der Feuervogel und der graue Wolf

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zollagent
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 18:24)

Die Nummer ist ausgelutscht. War kurz nach der Wahl populär, inzwischen hat DT aber hinreichend gezeigt, dass er sich von Nix und Niemanden instruieren lässt.
Na ja, in den Sattel helfen läßt er sich schon. Für den geht alles, was ihm nützt. Nur kennt er wenig Dankbarkeit. Hier könnte sich Putin durchaus verschätzt haben, als er ihm Schützenhilfe leistete. Also trotz der intellektuellen Überlegenheit GEGENÜBER Trump kocht auch Putin nur mit Wasser.
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Europa2050
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Europa2050 »

zollagent hat geschrieben:(17 Jul 2018, 20:33)

Na ja, in den Sattel helfen läßt er sich schon. Für den geht alles, was ihm nützt. Nur kennt er wenig Dankbarkeit. Hier könnte sich Putin durchaus verschätzt haben, als er ihm Schützenhilfe leistete. Also trotz der intellektuellen Überlegenheit GEGENÜBER Trump kocht auch Putin nur mit Wasser.
Alleine wie er den Westen durchschüttelt, die EU und letztlich auch die USA schwächt und China beschäftigt, ist für Putin Gold wert.
Da braucht er nicht noch übermäßig Geschenke an Russland. Putin ist ein Schachspieler, kein Zocker.

Wichtiger für Putin ist, dass sich Trump so lange wie möglich an der Macht hält.

Und da sind die zwei sich wieder einig ...
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Dieter Winter
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Europa2050 hat geschrieben:(17 Jul 2018, 21:09)



Wichtiger für Putin ist, dass sich Trump so lange wie möglich an der Macht hält.

Und da sind die zwei sich wieder einig ...

Könnte eng werden:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 18958.html
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 18:36)

Ich habe langsam den Verdacht, dass der Typ einen Plan hat.
Klar hat der den. Man wird nicht aus versehen US-Präsident.
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Europa2050
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Europa2050 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2018, 23:37)

... Man wird nicht aus versehen US-Präsident.
Genau das war aber das Narrativ im Westen in den letzten zwei Jahren.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von imp »

Europa2050 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 06:57)

Genau das war aber das Narrativ im Westen in den letzten zwei Jahren.
Derzeit ist Demokratie nicht in als Erklärung. Wahlen in der halben EU und in USA definiert der Putin. Und zuhaus, wo er fest im Sattel sitzt, ist alles gemogelt. Dir kunterbunte Gedankenwelt von Leuten, die an die Wähler nicht glauben mögen, weil sie ein anderes Ergebnis wollten.
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odiug

Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von odiug »

Europa2050 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 06:57)

Genau das war aber das Narrativ im Westen in den letzten zwei Jahren.
Es ist kein versehen : https://de.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering
Die USA haben ein Wahlsystem aus der Pferdekutschenzeit.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 18:08)

Deine "Feinheiten" sind halt das, was ich unter Korinthenkackerei subsumiere. Letztlich bleibt es dabei, dass sich aus den CIA geförderten Dschihadisten, Al Quaida rekrurierte, allen voran OBL. Isso.
Die Feinheiten lassen halt deine VT zusammenbrechen wie ein Kartenhaus bei einem Karnickelpoops. Deswegen musst du diese ausblenden, kennen wir schon von der VT-Fraktion.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:15)

Die Feinheiten lassen halt deine VT zusammenbrechen wie ein Kartenhaus bei einem Karnickelpoops. Deswegen musst du diese ausblenden, kennen wir schon von der VT-Fraktion.
Quatsch. Du geilst Dich an irrelevanten Details auf um das Wesentliche zu leugnen. Diese Taktik ist weder neu, noch originell. Vergiss es einfach, damit kommst bei mir nicht durch.

Was wurde denn aus den arbeitslosen Dschihadisten, als die Russen abgezogen waren??? :D :D :D

Du wirst schon wissen, warum Du da die Antwort schuldig bleibst, nicht wahr?
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Mi 18. Jul 2018, 08:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

yogi61 hat geschrieben:(17 Jul 2018, 17:51)

Zu den Feinheiten gehört aber auch, dass die US Geheimdienste dies sehr schnell wussten und in Kauf genommen haben.
Was wussten die US Geheimdienste so schnell? Das aus OBL mal einer der schlimmsten Terroristen werden wird?
Haben die US-Geheimdienste die Macht der Religion Islam unterschätzt? Ohne Zweifel - wie die ganze Welt die im Ost-West Konflikt gefangen war hat die radikale Islamisierung und deren Potential unterschätzt, auch nach der Revolution im Iran ( Einzelfall, Schiiten bla bla ).
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:18)

Quatsch. Du geilst Dich an irrelevanten Details auf um das Wesentliche zu leugnen. Diese Taktik ist weder neu, noch originell. Vergiss es einfach, damit kommst bei mir nicht durch.
Was leugne ich denn? Werde konkret mit deiner Anschuldigung oder ist das auch blos wieder heiße Luft?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:20)

Was leugne ich denn?
Dass die CIA der eigentliche Schöpfer Al Quaidas ist.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 18:10)

Nur weil Dir Fakten missfallen, ändert das nix an deren Existenz.
Leider hast du überhaupt keine Fakten aufgezeigt, die existent wären. Ich gehe gerne noch mal mit dir die ganze Diskussion durch.
Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 18:10)

Ach blubber doch alleine weiter. Es ist und bleibt sinnlos mit Dir zu debattieren.
Merke, jeder der nicht Dieter Winters antiamerikanischen Klischees folgt, der blubbert. Widerspruch ist nicht erlaubt. Basta.
Ändert aber nichts daran, das die Klischees die du hier verbreitet hast jeder nachlesen kann. Du weißt ja, das Netz vergisst nie ;)
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:22)

Dass die CIA der eigentliche Schöpfer Al Quaidas ist.
Ich kann nichts leugnen, was nicht existiert. Der Schöpfer der Al Quaida ist Osama bin Laden oder ist der auch von der CIA? Wenn ja, dann bitte mal ein paar seriöse Belege anbringen.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:24)

Ich kann nichts leugnen, was nicht existiert. Der Schöpfer der Al Quaida ist Osama bin Laden oder ist der auch von der CIA? Wenn ja, dann bitte mal ein paar seriöse Belege anbringen.
Wer hat die Dschihadisten in Saudi Arabien rekrutiert? :cool:

Oder leugnest Du da auch die Mitwirkung des CIA?

http://www.kriegsreisende.de/wieder/alkaida-cia.htm
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Mi 18. Jul 2018, 08:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:23)

Leider hast du überhaupt keine Fakten aufgezeigt, die existent wären. Ich gehe gerne noch mal mit dir die ganze Diskussion durch.
Ich diskutiere nicht mit Dir; ich belehre Dich allenfalls. :cool:

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:23)

Merke, jeder der nicht Dieter Winters antiamerikanischen Klischees folgt, der blubbert. Widerspruch ist nicht erlaubt. Basta.
Ändert aber nichts daran, das die Klischees die du hier verbreitet hast jeder nachlesen kann. Du weißt ja, das Netz vergisst nie ;)
Hoffe ich doch sehr, dass meine überragenden Analysen und Erkenntnisse der Nachwelt erhalten bleiben!
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von sünnerklaas »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:24)

Ich kann nichts leugnen, was nicht existiert. Der Schöpfer der Al Quaida ist Osama bin Laden oder ist der auch von der CIA? Wenn ja, dann bitte mal ein paar seriöse Belege anbringen.
Erinnerst Du Dich noch an den Afghanistan-Krieg in den 80er Jahren? Damals war Bin Laden dort für die USA äusserst nützlich. Die Islamisten galten unter Reagan als das "Kleinere Übel".
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:18)

Quatsch. Du geilst Dich an irrelevanten Details auf um das Wesentliche zu leugnen. Diese Taktik ist weder neu, noch originell. Vergiss es einfach, damit kommst bei mir nicht durch.

Was wurde denn aus den arbeitslosen Dschihadisten, als die Russen abgezogen waren??? :D :D :D

Du wirst schon wissen, warum Du da die Antwort schuldig bleibst, nicht wahr?
Die hat dann der CIA als Terroristen geschult? Das ist es doch, was du mit deiner Fragerei suggerieren willst.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:29)

Wer hat die Dschihadisten in Saudi Arabien rekrutiert? :cool:

Oder leugnest Du da auch die Mitwirkung des CIA?

http://www.kriegsreisende.de/wieder/alkaida-cia.htm
Eine tolle Quelle. "Die Sowjetunion sah sich genötigt....". Was dabei fehlt ist der Nachsatz "um das Sowjetimperium weiter auszudehnen". Google mal, was seriös bedeutet. Es könnte helfen..... :D
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:29)

Wer hat die Dschihadisten in Saudi Arabien rekrutiert? :cool:

Oder leugnest Du da auch die Mitwirkung des CIA?

http://www.kriegsreisende.de/wieder/alkaida-cia.htm
Seriöse Belege? Mal wieder Fehlanzeige.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

sünnerklaas hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:53)

Erinnerst Du Dich noch an den Afghanistan-Krieg in den 80er Jahren? Damals war Bin Laden dort für die USA äusserst nützlich. Die Islamisten galten unter Reagan als das "Kleinere Übel".
Darum geht es doch die ganze Zeit. Niemand bestreitet, das die CIA die Mudschaheddin und damit auch der Gruppe von Bin Laden Waffen zur Verfügung gestellt hat - aber halt nicht erschaffen, wie Herr Dieter Winter hier dauernd daherschwindeln muss.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:31)

Ich diskutiere nicht mit Dir; ich belehre Dich allenfalls. :cool:
Zum Belehren fehlen dir wie immer die Fakten.
Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:31)
Hoffe ich doch sehr, dass meine überragenden Analysen und Erkenntnisse der Nachwelt erhalten bleiben!
Antiamerikanistische Klischees sind keine Analysen. Immer noch nicht.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 09:29)

Darum geht es doch die ganze Zeit. Niemand bestreitet, das die CIA die Mudschaheddin und damit auch der Gruppe von Bin Laden Waffen zur Verfügung gestellt hat - aber halt nicht erschaffen, wie Herr Dieter Winter hier dauernd daherschwindeln muss.
Du tust nur so, oder?

Dass die Al Quaida eben aus den Dschihadisten hervor ging, streitest Du ja nicht mehr ab?

Und diese wurden nun mal vom CIA ausgerüstet/z. T. auch importiert.

Dass da eine Kausalität besteht und die CIA demnach der eigentliche Schöpfer der Al Quaida ist, kannst Du an sich nicht wirklich ignorieren.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 09:30)

Zum Belehren fehlen dir wie immer die Fakten.
Dass Du Zusammenhänge nicht erkennst, bzw. bewusst ignorierst, ändert nichts an deren Existenz.

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 09:30)

Antiamerikanistische Klischees sind keine Analysen. Immer noch nicht.
Die Antiamerikanismus Keule zieht immer noch nicht.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 09:28)

Seriöse Belege? Mal wieder Fehlanzeige.
An Deiner Ignoranz lässt sich wenig ändern.

Was ist an dem Link unseriös?

Dr. Frank Westenfelders Reputation steht m. W. nicht im Zweifel.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von sünnerklaas »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 09:29)

Darum geht es doch die ganze Zeit. Niemand bestreitet, das die CIA die Mudschaheddin und damit auch der Gruppe von Bin Laden Waffen zur Verfügung gestellt hat - aber halt nicht erschaffen, wie Herr Dieter Winter hier dauernd daherschwindeln muss.
Ich halte die Diskussion für ein kleinkarierte Wortklauberei, weil Dieter Winter von der Intention her in einundieselbe Richtung geht. Geheimdienste schaffen nicht selber Strukturen, sie leiten bestenfalls im Auftrag ihrer Regierungen an. Man sieht zu, dass man sich nicht selber die Finger dreckig macht und lässt andere die Drecksarbeit machen. Das kann nicht nur sehr bequem sein, sondern auch politisch vorteilhaft. Man hat offiziell nichts damit zu tun, schlägt der geheime Bundesgenosse über die Stränge, kann man ihn ohne weiteres umlegen - und bekommt zu Hause dafür auch noch Beifall.
Ich werde es nie verstehen, warum es immer wieder Leute gibt, die sich auf sowas einlassen. Bin Laden ist ja mitnichten ein Einzelfall. Die Blaupause für den Umgang mit ihm lieferte Rafael Trujillo. Auch der Faschist und glühende Antikommunist Trujillo wurde lange Zeit gehätschelt und mit Geld versehen. Als er größenwahnsinnig wurde, haben ihn die Freunde from USA einfach mal umlegen lassen. Die Waffen für Trujillos Ermordung erhielten dessen Gegner von der CIA.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 09:36)

Du tust nur so, oder?

Dass die Al Quaida eben aus den Dschihadisten hervor ging, streitest Du ja nicht mehr ab?

Und diese wurden nun mal vom CIA ausgerüstet/z. T. auch importiert.

Dass da eine Kausalität besteht und die CIA demnach der eigentliche Schöpfer der Al Quaida ist, kannst Du an sich nicht wirklich ignorieren.
Du baust eine Kausalkette auf die es so nicht gibt. Typisches VT Gequatsche halt.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 09:38)

Dass Du Zusammenhänge nicht erkennst, bzw. bewusst ignorierst, ändert nichts an deren Existenz.
Es gibt halt keine Fakten.
Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 09:38)

Die Antiamerikanismus Keule zieht immer noch nicht.
Es ist keine Keule sondern schlichtweg die Analyse deiner bisher verfassten Postings.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 09:40)

An Deiner Ignoranz lässt sich wenig ändern.

Was ist an dem Link unseriös?

Dr. Frank Westenfelders Reputation steht m. W. nicht im Zweifel.
Seriöse Quellen beinhalten eben auch Primärquellen zu getroffenen Aussagen. Diese konnte ich in diesem Link nicht erkennen.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:11)

Es gibt halt keine Fakten.
Doch, z. B. Deine Ignoranz.

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:11)

Es ist keine Keule sondern schlichtweg die Analyse deiner bisher verfassten Postings.
Das ist keine Analyse, sondern der hilflose Versuch eines Totschlagarguments. Der aber in's Leere läuft.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:13)

Seriöse Quellen beinhalten eben auch Primärquellen zu getroffenen Aussagen.
In Lexika oder wissenschaftl. Abhandlungen.

Du kannst ihn sicher nach den Primärquellen fragen. An sich ist sein Ruf gut genug, um als kompetent in dieser Materie zu gelten.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

sünnerklaas hat geschrieben:(18 Jul 2018, 09:59)

Ich halte die Diskussion für ein kleinkarierte Wortklauberei, weil Dieter Winter von der Intention her in einundieselbe Richtung geht.
Vermeintlich aber nicht zutreffend. DW meint ja, die USA hätten Schuld an der Situation in Afghanistan. Und weil das so nicht stimmt, muss natürlich die Al-Quadia/CIA Story herhalten.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:14)

Doch, z. B. Deine Ignoranz.
Bring halt endlich Fakten. Ist ja die gleiche Hausnummer wie mit deiner NATO-Provokation. Einfach mal hinrotzen ohne Hintergrund
Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:14)
Das ist keine Analyse, sondern der hilflose Versuch eines Totschlagarguments. Der aber in's Leere läuft.
Deine Klischees kann hier jeder lesen.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:18)

Vermeintlich aber nicht zutreffend. DW meint ja, die USA hätten Schuld an der Situation in Afghanistan.
Das meine ich nicht, das ist so. Ohne US Intervention gäbe es dort zwar auch Probleme, aber nicht die Anzahl an übriggebliebenen Dchihadisten.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:19)

Bring halt endlich Fakten. Ist ja die gleiche Hausnummer wie mit deiner NATO-Provokation. Einfach mal hinrotzen ohne Hintergrund.
Wenn Du die genannten Fakten ignorierst, ist das nun mal Dein Problem.

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:19)
Deine Klischees kann hier jeder lesen.
Welche Klischees?

Dass die US Außenpolitik eine Spur der Verwüstung hinterlässt?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:18)

Und weil das so nicht stimmt, muss natürlich die Al-Quadia/CIA Story herhalten.
Der Witz daran ist, dass Du den Zusammenhang zumindest implizit einräumst. Das vordergründige Bestreiten dient offenbar nur noch dazu, die USA von ihrer Schuld reinzuwaschen.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:18)

In Lexika oder wissenschaftl. Abhandlungen.

Du kannst ihn sicher nach den Primärquellen fragen. An sich ist sein Ruf gut genug, um als kompetent in dieser Materie zu gelten.
Gerade dort sind Primärquellen auschlaggebend. Da diese bei dem dir verlinkten Artikel fehlen fällt das ganze unter unseriös.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:20)

Das meine ich nicht, das ist so. Ohne US Intervention gäbe es dort zwar auch Probleme, aber nicht die Anzahl an übriggebliebenen Dchihadisten.
Auch das ist ein fataler Trugschluß deinerseits, der nur wieder dazu dienen will, den USA die Schuld an der desolaten Lage in Aghanistan zu geben.
Wie groß ist denn der Anteil der übriggebliebenen Dschihadisten nach dem Abzug der SU? Bitte seriöse Quellen, danke.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:22)

Wenn Du die genannten Fakten ignorierst, ist das nun mal Dein Problem.
Du hast ja nicht mal Fakten genannt, die ich ignorieren könnte.
Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:22)
Welche Klischees?

Dass die US Außenpolitik eine Spur der Verwüstung hinterlässt?
Wo du drei Beispiele genannt hast, wo nur eins in der jüngeren Vergangenheit korrekt ist.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Europa2050 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Jul 2018, 07:17)

Derzeit ist Demokratie nicht in als Erklärung. Wahlen in der halben EU und in USA definiert der Putin. Und zuhaus, wo er fest im Sattel sitzt, ist alles gemogelt. Dir kunterbunte Gedankenwelt von Leuten, die an die Wähler nicht glauben mögen, weil sie ein anderes Ergebnis wollten.
Ein klassisches Jein.

Erstmal reden wir nicht über die 90% Wähler, die sich informieren und auf dieser Basis ihre Entscheidung treffen.

Sondern über die anderen 10%. Über die man dank Social Media und Cambridge Analytica - besser als sie selbst - weis, wie sie ticken. Und denen man mundgerecht ihre (egal ob rechte oder linke oder ...) Meinung zurückspiegelt - und die politische Zielrichtung auch dazu.
Da steht dann Trump eben für den einen für weniger Kriegsgefahr als Hillary und für den anderen für mehr Rüstung und Schusswaffen. Für jeden, das was er will. Vergleichbares auch beim Brexit.
Kostet halt viel Geld und Rechenleistung, aber das war ja eben die „Investition“.

Und ja, bei Trump und Brexit hat genau diese kleine Gruppe die Wahl entschieden.

Natürlich kamen dann noch die katastrophale Spaltung der Gesellschaft in America und hausgemachte Fehler der Demokraten dazu.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:24)

Der Witz daran ist, dass Du den Zusammenhang zumindest implizit einräumst. Das vordergründige Bestreiten dient offenbar nur noch dazu, die USA von ihrer Schuld reinzuwaschen.
Zwischen einer Unterstützung über drei Ecken und einer "Erfindung" liegen halt mal Welten. Aber antiamerikanische Klischeeposter interessieren solche Feinheiten nicht.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:29)

Du hast ja nicht mal Fakten genannt, die ich ignorieren könnte.
Der Sturz der Monarchie wurde genannt. Und der folgende ebenfalls. Dass letzterer ohne Ersteren unmöglich gewesen wäre, ignorierst Du, bzw, geilst Dich in bekannter Manier an irrelevanten Nebenkriegsschaubplätzen auf.
Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:29)

Wo du drei Beispiele genannt hast, wo nur eins in der jüngeren Vergangenheit korrekt ist.
Korrekt sind alle 3.

Nam wurde verwüstet, die "Stabilität" von Kommunisten wieder hergestellt

Afghanistan ....

Und beim Irak stimmst eh zu.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:30)

Zwischen einer Unterstützung über drei Ecken und einer "Erfindung" liegen halt mal Welten. Aber antiamerikanische Klischeeposter interessieren solche Feinheiten nicht.
Von einer Erfindung war meinerseits nie die Rede. Ich sprach davon, dass die CIA Al Quaida erschöpft hat - ähnlich wie der Zauberlehrling.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:13)

Seriöse Quellen beinhalten eben auch Primärquellen zu getroffenen Aussagen. Diese konnte ich in diesem Link nicht erkennen.
Quellenbashing ist natürlich auch eine Taktik, wenn man nicht mehr weiter weiß. DAS musst Du hier nicht erklären...

Ein Disclaimer ist vorhanden: Also frag den anerkannten Experten doch einfach selbst nach seinen Quellen. Mir reicht seine Reputation.

Ach ja: Auch der heute zum Hauptfeind erklärte Osama Bin Laden [19] wurde damals neben vielen weiteren Kämpfern mit saudischer und US-amerikanischer Unterstützung zur Stärkung des Widerstandskampfes nach Pakistan bzw. Afghanistan geschleust.

Die Adresse der antiamerikanischen VT Seite:

http://www.bpb.de/apuz/27099/islamismus ... stan?p=all
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Mi 18. Jul 2018, 11:31, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von imp »

Europa2050 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:30)

Ein klassisches Jein.

Erstmal reden wir nicht über die 90% Wähler, die sich informieren und auf dieser Basis ihre Entscheidung treffen.

Sondern über die anderen 10%. Über die man dank Social Media und Cambridge Analytica - besser als sie selbst - weis, wie sie ticken. Und denen man mundgerecht ihre (egal ob rechte oder linke oder ...) Meinung zurückspiegelt - und die politische Zielrichtung auch dazu.
Gut, diese Eingrenzung. Sie schafft zwei Fragestellungen:
- Was ist daran nicht legitim, seinen Populismus mit modernen Messmethoden und Heuristiken zu kalibrieren?
- Wenn 90% faktenbasiert entscheiden, dann haben Trump, Le Pen, Johnson & co offenbar auch etliche von denen gewählt.
Und ja, bei Trump und Brexit hat genau diese kleine Gruppe die Wahl entschieden.
Ja, es gelang jeweils der einen Seite, besser bauchbasiert zu mobilisieren als der anderen. Nicht wahr ist, dass es nicht beide Seiten versucht hätten. Nicht wahr ist, dass solche Mobilisierung allein oder vorrangig aus dem Ausland instrumentiert wurde. Und, ganz wichtig, auch hier reden wir zwar von mehrheitsdrehenden Kontingenten, aber die allein erklären nicht, wie diese Mehrheiten zustande gekommen ist. Es muss Wähler gegeben haben, die analysierend, reflektiert, Trump, Le Pen, Johnson, Putschdämon etc für die richtige Option entschieden haben und eben nicht allein deshalb, weil irgendwer mit haltlosen Sprüchen gut ankam.
Natürlich kamen dann noch die katastrophale Spaltung der Gesellschaft in America und hausgemachte Fehler der Demokraten dazu.
Ja, die sind ein wenig aus dem Focus geraten. Wie kommt die Partei dazu, eine derart unbeliebte Kandidatin hinzustellen? Auch der verantwortungslos leichtsinnige Umgang mit vertraulichen Daten ist so ein wichtiger kleiner Beitrag zum Wahlsieg Trumps. Man muss dazu bedenken, dass Clinton ja viele Stimmen auch WEGEN Trump bekommen haben muss, wenn seine Wahl von der schwachen Demokratenoption abhängig war, sonst als unmöglich galt. Wie schwach erst hätte sie gegen einen weniger kontroversen Kandidaten ausgesehen?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:28)

Auch das ist ein fataler Trugschluß deinerseits, der nur wieder dazu dienen will, den USA die Schuld an der desolaten Lage in Aghanistan zu geben.
Wie groß ist denn der Anteil der übriggebliebenen Dschihadisten nach dem Abzug der SU? Bitte seriöse Quellen, danke.
Zu den Rekrutierungslisten des CIA kann ich Dir leider keinen Link anbieten.... :rolleyes:
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:42)



Ja, die sind ein wenig aus dem Focus geraten. Wie kommt die Partei dazu, eine derart unbeliebte Kandidatin hinzustellen? Auch der verantwortungslos leichtsinnige Umgang mit vertraulichen Daten ist so ein wichtiger kleiner Beitrag zum Wahlsieg Trumps. Man muss dazu bedenken, dass Clinton ja viele Stimmen auch WEGEN Trump bekommen haben muss, wenn seine Wahl von der schwachen Demokratenoption abhängig war, sonst als unmöglich galt.
Die Nominierung Frau Clintons war die einzige Minimalchance der Democrates die Wahl zu verlieren. Sie wurde eiskalt genutzt. Und weil nicht sein kann, was nicht sein darf, werden halt die Russen dafür verantwortlich gemacht, dass die Amis "falsch" gewählt haben. Es ist eine Schmierenkomödie, die jedoch ziemlich üble Folgen nach sich ziehen könnte.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:39)

Quellenbashing ist natürlich auch eine Taktik, wenn man nicht mehr weiter weiß. DAS musst Du hier nicht erklären...
Nenn vernünftige, vor allem seriöse Quellen, und keine Diktaturfrohlockungsseiten, dann wird auch nicht "gebasht".
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:50)

Zu den Rekrutierungslisten des CIA kann ich Dir leider keinen Link anbieten.... :rolleyes:
Vielleicht, weil so was nur in deinem Hirn existiert? :?:
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:56)

Die Nominierung Frau Clintons war die einzige Minimalchance der Democrates die Wahl zu verlieren. Sie wurde eiskalt genutzt. Und weil nicht sein kann, was nicht sein darf, werden halt die Russen dafür verantwortlich gemacht, dass die Amis "falsch" gewählt haben. Es ist eine Schmierenkomödie, die jedoch ziemlich üble Folgen nach sich ziehen könnte.
"falsch gewählt" mit tatkräftiger Schützenhilfe aus Moskau. ;)
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