Handelskrieg

Moderator: Moderatoren Forum 1

Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Handelskrieg

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(30 Jun 2018, 21:13)

Vielleicht "nationale Staaten"? :D :D :D
Genau so, will es das Evil-Empire.
Und kein Nachfolger Trumps, wird von diesem Kurs abweichen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(30 Jun 2018, 21:25)

Genau so, will es das Evil-Empire.
Und kein Nachfolger Trumps, wird von diesem Kurs abweichen.
Das glaube ich eher nicht. Trump ist der, der von dem bisher verfolgten Kurs abweicht. Und ein Nachfolger, so es ihn denn geben würde, wird allerhand mit Kurskorrekturen zu tun haben.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Handelskrieg

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(30 Jun 2018, 21:29)

Das glaube ich eher nicht. Trump ist der, der von dem bisher verfolgten Kurs abweicht. Und ein Nachfolger, so es ihn denn geben würde, wird allerhand mit Kurskorrekturen zu tun haben.
Willst du das wirklich?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(30 Jun 2018, 21:31)

Willst du das wirklich?
Was ich definitiv nicht will, ist eine Fortsetzung von Trumps Kurs.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Handelskrieg

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(30 Jun 2018, 22:24)

Was ich definitiv nicht will, ist eine Fortsetzung von Trumps Kurs.
Nach Trump wird alles schlechter.
Welche Abhilfen hast du zu bieten?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Rote_Galaxie
Beiträge: 7306
Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26

Re: Handelskrieg

Beitrag von Rote_Galaxie »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(30 Jun 2018, 18:26)

Er meint sowas wie den freien Handel im früheren Ostblock wo alle miteinander Bruderstaaten waren und sich selbstlos geholfen haben um den allgemeinen Mangel zu verwalten. :?
Kennst du den Unterschied zwischen dem Aufwand einer Herstellung eines Produktes und seinem Verkaufswert?
Vermutlich nicht.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(30 Jun 2018, 22:30)

Kennst du den Unterschied zwischen dem Aufwand einer Herstellung eines Produktes und seinem Verkaufswert?
Vermutlich nicht.
Wenn der Wüstensand knapp wird, steigt sein Marktwert.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Handelskrieg

Beitrag von unity in diversity »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(30 Jun 2018, 22:30)

Kennst du den Unterschied zwischen dem Aufwand einer Herstellung eines Produktes und seinem Verkaufswert?
Vermutlich nicht.
Den Aufwand kann man nachrechnen und entweder billigen, oder mißbilligen.
Verantwortlich, der Konsument, wenn er kein Lemming ist.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(30 Jun 2018, 22:29)

Nach Trump wird alles schlechter.
Welche Abhilfen hast du zu bieten?
Ist das so? Ich sehe keine Hinweise darauf. Zumal man ja noch nicht weiß, wer ihm nachfolgen würde.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Handelskrieg

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(30 Jun 2018, 22:47)

Ist das so? Ich sehe keine Hinweise darauf. Zumal man ja noch nicht weiß, wer ihm nachfolgen würde.
Ein Demokrat, oder ein Republikaner.
America First, wird das Alleinstellungsmerkmal sein.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Rote_Galaxie
Beiträge: 7306
Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26

Re: Handelskrieg

Beitrag von Rote_Galaxie »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Jun 2018, 22:37)

Wenn der Wüstensand knapp wird, steigt sein Marktwert.
Genau wie ein Diamant unter den Wert von Ziegelsteinen fallen kann.
Ich bin für eine Wirtschaft die einheitlich ist und aus jedem Land der Erde besteht.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Handelskrieg

Beitrag von unity in diversity »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(30 Jun 2018, 22:53)

Genau wie ein Diamant unter den Wert von Ziegelsteinen fallen kann.
Ich bin für eine Wirtschaft die einheitlich ist und aus jedem Land der Erde besteht.
Dazu willst du genau was ändern?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(30 Jun 2018, 22:51)

Ein Demokrat, oder ein Republikaner.
America First, wird das Alleinstellungsmerkmal sein.
Wir werden sehen....
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Handelskrieg

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(30 Jun 2018, 23:28)

Wir werden sehen....
Falls sich die Asiaten nicht schneller anpassen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(30 Jun 2018, 23:36)

Falls sich die Asiaten nicht schneller anpassen.
Ein Race to the bottom ist nicht erstrebenswert. Das ist genau das, was Herr Trump gerne möchte.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Rote_Galaxie
Beiträge: 7306
Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26

Re: Handelskrieg

Beitrag von Rote_Galaxie »

unity in diversity hat geschrieben:(30 Jun 2018, 22:56)

Dazu willst du genau was ändern?
Die Welt sollte eine Gesellschaft werden.
Basis dafür wäre eine einheitliche Währung.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(01 Jul 2018, 11:34)

Die Welt sollte eine Gesellschaft werden.
Basis dafür wäre eine einheitliche Währung.
Basis dafür wäre erst mal ein einheitlicher Weltstaat. Die Währung kann nachgeliefert werden.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Rote_Galaxie
Beiträge: 7306
Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26

Re: Handelskrieg

Beitrag von Rote_Galaxie »

zollagent hat geschrieben:(01 Jul 2018, 13:07)

Basis dafür wäre erst mal ein einheitlicher Weltstaat. Die Währung kann nachgeliefert werden.
Es ist genau umgekehrt ohne Weltgeld kein "Weltstaat".
Außerdem bin ich für eine Gesellschaft und nicht für ein Staat.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(01 Jul 2018, 14:44)

Es ist genau umgekehrt ohne Weltgeld kein "Weltstaat".
Außerdem bin ich für eine Gesellschaft und nicht für ein Staat.
Du bist ein Traumtänzer und sonst nichts.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(01 Jul 2018, 14:44)

Es ist genau umgekehrt ohne Weltgeld kein "Weltstaat".
Außerdem bin ich für eine Gesellschaft und nicht für ein Staat.
Wie würdest du diese These denn begründen?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Rote_Galaxie
Beiträge: 7306
Registriert: Mi 28. Nov 2012, 18:26

Re: Handelskrieg

Beitrag von Rote_Galaxie »

zollagent hat geschrieben:(01 Jul 2018, 15:52)

Wie würdest du diese These denn begründen?
Weil die Wirtschaft das politische System entwickelt.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
odiug

Re: Handelskrieg

Beitrag von odiug »

Das artet ein wenig aus ... also ein paar Posts sind eindeutig Spam, aber wenn sich die Diskussion um eine "Weltwirtschaft" etwas mehr an dem Thema Handelskrieg orientiert, lass ich das mal stehen.
Euer Mod ;)
odiug

Re: Handelskrieg

Beitrag von odiug »

Das haut nicht hin ... es macht ja durchaus Sinn, das Wirtschaftssystem zu diskutieren ... aber bitte im Zusammenhang mit dem Thema.
Abschweifungen in Jäger und Sammler versus Bauern und Landwirtschaft sind echt total am Thema vorbei und daher nun in der Ablage.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Handelskrieg

Beitrag von Orbiter1 »

Das macht ja wenig Hoffnung wenn es von einem EU-Kommissar kommt.

"EU-Kommissar Günther Oettinger erwartet einen Handelskrieg. In der amerikanischen Wirtschaft und der Öffentlichkeit wachse zwar die Sorge, und ihr Druck auf den Präsidenten Donald Trump nehme zu. Aber höhere Zölle auf Autoimporte seien heute absehbar." Quelle: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/d ... 74437.html

Bei höheren Zöllen auf Autos wird es hierzulande ungemütlich. Die USA sind immerhin der zweitgrößte Absatzmarkt.
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

Orbiter1 hat geschrieben:(04 Jul 2018, 15:10)

Das macht ja wenig Hoffnung wenn es von einem EU-Kommissar kommt.

"EU-Kommissar Günther Oettinger erwartet einen Handelskrieg. In der amerikanischen Wirtschaft und der Öffentlichkeit wachse zwar die Sorge, und ihr Druck auf den Präsidenten Donald Trump nehme zu. Aber höhere Zölle auf Autoimporte seien heute absehbar." Quelle: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/d ... 74437.html

Bei höheren Zöllen auf Autos wird es hierzulande ungemütlich. Die USA sind immerhin der zweitgrößte Absatzmarkt.
Halb so wild. Die großen deutschen Hersteller produzieren ja in den USA. Allerdings könnte es passieren dass dort nur noch für den US-Markt produziert wird und der Rest eben in Mexiko, Brasilien oder eben Europa. Harley-Davidson macht es vor.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Handelskrieg

Beitrag von Orbiter1 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(04 Jul 2018, 15:37)

Halb so wild. Die großen deutschen Hersteller produzieren ja in den USA. Allerdings könnte es passieren dass dort nur noch für den US-Markt produziert wird und der Rest eben in Mexiko, Brasilien oder eben Europa. Harley-Davidson macht es vor.
Laut Commerzbank beliefen sich die deutschen Autoexporte in die USA im Jahr 2017 auf 20 Mrd. US-$. BMW, Daimler und VW exportierten sogar mehr Autos aus Deutschland in die USA als nach China. Das tut definitiv weh.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Handelskrieg

Beitrag von Europa2050 »

Orbiter1 hat geschrieben:(04 Jul 2018, 15:43)

Laut Commerzbank beliefen sich die deutschen Autoexporte in die USA im Jahr 2017 auf 20 Mrd. US-$. BMW, Daimler und VW exportierten sogar mehr Autos aus Deutschland in die USA als nach China. Das tut definitiv weh.
So wie ich den Egomanen aus Übersee einschätze, kommen die Zölle auf deutsche Autos eh, er will seiner Laugkundschaft Symbole liefern. Wenn man sich jetzt einigt, dann eben etwas später.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

Orbiter1 hat geschrieben:(04 Jul 2018, 15:43)

Laut Commerzbank beliefen sich die deutschen Autoexporte in die USA im Jahr 2017 auf 20 Mrd. US-$. BMW, Daimler und VW exportierten sogar mehr Autos aus Deutschland in die USA als nach China. Das tut definitiv weh.
Reicht gerade mal um die Dividende der Aktionäre zu drücken.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Kölner1302
Beiträge: 3642
Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44

Re: Handelskrieg

Beitrag von Kölner1302 »

Europa2050 hat geschrieben:(04 Jul 2018, 15:48)

So wie ich den Egomanen aus Übersee einschätze, kommen die Zölle auf deutsche Autos eh, er will seiner Laugkundschaft Symbole liefern. Wenn man sich jetzt einigt, dann eben etwas später.
Trump hat die deutsche Politik übergangen und direkt mit den Firmenbossen geredet.
Sie kamen überein, dass auf beiden Seiten des Atlantiks die Zölle auf Null % gesetzt werden sollen.
Merkel lässt ausrichten, sie werde tun was sich rechtlich machen lässt. Es gebe noch andere Beteiligte, deren Einverständnis eingeholt werden solle.
https://de.reuters.com/article/usa-euro ... EKBN1JV1UZ
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

Kölner1302 hat geschrieben:(05 Jul 2018, 19:48)

Trump hat die deutsche Politik übergangen und direkt mit den Firmenbossen geredet.
Sie kamen überein, dass auf beiden Seiten des Atlantiks die Zölle auf Null % gesetzt werden sollen.
Merkel lässt ausrichten, sie werde tun was sich rechtlich machen lässt. Es gebe noch andere Beteiligte, deren Einverständnis eingeholt werden solle.
https://de.reuters.com/article/usa-euro ... EKBN1JV1UZ
So, so, Trump hat einen Deal mit den Firmenbossen gemacht. Und die können das einfach so anordnen? :D
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Troh.Klaus
Beiträge: 6222
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: Handelskrieg

Beitrag von Troh.Klaus »

zollagent hat geschrieben:(05 Jul 2018, 20:00)
So, so, Trump hat einen Deal mit den Firmenbossen gemacht. Und die können das einfach so anordnen? :D
Wenn der Trump diesen Deal will, sollte die EU das ganz schnell machen. Erhöht die Export-Chancen der europäischen Autobauer.
Für die amerikanischen Autobauer wird es nicht in gleichem Maße wirken. Dazu müssten die ihre Produktpalette erst mal für den europäischen Markt erweitern.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Handelskrieg

Beitrag von Europa2050 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(05 Jul 2018, 21:18)

Wenn der Trump diesen Deal will, sollte die EU das ganz schnell machen. Erhöht die Export-Chancen der europäischen Autobauer.
Für die amerikanischen Autobauer wird es nicht in gleichem Maße wirken. Dazu müssten die ihre Produktpalette erst mal für den europäischen Markt erweitern.
Das hab ich mir auch gedacht. Für die US-Autoindustrie ein Pyrrhussieg. Die in den USA von Töchtern der ausländischen Firmen gefertigten Autos verkaufen sich besser in Europa, aber sonst.

Und wenn’s auch nur die Hälfte ist, wie andersrum: Die zollbefreite europäische Autoindustrie überrollt den US-Markt.

Aber vielleicht hab ich was übersehen :?:
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Handelskrieg

Beitrag von Orbiter1 »

Europa2050 hat geschrieben:(05 Jul 2018, 21:26)

Aber vielleicht hab ich was übersehen :?:
Ja, das was du übersehen hast nennt sich Meistbegünstigungsklausel. Es wäre selbstverständlich für die Europäer kein Problem wenn die Zölle von US-Autos von 10% auf 0% gesenkt werden. Das Problem ist dass innerhalb der WTO ein Vorteil den man einem Staat einräumt allen anderen WTO-Mitgliedstaaten auch einräumen muß. Also auch den Südkoreanern und den Japanern.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Handelskrieg

Beitrag von Europa2050 »

Orbiter1 hat geschrieben:(05 Jul 2018, 22:47)

Ja, das was du übersehen hast nennt sich Meistbegünstigungsklausel. Es wäre selbstverständlich für die Europäer kein Problem wenn die Zölle von US-Autos von 10% auf 0% gesenkt werden. Das Problem ist dass innerhalb der WTO ein Vorteil den man einem Staat einräumt allen anderen WTO-Mitgliedstaaten auch einräumen muß. Also auch den Südkoreanern und den Japanern.
Ok, das wusste ich tatsächlich nicht, deshalb fragt man ja ;)

Aber mittels eines Abkommens wie TTIP oder CETA oder innerhalb der EU ist das wohl möglich, ohne dass gleich alle gleichgestellt werden müssen?
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Der hohe Einfuhrzoll der Europäer für Autos richtete sich ursprünglich gegen Japan und denkbar wäre tatsächlich ein sog. TTIP light - bilaterale Abkommen zur Absenkung der Industriegüter-Zölle.

Unseren Autobauern wäre es wohl recht, Arbeitnehmer und Konsumenten würden profitieren.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

Gegen einen Abbau von Zollschranken dürften keine wirklichen Einwände bestehen. Auch nicht gegenüber Japan oder Südkorea. Sich aber nur auf eine Branche dabei zu konzentrieren, das halte ich für falsch.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Handelskrieg

Beitrag von Orbiter1 »

zollagent hat geschrieben:(06 Jul 2018, 09:35)

Gegen einen Abbau von Zollschranken dürften keine wirklichen Einwände bestehen. Auch nicht gegenüber Japan oder Südkorea. Sich aber nur auf eine Branche dabei zu konzentrieren, das halte ich für falsch.
Das perfide ist ja dass es offenbar nicht um eine Branche geht, sondern nur um die deutschen Autobauer, nicht um die Autobauer in den anderen EU-Staaten. Die EU wird das nicht zulassen. Hier ein Link zu einem Artikel in der WELT der auch das Thema Meistbegünstigungsklausel streift. https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... ieren.html
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Jul 2018, 10:11)

Das perfide ist ja dass es offenbar nicht um eine Branche geht, sondern nur um die deutschen Autobauer, nicht um die Autobauer in den anderen EU-Staaten. Die EU wird das nicht zulassen. Hier ein Link zu einem Artikel in der WELT der auch das Thema Meistbegünstigungsklausel streift. https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... ieren.html
Daß die EU sich nicht auseinanderdividieren lassen darf, habe ich erst mal vorausgesetzt. Ich meinte eher Branchen wie Maschinenbau, Chemie, Stahlerzeuger etc. Dazu gehören dann aber auch Einigungen auf gleiche Standards der Produkte, also etwas, was mit TTIP u. a. festgelegt werden sollte.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Handelskrieg

Beitrag von Orbiter1 »

So, im aktiven Teil des Handelskriegs geht es in dien nächste Phase. Ab heute erheben die USA auf China-Produkte im Wert von 34 Mrd. $ Zoll in Höhe von 25%. China hat inzwischen reagiert und erhebt ab sofort auf USA-Produkte (vor allem aus der Landwirtschaft) im Wert von 34 Mrd. $ Zoll in Höhe von 25%. Aber die nächste Eskalation ist ja schon angekündigt.

"Zunächst kämen die Zölle für Waren im Wert von 34 Milliarden Dollar zum Einsatz, sagte Trump wenige Stunden vor dem Inkrafttreten. „Und dann haben wir weitere 16 (Milliarden) in zwei Wochen“, fügte er hinzu. „Und dann sind wir, wie bekannt ist, auf weitere 200 Milliarden eingestellt, und nach den 200 Milliarden sind wir auf 300 Milliarden eingestellt.“ Quelle: https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/ ... 73912.html
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Handelskrieg

Beitrag von relativ »

zollagent hat geschrieben:(06 Jul 2018, 09:35)

Gegen einen Abbau von Zollschranken dürften keine wirklichen Einwände bestehen. Auch nicht gegenüber Japan oder Südkorea. Sich aber nur auf eine Branche dabei zu konzentrieren, das halte ich für falsch.
...und wird auch wohl nich so einfach gehen. Da gibt es nämlich ein paar Regeln z.B. bei der WTO zu beachten und Merkel hat schon durchklingen lassen, daß solche bilateralen Wirtschaftsabkommen kaum aussicht auf Erfog haben. Ich denke dies weiss die Trump Administration auch und will das logische Scheitern dann wohl Politisch eher ausschlachten.
Desweitern droht ihm jetzt China so richtig mit Konsequenzen. Einen Wirtschaftskrieg an zwei Fronten , da bekommt wohl auch Trump feuchte Hände.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Handelskrieg

Beitrag von Orbiter1 »

relativ hat geschrieben:(06 Jul 2018, 10:57)

Einen Wirtschaftskrieg an zwei Fronten , da bekommt wohl auch Trump feuchte Hände.
Da glaub ich eher an das Gegenteil. Trump braucht für die Zwischenwahlen, die heute in 4 Monaten stattfinden, massive Zugeständnisse von China und der EU. Er wird den Handelskrieg deswegen sehr schnell weiter eskalieren und es ist nur eine Frage der Zeit bis sich Panik in China und der EU breit macht. In China ist der Shanghai Composite Index (der wichtigste Aktienindex in China) seit seit seinem Hoch Ende Januar um über 30% gesunken. Die chinesische Regierung versucht zwar Ruhe zu verbreiten und pumpt auch jede Menge Geld in die Märkte, aber 1 Tweet von Trump kann das alles zunichte machen. Aus meiner Sicht wird Trump diesen Handelskrieg gewinnen und massive Zugeständnisse aus China, aber auch aus der EU erhalten. Und das vor den Zwischenwahlen.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Jul 2018, 11:33)

Da glaub ich eher an das Gegenteil. Trump braucht für die Zwischenwahlen, die heute in 4 Monaten stattfinden, massive Zugeständnisse von China und der EU. Er wird den Handelskrieg deswegen sehr schnell weiter eskalieren und es ist nur eine Frage der Zeit bis sich Panik in China und der EU breit macht. In China ist der Shanghai Composite Index (der wichtigste Aktienindex in China) seit seit seinem Hoch Ende Januar um über 30% gesunken. Die chinesische Regierung versucht zwar Ruhe zu verbreiten und pumpt auch jede Menge Geld in die Märkte, aber 1 Tweet von Trump kann das alles zunichte machen. Aus meiner Sicht wird Trump diesen Handelskrieg gewinnen und massive Zugeständnisse aus China, aber auch aus der EU erhalten. Und das vor den Zwischenwahlen.
Er wird diese Zugeständnisse nicht bekommen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Handelskrieg

Beitrag von Orbiter1 »

zollagent hat geschrieben:(06 Jul 2018, 11:35)

Er wird diese Zugeständnisse nicht bekommen.
Wir werden ja schon bald wissen wie es ausgeht.
Benutzeravatar
DerFlamingo
Beiträge: 36
Registriert: Fr 6. Okt 2017, 08:42

Re: Handelskrieg

Beitrag von DerFlamingo »

Spanned.
Im Grunde ist es für Chinesen und Europäer doch unmöglich Trump wirklich Zugeständnisse zu machen.
Wenn Trump bisher eins bewiesen hat, ist es, dass Abkommen mit ihm eine recht geringe Halbwertszeit haben.
Also wecher Politiker will die Akarte mit sich herumtragen, vor Trump eingeknickt zu sein?
Neue Forderungen seitens der USA könnten ja dann je nach Gutdünken des Präsidenten gestellt werden-> das führt zu nichts.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Jul 2018, 11:44)

Wir werden ja schon bald wissen wie es ausgeht.
In der EU und in China sitzen nicht ausschließlich Schwachköpfe. Und daß er solche "Erfolge" braucht, ist auch seine Achillesferse. Die Dinge, die er seinen Wählern versprochen hat, bleiben aus. Und er braucht Wählerstimmen, anders als Xi Jinping. Und der weiß das auch.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Handelskrieg

Beitrag von relativ »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Jul 2018, 11:44)

Wir werden ja schon bald wissen wie es ausgeht.
Ich glaube Trump hat da zu hoch gepokert. Evtl hätte er ja etwas mehr erreichen können, wenn er seine unterirrdische Rhetorik und Twitter Kommunikation im Zaum gehalten hätte, aber so kann ich mir weder von der EU und noch weniger von den Chinesen ein Einknicken vorstellen, welches Trump als Gewinner aus diesem Pokerspiel herrauskommen lässt
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

relativ hat geschrieben:(06 Jul 2018, 12:49)

Ich glaube Trump hat da zu hoch gepokert. Evtl hätte er ja etwas mehr erreichen können, wenn er seine unterirrdische Rhetorik und Twitter Kommunikation im Zaum gehalten hätte, aber so kann ich mir weder von der EU und noch weniger von den Chinesen ein Einknicken vorstellen, welches Trump als Gewinner aus diesem Pokerspiel herrauskommen lässt
Eben so sehe ich es auch.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Handelskrieg

Beitrag von Orbiter1 »

zollagent hat geschrieben:(06 Jul 2018, 12:47)

In der EU und in China sitzen nicht ausschließlich Schwachköpfe. Und daß er solche "Erfolge" braucht, ist auch seine Achillesferse. Die Dinge, die er seinen Wählern versprochen hat, bleiben aus. Und er braucht Wählerstimmen, anders als Xi Jinping. Und der weiß das auch.
Auch die EU und China haben ihre Achillesfersen. In der EU sind es z. B. die angeschlagenen Großbanken mit faulen Krediten in Billionen-Höhe. In China eine gigantische Immobilienblase. Wenn Trump in diese Achillesfersen piekst in dem er Turbulenzen an den Aktien- und Rentenmärkten auslöst, und die werden bei einer weiteren Eskalation des Handelskriegs nicht vermeidbar sein, wird man ihn darum bitten Zugeständnisse machen zu dürfen. Ich seh Trump klar am längeren Hebel.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Handelskrieg

Beitrag von Europa2050 »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Jul 2018, 13:42)

Auch die EU und China haben ihre Achillesfersen. In der EU sind es z. B. die angeschlagenen Großbanken mit faulen Krediten in Billionen-Höhe. In China eine gigantische Immobilienblase. Wenn Trump in diese Achillesfersen piekst in dem er Turbulenzen an den Aktien- und Rentenmärkten auslöst, und die werden bei einer weiteren Eskalation des Handelskriegs nicht vermeidbar sein, wird man ihn darum bitten Zugeständnisse machen zu dürfen. Ich seh Trump klar am längeren Hebel.
Was die EU betrifft, werden wir sehen. Da könnte es noch Überraschungen geben, zumal es ja mehrere, völlig unterschiedliche Player gibt.
Da ist die Motivation (neben der Erkenntnis, dass man Trump einfach nicht trauen kann) auch die, dass man dem Trumpsche Nationalismus keinen Erfolg schenken darf.

China macht den ganzen Wirbel der letzten 40 Jahre inkl. Beibehält der KPCh eh nur aus einem Grund: Nie wieder 19. Jhd.!
Da sind sich Volk und KPCh auch absolut einig. Deswegen wird eher eine Mrd. Chinesen darben, als den Langnasen auch nur ein Jota substanziell nachzugeben.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Jul 2018, 13:42)

Auch die EU und China haben ihre Achillesfersen. In der EU sind es z. B. die angeschlagenen Großbanken mit faulen Krediten in Billionen-Höhe. In China eine gigantische Immobilienblase. Wenn Trump in diese Achillesfersen piekst in dem er Turbulenzen an den Aktien- und Rentenmärkten auslöst, und die werden bei einer weiteren Eskalation des Handelskriegs nicht vermeidbar sein, wird man ihn darum bitten Zugeständnisse machen zu dürfen. Ich seh Trump klar am längeren Hebel.
Was will Trump denn "anpieksen"? Er hat weder Immobilien in China noch Zugriff auf dortigen Immobilienmarkt. Und die europäischen Banken kann er auch nicht gefährden. Wer unter Zeitdruck steht, etwas vorzuweisen, ist Trump, denn die Mid-Term-Wahlen rücken näher. Und er hat mehr Katastrophenmeldungen als Erfolgsmeldungen zu bieten.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Antworten