitsgebietes Bomben werfen oder auf andere Weise Menschen ermorden. Die USA verstoßen ständig dagegen, und das hat mit "Selbstverteidigung" so viel zu tun wie jeder Angriffskrieg und jeder Terroranschlag.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Progressiver »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Aug 2018, 22:59)

Man muss natürlich Angriff und Selbstverteidigung unterscheiden, ebenso die Verhältnismäßigkeit berücksichtigen und den Einklang mit den Konventionen.
Das sieht die UNO auch so.
Saudi-Arabien führt im Jemen einen vebrecherischen Krieg gegen die Zivilbevölkerung. Verstößt dies nicht gegen die Grundrechtscharta der UN? Es foltert und tötet Oppositionelle wegen der kleinsten Vergehen! Ein mittlerweile berühmter Blogger wurde zu Gefängnis und 1.000 Peitschenhieben verurteilt, weil er sich ein liberaleres Land wünschte. Weiterhin unterstützte Saudi-Arabien die Islamisten bzw. den IS in Syrien. Deren Anhänger haben schon so einige europäische Zivilisten auf dem Gewissen. Außerdem versucht Saudi-Arabien, seinen wahabitischen aggressiven und besonders rückständigen Islam in Europa zu verbreiten. Willst du da enrsthaft weiterhin dieses Land mit seinen Steinzeitvorstellungen verteidigen?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Misterfritz hat geschrieben:(11 Aug 2018, 23:05)

Vielleicht haben die Israelis aber auch erkannt, dass sie ihre Ziele besser MIT als gegen die Saudis erreichen.
Und ich denke schon, dass der Wahabismus ein Problem darstellt.
Von diesen religiösen Aufladungen halte ich nicht viel.
Nach Hannah Arendt ließe sich aus absolut jeder Ideologie etwas Totalitäres machen - entscheidend sei das Mittel, nämlich der Terror.

Ist die Orthodoxie in der Ukraine das Problem ? Und der Hinduismus in Kaschmir ?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Aug 2018, 23:19)

Von diesen religiösen Aufladungen halte ich nicht viel.
Nach Hannah Arendt ließe sich aus absolut jeder Ideologie etwas Totalitäres machen - entscheidend sei das Mittel, nämlich der Terror.

Ist die Orthodoxie in der Ukraine das Problem ? Und der Hinduismus in Kaschmir ?
Mich interessiert weniger, was Arendt dazu gesagt hat oder was theoretisch möglich ist. Fakt ist, dass der saudische Wahabismus auf der einen Seite Terroristen hervorgebracht hat (und wahrscheinlich ach weiter hervorbirngt) und der Absolutheitsanspruch des saudischen Königshauses, diesen als den richtigen Islam nicht nur zu propagieren sondern notfalls auch herbeizubomben (siehe Jemen).
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(11 Aug 2018, 23:08)

https://www.focus.de/politik/ausland/ne ... 87946.html

Ein israelischer Soldat wurde getötet, und 163 Palästinenser. Nun rate mal, warum das aus der Sicht der UNO "verhältnismäßig" ist.

Es gibt internationales Recht. Demnach darf kein Staat außerhalb seines Hoheitsgebietes Bomben werfen oder auf andere Weise Menschen ermorden. Die USA verstoßen ständig dagegen, und das hat mit "Selbstverteidigung" so viel zu tun wie jeder Angriffskrieg und jeder Terroranschlag.
Ermorden darf man sowieso nicht, auf einen Raketenangriff antworten aber schon.

Aus dem von dir zitierten Artikel:
UNO verurteilte die Raketenangriffe der Hamas
https://www.focus.de/politik/ausland/ne ... 87946.html

Terrorismus, auch kein schiitisch motivierter oder aufgeladener, ist vom internationalen Recht nicht abgedeckt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Progressiver hat geschrieben:(11 Aug 2018, 23:10)

Saudi-Arabien führt im Jemen einen vebrecherischen Krieg gegen die Zivilbevölkerung.
Glaube, das sieht unsere Bundesregierung deutlich anders, müsste ich mir aber nochmal anhören.
Verstößt dies nicht gegen die Grundrechtscharta der UN? Es foltert und tötet Oppositionelle wegen der kleinsten Vergehen! Ein mittlerweile berühmter Blogger wurde zu Gefängnis und 1.000 Peitschenhieben verurteilt, weil er sich ein liberaleres Land wünschte. Weiterhin unterstützte Saudi-Arabien die Islamisten bzw. den IS in Syrien. Deren Anhänger haben schon so einige europäische Zivilisten auf dem Gewissen. Außerdem versucht Saudi-Arabien, seinen wahabitischen aggressiven und besonders rückständigen Islam in Europa zu verbreiten. Willst du da enrsthaft weiterhin dieses Land mit seinen Steinzeitvorstellungen verteidigen?
Saudi-Arabien ist nicht mit der Schweiz vergleichbar, das ist schon klar. Und selbst wenn es das wäre, dann wäre es eben Somalia nicht.
Der Punkt ist, man muss mal irgendwo anfangen und dem Terrorismus etwas entgegen setzen. Dazu wird man aber Partner brauchen, strategische, zumal man ja selbst möglichst wenig involviert sein möchte.
Von daher sei einfach strategischer Realismus empfohlen. Der Iran ist im Augenblick die größte Bedrohung im Nahen Osten und wir könnten uns an der Schwelle zu einem Großen Krieg befinden.
Da muss man Prioritäten setzen, in gebotener Eile.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Progressiver hat geschrieben:(12 Aug 2018, 00:01)

So wie das aussieht, regt sich die Bevölkerung des Iran gerade mächtig auf, weil die Einsätze im Irak und in Syrien nicht ganz billig waren. Gleichzeitig hatte man auf das Abkommen gesetzt, dass es den Iranern ermöglicht hätte, Wirtschaftswachstum zu generieren. Dafür waren die Leute auch bereit, auf die Atombombe zu verzichten.

Eben. Die iranischen Bürger wissen, dass sie Wasser- und Stromprobleme haben, während Milliarden ins nahe Ausland fließen, nach Syrien, in den Irak, in den Libanon und in den Jemen, um Terrorismus zu fördern. Das Murren wird ja sogar im gemächlichen Europa zur Kenntnis genommen.
Aber Trump will wohl lieber, dass aus dem Iran ein zweites, völlig verarmtes und isoliertes Nordkorea mit Atomwaffen wird. Solch eine Isolationspolitik ist schon ab dem Jahr 1919 mit Deutschland gescheitert! Irgendwann kamen mit Hitler die Radikalen an die Macht und wollten Revanche.
Ein interessanter Vergleich. Der reformfreudige saudische Kronprinz sieht das ähnlich, nur in anderer Richtung. Es heißt auch, er sei ein Fan von Churchill.
Der saudi-arabische Kronprinz Mohammed bin Salman hat Irans obersten Führer, Ajatollah Ali Chamenei, als "neuen Hitler des Nahen Ostens" bezeichnet. "Aber wir haben von Europa gelernt, dass Beschwichtigungspolitik nicht funktioniert", sagte er der "New York Times".
"Wir wollen nicht, dass der neue Hitler im Iran im Nahen Osten wiederholt, was in Europa passiert ist."
https://www.huffingtonpost.de/2017/11/2 ... 41630.html

Auch die Israelis warnen doch überdeutlich vor einer Appeasementpolitik.
Und mit der Eile wäre ich da vorsichtig. Wen Europa eine weitere riesige Flüchtlingswelle verhindern will, dann muss es mäßigend auf beide Seiten einwirken. Jetzt stattdessen die saudischen Dschihadisten zu unterstützen, halte ich für brandgefährlich. Wobei ich, wie gesagt, die Iraner, für eher defensiv ausgelegt halte. Die Saudis dagegen unterstützen wahabistische Strömungen unter den Muslimen in Europa. Deren Anhänger sind dann nach Syrien und in den Irak gezogen, um den "Islamischen Staat" zu gründen. Sollen wir also zulassen, dass sich dies wiederholt?
Der IS ist weitgehendst geschlagen, es sind iranisch gestützte Terroristen in Syrien, Irak, Libanon, Gaza und Jemen, die für Destabilisierung sorgen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Aug 2018, 22:48)

Nein. Es gibt Terror als Herrschaftsinstrument - siehe Iran und Syrien - und es gibt grenzüberschreitenden Terrorismus.
Im Iran ist Terror ein Herrschaftsinstrument aber in Saudi-Arabien nicht? Wie kannst du dies ............... ach nein, das kannst du nie erklären, weil du den Arsch nicht in der Hose hast, zu deinen Aussagen zu stehen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 00:13)

Ein interessanter Vergleich. Der reformfreudige saudische Kronprinz sieht das ähnlich, nur in anderer Richtung.
Ein "reformfreudiger Kronprinz", der Frauenrechtsaktivistinnen in den Knast steckt und auf Kritik daran mit der Ausweisung von Diplomaten reagiert. Dir ist wirklich überhaupt nichts mehr peinlich.
DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 00:13)
Es heißt auch, er sei ein Fan von Churchill.
Der muss das zum Glück nicht mehr erleben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Weltregierung hat geschrieben:(12 Aug 2018, 11:33)

Ein "reformfreudiger Kronprinz", der Frauenrechtsaktivistinnen in den Knast steckt und auf Kritik daran mit der Ausweisung von Diplomaten reagiert. Dir ist wirklich überhaupt nichts mehr peinlich.



Der muss das zum Glück nicht mehr erleben.
Die schiitische Minderheit leidet unter massiven Schikanen und Unterdrückung. Seit 2015 beteiligt sich das Land an einem Militäreinsatz im Jemen, bei dem es zu schweren Verstössen gegen das humanitäre Völkerrecht kam, darunter auch Kriegsverbrechen.

https://www.humanrights.ch/de/service/l ... i-arabien/
So viel zu dem reformfreudigen Kronprinzen :|
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

Audi hat geschrieben:(12 Aug 2018, 11:39)

Die schiitische Minderheit leidet unter massiven Schikanen und Unterdrückung. Seit 2015 beteiligt sich das Land an einem Militäreinsatz im Jemen, bei dem es zu schweren Verstössen gegen das humanitäre Völkerrecht kam, darunter auch Kriegsverbrechen.

https://www.humanrights.ch/de/service/l ... i-arabien/
So viel zu dem reformfreudigen Kronprinzen :|
Jepp. Hier noch ein sehr aufschlussreicher Artikel dazu:
How Mohammed bin Salman Has Transformed Saudi Arabia
In just a few years, the crown prince has seized unprecedented power and wealth, imposed brutal repression to silence critics, and furthered a reckless foreign policy.
https://www.thenation.com/article/how-m ... di-arabia/
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(12 Aug 2018, 11:33)

Ein "reformfreudiger Kronprinz", der Frauenrechtsaktivistinnen in den Knast steckt und auf Kritik daran mit der Ausweisung von Diplomaten reagiert. Dir ist wirklich überhaupt nichts mehr peinlich.
Saudi Arabien ist nicht die Schweiz. Das war die Sowjetunion in der Anti-Hitler-Koalition übrigens auch nicht.

Gleichwohl werden die Reformen von der mehr oder weniger kritischen Fachwelt bemerkt.
Der 32-jährige Kronprinz, der als der starke Mann in Riad gilt, gibt sich unbeirrt in seinen Bestrebungen, das zutiefst konservative Königreich zu modernisieren. Nicht nur wirtschaftlich mit seinem Reformprogramm "Vision 2030", das Saudi-Arabien aus der Abhängigkeit des Ölverkaufs befreien will, sondern auch gesellschaftlich. Denn so spektakulär der Plan für "Neom" ist, eine andere beim gleichen Anlass gemachte Ankündigung ist noch viel brisanter: Saudi-Arabien soll jetzt nach dem Willen des Prinzen zu einem moderaten Islam zurückkehren - einem, der anderen Religionen gegenüber offen sei.
https://de.qantara.de/inhalt/reformen-i ... oessenwahn
Der muss das zum Glück nicht mehr erleben.
Nicht nur er erlebt die weitere iranische Aggression nicht mehr.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 11:46)

Saudi Arabien ist nicht die Schweiz. Das war die Sowjetunion in der Anti-Hitler-Koalition übrigens auch nicht.
Komischerweise hat trotzdem niemand Stalin als "reformfreudigen Generalsekretär" beklatscht. Der Iran ist übrigens auch nicht das Dritte Reich.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Ähnlich wie Israel wird Saudi Arabien von Raketen islamistischer Terroristen bedroht, die als Verbündete der Mullahs gelten.
Saudi-Arabien fängt sieben Raketen aus dem Jemen ab
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ergerkrieg

Selbst saudische Öltanker sind schon angegriffen worden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:05)

Ähnlich wie Israel wird Saudi Arabien von Raketen islamistischer Terroristen bedroht, die als Verbündete der Mullahs gelten.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ergerkrieg

Selbst saudische Öltanker sind schon angegriffen worden.
Und Saudi Arabien bombt Jemen jeden Tag . Und das heftiger als Paar Raketen anfangen zu müssen. Ist jetzt Saudi Arabien ein ultra super dupa Terrorist?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:05)

Ähnlich wie Israel wird Saudi Arabien von Raketen islamistischer Terroristen bedroht, die als Verbündete der Mullahs gelten.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ergerkrieg

Selbst saudische Öltanker sind schon angegriffen worden.
An dem Extremismus ist das Wahabitenregime nicht unschuldig.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:07)

Und Saudi Arabien bombt Jemen jeden Tag . Und das heftiger als Paar Raketen anfangen zu müssen. Ist jetzt Saudi Arabien ein ultra super dupa Terrorist?
Da kämpft Pest gegen Cholera. Genau die Extremisten, die du in Syrien als das Übel schlechthin siehst, sind im Jemen für dich die armen Opfer.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:01)

Komischerweise hat trotzdem niemand Stalin als "reformfreudigen Generalsekretär" beklatscht. Der Iran ist übrigens auch nicht das Dritte Reich.
Stalin war auch nicht sonderlich reformfreudig, Bin Salman aber schon.

Das iranische Regime ist sehr aggressiv, was ja offenbar auch die iranischen Bürger nicht immer so toll finden. Gelinde gesagt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:07)

An dem Extremismus ist das Wahabitenregime nicht unschuldig.
Deswegen soll es ja moderater werden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:11)

Deswegen soll es ja moderater werden.
Ob "deswegen", das lassen wir mal dahingestellt. Vielleicht ist ja der Kronprinz der Juan Carlos Saudi-Arabiens, wir werden sehen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:11)

Deswegen soll es ja moderater werden.
Da wird gar nix moderater werden, auch dann nicht, wenn Frauen Autofahren dürfen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:09)

Stalin war auch nicht sonderlich reformfreudig, Bin Salman aber schon.
Da war ja selbst Chruschtschow reformfreudiger. Also bitte.
DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:09)
Das iranische Regime ist sehr aggressiv, was ja offenbar auch die iranischen Bürger nicht immer so toll finden. Gelinde gesagt.
Die saudischen Bürger finden ihr Regime auch nicht so toll.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:23)

Da war ja selbst Chruschtschow reformfreudiger. Also bitte.
...als Stalin oder als Salman ?
Die saudischen Bürger finden ihr Regime auch nicht so toll.
Es heißt, Kronprinz Salman finde vor allem in der Jugend eine breite Unterstützung. Und die brauche er auch, weil der traditionell einflußreiche Klerus eher wenig begeistert ist.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:16)

Ob "deswegen", das lassen wir mal dahingestellt. Vielleicht ist ja der Kronprinz der Juan Carlos Saudi-Arabiens, wir werden sehen.
Das bleibt abzuwarten, in der Tat.
Bemerkenswert ist jedenfalls, dass eben dieser Kronprinz den "Konfessionalismus", wie er das nennt, für "nicht normal" erklärte.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:21)

Da wird gar nix moderater werden, auch dann nicht, wenn Frauen Autofahren dürfen.
Nach dem Willen des Kronprinzen soll es so moderat werden wie vor 30 Jahren, also zur Zeit vor der sog. Islamischen Revolution.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Nach internationaler Kritik will eine von Saudi-Arabien geführte Militärkoalition den verheerenden Angriff auf einen Schulbus mit Kindern im Jemen untersuchen.
Die Umstände würden aufgearbeitet, berichtete die staatliche Nachrichtenagentur Spa unter Berufung auf eine Quelle in dem Bündnis. Ergebnisse würden so bald wie möglich veröffentlicht.
https://www.radioeins.com/saudi-arabien ... n-8791224/

In einer früheren Version hieß es, der Angriff habe Raketenwerfern einer feindlichen Miliz gegolten. UNO und das deutsche Auswärtige Amt fordern eine unabhängige Untersuchung.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:07)

Und Saudi Arabien bombt Jemen jeden Tag . Und das heftiger als Paar Raketen anfangen zu müssen. Ist jetzt Saudi Arabien ein ultra super dupa Terrorist?
Saudi Arabien befindet sich völkerrechtlich in keinem bewaffneten Konflikt mit dem Jemen, sondern unterstützte auf Bitte der dortigen Regierung die selbige im Kampf gegen Terrorismus.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:05)

Ähnlich wie Israel wird Saudi Arabien von Raketen islamistischer Terroristen bedroht, die als Verbündete der Mullahs gelten.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ergerkrieg

Selbst saudische Öltanker sind schon angegriffen worden.
Eine Bürgerkriegspartei ist kein keine islamistische Terrororganisation. In diesem Krieg gibt es keine Täter und Opfer. Alle sind Täter und Opfer. Der Iran hat da in einem bestehenden Konflikt Partei ergriffen. Genau wie die Saudis.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:28)

...als Stalin oder als Salman ?

Es heißt, Kronprinz Salman finde vor allem in der Jugend eine breite Unterstützung. Und die brauche er auch, weil der traditionell einflußreiche Klerus eher wenig begeistert ist.
Die Jugend ist natürlich über ein paar kleine private Freiheiten glücklich und die Wirtschaft auch weil Frauen und Männer endlich einigermassen miteinander arbeiten dürfen wenn der männliche Vormund zustimmt.....
Aber Kritik am Königshaus wird geahndet wie eh und je. Und ich sehe nicht dass sich da was ändert. Und das Verhalten der Saudis gegenüber Kanada zeigt überdeutlich mit wem man es da zu tun hat: Mit einem absolutistischen Königshaus. Und das Donald Trump sich nicht klar auf die Seite einer gefestigten Demokratie wie Kanada stellt zeigt uns ja klar dass er mit Demokratie und Menschenrechten eher wenig anfangen kann.

Warum stellst du die Saudis immer als moderate Alternative zum Iran dar? Das sind sie nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:36)

Nach dem Willen des Kronprinzen soll es so moderat werden wie vor 30 Jahren, also zur Zeit vor der sog. Islamischen Revolution.
Wie "moderat" war es denn vor 30 Jahren in Saudi-Arabien?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von jack000 »

[MOD] - Thema für Reinigungsarbeiten gesperrt. Grund: Themenfremde Beiträge!
Natürlich muss der Gesamtumfang berücksichtigt werden aber vom Strangthema/Eingangsbeitrag hat sich hier vieles weit entfernt!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von jack000 »

[MOD] - Strang wurde wieder entsperrt
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 Aug 2018, 15:25)

Eine Bürgerkriegspartei ist kein keine islamistische Terrororganisation. In diesem Krieg gibt es keine Täter und Opfer. Alle sind Täter und Opfer. Der Iran hat da in einem bestehenden Konflikt Partei ergriffen. Genau wie die Saudis.
"Ansar Allah" ist natürlich eine islamistische Terrorganisation, genau wie die Hisbollah.

Slogan:
Gott ist groß! Tod den USA! Tod Israel! Verdammt seien die Juden! Sieg dem Islam!“[1]
https://de.wikipedia.org/wiki/Huthi

Immerhin räumst du ja unumwunden ein, dass der Gottesstaat Iran für diese Gruppe Partei ergriffen hat.
Das ist allerdings auch naheliegend - Gotteskrieger und Gottesstaat passen gut zusammen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 14:10)

Saudi Arabien befindet sich völkerrechtlich in keinem bewaffneten Konflikt mit dem Jemen, sondern unterstützte auf Bitte der dortigen Regierung die selbige im Kampf gegen Terrorismus.
Ja, das hört man über das russische "Engagement" in Syrien auch öfter. :)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:28)

...als Stalin oder als Salman ?


Es heißt, Kronprinz Salman finde vor allem in der Jugend eine breite Unterstützung. Und die brauche er auch, weil der traditionell einflußreiche Klerus eher wenig begeistert ist.
Könnten wir uns trotzdem darauf einigen, dass Frauenrechtlerinnen nicht in den Knast gehören? Oder geht das in Ordnung, weil jetzt Kinos zugelassen werden und Frauen Auto fahren dürfen, so wie in jedem anderen Land der Welt auch? Würde es sich um russische Oppositionelle handeln, hättest Du Dich dem Thema schon längst angenommen, anstatt hier kritiklos Deinen "Reformprinzen" zu beklatschen. Schon sehr sehr befremdlich, das alles.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(12 Aug 2018, 17:17)

Ja, das hört man über das russische "Engagement" in Syrien auch öfter. :)
Aber nicht von unserer Bundesregierung.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(12 Aug 2018, 17:25)

Könnten wir uns trotzdem darauf einigen, dass Frauenrechtlerinnen nicht in den Knast gehören? Oder geht das in Ordnung, weil jetzt Kinos zugelassen werden und Frauen Auto fahren dürfen, so wie in jedem anderen Land der Welt auch? Würde es sich um russische Oppositionelle handeln, hättest Du Dich dem Thema schon längst angenommen, anstatt hier kritiklos Deinen "Reformprinzen" zu beklatschen. Schon sehr sehr befremdlich, das alles.
Wir könnten uns ohne weiteres darauf einigen, dass Saudi Arabien die Schweiz des Nahen Ostens werden sollte.
Meinetwegen auch Jordanien, dort wird ja auch nicht alles ideal sein, vermute ich mal pauschal.

Aber die Rückabwicklung der sog. Islamischen Revolution ist ein Schritt in die richtige Richtung. Das kann man doch mal zur Kenntnis nehmen.
Die Symbolik der Wiedereinführung von Kinos wird gern unterschätzt - das sind Dinge, die es vor 30 Jahren schon gab. Der denkbare Filmgenuß ist das eine, die Symbolik das andere.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 17:28)

Aber nicht von unserer Bundesregierung.
Propaganda wird nicht dadurch besser, dass sie von der Bundesregierung kommt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(12 Aug 2018, 17:35)

Propaganda wird nicht dadurch besser, dass sie von der Bundesregierung kommt.
Propaganda wäre es, Terroristen wie "Ansar Allah" legitimieren zu wollen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 17:14)

"Ansar Allah" ist natürlich eine islamistische Terrorganisation, genau wie die Hisbollah.

Slogan:
https://de.wikipedia.org/wiki/Huthi

Immerhin räumst du ja unumwunden ein, dass der Gottesstaat Iran für diese Gruppe Partei ergriffen hat.
Das ist allerdings auch naheliegend - Gotteskrieger und Gottesstaat passen gut zusammen.
Ich sehe nicht dass die Huthi-Milizen im Jemen mehr oder weniger legitim wären als die anderen Bürgerkriegsparteien. Es gibt nämlich noch mehr Gruppierungen die die Macht für sich beanspruchen.
Im Jemen hat jeder Dreck am Stecken. Hör doch mal auf aus einem Bürgerkrieg einen epischen Kampf gut gegen böse machen zu wollen. Das ist doch Schwachsinn.

Außerdem lenkst du vom Strangthema ab. Was wahrscheinlich auch deine Absicht ist. Wie können die Saudis "die Guten" sein wenn sie sich Kanada gegenüber so niederträchtig verhalten?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 Aug 2018, 18:20)

Ich sehe nicht dass die Huthi-Milizen im Jemen mehr oder weniger legitim wären als die anderen Bürgerkriegsparteien. Es gibt nämlich noch mehr Gruppierungen die die Macht für sich beanspruchen.
Im Jemen hat jeder Dreck am Stecken. Hör doch mal auf aus einem Bürgerkrieg einen epischen Kampf gut gegen böse machen zu wollen. Das ist doch Schwachsinn.
Die Terroristen sollen im Jemen die gleiche Rolle spielen wie die Hisbollah im Libanon, in dieser Richtung erklärte sich ein Berater des Obersten Führers 2014.

https://en.wikipedia.org/wiki/Houthi_movement
Außerdem lenkst du vom Strangthema ab. Was wahrscheinlich auch deine Absicht ist. Wie können die Saudis "die Guten" sein wenn sie sich Kanada gegenüber so niederträchtig verhalten?
Das ist jetzt wieder etwas völlig anderes und hat mit Terrorismus nichts zu tun.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 18:32)

Die Terroristen sollen im Jemen die gleiche Rolle spielen wie die Hisbollah im Libanon, in dieser Richtung erklärte sich ein Berater des Obersten Führers 2014.

https://en.wikipedia.org/wiki/Houthi_movement


Das ist jetzt wieder etwas völlig anderes und hat mit Terrorismus nichts zu tun.
Die Hissbollah im Libanon gibt sich demokratisch und wurde von einer Mehrheit gewählt. Und sie respektiert die Minderheiten. Das ist die Rolle der Hisbollah im Libanon.

Das Thema ist hier im übrigen nicht Terrorismus sondern es wird die Frage nach einem modernen Saudi-Arabien gestellt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 Aug 2018, 18:43)

Die Hissbollah im Libanon gibt sich demokratisch und wurde von einer Mehrheit gewählt. Und sie respektiert die Minderheiten. Das ist die Rolle der Hisbollah im Libanon.

Das Thema ist hier im übrigen nicht Terrorismus sondern es wird die Frage nach einem modernen Saudi-Arabien gestellt.
Die Hisbollah ist eine brutale Terrororganisation, die zu bewerben sogar in Deutschland verboten ist.

In Saudi Arabien ist der Einfluß des Klerus zurück gedrängt, das Königreich ist weit davon entfernt, ein dschihadistischer Gottesstaat zu sein.

Wer das Imamat will, wird sich eher an Teheran orientieren.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 19:30)

Die Hisbollah ist eine brutale Terrororganisation, die zu bewerben sogar in Deutschland verboten ist.

In Saudi Arabien ist der Einfluß des Klerus zurück gedrängt, das Königreich ist weit davon entfernt, ein dschihadistischer Gottesstaat zu sein.

Wer das Imamat will, wird sich eher an Teheran orientieren.
Die Frage war nach der Rolle der Hisbollah im Libanon. Und dort ist sie nicht terroristisch sondern fügt sich ein in einen Staat der tunlichst darauf achtet die Religionsgruppen nicht gegeneinander auszuspielen. Das liegt natürlich an den Erfahrungen aus der Vergangenheit. Die Hisbollah im Libanon führt auch keine Terroranschläge gegen Israel aus und Israel verzichtet seinerseits auf militärische Aktionen. Eine militärische Pattsituation ist entstanden nach dem letzten Krieg.

Woran machst du fest dass in Saudi-Arabien der Einfluss des Klerus zurückgedrängt wurde? Die Scharia mit Steinigung und Kopfabschlagen ist nach wie vor im Gebrauch.

Die Huthi-Milizen wollen den Jemen nach ihrem Willen umgestalten. Teheran ist weit weg. Was du nicht verstehen willst dass sich im nahen Osten viele verbünden aber dann doch ihre eigenen Ziele verfolgen. Und der Feind von heute kann morgen schon dein Verbündeter sein weil er plötzlich der Feind deines Feindes ist. Daher kommt die zarte neue Liebe zwischen Riad und Jerusalem. Wirkliche gemeinsame Werte haben die nämlich nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 Aug 2018, 21:23)

Die Frage war nach der Rolle der Hisbollah im Libanon. Und dort ist sie nicht terroristisch sondern fügt sich ein in einen Staat der tunlichst darauf achtet die Religionsgruppen nicht gegeneinander auszuspielen. Das liegt natürlich an den Erfahrungen aus der Vergangenheit. Die Hisbollah im Libanon führt auch keine Terroranschläge gegen Israel aus und Israel verzichtet seinerseits auf militärische Aktionen. Eine militärische Pattsituation ist entstanden nach dem letzten Krieg.

Woran machst du fest dass in Saudi-Arabien der Einfluss des Klerus zurückgedrängt wurde? Die Scharia mit Steinigung und Kopfabschlagen ist nach wie vor im Gebrauch.

Die Huthi-Milizen wollen den Jemen nach ihrem Willen umgestalten. Teheran ist weit weg. Was du nicht verstehen willst dass sich im nahen Osten viele verbünden aber dann doch ihre eigenen Ziele verfolgen. Und der Feind von heute kann morgen schon dein Verbündeter sein weil er plötzlich der Feind deines Feindes ist. Daher kommt die zarte neue Liebe zwischen Riad und Jerusalem. Wirkliche gemeinsame Werte haben die nämlich nicht.
Es sind dschihadistische Terroristen, die auf die eine oder andere Art Krieg führen und im Erfolgsfalle eines Tages auch Europa bedrohen werden. Es sind die Feinde der zivilisierten Welt.

Einen groben Eindruck kann man sich hier verschaffen (deutsch untertitelt):

[youtube][/youtube]
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