Ali Bashar

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Re: Ali Bashar

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Jun 2018, 22:32)

Wahrscheinlich war er von seiner Tat traumatisiert und eine schlimme Kindheit hatte er sowieso.
Schon möglich, kommt alles vor. Möchtest du damit die potentielle Existenz von Tatsachen kritisieren ? ;)
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Re: Ali Bashar

Beitrag von DarkLightbringer »

Bleibtreu hat geschrieben:(09 Jun 2018, 22:33)

Ich kenne seinen AsylAntrag [den seiner gesamten Familien] und den Grund nicht en detail. Das ist fuer mich auch sekundaer. Der Antrag wurde ja abgelehnt.

Mein Augenmerk liegt primaer auf der Tat und ob der TatVerdaechtige auch wirklich der Moerder ist. Wenn er in Deutschland sein Gestaendnis wiederholt und die forensischen Beweise seine Schuld bestaetigen, dann bin auch ich davon ueberzeugt, dass Bashar der Taeter ist - bis dahin ist er fuer mich ein Verdaechtiger, kein Moerder. Bei Verbrechen wie Vergewaltigung und Mord bin ich ein KorinthenKacker.
Vorbildlich.
Natuerlich ist sie ein grosses Problem + sie verschaerft die Abneigungen der verschiedenen Gruppierungen in den Quartieren. Die sind sich teilweise SpinneFeind.
Dafür gibt es ja Security oder Beamte. Zusätzlich könnte man noch Schlichter organisieren, wie das teils an den Schulen gemacht wird.

Die "toxische Schwebe" setzt sich aus drei problematischen Elementen zusammen. 1. Adoleszenz, 2. Langeweile, 3. Perspektivlosigkeit.
Da müsste sich doch was machen lassen.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von DarkLightbringer »

Es gibt ein Bild vom Tatverdächtigen Ali B. nach seiner Ankunft in Frankfurt, in Begleitung von Bundespolizisten:
http://cdn2.spiegel.de/images/image-129 ... 298595.jpg

Bundeskanzlerin Merkel rief dazu auf, sich an die Gesetze zu halten.
"Wir können nur zusammenleben, wenn wir uns gemeinsam an unsere Gesetze halten", sagte die Kanzlerin.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/s ... 12114.html
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Senexx »

Gibt Neues

Sie haben sich betrunken und Drogen genommen. Dann hat sie aus irgendeinem Grund die Polizei rufen wollen. Da hat er Angst bekommen und sie erwürgt. Soll er gesagt haben.

https://www.welt.de/vermischtes/article ... pfang.html
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Re: Ali Bashar

Beitrag von DarkLightbringer »

Der kurdische Polizeioffizier Ahmed gibt das Geständnis so wieder: Ali B. und das Mädchen hätten getrunken und Tabletten genommen. Dann sei es zum Streit gekommen, das Mädchen habe mit der Polizei gedroht und daraufhin sei sie stranguliert worden.

Zur Ergreifung des Verdächtigen kam es, weil die Polizei einen Verwandten befragte. Dieser kooperierte und verriet, bei welchen anderen Verwandten sich Ali B. aufhielt.
Von der Fahndung bis zur Festnahme dauerte es 7 Stunden.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Julian »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Jun 2018, 00:14)

Der kurdische Polizeioffizier Ahmed gibt das Geständnis so wieder: Ali B. und das Mädchen hätten getrunken und Tabletten genommen. Dann sei es zum Streit gekommen, das Mädchen habe mit der Polizei gedroht und daraufhin sei sie stranguliert worden.

Zur Ergreifung des Verdächtigen kam es, weil die Polizei einen Verwandten befragte. Dieser kooperierte und verriet, bei welchen anderen Verwandten sich Ali B. aufhielt.
Von der Fahndung bis zur Festnahme dauerte es 7 Stunden.
Mal sehen, ob deutsche Juristen daraus eine Körperverletzung mit Todesfolge basteln können, oder allenfalls einen Totschlag. Der Typ wird in wenigen Jahren wieder draußen sein, und wir werden noch bereuen, dass er aus Kurdistan ausgeliefert wurde.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von DarkLightbringer »

Julian hat geschrieben:(10 Jun 2018, 00:27)

Mal sehen, ob deutsche Juristen daraus eine Körperverletzung mit Todesfolge basteln können, oder allenfalls einen Totschlag. Der Typ wird in wenigen Jahren wieder draußen sein, und wir werden noch bereuen, dass er aus Kurdistan ausgeliefert wurde.
Das erste Geständnis könnte etwas geschönt sein, was ist z. B. mit der Vergewaltigung. Hinzu kommt, das Opfer war minderjährig.
Aber natürlich werden Anwälte das Optimale heraus zu holen versuchen, so ist das System.

Wenn er aus dem Gefängnis kommt, wird er abgeschoben.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Vongole »

Julian hat geschrieben:(10 Jun 2018, 00:27)

Mal sehen, ob deutsche Juristen daraus eine Körperverletzung mit Todesfolge basteln können, oder allenfalls einen Totschlag. Der Typ wird in wenigen Jahren wieder draußen sein, und wir werden noch bereuen, dass er aus Kurdistan ausgeliefert wurde.
Du hast, als angeblicher FDP-Wähler, eine sehr eigentümliche Vorstellung von der deutschen Justiz.
Der Antrag auf Auslieferung lief nach rechtsstaatlichen Prinzipien, nach Verbüßung der Strafe kann der Mann ausgewiesen werden.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(10 Jun 2018, 00:33)

...nach Verbüßung der Strafe kann der Mann ausgewiesen werden.
Jau, "kann" :) Ansonsten läuft das Programm der mildernden Umstände ja schon an: Alkohol und Drogen, das gibt schon eine verminderte Schuldfähigkeit, Mord ist es auch nicht, die Mordmerkmale fehlen, Totschlag wird auch schon schwierig, weil es am Vorsatz mangelt.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Jun 2018, 00:37)

Jau, "kann" :) Ansonsten läuft das Programm der mildernden Umstände ja schon an: Alkohol und Drogen, das gibt schon eine verminderte Schuldfähigkeit, Mord ist es auch nicht, die Mordmerkmale fehlen.
Und ? Man kann Merkmale oder Tatumstände ja nicht erfinden, wenn sie nicht so sind, wie gewünscht.

PS
Also man könnte schon, das sog. Unterschieben. Einfach 5 Kilo Heroin "auffinden", dann ist er noch ein Großdealer.
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am So 10. Jun 2018, 00:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Jun 2018, 00:39)

Und ? Man kann Merkmale oder Tatumstände ja nicht erfinden, wenn sie nicht so sind, wie gewünscht.
Genau. Und wie es wirklich war, weiß nur der Delinquent. Und das Opfer, aber das ist ja jetzt tot.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Jun 2018, 00:41)

Genau. Und wie es wirklich war, weiß nur der Delinquent. Und das Opfer, aber das ist ja jetzt tot.
Die Forensik ist heutzutage sehr weit. Aber klar ist, nicht jeder war dabei.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Tom Bombadil »

Ja, da hat unser Rechtsstaat mal wieder ganz Arbeit geleistet. Doof nur, dass man deswegen selber geltendes Recht brechen musste. Aber das macht ja nichts, ist ja für eine gute Sache.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Jun 2018, 00:37)

Jau, "kann" :) Ansonsten läuft das Programm der mildernden Umstände ja schon an: Alkohol und Drogen, das gibt schon eine verminderte Schuldfähigkeit, Mord ist es auch nicht, die Mordmerkmale fehlen.
Alkohol- oder Drogenabusus läuft schon länger nicht mehr automatisch auf verminderte Schuldfähigkeit hinaus.
Ob es Mord war, wird die Rekonstruktion des Tatablaufs ergeben, außerdem ist Tötung zur Verdeckung einer Straftat (der Vergewaltigung) ein Mordmerkmal.
Ich nehme auch an, dass die Ermittler nun den anderen strafrechtlich relevanten Vorwürfen gegen den Mann weiter nachgehen werden/können.
Insgesamt dürfte da einiges zusammenkommen, das Einfluss auf das Strafmaß haben wird.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Bleibtreu »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Jun 2018, 00:42)

Die Forensik ist heutzutage sehr weit. Aber klar ist, nicht jeder war dabei.
Richtig - und die Forensik muesste auch bestaetigen koennen bzw hat es schon, dass es sich um eine Vergewaltigung handelte. Bisher ist nur noch nicht durch forensische Beweise geklaert, ob Ali Bashar [ich werde den Eindruck nicht los, dass er vielleicht Jeside ist] auch tatsaechlich der Moerder von Susanna ist. ME gilt Toetung um eine Vergewaltigung zu verdecken, auch als MordMerkmal.

Edit - Vongole sieht das offensichtlich genauso
Zuletzt geändert von Bleibtreu am So 10. Jun 2018, 00:54, insgesamt 1-mal geändert.
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Soweit in diesem Fall - aktuell - von halbwegs verlässlichen (vorliegenden Informationen) auszugehen ist,
scheint der junge irakische Mann Ali Bashar dringend tatverdächtig zu sein.
Das Auslieferungsbegehren der deutschen Strafverfolgungs- und Ermittlungsbehörden
wurde wohl nicht auf bloßen und lässlichen Verdacht hin gestellt, weil man gerade niemand anderen zur Hand hatte.

Ob das Geständnis, das der MUTMASSLICHE Täter noch im Nordirak den dortigen Ermittlungsbehörden abgab,
inhaltlich genauso gemacht wurde, wie es in der Berichterstattung oder in der Erklärung kurdisch-irakischer
Sicherheitsbeamter dargestellt wurde, wird sich noch zeigen.

Jedenfalls ist lt. neuesten TV-Nachrichten der der Tat verdächtige Ali Bashar zwischenzeitlich in D gelandet und von
der Bundespolizei zur Vernehmung (noch heute im Laufe des Abends / Nacht) nach Wiesbaden verbracht worden.
Wie es in den ZDF-Spätnachrichten hiess, soll der Mann umgehend vernommen und im Falle eines sich erhärtenden Tatverdachts noch am Sonntag (!)
dem Untersuchungsrichter vorgeführt werden.

Natürlich sind zu dem Mordfall -nach derzeitig veröffentlichten und halbwegs vertrauenswürdigen Informationsstand -
noch viele Frage offen.

Die Ermittlungsbehörden, davon ist auszugehen, wissen aber sicher mehr. Man wird sehen, welche gerichtsfesten
Beweise sie vorlegen und ob und welche Anklage die zuständige Staatsanwaltschaft dann aufgrund der Beweislage
einleitet.

Fakt ist Stand jetzt: Der junge irak. Mann scheint dringend tatverdächtig.
Ob er dann letztlich des Mordes und der Vergewaltigung vor Gericht überführt werden kann, wird ein
unabhängiges Gericht zu klären haben. Inwieweit dann die zuständigen Richter/Richterinnen zum Tatbeweis
Strafminderungsgründe sehen oder volle Verantwortung und neben Mord noch eine besondere
Schwere der Schuld, ist ebenfalls Sache des Gerichts und eines sauberen Gerichtsverfahrens nach geltender
Gesetzeslage unseres Rechtsstaates. Den wir gottseidank immer noch haben.

Zunächst ist abzuwarten, was die weiteren Ermittlungen ergeben werden. Und was die zuständige Staatsanwaltschaft
dazu veröffentlichen wird.

---
Nur so am Rande: Mord ist eine Tötungsdelikt, das z.B. als Motiv Habgier oder andere, NIEDERE Beweggründe hat.
Meiner Meinung nach ist die bewusste Tötung des Opfers zur Vertuschung einer schweren Straftat wie Vergewaltigung deshalb ein
klares Merkmal für Mord als Straftatbestand. Der dann im übrigen als strafrechtlich überragender Tatbestand auch das
Strafmaß bestimmen würde. Aber darüber hat - im Falle einer Mordanklage seitens der Staatsanwaltschaft - dann das zuständige Gericht zu befinden.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von DarkLightbringer »

Ein Terraner hat geschrieben:(09 Jun 2018, 16:10)
In dem Wiki Artikel steht nichts über Ausgang, dann müssen wir wohl warten bis die Lager eröffnet sind.
Hier habe ich etwas über das "Transitzentrum Manching" gefunden, was ein Prototyp eines Ankerzentrums sein soll:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bayerisch ... Ingolstadt

In dem Fall ist das Quartier umzäunt, Bewohner wie Besucher müssen sich an- und abmelden und es gibt einen Sicherheitsdienst.

Geboten wird Vollverpflegung, Taschengeld, Kinderbetreuung und Freizeitangebote wie Basteln.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Julian »

Bleibtreu hat geschrieben:(10 Jun 2018, 00:52)

Richtig - und die Forensik muesste auch bestaetigen koennen bzw hat es schon, dass es sich um eine Vergewaltigung handelte. Bisher ist nur noch nicht durch forensische Beweise geklaert, ob Ali Bashar [ich werde den Eindruck nicht los, dass er vielleicht Jeside ist] auch tatsaechlich der Moerder von Susanna ist. ME gilt Toetung um eine Vergewaltigung zu verdecken, auch als MordMerkmal.

Edit - Vongole sieht das offensichtlich genauso
Da die Polizei sich zunächst weigerte oder keine Lust hatte, das Verbrechen ernst zu nehmen, wurde die Leiche ja erst viele Tage nach dem Tod gefunden, und das bei einer feuchtwarmen Witterung. Wie, meinst du, sieht eine solche Leiche aus?

Ich beneide die Gerichtsmediziner und Forensiker auf jeden Fall nicht um die Obduktion und die weiteren chemischen und genetischen Analysen; das wird ein hartes Stück Arbeit. Selbst, wenn die DNA des Tatverdächtigen nachgewiesen wird, hilft das noch nicht entscheidend weiter, weil er ja gar nicht bestreitet, dass er mit dem Opfer zusammen war.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von DarkLightbringer »

Ali B. nervös, Polizeichef persönlich dabei

Der Tatverdächtige Ali B. soll während des Rückfluges aus dem Irak sehr angespannt und nervös gewesen sein, wie eine Reporterin berichtet.
Er saß in der vorletzten Reihe von Lufthansa-Flug 697, abgeschirmt von Bundespolizisten.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/s ... 12131.html

Der Chef der Bundespolizei, Dieter Romann, soll selbst mit an Bord gewesen sein.

Dieter Romann: https://pbs.twimg.com/media/CGwK-neXAAAxdmv.jpg
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Billie Holiday »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Jun 2018, 10:17)

Ali B. nervös, Polizeichef persönlich dabei

Der Tatverdächtige Ali B. soll während des Rückfluges aus dem Irak sehr angespannt und nervös gewesen sein, wie eine Reporterin berichtet.
Er saß in der vorletzten Reihe von Lufthansa-Flug 697, abgeschirmt von Bundespolizisten.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/s ... 12131.html

Der Chef der Bundespolizei, Dieter Romann, soll selbst mit an Bord gewesen sein.

Dieter Romann: https://pbs.twimg.com/media/CGwK-neXAAAxdmv.jpg
Nervös dürfte wohl jeder sein, der mit seiner Tat nicht durchkommt und den eine Strafe erwartet.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Cobra9 »

Julian hat geschrieben:(10 Jun 2018, 10:10)

Da die Polizei sich zunächst weigerte oder keine Lust hatte, das Verbrechen ernst zu nehmen, wurde die Leiche ja erst viele Tage nach dem Tod gefunden, und das bei einer feuchtwarmen Witterung. Wie, meinst du, sieht eine solche Leiche aus?

Ich beneide die Gerichtsmediziner und Forensiker auf jeden Fall nicht um die Obduktion und die weiteren chemischen und genetischen Analysen; das wird ein hartes Stück Arbeit. Selbst, wenn die DNA des Tatverdächtigen nachgewiesen wird, hilft das noch nicht entscheidend weiter, weil er ja gar nicht bestreitet, dass er mit dem Opfer zusammen war.



Die Polizei hat reagiert. Zauberer hat Sie nicht. Finde doch Du mal Vermisste schneller und besser. Will ich sehen. Wir sind in der Realität wo trotz aller Möglichkeiten die meisten Menschen vermisst bleiben.

Finde doch mal bsp. in warmen Sommernächten jemand mit IR Kameras :rolleyes:
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Ali Bashar

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Jun 2018, 02:39)

Hier habe ich etwas über das "Transitzentrum Manching" gefunden...
"...und wird von der Münchner Firma PulsM geführt."

Toll, da verdient sich wieder einer eine goldene Nase an den Flüchtlingen und Steuerzahlern.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Jun 2018, 10:26)

"...und wird von der Münchner Firma PulsM geführt."

Toll, da verdient sich wieder einer eine goldene Nase an den Flüchtlingen und Steuerzahlern.
Noch kostengünstiger wäre es natürlich im Ausland, in Jordanien, Afghanistan oder Libyen.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Julian »

Cobra9 hat geschrieben:(10 Jun 2018, 10:25)

Die Polizei hat reagiert. Zauberer hat Sie nicht. Finde doch Du mal Vermisste schneller und besser. Will ich sehen. Wir sind in der Realität wo trotz aller Möglichkeiten die meisten Menschen vermisst bleiben.

Finde doch mal bsp. in warmen Sommernächten jemand mit IR Kameras :rolleyes:
Die Polizei hatte den Fall nach Aussagen der Mutter des Opfers zunächst nicht ernst genommen, deswegen hatte sie sich auch an die Öffentlichkeit gewandt. Gefunden wurde die Leiche aufgrund einer spontanen Zeugenaussage, die man, wenn man richtig ermittelt hätte, auch schon früher hätte haben können.

Für mich riecht das alles nach der üblichen Unfähigkeit, politisch inkorrekte Verbrechen zu verhindern und aufzuklären. Dass man mit solchen Verbrechen nicht umgehen kann, zeigt ja auch das beschämende Verhalten insbesondere der Grün*Innen - allen voran Claudia Roth - im Bundestag, als die AfD eine Gedenkminute für das Opfer einlegte. Man will so etwas nicht haben.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von DarkLightbringer »

Julian hat geschrieben:(10 Jun 2018, 10:34)

Die Polizei hatte den Fall nach Aussagen der Mutter des Opfers zunächst nicht ernst genommen, deswegen hatte sie sich auch an die Öffentlichkeit gewandt. Gefunden wurde die Leiche aufgrund einer spontanen Zeugenaussage, die man, wenn man richtig ermittelt hätte, auch schon früher hätte haben können.

Für mich riecht das alles nach der üblichen Unfähigkeit, politisch inkorrekte Verbrechen zu verhindern und aufzuklären. Dass man mit solchen Verbrechen nicht umgehen kann, zeigt ja auch das beschämende Verhalten insbesondere der Grün*Innen - allen voran Claudia Roth - im Bundestag, als die AfD eine Gedenkminute für das Opfer einlegte. Man will so etwas nicht haben.
Man will die Geschmacklosigkeit der AfD nicht haben, den Tod einer Minderjährigen für Werbezwecke zu missbrauchen.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Jun 2018, 10:33)

Noch kostengünstiger wäre es natürlich im Ausland, in Jordanien, Afghanistan oder Libyen.
Jau, der Neoliberalismus wird dann die Welt gerettet haben, wenn wirklich alles privatisiert ist :thumbup:
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Re: Ali Bashar

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Jun 2018, 10:42)

Jau, der Neoliberalismus wird dann die Welt gerettet haben, wenn wirklich alles privatisiert ist :thumbup:
Was willst du denn nun - Kosten killen oder mehr Symbolpolitik ?
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Julian »

Dass die Polizei den Fall zu lange nicht ernst genommen hat, ist nicht nur die Meinung der Mutter des Opfers und meine Meinung, sondern kommt auch in einem Artikel der FAZ zum Ausdruck.
Das Verbrechen an Susanna F. ist ein weiteres in der Reihe von Tötungsdelikten an Mädchen. Wieder ist der mutmaßliche Täter ein Flüchtling. Zu lange hat es gedauert, bis die Polizei den Fall ernst genommen hat.
[...]
Als sie der Polizei die Whatsapp-Nachricht zeigte, die sie einen Tag nach Susannas Verschwinden vom Handy ihrer Tochter bekam mit den Worten „Mama, ich komm nicht nach Haus. Ich bin mit meinem Freund in Paris. Such mich nicht – ich komm nach zwei oder drei Wochen. Bye“, da sagte Diana F. den Beamten, das seien nicht die Worte ihrer Tochter. Aber an ein Verbrechen glaubten die Ermittler auch da noch nicht.
[...]
Am 29. Mai bekam die Mutter dann den Anruf einer Bekannten. Die sagte, Susanna sei nicht mehr am Leben. Sie liege bei den Bahngleisen. Wieder ging Diana F. zur Polizei. Die schickte einen Hubschrauber über das Gebiet. Eine intensive Suche des nur schwer zugänglichen Geländes blieb aber aus. Möglicherweise hätte man die Leiche auf diese Weise damals schon gefunden.

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 31694.html

Es war sogar bekannt, dass das Opfer mit Ali B., also einen polizeibekannten, gewalttätigen Flüchtling, verkehrte. Spätestens da hätte die Alarmglocken doch läuten müssen, aber wahrscheinlich ist dies zu viel verlangt in einer politisch korrekten Welt, in der solche Kontakte als positiv gesehen werden.
Und dann Ali B., der mutmaßliche Täter. Man hätte schon früher auf ihn kommen können, hätten die Ermittler schneller ihre Schlüsse aus den Puzzleteilen gezogen, die vor ihnen lagen. Ali B. und Susanna F. kannten sich.
[...]
Der gravierendste Verdacht wurde schließlich am 17. Mai bekannt. Die Polizei erfährt, dass „ein Ali“ aus dem Flüchtlingsheim, in dem er wohnte, ein elf Jahre altes Mädchen vergewaltigt haben soll.

Der Fall wurde zur Kenntnis genommen, ausermittelt wurde er nicht. Es habe mehrere Männer namens Ali gegeben, die zu diesem Zeitpunkt in der Unterkunft gewohnt hätten, sagte die Polizei.
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 31694.html
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Jun 2018, 10:44)

Was willst du denn nun - Kosten killen oder mehr Symbolpolitik ?
Weder noch. Man könnte mal wieder damit beginnen, Art 56 und 64 des GG mit Leben zu erfüllen, anstatt es als hohle Floskel zu sehen. Aber gut, wer das deutsche Volk als "Menschen, die schon immer hier leben" bezeichnet, von dem braucht man das wohl nicht mehr zu erwarten.

Aber genug davon, hier geht es um Ali B. der auf ein mildes Urteil hofft.

Aus dem FAZ-Artikel: an Schlägerei beteiligt, Körperverletzung, greift Stadtpolizistin an, Bedrohung mit Messer, Verdacht auf Vergewaltigung eines 11jährigen Mädchens und jetzt Verdacht auf Vergewaltigung einer 14jährigen mit anschließendem Mord.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Jun 2018, 10:54)

Weder noch. Man könnte mal wieder damit beginnen, Art 56 und 64 des GG mit Leben zu erfüllen, anstatt es als hohle Floskel zu sehen. Aber gut, wer das deutsche Volk als "Menschen, die schon immer hier leben" bezeichnet, von dem braucht man das wohl nicht mehr zu erwarten.
Abgesehen von Eidesformeln wird man auch konkrete Politik machen müssen.
Aber genug davon, hier geht es um Ali B. der auf ein mildes Urteil hofft.
Aus dem FAZ-Artikel: an Schlägerei beteiligt, Körperverletzung, greift Stadtpolizistin an, Bedrohung mit Messer, Verdacht auf Vergewaltigung eines 11jährigen Mädchens und jetzt Verdacht auf Vergewaltigung einer 14jährigen mit anschließendem Mord.
Genau genommen wissen wir nicht, worauf Ali B. hofft. Eine Vierteilung ist jedenfalls nahezu ausgeschlossen.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Tom Bombadil »

Abgesehen von Eidesformeln wird man auch konkrete Politik machen müssen.
Die Eidesformel sollte aber der Leitstern für die konkrete Politik sein.

Ali B. wäre wohl der erste Verdächtige, der nicht auf ein mildes Urteil hoffen würde. Hier stehen - durch deutschen Rechtsbruch - seine Chancen natürlich deutlich besser als im Irak.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von DarkLightbringer »

In den USA gab es schon Leute, die für sich den Wunsch nach Hinrichtung äußerten.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Jun 2018, 11:11)

Die Eidesformel sollte aber der Leitstern für die konkrete Politik sein.
Man könnte einen beschrifteten Leitstern auf dem Dach von Sammelquartieren installieren.
Nichts gegen Symbolpolitik, aber nur als Ergänzung zum Konkreten.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von DagDag »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Jun 2018, 11:11)

Die Eidesformel sollte aber der Leitstern für die konkrete Politik sein.

Ali B. wäre wohl der erste Verdächtige, der nicht auf ein mildes Urteil hoffen würde. Hier stehen - durch deutschen Rechtsbruch - seine Chancen natürlich deutlich besser als im Irak.
Achso eine Welt ohne Recht wäre natürlich besser. Richtersprüche nach persönlichem Empfinden sind das Mittel zum Zweck.

Man sollte besser keine Kaugummis mehr langfingern, es könnte die Todesstrafe bedeuten.

Aber du bist das Gesetz. Ganz bestimmt.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von nyan cat »

Es ist klar, dass diesen "Ali Baba" ein möglichst hartes Urteil im Rahmen unseres Rechtssystems treffen sollte. Ansonsten würde man nur der rechtsextremen AfD in die Hände spielen. Es geht also um mehr als um Gerechtigkeit für einen armen Jungen, der aus Dummheit zum Mörder wurde.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Ich rate zu Gelassenheit und Geduld. Und ausserdem auch dazu:
Sich nicht an den üblichen Vorveruteilungen zu beteiligen. Egal, was der Tatverdächtige
sonst noch so auf dem "Konto" hat. Ihm aber anscheinend für die aufgelisteten
anderen Taten weder ein Prozess gemacht wurde und er auch nicht rechtskräftig
von einem Gericht verurteilt wurde.

Die anderen Vorkommnisse, die der FAZ-Artikel listet, scheinen allerdings
ein nicht ganz unwahres Bild zu zeichnen, dass dieser Ali B. ein besonderes "Herzchen" ist.

Davon abgesehen ist der aktuelle Tatverdacht und -vorwurf so schwerwiegend,
es geht um Mord und vorherige Vergewaltigung, dass man die anderen Delikte
allenfalls als Verstärkung einer Vorverurteilung ansehen muss.

Aber in unserem Rechtsstaat gibt es einen Grundsatz:
In dubio pro reo. Das heisst, solange ein unabhängiges Gericht jemanden
eine Tat oder eine Tatbeteiligung nicht nachgewiesen hat, und er dafür
rechtskräftig veruteilt wurde, hat er als "nicht schuldig" zu gelten.

Es wäre besser, einfach mal abzuwarten, was die weiteren Ermittlungen ergeben,
was die befasste UntersuchungsrichterIN anordnen wird und falls er vor Gericht
gestellt wird, auch, welche Anklage gegen ihn erhoben wird.

Und im Gefolge des Prozesses dann auch, zu welchem Urteil das Gericht am Ende des
Strafprozesses kommt.

I
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Jun 2018, 11:16)

Nichts gegen Symbolpolitik, aber nur als Ergänzung zum Konkreten.
Art. 56 und 64 GG stellen für dich Symbolpolitik dar?
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Tom Bombadil »

DagDag hat geschrieben:(10 Jun 2018, 11:25)

Achso eine Welt ohne Recht wäre natürlich besser.
Für deine total beknackten Interpretationen des Geschriebenen kann ich nichts, ebi.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Tom Bombadil »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(10 Jun 2018, 11:28)

Aber in unserem Rechtsstaat gibt es einen Grundsatz:
Gibt es in unserem Rechtsstaat auch einen Grundsatz, nach dem man Recht und Gesetz eines anderen Staates nach Gutdünken brechen darf? Bei anderen Themen wird so etwas immer kategorisch ausgeschlossen.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Jun 2018, 11:38)

Art. 56 und 64 GG stellen für dich Symbolpolitik dar?
Es sind wichtige Symbole, so wie die Bestimmung der Flaggenfarben, sie sagen aber nichts darüber aus, wie hoch das Wohngeld sein soll - zum Beispiel.

Es gibt mehrere Möglichkeiten, die Ankerzentren zu betrachten oder zu gestalten. Abstrakte Bekenntnisse werden aber nichts lösen.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Nightrain »

Das eigentliche Unding ist schon wieder, dass die Klage gegen den abgelehnten Asylbescheid seit 1,5 Jahren herumliegt. Das kann man machen bei unauffälligen Leuten aber doch nicht bei einem Straftäter.
Wir brauchen Sonderrichter, die nur Klagen von straffälligen Flüchtlingen bearbeiten und solche Asylklagen innerhalb von wenigen Monaten abhandeln. Und dann gehören diese Leute sofort abgeschoben.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Jun 2018, 11:45)

Es sind wichtige Symbole, so wie die Bestimmung der Flaggenfarben, sie sagen aber nichts darüber aus, wie hoch das Wohngeld sein soll - zum Beispiel.
Auch die Höhe des Wohngelds hat sich am Wohle des deutschen Volkes auszurichten. Was soll also das Geschwafel von Symbolpolitik? Das sind keine Symbole wie die Flagge, das sollten die Leitlinien der Politik sein, aber gut, man kennt das ja, was nicht in den Kram passt, das wird ignoriert oder zerredet, alles wie gehabt.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Teeernte »

Nightrain hat geschrieben:(10 Jun 2018, 11:49)

Das eigentliche Unding ist schon wieder, dass die Klage gegen den abgelehnten Asylbescheid seit 1,5 Jahren herumliegt. Das kann man machen bei unauffälligen Leuten aber doch nicht bei einem Straftäter.
Wir brauchen Sonderrichter, die nur Klagen von straffälligen Flüchtlingen bearbeiten und solche Asylklagen innerhalb von wenigen Monaten abhandeln. Und dann gehören diese Leute sofort abgeschoben.
Die Klage sollte aus dem Ausland betrieben werden....

Das Recht vollzogen - und danach kann man Einspruch erheben.

So - wie es in D sonst bei Deutschen auch üblich ist.... Es würde sonst keine Hausdurchsuchung, Beschlagnahme....(Steuerzahlung) .... Untersuchungsknast mehr vollzogen.

Widerspruch ? Da liegen Steuersachen (gegen den Staat) erst mal 10 Jahre..... :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Ali Bashar

Beitrag von DagDag »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Jun 2018, 11:39)

Für deine total beknackten Interpretationen des Geschriebenen kann ich nichts, ebi.
Na wer von rechtsbruch schreibt, muß den Gegenwind abkönnen. Julian
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Re: Ali Bashar

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Jun 2018, 11:52)

Auch die Höhe des Wohngelds hat sich am Wohle des deutschen Volkes auszurichten. Was soll also das Geschwafel von Symbolpolitik? Das sind keine Symbole wie die Flagge, das sollten die Leitlinien der Politik sein, aber gut, man kennt das ja, was nicht in den Kram passt, das wird ignoriert oder zerredet, alles wie gehabt.
Das sagt jetzt halt nichts darüber aus, was das eine oder andere Ministerium tun soll.
Klar soll das Wohngeld sich am Wohle des deutschen Volkes ausrichten, nur, sind das dann 90 oder 150 Euro oder etwas dazwischen ? Das weiß dann niemand.

Im vorliegenden Fall ist dann das Wort der Kanzlerin noch das Konkreteste - der Mord ist abscheulich und das Zusammenleben klappt, wenn sich alle ans Gesetz halten.
Das ist auch ein Leitbild, an dem sich Ankerzentren ausrichten können.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von DarkLightbringer »

Nightrain hat geschrieben:(10 Jun 2018, 11:49)

Das eigentliche Unding ist schon wieder, dass die Klage gegen den abgelehnten Asylbescheid seit 1,5 Jahren herumliegt. Das kann man machen bei unauffälligen Leuten aber doch nicht bei einem Straftäter.
Wir brauchen Sonderrichter, die nur Klagen von straffälligen Flüchtlingen bearbeiten und solche Asylklagen innerhalb von wenigen Monaten abhandeln. Und dann gehören diese Leute sofort abgeschoben.
Das soll ja jetzt beschleunigt werden, vermögens der Ankerzentren. Ein Verfahren würde dann in der Regel 2, 3 Monate dauern, wie ein Landesminister meinte.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Bleibtreu »

Julian hat geschrieben:(10 Jun 2018, 10:10)
Da die Polizei sich zunächst weigerte oder keine Lust hatte, das Verbrechen ernst zu nehmen, wurde die Leiche ja erst viele Tage nach dem Tod gefunden, und das bei einer feuchtwarmen Witterung. Wie, meinst du, sieht eine solche Leiche aus?
Ich beneide die Gerichtsmediziner und Forensiker auf jeden Fall nicht um die Obduktion und die weiteren chemischen und genetischen Analysen; das wird ein hartes Stück Arbeit. Selbst, wenn die DNA des Tatverdächtigen nachgewiesen wird, hilft das noch nicht entscheidend weiter, weil er ja gar nicht bestreitet, dass er mit dem Opfer zusammen war.
Julian hat geschrieben:(10 Jun 2018, 10:34)

Die Polizei hatte den Fall nach Aussagen der Mutter des Opfers zunächst nicht ernst genommen, deswegen hatte sie sich auch an die Öffentlichkeit gewandt. Gefunden wurde die Leiche aufgrund einer spontanen Zeugenaussage, die man, wenn man richtig ermittelt hätte, auch schon früher hätte haben können.

Für mich riecht das alles nach der üblichen Unfähigkeit, politisch inkorrekte Verbrechen zu verhindern und aufzuklären. Dass man mit solchen Verbrechen nicht umgehen kann, zeigt ja auch das beschämende Verhalten insbesondere der Grün*Innen - allen voran Claudia Roth - im Bundestag, als die AfD eine Gedenkminute für das Opfer einlegte. Man will so etwas nicht haben.

Wisch dir mal den Schaum vom Mund und bleib bei den Fakten, die ich hier auch schon auflistete. Es geht um eine besonders schwere Anschuldigung [Vergewaltigung + Mord], da sollte Penibilitaet oberstes Gebot sein - nicht wilde Unterstellungen + Hysterie! Der immer staerker werdende Geruch nach LynchJustiz und Missbrauch der schrecklichen Tat zu pol. Zwecken, bereitet mir Uebelkeit! :dead:
Zuletzt geändert von Bleibtreu am So 10. Jun 2018, 12:38, insgesamt 1-mal geändert.
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Nightrain »

Bleibtreu hat geschrieben:(10 Jun 2018, 12:30)
Der immer staerker werdende Geruch nach LynchJustiz und Missbrauch der schrecklichen Tat zu pol. Zwecken, bereitet mir Uebelkeit! :dead:
Finde ich rein menschlich schon verständlich, dass man sich etwas mehr Widerstand gegen die Festnahme gegenüber den kurdischen Sicherheitsbehörden im Irak gewünscht hätte...
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Tom Bombadil »

DagDag hat geschrieben:(10 Jun 2018, 12:13)

Na wer von rechtsbruch schreibt, muß den Gegenwind abkönnen. Julian
Man kann den Rechtsbruch, den Deutschland im Irak begangen hat, auch geflissentlich ignorieren, ist ja für eine gute Sache. Danke für die Bestätigung.
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Re: Ali Bashar

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Jun 2018, 12:14)

Das sagt jetzt halt nichts darüber aus...
Diese Artikel im GG sind ja auch nicht darauf ausgelegt, Strohmänner zu widerlegen.
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