der Feuervogel und der graue Wolf

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Dieter Winter
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:56)

Nenn vernünftige, vor allem seriöse Quellen, und keine Diktaturfrohlockungsseiten, dann wird auch nicht "gebasht".
Im Gegensatz zu Dir ist der Mann promovierter Historiker und in Fachkreisen anerkannt. :D

Was hast Du und/oder Alex zu bieten? :cool:
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:36)

Der Sturz der Monarchie wurde genannt. Und der folgende ebenfalls. Dass letzterer ohne Ersteren unmöglich gewesen wäre, ignorierst Du, bzw, geilst Dich in bekannter Manier an irrelevanten Nebenkriegsschaubplätzen auf.
Das ist kein Nebenkriegschauplatz sondern ein sehr relevanter Punkt bei der Betrachtung, denn die Mudschaheddin sind nicht seit dem Königssturz aktiv geworden sondern nach dem Putsch der einen Kommunisten gegen die anderen Kommunisten. DAS ist Fakt. Wenn du das negierst, bzw. in irgendwelchen Kausalketten VT mässig unterbringen musst um deine "die USA sind Schuld" unterzubringen, dann zeigt das halt nur, das du nicht faktentechnisch arbeiten möchtest.
Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:36)
Korrekt sind alle 3.

Nam wurde verwüstet, die "Stabilität" von Kommunisten wieder hergestellt

Afghanistan ....

Und beim Irak stimmst eh zu.
Ja, Vietnam wurde vewüstet liegt aber jetzt nicht in Schutt und Asche, wie von dir behauptet.
An Afghanistan sind die SU die Hauptursache, wurde dir hier breit erklärt.
Irak ist klar.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:38)

Von einer Erfindung war meinerseits nie die Rede. Ich sprach davon, dass die CIA Al Quaida erschöpft hat - ähnlich wie der Zauberlehrling.
Auch das ist halt nicht korrekt. :rolleyes:
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:13)

Im Gegensatz zu Dir ist der Mann promovierter Historiker und in Fachkreisen anerkannt. :D

Was hast Du und/oder Alex zu bieten? :cool:
Es fehlen immer noch die Angaben zu den Primärquellen. Checkst du das nicht?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:39)


Ach ja: Auch der heute zum Hauptfeind erklärte Osama Bin Laden [19] wurde damals neben vielen weiteren Kämpfern mit saudischer und US-amerikanischer Unterstützung zur Stärkung des Widerstandskampfes nach Pakistan bzw. Afghanistan geschleust.
Das ist ein großer Unterschied zu: Al-Quaida ist vom CIA erschaffen worden :) Immer noch.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:50)

Zu den Rekrutierungslisten des CIA kann ich Dir leider keinen Link anbieten.... :rolleyes:
Es gibt jetzt schon Rekrutierungslisten? Bist du dir da sicher?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:39)

Das ist kein Nebenkriegschauplatz sondern ein sehr relevanter Punkt bei der Betrachtung, denn die Mudschaheddin sind nicht seit dem Königssturz aktiv geworden sondern nach dem Putsch der einen Kommunisten gegen die anderen Kommunisten. DAS ist Fakt. Wenn du das negierst, bzw. in irgendwelchen Kausalketten VT mässig unterbringen musst um deine "die USA sind Schuld" unterzubringen, dann zeigt das halt nur, das du nicht faktentechnisch arbeiten möchtest.
So ein Schmarrn. Es stand doch nie zur Debatte, dass die Mudschaheddin erst aktiv wurden, als SU Truppen im Land waren. Was verdrehst Du da wieder?

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:39)

Ja, Vietnam wurde vewüstet liegt aber jetzt nicht in Schutt und Asche, wie von dir behauptet.
Wo habe ich behauptet, dass Nam jetzt immer noch in Schutt und Asche läge? Ich weiß ja nicht, was Du Dir reinziehst - aber nimm weniger von dem Zeug! :D
Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:39)

An Afghanistan sind die SU die Hauptursache, wurde dir hier breit erklärt.
Nur behauptet, nicht "erklärt".
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:42)

Es fehlen immer noch die Angaben zu den Primärquellen. Checkst du das nicht?
Frag ihn selber, wenn Du Zweifel hast. Checkst Du das nicht?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:43)

Das ist ein großer Unterschied zu: Al-Quaida ist vom CIA erschaffen worden :) Immer noch.
Nicht wirklich. Gewisse kognitive Fähigkeiten mal vorausgesetzt.

Kleiner Tipp: Wer war Häuptling der Al Quaida? ;)
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Mi 18. Jul 2018, 11:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:43)

Es gibt jetzt schon Rekrutierungslisten? Bist du dir da sicher?
Ziemlich. Solche Läden produzieren jede Menge Papier.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:40)

Auch das ist halt nicht korrekt. :rolleyes:
Doch, glaub mir einfach, wenn Du es nicht verstehst. :cool:
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von sünnerklaas »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:56)

Die Nominierung Frau Clintons war die einzige Minimalchance der Democrates die Wahl zu verlieren. Sie wurde eiskalt genutzt. Und weil nicht sein kann, was nicht sein darf, werden halt die Russen dafür verantwortlich gemacht, dass die Amis "falsch" gewählt haben. Es ist eine Schmierenkomödie, die jedoch ziemlich üble Folgen nach sich ziehen könnte.

Trump hat inzwischen zugegeben, dass es eine Einmischung gab. Und sein unterwürfiger Auftritt gegenüber Putin in Helsinki hat gezeigt, wer ihn da ins Weiße Haus gebracht hat.
Ich habe diese Karrikatur schon anderswo hier heute verlinkt, mache es aber hier noch einmal gerne, weil's genau den tatsächlichen Zustand beschreibt.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

sünnerklaas hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:49)

Trump hat inzwischen zugegeben, dass es eine Einmischung gab. Und sein unterwürfiger Auftritt gegenüber Putin in Helsinki hat gezeigt, wer ihn da ins Weiße Haus gebracht hat.
Ich habe diese Karrikatur schon anderswo hier heute verlinkt, mache es aber hier noch einmal gerne, weil's genau den tatsächlichen Zustand beschreibt.
Ja, vorgeführt wurde DT von Putin - das stimmt.

Nur: Wie soll es Putin angestellt haben Trump in's White House zu befördern? M.W. machen die US Amerikaner ihre Kreuze, bzw. entsenden ihre Wahlmänner.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Europa2050 »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:54)

Ja, vorgeführt wurde DT von Putin - das stimmt.

Nur: Wie soll es Putin angestellt haben Trump in's White House zu befördern? M.W. machen die US Amerikaner ihre Kreuze, bzw. entsenden ihre Wahlmänner.
Da wären erstmal die geheimdienstlichen Hacking- und Spähaktionen.

Dann würden mit russischem Geld, Know-How und Handarbeit Social Media aktiviert. Von Wählern wurden (Cambridge Analytica lässt grüßen) Profile angelegt und diese genau nach eigenen Vorlieben mit politischen Parolen versorgt. Einmal war Hillary die Kriegstreiberin (für linkes Klientel) andermals die Einschränkerin des Waffenbesitzes (für rechtes Klientel). Und allerhand Fake-News (Krankheiten, etc.). Und immer in die politische Aufnahmebereitschaft des Adressaten hinein (hab ich doch schon immer gewusst, das ist meine Meinung, dass muss also stimmen!). Und die Demokraten standen wie das Kaninchen vor der Schlange und wussten nicht, wie ihnen geschieht.

Und zuletzt wurde Trump als erfolgreicher Geschäftsmann inszeniert. Dazu flossen Unsummen am russischem Oligarchengeld in das Trump-Imperium. Dazu interessant: Die Mieterliste im Trump-Tower. Und dass Trump seine Steuererklärung nicht veröffentlicht.

Ist auch alles nicht auf meinem Mist gewachsen. Ein ganzes Kapitel widmet Yale-Professor Timothy Snyder in seinem Buch „Road to unfreedom“ dem „Russian Candidate“ der das Rennen und die Präsidentschaft machte.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Europa2050 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:16)

Da wären erstmal die geheimdienstlichen Hacking- und Spähaktionen.

Dann würden mit russischem Geld, Know-How und Handarbeit Social Media aktiviert. Von Wählern wurden (Cambridge Analytica lässt grüßen) Profile angelegt und diese genau nach eigenen Vorlieben mit politischen Parolen versorgt. Einmal war Hillary die Kriegstreiberin (für linkes Klientel) andermals die Einschränkerin des Waffenbesitzes (für rechtes Klientel). Und allerhand Fake-News (Krankheiten, etc.). Und immer in die politische Aufnahmebereitschaft des Adressaten hinein (hab ich doch schon immer gewusst, das ist meine Meinung, dass muss also stimmen!). Und die Demokraten standen wie das Kaninchen vor der Schlange und wussten nicht, wie ihnen geschieht.

Und zuletzt wurde Trump als erfolgreicher Geschäftsmann inszeniert. Dazu flossen Unsummen am russischem Oligarchengeld in das Trump-Imperium. Dazu interessant: Die Mieterliste im Trump-Tower. Und dass Trump seine Steuererklärung nicht veröffentlicht.

Ist auch alles nicht auf meinem Mist gewachsen. Ein ganzes Kapitel widmet Yale-Professor Timothy Snyder in seinem Buch „Road to unfreedom“ dem „Russian Candidate“ der das Rennen und die Präsidentschaft machte.
Wären die politischen Vorlieben denn andere gewesen? Ich meine, ein Tea Party Anhänger würde Sanders doch wohl auch nicht wählen, wenn eine solche Spieglung unterbliebe?

Hat #44 zudem nicht auch Social Media Kanäle benutzt?

Würdest Du AfD wählen, nur weil sie auf Facebook oder whatever als Heilsbringer dargestellt wird?

Ist der Wähler tatsächlich so manipulierbar und blöde, wie es von den Medien suggeriert wird?

Falls ja - sind Wahlen dann überhaupt ein geeignetes Mittel der Mitbestimmung?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:13)

Im Gegensatz zu Dir ist der Mann promovierter Historiker und in Fachkreisen anerkannt. :D

Was hast Du und/oder Alex zu bieten? :cool:
Goebbels hat auch promoviert. Das muß nicht viel bedeuten.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:45)

So ein Schmarrn. Es stand doch nie zur Debatte, dass die Mudschaheddin erst aktiv wurden, als SU Truppen im Land waren. Was verdrehst Du da wieder?
Es stand natürlich zur Debatte, weil das eben wieder dein fehlerhaftes Grundwissen darstellt. Die Mudshaheddingruppen waren schon vor dem Einmarsch der SU aktiv im Land.
Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:45)
Wo habe ich behauptet, dass Nam jetzt immer noch in Schutt und Asche läge? Ich weiß ja nicht, was Du Dir reinziehst - aber nimm weniger von dem Zeug! :D
Mit deiner Suggestion, das Irak und Afghanistan heute ja auch noch in "Schutt und Asche" liegen.
Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:45)
Nur behauptet, nicht "erklärt".
Dargelegt und belegt.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:46)

Frag ihn selber, wenn Du Zweifel hast. Checkst Du das nicht?
Immer noch keine Primärquellen, DW? Schlechte Leistung. Bitte schick mir einer Gegner, keine Opfer.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:47)

Nicht wirklich.
Doch, natürlich. Die in und durch Saudi-Arabische Geldgeber die CIA nutzenden Islamistischen Gruppen sind zu einem kleinen Teil NACH Abzug der SU erst zu dem geworden, was dann Al-Quadia hieß.
Basiswissen, DW, Basiswissen.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:48)

Doch, glaub mir einfach, wenn Du es nicht verstehst. :cool:
Per sé glaub ich niemanden. Und nachdem du dich ja weigerst irgendwelche seriösen Belege zu bringen bleibt es halt blos wieder eine von deinen Nebelkerzen. Wie schon mit der NATO-Provokations Nummer......
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:47)

Ziemlich. Solche Läden produzieren jede Menge Papier.
Na dann, Großmeister der VT - bringe doch mal was handfestes anstatt deiner vorgefertigten Klischeemeinungen.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:22)

Ist der Wähler tatsächlich so manipulierbar und blöde, wie es von den Medien suggeriert wird?
Wie das Beispiel USA zeigt ist das Wahlvolk dort tatsächlich anfällig für eine solch gut durchdachte Einmischung von außen.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von imp »

Europa2050 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:16)

Da wären erstmal die geheimdienstlichen Hacking- und Spähaktionen.

Dann würden mit russischem Geld, Know-How und Handarbeit Social Media aktiviert. Von Wählern wurden (Cambridge Analytica lässt grüßen) Profile angelegt und diese genau nach eigenen Vorlieben mit politischen Parolen versorgt. Einmal war Hillary die Kriegstreiberin (für linkes Klientel) andermals die Einschränkerin des Waffenbesitzes (für rechtes Klientel). Und allerhand Fake-News (Krankheiten, etc.). Und immer in die politische Aufnahmebereitschaft des Adressaten hinein (hab ich doch schon immer gewusst, das ist meine Meinung, dass muss also stimmen!). Und die Demokraten standen wie das Kaninchen vor der Schlange und wussten nicht, wie ihnen geschieht.
Zur Wahrheit gehört, dass die Demokraten spätestens seit der Plouffe/Gibbs Campaign 2008 selbst Meister der Issue Based Communication waren. Das basierte teilweise auf Arbeiten von Holbert aus früheren Jahren.
Interessant: Im deutschen Raum hat Marco Althaus bereits um 2002 einen Sammelband "Kampagne!" mit zahlreichen Folgeauflagen und Nachfolgebüchern veröffentlicht. In einem der Gastbeiträge wird ein amerikanischer Autor zitiert, er wünsche sich, sinngemäß, die Wähler hätten farbige Ohren und Nasen, damit man ihre Anliegen und Vorerfahrungen gezielt ansprechen könne. Das gibt es heute, reichlich ein Jahrzehnt später, für Werbebranche und PR tatsächlich als Werkzeug.

Werkzeuge sind für sich genommen nicht gut oder böse.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:50)

Wie das Beispiel USA zeigt ist das Wahlvolk dort tatsächlich anfällig für eine solch gut durchdachte Einmischung von außen.
Belege halt mal, dass die Wahl ohne diese Einmischung anders ausgegangen wäre.

Ach ja: Aufgrund welcher VT gehst Du von einer Einmischung aus?

Bitte Belege. :D
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:45)

Es stand natürlich zur Debatte, weil das eben wieder dein fehlerhaftes Grundwissen darstellt. Die Mudshaheddingruppen waren schon vor dem Einmarsch der SU aktiv im Land.
Geschenkt. Die Aktivitäten kannst Du nicht wirklich mit den Aktionen gleichsetzen. Basiswissen, Alex, Basiswissen!

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:45)

Mit deiner Suggestion, das Irak und Afghanistan heute ja auch noch in "Schutt und Asche" liegen.
Du projezierts da was, oder lügst bewusst.

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:45)



Dargelegt und belegt.
Weder noch.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:46)

Immer noch keine Primärquellen, DW? Schlechte Leistung. Bitte schick mir einer Gegner, keine Opfer.
Steck Dir deine Primärquellen in eine Körperöffnung Deiner Wahl. :D

Der Mann ist 1. kompetent und 2. glaubwürdig. :cool:

Also das krasse Gegenteil bestimmter Vereinsvorstände.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:47)

Doch, natürlich. Die in und durch Saudi-Arabische Geldgeber die CIA nutzenden Islamistischen Gruppen sind zu einem kleinen Teil NACH Abzug der SU erst zu dem geworden, was dann Al-Quadia hieß.
Aha. Du hast es also kapiert. Immerhin....
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:49)

Na dann, Großmeister der VT - bringe doch mal was handfestes anstatt deiner vorgefertigten Klischeemeinungen.
Wenn ich Dir die Belege zeige, muss ich Dich anschließend umlegen. Das möchte ich nun doch nicht. :D
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Europa2050 »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:22)

Wären die politischen Vorlieben denn andere gewesen? Ich meine, ein Tea Party Anhänger würde Sanders doch wohl auch nicht wählen, wenn eine solche Spieglung unterbliebe?

Hat #44 zudem nicht auch Social Media Kanäle benutzt?

Würdest Du AfD wählen, nur weil sie auf Facebook oder whatever als Heilsbringer dargestellt wird?

Ist der Wähler tatsächlich so manipulierbar und blöde, wie es von den Medien suggeriert wird?

Falls ja - sind Wahlen dann überhaupt ein geeignetes Mittel der Mitbestimmung?
Ich habe es schon in einem anderen Thema geschrieben:

Es geht nicht um Dich und mich, bzw. nicht um den Hardcore-REP oder -DEM. Die wählen nach Tradition oder nach Politischem Empfinden und nicht nach Interneteinflüsterung.

Es geht um die entscheidenden 5%. Und ja, die sind manipulierbar, die haben vor lauter News und viel dominanter auftretenden FAKE-News den Überblick verloren.
Ist Obama nun in den USA geboren? Oder nicht? Weiß ich nicht. Mag ich Obama oder nicht? Dann wird es schon so sein (oder andersherum).

Sanders wäre genauso angegangen worden, als Kommunist, alt, krank, Verräter an der amerikanischen Sache. Man hätte versucht, Hillary-Fans gegen ihn aufzubringen.

Und ja, Wahlen und die damit verbundene zeitliche Beschränkung von Macht sind das Einzige vernünftige Mittel, wobei ich aus obigen Gründen strikt gegen Volksabstimmungen zu tagespolitischen Themen bin - und seit dem Brexit auch weiß warum :mad2:
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Europa2050 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:14)

Ich habe es schon in einem anderen Thema geschrieben:

Es geht nicht um Dich und mich, bzw. nicht um den Hardcore-REP oder -DEM. Die wählen nach Tradition oder nach Politischem Empfinden und nicht nach Interneteinflüsterung.

Es geht um die entscheidenden 5%. Und ja, die sind manipulierbar, die haben vor lauter News und viel dominanter auftretenden FAKE-News den Überblick verloren.
Ist Obama nun in den USA geboren? Oder nicht? Weiß ich nicht. Mag ich Obama oder nicht? Dann wird es schon so sein (oder andersherum).

Sanders wäre genauso angegangen worden, als Kommunist, alt, krank, Verräter an der amerikanischen Sache. Man hätte versucht, Hillary-Fans gegen ihn aufzubringen.

Und ja, Wahlen und die damit verbundene zeitliche Beschränkung von Macht sind das Einzige vernünftige Mittel, wobei ich aus obigen Gründen strikt gegen Volksabstimmungen zu tagespolitischen Themen bin - und seit dem Brexit auch weiß warum :mad2:
Ich würde eine Demarchie evtl. auch eine Mischform bevorzugen, aber das gehört nicht hierher.

Imho verloren die DEM nicht wegen der vielen Trump Wähler, sondern weil die Sanders Anhänger nicht zur Urne gingen.

Die Manipulation über die sozialen Netzwerke mag ja erfolgt sein - dem standen aber nun mal auch die Manipulationen durch die renommierten Medien, abgesehen von Fox, durchwegs auf Seite Clintons, entgegen. Richtige Manipulation vs. falsche Manipulation?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Europa2050 »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:26)

Ich würde eine Demarchie evtl. auch eine Mischform bevorzugen, aber das gehört nicht hierher.

Imho verloren die DEM nicht wegen der vielen Trump Wähler, sondern weil die Sanders Anhänger nicht zur Urne gingen.

Die Manipulation über die sozialen Netzwerke mag ja erfolgt sein - dem standen aber nun mal auch die Manipulationen durch die renommierten Medien, abgesehen von Fox, durchwegs auf Seite Clintons, entgegen. Richtige Manipulation vs. falsche Manipulation?
Ja, obwohl Sanders durchaus zur Wahl von Clinton aufrief - wenn auch als weniger schlechte Lösung - hatte die Internet-Lufthoheit der Trump-Kampagne die Leute bereits mit der Dolchstosslegende belegt.

Es haben die Medien, die wohl eher den DEMs nahestanden genau das Problem, dass sie immer alle Ansprachen und nicht den Einzelnen bei seinen Werten und Gefühlen abholten.

Letztlich sind im Internet viel mehr Lügen unterwegs als in der „Lügenpresse“, aber die gehen eben nur zielgerichtet an das Publikum, das sie glaubt oder glauben will.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:26)

Ich würde eine Demarchie evtl. auch eine Mischform bevorzugen, aber das gehört nicht hierher.

Imho verloren die DEM nicht wegen der vielen Trump Wähler, sondern weil die Sanders Anhänger nicht zur Urne gingen.

Die Manipulation über die sozialen Netzwerke mag ja erfolgt sein - dem standen aber nun mal auch die Manipulationen durch die renommierten Medien, abgesehen von Fox, durchwegs auf Seite Clintons, entgegen. Richtige Manipulation vs. falsche Manipulation?
Es wurde nicht nur über die sozialen Netzwerke beeinflußt, sondern vor allem durch Hacking von Computern der Demokraten und Weitergabe der dort gestohlenen Informationen an Trumps Wahlkampfteam.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:05)

Belege halt mal, dass die Wahl ohne diese Einmischung anders ausgegangen wäre.
Das sind Spekulationen und das weißt du auch.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:08)

Geschenkt. Die Aktivitäten kannst Du nicht wirklich mit den Aktionen gleichsetzen. Basiswissen, Alex, Basiswissen!
Es gab natürlich auch schon vor dem Einmarsch der SU Aktionen. Basiswissen, DW, Basiswissen!!
Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:08)
Du projezierts da was, oder lügst bewusst.
Dein Geschriebenes brauch ich nicht zu projezieren.
Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:08)
Weder noch.
Sicher. Kann hier jeder nachlesen.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:11)

Steck Dir deine Primärquellen in eine Körperöffnung Deiner Wahl. :D

Der Mann ist 1. kompetent und 2. glaubwürdig. :cool:

Also das krasse Gegenteil bestimmter Vereinsvorstände.
Das ist nunmal die beste Kapitulation dich ich von dir lesen durfte. Anstatt seriöse Quellen zu nennen fängst du an herumzuproleten und zu beleidigen. :) Besser hättest du dein Verrennen nicht belegen können.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:12)

Aha. Du hast es also kapiert. Immerhin....
Ich habe kapiert, das du bewusst die Feinheiten auslässt um deine VT zu spinnen.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:13)

Wenn ich Dir die Belege zeige, muss ich Dich anschließend umlegen. Das möchte ich nun doch nicht. :D
Ganz schön dünnes Argumentationsmuster. Irgendwelche nicht belegbaren Rekrutierungslisten sollen belegen, das die Al-Quaida eine Erfindung der CIA ist.
Alles klar, VT Meister.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:19)

Es gab natürlich auch schon vor dem Einmarsch der SU Aktionen. Basiswissen, DW, Basiswissen!!
Gehören trotzdem nicht zum Thema und waren irrelevant. Basiswissen, Alex, Basiswissen.


Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:19)
Dein Geschriebenes brauch ich nicht zu projezieren.
Natürlich nicht. Lediglich Deine Projektionen. :D l

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:19)
Sicher. Kann hier jeder nachlesen.
Was denn da genau? :cool:
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:20)

Das ist nunmal die beste Kapitulation dich ich von dir lesen durfte. Anstatt seriöse Quellen zu nennen fängst du an herumzuproleten und zu beleidigen. :) Besser hättest du dein Verrennen nicht belegen können.
Die Aussagen eine anerkannten Experten sind serös. Dass Du das nicht verstehen willst/kannst ist nicht den Fachleuten anzulasten...

Die Kapitulation besteht im hilflosen Quellenbashing. Nur fruchtet's halt nicht, weil die Quelle eben unschlagbar ist.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:20)

Ich habe kapiert, das du bewusst die Feinheiten auslässt um deine VT zu spinnen.
Deine Korinthenkackerei ist völlig irrelevant für den objektiven Sachverhalt. Dient allenfalls der Diskreditierung, allerdings ohne Substanz.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:21)

Ganz schön dünnes Argumentationsmuster. Irgendwelche nicht belegbaren Rekrutierungslisten sollen belegen, das die Al-Quaida eine Erfindung der CIA ist.
Alles klar, VT Meister.
Akteneinsicht beim CIA? Ja, nee - alles klar. :thumbup:

Und Al Quaida ist nach wie vor keine "Erfindung", sondern eine Schöpfung der CIA. Nicht schon wieder Flunkern, Meister der Verdrehung... :x
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:43)

Gehören trotzdem nicht zum Thema und waren irrelevant. Basiswissen, Alex, Basiswissen.
Sicherlich gehört das zum Thema. Denn damit ist deine "These" weg vom Tisch. Aber mir schon klar, das du das nicht erkennen darfst. Fakten sind nie gut für VTs.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:45)

Die Aussagen eine anerkannten Experten sind serös.
Sofern sie per Primärquellen nachgewiesen werden können. So arbeitet man nämlich in der Wissenschaft. Dumm für dich, das du das nicht wissen magst.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:47)

Deine Korinthenkackerei ist völlig irrelevant für den objektiven Sachverhalt.
Es ist keine Korinthenkackerei dich auf die Fehler deiner These hinzuweisen. Mit dieser "CIA hat Al Quaida erfunden" Nummer kommst du halt nicht weiter. Deswegen musst du rumproleten. Kennen wir ja schon zur Genüge von Dir.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:48)

Akteneinsicht beim CIA? Ja, nee - alles klar. :thumbup:

Und Al Quaida ist nach wie vor keine "Erfindung", sondern eine Schöpfung der CIA. Nicht schon wieder Flunkern, Meister der Verdrehung... :x
Ach, jetzt ist es eine Schöpfung. Ist trotzdem falsch. Dein durch deine antiamerikanische Denkweise vertrübte Sichtweise macht eine Lügengeschichte nicht besser. Halt dich an die Fakten und erfinde keine Geschichten, die du nicht belegen kannst.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:
(18 Jul 2018, 13:05)

Belege halt mal, dass die Wahl ohne diese Einmischung anders ausgegangen wäre.

Das ist völlig irrelevant. Putin hat Dinge veranlasst, die er in Russland unter Strafe stellt. DAS ist der Knackpunkt.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 16:47)

Ach, jetzt ist es eine Schöpfung.
War's immer.
Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 16:47)

Ist trotzdem falsch.
Nö. Al Quaida wurde vom CIA via Mudschaheddin geschaffen. Hast Du ja bereits eingeräumt.

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 16:47)
Dein durch deine antiamerikanische Denkweise vertrübte Sichtweise macht eine Lügengeschichte nicht besser. Halt dich an die Fakten und erfinde keine Geschichten, die du nicht belegen kannst.
Belegt habe ich. Du willst den Beleg aus kindischem Trotz heraus lediglich nicht akzeptieren.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 16:46)

Es ist keine Korinthenkackerei dich auf die Fehler deiner These hinzuweisen. Mit dieser "CIA hat Al Quaida erfunden" Nummer kommst du halt nicht weiter. Deswegen musst du rumproleten. Kennen wir ja schon zur Genüge von Dir.
Das liegt hauptsächlich daran, dass ich eine solche These nie aufgestellt habe. Das ist auf Deinem Mist gewachsen - eine der üblichen Unterstellungen, wenn Du nix mehr im Rohr hast. Kennen wir doch. :)
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 16:43)

Sofern sie per Primärquellen nachgewiesen werden können. So arbeitet man nämlich in der Wissenschaft. Dumm für dich, das du das nicht wissen magst.
Das hier ist nun mal kein "Wissenschaftsforum", sondern eine Diskussionsplattform.

Wenn Dich die Primärquellen so quälen, dann wende Dich doch vertrauensvoll an den Verfasser. Und kläre den promovierten Historiker über die Arbeitsweise in der Wissenschaft auf.... :D

Du kannst ja auch mal den Betreiber der allseits berüchtigten VT Seite RÜ online nach den Primärquellen fragen. Die schreiben:

Dadurch entstand ein Netzwerk arabischer Kampfgruppen. Azzam reiste um die Welt, warb für das afghanische Projekt und gründete in den USA gar eine Zweigstelle. Die Gelder kamen von Osama bin Laden, der aus reichem Haus stammt, von Saudi-Arabien und vom US-Geheimdienst CIA. Experten schätzen, dass bis zu 20000 Mudschaheddin aus 20 Ländern damals angeworben und trainiert wurden.

https://rp-online.de/politik/ausland/al ... id-8726039

Und jetzt Schluss mit dem Blödsinn. Du hast unrecht, wie immer. Das war's. Ich gedenke gem. meiner Signatur zu verfahren. :cool:
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Mi 18. Jul 2018, 18:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 16:42)

Sicherlich gehört das zum Thema. Denn damit ist deine "These" weg vom Tisch. Aber mir schon klar, das du das nicht erkennen darfst. Fakten sind nie gut für VTs.
Es ist keine These, sondern einfach eine historische Tatsache. Dass Du Dich weigerst die zu akzeptieren, tut dabei nun wirklich nichts zur Sache.
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