HartzIV - Sammelstrang

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jorikke
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von jorikke »

zollagent hat geschrieben:(30 Apr 2018, 23:08)

Leute, was ich jetzt schreibe, wird große Empörung hervorrufen. Wer sich nicht ärgern möchte, liest am besten nicht weiter.

Dieser Strang zeigt sehr gut, daß es nicht viele Leute gibt, die Personalverantwortung tragen können und dürften. Hat denn irgendeiner mal an die Interessen der Unternehmen gedacht, die Leute, die man eigentlich nicht will, aufnehmen sollen? Wäre ich Euer Chef, würde ich den "Abschaffern" mit Anlauf in den Hintern treten und sie aus dem Betrieb rausschmeißen. Was glaubt Ihr, hätte ein Betrieb von Leuten, die mehr oder weniger mit Zwang arbeiten sollen? Wie eifrig werden die wohl sein? Wie gut kann man mit solchen Leuten planen, womöglich noch Verträge eingehen, die bei Nicht- oder zu später Erfüllung saftige Konventionalstrafen nach sich ziehen, womöglich auch noch Kunden vergraulen? Oder wie hoch wäre denn die Qualität der Arbeit? Hier zeigt sich, warum es so leicht war, Experimente wie "die Welle" durchzuführen. Jeder kleine Geist würde gern der Vollstrecker einer "Gerechtigkeit" sein, und diejenigen bestrafen, die "die Regeln brechen". DAS ist es nämlich, was hinter dieser Absicht steckt. Denn jeder mit einem bißchen Verstand weiß, daß mit den "gesunden und jungen" Hartzern auch keine große Arbeitsleistung zu erwarten ist. Und das muß doch bestraft werden. Genau dieses Gefühl, diese Emotion steckt hinter dem Vorschlag. Wie leicht es für die Nazis war, Selektierer und willige Helfer für die Vernichtungslager zu finden, kann man sehen, wenn man die Begeisterung für solche Vorschläge sieht. Man hat ja eine Rechtfertigung, jemanden, der "schuld" ist, noch tiefer hinabzustoßen. Das gibt Befriedigung. der Gerechtigkeit Genüge getan zu haben. Denn Nutzen bringt es nicht. Nutzen erntet man bei Win-Win-Geschäften. Und das wäre es nicht.
Ich habe weiter gelesen. Dann noch einmal und noch einmal. Trotzdem versuche ich noch immer die Stelle zu finden über die ich mich empören kann, ärgern gar.
Eine Anhäufung von Binsenwahrheiten. Dafür auch gleich noch die Nazis zu bemühen, mein Gott, Walter.
Ein Text, so recht für´s Phrasenschwein.
Sonst nix.
Nicht der geringste Ansatz einer Problemlösung.
Natürlich, das hattest du bereits geschrieben, bist du für Lösungen nicht zuständig.
Dann lass deine sinnfreien Mäkeleien doch einfach sein.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

Skull hat geschrieben:(01 May 2018, 11:14)

Was ? :?:

mfg

Deren Lebensniveau auf das würdevolle eines Mönches im Kloster "transferieren".... ( extreme Bescheidenheit bezüglich der Kategorie "Konsum", Wohnraum etc.)

also die Korrelation von Faulheit/NullBock mit Lebensqualität auf plus 1 anstreben....

natürlich immer verfassungskonform...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Tom Bombadil »

Misterfritz hat geschrieben:(01 May 2018, 11:48)

Aber es gibt doch schon jetzt Möglichkeiten zu sanktionieren.
Mit welchem Erfolg?
Und wie viele sind es denn jetzt, die nicht arbeiten wollen?

---

Das System ist total kaputt: https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/ ... 00654.html
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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---
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(01 May 2018, 12:11)

Deren Lebensniveau auf das würdevolle eines Mönches im Kloster "transferieren"....
( extreme Bescheidenheit bezüglich der Kategorie "Konsum", Wohnraum etc.)

also die Korrelation von Faulheit/NullBock mit Lebensqualität auf plus 1 anstreben....

natürlich immer verfassungskonform...
Der von mir markierte Satz widerspricht da Deinem ersten Satz.

Daher frage ich mich immer wieder, was manche Aussagen und Forderungen in Diskussionen (hier) sollen ?

Du (und die meisten) wissen doch, das manche provokativen "Forderungen" ... out of law ... sind.

mfg
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

jorikke hat geschrieben:(01 May 2018, 11:56)

Ich habe weiter gelesen. Dann noch einmal und noch einmal. Trotzdem versuche ich noch immer die Stelle zu finden über die ich mich empören kann, ärgern gar.
Eine Anhäufung von Binsenwahrheiten. Dafür auch gleich noch die Nazis zu bemühen, mein Gott, Walter.
Ein Text, so recht für´s Phrasenschwein.
Sonst nix.
Nicht der geringste Ansatz einer Problemlösung.
Natürlich, das hattest du bereits geschrieben, bist du für Lösungen nicht zuständig.
Dann lass deine sinnfreien Mäkeleien doch einfach sein.
Die "Probleme", die hier konstruiert werden, sind schlicht nicht würdig, da Gehirnschmalz zur "Lösung" zu investieren. Du hast nicht verstanden, was ich aussagen wollte? Schade. Vielleicht hilft dir das alte Sprichwort zum Verständnis: Nach oben buckeln, nach unten treten. ;)
Zuletzt geändert von zollagent am Di 1. Mai 2018, 12:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Die Selbsternannten Vigilanten sorgen wieder mal für "Gerechtigkeit". Ja, das entspricht genau der Geisteshaltung, die ich einige Beiträge vorher thematisiert habe.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Occham »

das problem an hängematten ist, das man mit der zeit langsam arbeitsunfähiger wird. es muss aufbauprogramme für alle kompetenzstufen geben, auch wenn absehbar ist, das es eine minderheit nicht schafft, geht es auf keine kuhhaut, das man in der hängematte die stufen im ökonomischem Keller hinabsteigen kann.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Misterfritz »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 12:43)

Die "Probleme", die hier konstruiert werden, sind schlicht nicht würdig, da Gehirnschmalz zur "Lösung" zu investieren. Du hast nicht verstanden, was ich aussagen wollte? Schade. Vielleicht hilft dir das alte Sprichwort zum Verständnis: Nach oben buckeln, nach unten treten. ;)
Du hast doch bisher nicht über Lösungen nachgedacht - jedenfalls kam bisher nix von Dir.
Und, Du solltest - wenn Du die Leute hier nicht kennst und nix über sie weisst! - mit solchen Sprüchen echt vorsichtig umgehen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

Skull hat geschrieben:(01 May 2018, 12:17)

Der von mir markierte Satz widerspricht da Deinem ersten Satz.

Daher frage ich mich immer wieder, was manche Aussagen und Forderungen in Diskussionen (hier) sollen ?

Du (und die meisten) wissen doch, das manche provokativen "Forderungen" ... out of law ... sind.

mfg
Es geht im Prinzip um die Kernsichtweise:

"Faulheit darf sich nicht lohnen"


wie das im Detail verfassungskonform umgesetzt werden kann, weiß ich ja auch nicht.

Nur sind Sachleistungen anstelle von Regelsätzen dieses ja auf jeden Fall
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(01 May 2018, 13:00)

das problem an hängematten ist, das man mit der zeit langsam arbeitsunfähiger wird. es muss aufbauprogramme für alle kompetenzstufen geben, auch wenn absehbar ist, das es eine minderheit nicht schafft, geht es auf keine kuhhaut, das man in der hängematte die stufen im ökonomischem Keller hinabsteigen kann.
was willst du mit deinen Aufbauprogrammen bei DENEN, die NICHT WOLLEN?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Misterfritz hat geschrieben:(01 May 2018, 13:03)

Du hast doch bisher nicht über Lösungen nachgedacht - jedenfalls kam bisher nix von Dir.
Und, Du solltest - wenn Du die Leute hier nicht kennst und nix über sie weisst! - mit solchen Sprüchen echt vorsichtig umgehen.
Eure "Probleme" mache ich mir nicht zu eigen. Ich bin lieber im Kleinen aktiv und bewege, was ich bewegen kann, statt hier den selbsternannten Gerechtigkeitsritter zu geben und "Lösungen", die schlichtweg verfassungswidrig sind, diskutieren zu wollen. Und Ausgerechnet einer, der mit pauschalen Sprüchen hier glänzt, erzählt mir, damit vorsichtig umzugehen? Du bist durchaus witzig. :p
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(01 May 2018, 13:10)

was willst du mit deinen Aufbauprogrammen bei DENEN, die NICHT WOLLEN?
Manche muss man im wahrsten Sinne zu ihrem Glück zwingen.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Occham hat geschrieben:(01 May 2018, 13:40)

Manche muss man im wahrsten Sinne zu ihrem Glück zwingen.
Du machst es dir zu leicht. Welches Glück wäre es denn, in staatliche Beschäftigungsprogramme gezwungen zu werden, die sich eigentlich nur selbst bedingen, aber keine Zukunftsaussichten ergeben? Oder glaubst du im Ernst, Unternehmen würden Menschen einstellen wollen, mit denen sie eigentlich nichts anfangen können?
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Teeernte »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 13:21)

Eure "Probleme" mache ich mir nicht zu eigen. Ich bin lieber im Kleinen aktiv und bewege, was ich bewegen kann, statt hier den selbsternannten Gerechtigkeitsritter zu geben und "Lösungen", die schlichtweg verfassungswidrig sind, diskutieren zu wollen. Und Ausgerechnet einer, der mit pauschalen Sprüchen hier glänzt, erzählt mir, damit vorsichtig umzugehen? Du bist durchaus witzig. :p
Die Meisten - hier - finanzieren den MURKS Hängematte ....unfreiwillig.

Jeder hat - wie in einer Familie SEINEN Beitrag zu leisten.

Natürlich hat jeder das Recht auf Faulheit. Jedoch gibt es im GG keine Pflicht - dies zu alimentieren.

Oder hast Du eine gefunden ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Teeernte »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 13:48)

Du machst es dir zu leicht. Welches Glück wäre es denn, in staatliche Beschäftigungsprogramme gezwungen zu werden, die sich eigentlich nur selbst bedingen, aber keine Zukunftsaussichten ergeben? Oder glaubst du im Ernst, Unternehmen würden Menschen einstellen wollen, mit denen sie eigentlich nichts anfangen können?
Öffentliche Strassenreinigung kann nicht oft genug durchgeführt werden. Das geht auch mit Besen. ...und wer nicht will - braucht kein Geld.

Ist doch kein Zwang - es MUSS keiner H4 beantragen - der NICHT will.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Teeernte hat geschrieben:(01 May 2018, 14:02)

Öffentliche Strassenreinigung kann nicht oft genug durchgeführt werden. Das geht auch mit Besen. ...und wer nicht will - braucht kein Geld.

Ist doch kein Zwang - es MUSS keiner H4 beantragen - der NICHT will.
Von "Wollen" ist bei den wenigsten dir Rede. Und wenn der Staat die Straßen reinigen will, soll er das öffentlich ausschreiben, oder Personal dafür einstellen.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Teeernte hat geschrieben:(01 May 2018, 13:59)

Die Meisten - hier - finanzieren den MURKS Hängematte ....unfreiwillig.

Jeder hat - wie in einer Familie SEINEN Beitrag zu leisten.

Natürlich hat jeder das Recht auf Faulheit. Jedoch gibt es im GG keine Pflicht - dies zu alimentieren.

Oder hast Du eine gefunden ?
Liest du einfach Verfassung. Vielleicht hilfts ja, von der Mißgunstschiene (der krieg was, was ich nicht kriege) runterzukommen.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Occham »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 13:48)

Du machst es dir zu leicht. Welches Glück wäre es denn, in staatliche Beschäftigungsprogramme gezwungen zu werden, die sich eigentlich nur selbst bedingen, aber keine Zukunftsaussichten ergeben? Oder glaubst du im Ernst, Unternehmen würden Menschen einstellen wollen, mit denen sie eigentlich nichts anfangen können?
ich mach es mir nicht einfach, mir war bewusst, das mit beschäftigungsprogrammen nicht gut kirschen essen ist, aber das ist wieder ein anderes thema. Deswegen halte ich mich allgemein, weil themenübergreifende diskussionen hier nicht gern gesehen werden... Jedenfalls ist Hartz 4 keine Zukunftsaussicht, wenn man auf der Hängematte das arbeiten verlernt, da muss was Neues her.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Skull »

Occham hat geschrieben:(01 May 2018, 14:33)

Deswegen halte ich mich allgemein, weil themenübergreifende diskussionen hier nicht gern gesehen werden...
Guten Tag,

ich habe nun die einzelnen HartzIV-Stränge zum HartzIV-Sammelstrang zusammengeführt.

Somit stehen Diskussionen zu diesem (allgemeinen) THEMA bestimmte "Ausschweifungen" ... nicht so oft im Weg.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Misterfritz »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 14:13)

Liest du einfach Verfassung. Vielleicht hilfts ja, von der Mißgunstschiene (der krieg was, was ich nicht kriege) runterzukommen.
Wieso eigentlich Missgunst? Wie kommst Du auf dieses schiefe Brett?
Seit wann ist das eine neue Entwicklung, dass der Mensch für seinen Lebensunterhalt arbeiten muss? Wäre mir jedenfalls neu ...
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Occham hat geschrieben:(01 May 2018, 14:33)

ich mach es mir nicht einfach, mir war bewusst, das mit beschäftigungsprogrammen nicht gut kirschen essen ist, aber das ist wieder ein anderes thema. Deswegen halte ich mich allgemein, weil themenübergreifende diskussionen hier nicht gern gesehen werden... Jedenfalls ist Hartz 4 keine Zukunftsaussicht, wenn man auf der Hängematte das arbeiten verlernt, da muss was Neues her.
..und auch dann ist noch das Hindernis zu überwinden, daß Unternehmen diese Leute auch einstellen. Ich war gut 15 Jahre land Personalleiter in mittelständischen Betrieben. Und da leistet man sich nicht Personal, mit dem dem wenig anfangen kann. Man sucht Leute, "die passen". Und aus meiner Erfahrung heraus kann ich dir sagen, daß wir da nach Leuten gesucht haben, die unserem jeweiligen Anforderungsprofil entsprachen und nicht welche, die von Amts wegen irgendwo untergebracht werden mußten.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Misterfritz hat geschrieben:(01 May 2018, 14:43)

Wieso eigentlich Missgunst? Wie kommst Du auf dieses schiefe Brett?
Seit wann ist das eine neue Entwicklung, dass der Mensch für seinen Lebensunterhalt arbeiten muss? Wäre mir jedenfalls neu ...
Das ist kein "schiefes Brett", sondern einfach die Einstellung, daß man es subjektiv als ungerecht empfindet, daß jemand etwas bekommt, was man selber nicht hat. Ein Wesenszug der Deutschen, wie mir scheint. Und hier im Strang wird er besonders deutlich. Da geht es nicht darum, daß jemand "für seinen Lebensunterhalt arbeiten muß", sondern ganz einfach ausschließlich darum, daß jemand etwas bekommt, was man selber nicht hat. Ob dieses Arbeiten dann irgendeinen Sinn macht, diese Frage stellt sich Keiner hier.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Misterfritz »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 14:45)

..und auch dann ist noch das Hindernis zu überwinden, daß Unternehmen diese Leute auch einstellen. Ich war gut 15 Jahre land Personalleiter in mittelständischen Betrieben. Und da leistet man sich nicht Personal, mit dem dem wenig anfangen kann. Man sucht Leute, "die passen". Und aus meiner Erfahrung heraus kann ich dir sagen, daß wir da nach Leuten gesucht haben, die unserem jeweiligen Anforderungsprofil entsprachen und nicht welche, die von Amts wegen irgendwo untergebracht werden mußten.
Nun bin ich ja im selben Geschäft, wie Du gewesen bist.
Und mein Chef gibt einigen dieser Leute durchaus eine Chance, weil es eben doch welche gibt, die Potential entwickeln.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Misterfritz »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 14:48)

Das ist kein "schiefes Brett", sondern einfach die Einstellung, daß man es subjektiv als ungerecht empfindet, daß jemand etwas bekommt, was man selber nicht hat. Ein Wesenszug der Deutschen, wie mir scheint. Und hier im Strang wird er besonders deutlich. Da geht es nicht darum, daß jemand "für seinen Lebensunterhalt arbeiten muß", sondern ganz einfach ausschließlich darum, daß jemand etwas bekommt, was man selber nicht hat. Ob dieses Arbeiten dann irgendeinen Sinn macht, diese Frage stellt sich Keiner hier.
Tut mir leid, geht mir echt ab, neidisch auf Hartz4-ler zu sein...
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Misterfritz hat geschrieben:(01 May 2018, 14:48)

Nun bin ich ja im selben Geschäft, wie Du gewesen bist.
Und mein Chef gibt einigen dieser Leute durchaus eine Chance, weil es eben doch welche gibt, die Potential entwickeln.
Das habe ich auch getan, wenn ich es für das Unternehmen für nützlich hielt. Und du darfst mir glauben, ich war unbequem. Dazu brauchte ich aber niemanden, der kam, weil er kommen mußte. Nur Leute, denen ich zutraute, mit dem Unternehmensziel konform zu gehen.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Misterfritz hat geschrieben:(01 May 2018, 14:49)

Tut mir leid, geht mir echt ab, neidisch auf Hartz4-ler zu sein...
Aber sie dürfen nicht etwas bekommen, für das du selbst arbeiten gehst..... :rolleyes:
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Teeernte »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 14:13)

Liest du einfach Verfassung. Vielleicht hilfts ja, von der Mißgunstschiene (der krieg was, was ich nicht kriege) runterzukommen.
Mir würde für Deine Behauptung eine Zahl des GG Artikels reichen....Meine Sichtweise lässt beim lLesen Deinen Gedankengang nicht erfassen..
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Maltrino »

Teeernte hat geschrieben:(30 Apr 2018, 10:40)

... die gewöhnen sich NICHT an früh aufstehen und 40 h Wochenarbeit ?...
Allein das zeigt doch schon die Sinnfreiheit der ganzen Diskussion. Es wird nicht darüber diskutiert ob jemand etwas produziert, etwas macht was andere Menschen satt macht, nein, es geht wieder mal um "früh aufstehen". Wer wird satt dadurch, dass jemand "früh aufsteht" und dann eben von 7 bis 15 Uhr irgendwo rumsitzt und "40 h Wochenarbeit" ableistet und sagt "Oh, ich fühl mich richtig müde". Das ist nichts als verkorkste und in die Perversion getriebene deutsche Arbeitsmoral. Allein schon diese Sachen mit "Es geht darum den Leuten einen geregelten Tagesablauf beizubringen". Und das alles führt dann zu diesem Kram der gestern im Ersten als allein seeligmachend verkauft wurde: Der Langzeitarbeitslose kriegt eine Beschäftigungmaßnahme vom Staat bezahlt, fährt ein paar Stunden am Tag mit einer Folklore Bimmelbahn durch die Stadt, steht "früh auf", hat einen "geregelten Tagesablauf", fühlt sich "gebraucht", und leistet eigentlich nichts was jemanden satt macht. Wenn der Deutsche die Wahl hat zwischen früh aufstehen und nichts schaffen und etwas schaffen egal wann, dann wählt er das erstere. Die Deutschen verlernen was Arbeit ist, worum es da geht. Das ist in vielen anderen Ländern anders. Wenn da eine Straße repariert wird, dann machen das die Arbeiter halt. Und wenn es 23 Uhr abends ist, dann machen die das halt. Da sagt niemand "Oh, ich muss jetzt die Arbeit liegen lassen, denn viel wichtiger ist ja, dass ich morgen früh aufstehe und stolz bin früh aufgestanden zu sein". Mann mann mann. Guck mal da Deutschland, was machen die denn da? Keine Ahnung was die machen, aber die stehen früh auf!
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Teeernte »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 14:12)

Von "Wollen" ist bei den wenigsten dir Rede. Und wenn der Staat die Straßen reinigen will, soll er das öffentlich ausschreiben, oder Personal dafür einstellen.
Die Stadt macht das... -

Schau nach Biel, (CH) - da wirst Du erst die Reihe beim "fegen" sehen....danach kommt die Maschine.

Winters dito. ...die haben vergleichsweise wenig Langzeitarbeitslose. ...und auch da - MUSS man nicht arbeiten. muss dann auch nichts bekommen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Occham »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 14:45)

..und auch dann ist noch das Hindernis zu überwinden, daß Unternehmen diese Leute auch einstellen. Ich war gut 15 Jahre land Personalleiter in mittelständischen Betrieben. Und da leistet man sich nicht Personal, mit dem dem wenig anfangen kann. Man sucht Leute, "die passen". Und aus meiner Erfahrung heraus kann ich dir sagen, daß wir da nach Leuten gesucht haben, die unserem jeweiligen Anforderungsprofil entsprachen und nicht welche, die von Amts wegen irgendwo untergebracht werdpen mußten.
meiner erfahrung nach suchen unternehmen nach leuten die arbeiten können und dann ran an die arbeit. natürlich fallen leute durch das raster, die nicht arbeiten wollen. solche leute muss man zu ihrem glück zwingen, indem man sie arbeitsfähig hält.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Teeernte »

Maltrino hat geschrieben:(01 May 2018, 15:12)

Allein das zeigt doch schon die Sinnfreiheit der ganzen Diskussion. Es wird nicht darüber diskutiert ob jemand etwas produziert, etwas macht was andere Menschen satt macht, nein, es geht wieder mal um "früh aufstehen". Wer wird satt dadurch, dass jemand "früh aufsteht" und dann eben von 7 bis 15 Uhr irgendwo rumsitzt und "40 h Wochenarbeit" ableistet und sagt "Oh, ich fühl mich richtig müde". Das ist nichts als verkorkste und in die Perversion getriebene deutsche Arbeitsmoral. Allein schon diese Sachen mit "Es geht darum den Leuten einen geregelten Tagesablauf beizubringen". Und das alles führt dann zu diesem Kram der gestern im Ersten als allein seeligmachend verkauft wurde: Der Langzeitarbeitslose kriegt eine Beschäftigungmaßnahme vom Staat bezahlt, fährt ein paar Stunden am Tag mit einer Folklore Bimmelbahn durch die Stadt, steht "früh auf", hat einen "geregelten Tagesablauf", fühlt sich "gebraucht", und leistet eigentlich nichts was jemanden satt macht. Wenn der Deutsche die Wahl hat zwischen früh aufstehen und nichts schaffen und etwas schaffen egal wann, dann wählt er das erstere. Die Deutschen verlernen was Arbeit ist, worum es da geht. Das ist in vielen anderen Ländern anders. Wenn da eine Straße repariert wird, dann machen das die Arbeiter halt. Und wenn es 23 Uhr abends ist, dann machen die das halt. Da sagt niemand "Oh, ich muss jetzt die Arbeit liegen lassen, denn viel wichtiger ist ja, dass ich morgen früh aufstehe und stolz bin früh aufgestanden zu sein". Mann mann mann. Guck mal da Deutschland, was machen die denn da? Keine Ahnung was die machen, aber die stehen früh auf!
Es geht um die paar Hanseln - die es SELBST nicht schaffen - sich selbst zu versorgen - und arbeitsfähig sind....über lange Zeit.

Was die PRIVAT machen - ist mir EGAL. SCH..Egal. Nur eben - wenn diese auf meine Tasche (...) , dann bitte GEMEISCHAFTLICH sinnvoll für 8 Stunden.

Für DICH - ähmmmmm - der LEIDENSDRUCK zur Arbeit ist bei denen zu gering. (Meiner Meinung')
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Wähler »

https://www.prognos.com/publikationen/a ... 6c11a151e/
Prognos-Studie 2014 Sanktionen im SGB II
6. Ausblick
Eine denkbare Maßnahme wäre es, die Sanktionen temporär auszusetzen. Ein solches Sanktionsmoratorium kann unterschiedlich ausgestaltet sein. Neben einem generellen Aussetzen der Sanktionsregelungen, wie es von vielen Sanktionsgegnern bereits länger gefordert wird, wäre ein Moratorium auch auf individueller Ebene möglich.
Vorstellbar sind an dieser Stelle positive Anreize bzw. Belohnungen für kooperatives Verhalten. So könnte sehr kooperativen und engagierten Leistungsempfängern und -empfängerinnen beispielsweise eine spezielle Förderung ermöglicht oder ein individueller Fallmanager zur Seite gestellt werden.
"Es geht dabei um die Beantwortung der Frage, ob wir ein „Fördern und Fordern“ oder vielmehr die ursprüngliche Leitidee „Eigeninitiative auslösen – Sicherheit einlösen“ möchten? Soll die Aktivierung der eigenen Integrationsleistung oder die Förderleistung im Vordergrund stehen?"
Ein Ansatzpunkt zur Problemlösung wäre die Hinterfragung des bestehenden Fördern und Forderns in den Jobcentern.

http://www.iab.de/de/publikationen/kurz ... k100825n01
IAB-Studie 2010 Arbeitsmotivation und Konzessionsbereitschaft: ALG-II-Bezug ist nur selten ein Ruhekissen
Rund 60 Prozent der Leistungsempfänger sind laut SGBII verpflichtet, Arbeit zu suchen. Etwa zwei Drittel von ihnen tun dies tatsächlich, teils auf vielfältige Weise. Dennoch sind die Erfolge relativ bescheiden: Nur etwas mehr als ein Viertel der Suchenden hatte im Vormonat der Befragung ein Vorstellungsgespräch.
Etwa 350.000 der zur Arbeitsuche verpflichteten Personen gehen weder einer der genannten Tätigkeiten nach, noch haben sie in den vier Wochen vor der Befragung nach Arbeit gesucht. Diese Gruppe besteht zu großen Teilen aus älteren Hilfebedürftigen und beschreibt sich als gesundheitlich stark eingeschränkt.
"..legen die Befunde dieses Kurzberichts nahe, dass die Lösung für die ganz überwiegende Zahl der Betroffenen nicht in einer noch „härteren Gangart“ gegenüber den überwiegend motivierten Grundsicherungsempfängern bestehen kann. Vielmehr ist ein noch individuelleres Eingehen auf die Situation der zu vermittelnden Grundsicherungsempfänger gefordert. Dies wird möglicherweise nur mit einem verbesserten Betreuungsschlüssel und mithilfe eines stärkeren Zusammenspiels zwischen Arbeitsmarkt-, Gesundheits- und Familienpolitik möglich sein."
Es liegt offenbar nicht allein an den Hartz-IV-Empfängern.
Zuletzt geändert von Wähler am Di 1. Mai 2018, 15:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Occham hat geschrieben:(01 May 2018, 15:22)

meiner erfahrung nach suchen unternehmen nach leuten die arbeiten können und dann ran an die arbeit. natürlich fallen leute durch das raster, die nicht arbeiten wollen. solche leute muss man zu ihrem glück zwingen, indem man sie arbeitsfähig hält.
Das "arbeiten wollen" ist nicht mal das einzige Kriterium. Es wäre nur der Türöffner. "Gebrauchen können" ist der letztendliche Schlüssel.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Teeernte hat geschrieben:(01 May 2018, 15:12)

Mir würde für Deine Behauptung eine Zahl des GG Artikels reichen....Meine Sichtweise lässt beim lLesen Deinen Gedankengang nicht erfassen..
Mißgunst ist eine Sichtweise, die nicht im GG steht. Und die scheint dein wichtigster Antrieb zu sein. :mad2:
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Maltrino hat geschrieben:(01 May 2018, 15:12)

Allein das zeigt doch schon die Sinnfreiheit der ganzen Diskussion. Es wird nicht darüber diskutiert ob jemand etwas produziert, etwas macht was andere Menschen satt macht, nein, es geht wieder mal um "früh aufstehen". Wer wird satt dadurch, dass jemand "früh aufsteht" und dann eben von 7 bis 15 Uhr irgendwo rumsitzt und "40 h Wochenarbeit" ableistet und sagt "Oh, ich fühl mich richtig müde". Das ist nichts als verkorkste und in die Perversion getriebene deutsche Arbeitsmoral. Allein schon diese Sachen mit "Es geht darum den Leuten einen geregelten Tagesablauf beizubringen". Und das alles führt dann zu diesem Kram der gestern im Ersten als allein seeligmachend verkauft wurde: Der Langzeitarbeitslose kriegt eine Beschäftigungmaßnahme vom Staat bezahlt, fährt ein paar Stunden am Tag mit einer Folklore Bimmelbahn durch die Stadt, steht "früh auf", hat einen "geregelten Tagesablauf", fühlt sich "gebraucht", und leistet eigentlich nichts was jemanden satt macht. Wenn der Deutsche die Wahl hat zwischen früh aufstehen und nichts schaffen und etwas schaffen egal wann, dann wählt er das erstere. Die Deutschen verlernen was Arbeit ist, worum es da geht. Das ist in vielen anderen Ländern anders. Wenn da eine Straße repariert wird, dann machen das die Arbeiter halt. Und wenn es 23 Uhr abends ist, dann machen die das halt. Da sagt niemand "Oh, ich muss jetzt die Arbeit liegen lassen, denn viel wichtiger ist ja, dass ich morgen früh aufstehe und stolz bin früh aufgestanden zu sein". Mann mann mann. Guck mal da Deutschland, was machen die denn da? Keine Ahnung was die machen, aber die stehen früh auf!
Es geht, wie ich schon in einem frühere Beitrag schrieb, weniger darum, Menschen zu "erziehen", sondern es geht darum, daß es jemanden gibt, der etwas bekommt, "ohne aufstehen zu müssen", der es also "nicht verdient hat". Die typische Deutsche Mißgunsthaltung. Das ist für mich eine indiskutable negative Emotion.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Teeernte »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 15:32)

Mißgunst ist eine Sichtweise, die nicht im GG steht. Und die scheint dein wichtigster Antrieb zu sein. :mad2:
Das Motto Fördern und Fordern (gelegentlich auch Fordern und Fördern) bringt auf plakative Weise die Grundlage des sozialpolitischen, arbeitsmarktpolitischen, integrationspolitischen und bildungspolitischen Konzeptes des aktivierenden Staates auf den Punkt. Klienten bzw. Schüler sollen sowohl „aktiviert“ („gefordert“) als auch in ihrem Streben nach Eigenverantwortung und Erfolgsorientierung unterstützt („gefördert“) werden. Zur Förderung gehört allerdings auch die Unterstützung nicht (mehr) Leistungsfähiger, allerdings nach Maßgabe des Subsidiaritätsprinzips.

Das Motto „Fördern und Fordern“ ist dem Motto „Zuckerbrot und Peitsche“ sprachlich nachempfunden, wird allerdings überwiegend auf die Verhältnisse in demokratisch verfassten Staaten angewandt.

Im Sinne des Subsidiaritätsprinzips ist der Sozialstaat nur dann verpflichtet, einem mittellosen Menschen in Not zu helfen, wenn dieser sich nicht selbst helfen kann..
Die Unterstützung nicht (mehr) Leistungsfähiger hab ich extra rausgenommen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Teeernte »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 15:32)

Mißgunst ist eine Sichtweise, die nicht im GG steht. Und die scheint dein wichtigster Antrieb zu sein. :mad2:
Nassauern auf Kosten der anderen - ? Im GG gesichert ?
Ein Nassauer ist eine Person, die sich ohne Gegenleistung von anderen Personen aushalten lässt, beispielsweise indem sie bei jemandem wohnt, ohne Miete zu zahlen, oder ständig dort isst, ohne irgendetwas zum Essen beizutragen.

Er unterscheidet sich vom Schnorrer dadurch, dass er sich kontinuierlich über einen längeren Zeitraum aushalten lässt, während der Schnorrer immer nur wiederholt um kleine Gaben bittet. Er ist kein Betrüger, da sein Handeln für alle Beteiligten offensichtlich ist.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Teeernte hat geschrieben:(01 May 2018, 15:46)

Nassauern auf Kosten der anderen - ? Im GG gesichert ?
Du bleibst bei deinem Mißgunstgedanken. Ich habe nicht mit etwas anderem gerechnet.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Teeernte hat geschrieben:(01 May 2018, 15:44)

Die Unterstützung nicht (mehr) Leistungsfähiger hab ich extra rausgenommen.
Ich habe mich nie hier auf Kranke oder Arbeitsunfähige berufen. Nur darauf, daß Menschen in das Anforderungsprofil der Firmen, die sie aufnehmen sollten, passen müssen. Das ist dir offenbar keinen Gedanken wert. Damit ist dein ganzes Gestammel einfach nur was für die Rundablage.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 16:07)

Du bleibst bei deinem Mißgunstgedanken. I .


Gerechtigkeit
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 16:09)

I Nur darauf, daß Menschen in das Anforderungsprofil der Firmen, die sie aufnehmen sollten, passen müssen. .

wer bestreitet das?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 15:35)

Es geht, wie ich schon in einem frühere Beitrag schrieb, weniger darum, Menschen zu "erziehen", sondern es geht darum, daß es jemanden gibt, der etwas bekommt, "ohne aufstehen zu müssen", der es also "nicht verdient hat". Die typische Deutsche Mißgunsthaltung. Das ist für mich eine indiskutable negative Emotion.
nein

eine Frage der Gerechtigkeit

da geht es auch nicht um "Gegenleistungen"...
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(01 May 2018, 16:14)

nein

eine Frage der Gerechtigkeit

da geht es auch nicht um "Gegenleistungen"...
Diese vermeintliche "Gerechtigkeit" ist nichts als ein Synonym für genau die von mir benannte Emotion.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(01 May 2018, 16:13)

wer bestreitet das?
Es geht nicht darum, daß das jemand "bestreitet", ich bemängele, daß das Keiner hier auf dem Radar hat.
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Occham

Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Occham »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 15:30)

Das "arbeiten wollen" ist nicht mal das einzige Kriterium. Es wäre nur der Türöffner. "Gebrauchen können" ist der letztendliche Schlüssel.

da finde ich machst du es dir einfach. das gebrauchen können hängt auch davon ab, inwieweit ein mensch lernen kann und potential entwickeln kann. aber was ein mensch lernt, ist so individuell, das manche unternehmen darauf verzichten, die menschen auszubilden. naja
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(01 May 2018, 13:10)

"Faulheit darf sich nicht lohnen"
Die Frage ist, ob es denn wirklich so lohnens- und erstrebenswert ist, von H4 zu leben.

Und wie viele Faule sind es? Lässt sich das beziffern?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Wähler »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 May 2018, 16:52)
Die Frage ist, ob es denn wirklich so lohnens- und erstrebenswert ist, von H4 zu leben.
Und wie viele Faule sind es? Lässt sich das beziffern?
http://www.iab.de/de/publikationen/kurz ... k100825n01
IAB-Studie 2010 Arbeitsmotivation und Konzessionsbereitschaft: ALG-II-Bezug ist nur selten ein Ruhekissen
Rund 60 Prozent der Leistungsempfänger sind laut SGBII verpflichtet, Arbeit zu suchen. Etwa zwei Drittel von ihnen tun dies tatsächlich, teils auf vielfältige Weise. Dennoch sind die Erfolge relativ bescheiden: Nur etwas mehr als ein Viertel der Suchenden hatte im Vormonat der Befragung ein Vorstellungsgespräch.
Etwa 350.000 der zur Arbeitsuche verpflichteten Personen gehen weder einer der genannten Tätigkeiten nach, noch haben sie in den vier Wochen vor der Befragung nach Arbeit gesucht. Diese Gruppe besteht zu großen Teilen aus älteren Hilfebedürftigen und beschreibt sich als gesundheitlich stark eingeschränkt.
"..legen die Befunde dieses Kurzberichts nahe, dass die Lösung für die ganz überwiegende Zahl der Betroffenen nicht in einer noch „härteren Gangart“ gegenüber den überwiegend motivierten Grundsicherungsempfängern bestehen kann. Vielmehr ist ein noch individuelleres Eingehen auf die Situation der zu vermittelnden Grundsicherungsempfänger gefordert. Dies wird möglicherweise nur mit einem verbesserten Betreuungsschlüssel und mithilfe eines stärkeren Zusammenspiels zwischen Arbeitsmarkt-, Gesundheits- und Familienpolitik möglich sein."
Es liegt offenbar nicht allein an den Hartz-IV-Empfängern.
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 16:26)

Diese vermeintliche "Gerechtigkeit" ist nichts als ein Synonym für genau die von mir benannte Emotion.
nein, ist es nicht.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitrag von Maltrino »

Teeernte hat geschrieben:(01 May 2018, 15:26)

...
Für DICH - ähmmmmm - der LEIDENSDRUCK zur Arbeit ist bei denen zu gering. (Meiner Meinung')
zollagent hat geschrieben:(01 May 2018, 15:35)

Es geht, wie ich schon in einem frühere Beitrag schrieb, weniger darum, Menschen zu "erziehen", sondern es geht darum, daß es jemanden gibt, der etwas bekommt, "ohne aufstehen zu müssen", der es also "nicht verdient hat". Die typische Deutsche Mißgunsthaltung. Das ist für mich eine indiskutable negative Emotion.

Tja, also irgendjemand muss LEIDEN damit er, tja was denn nun, damit er arbeitet, oder damit er es verdient Geld zu bekommen?

Nehmen wir zwei Extremfälle: Der eine bleibt zu Hause im Bett. Er verdient es sanktioniert zu werden? Der andere steht FRÜH AUF, hetzt mit seinem kaputten Fahrrad zum Jobcentertermin, fährt zwei kleine Kinder tot, bekommt selber dabei eine Lungenentzündung und liegt 5 Wochen im Krankenhaus (kostet auch), erscheint aber rechtzeitig zum Termin und wird nicht sanktioniert. Beide produzieren keine Produkte. Der zweite "verdient" aber mehr Geld (vom Staat) zu bekommen, da er leidet und ordentlich was bewegt, ihm "gönnt" der deutsche Michel das Geld, da er "früh aufgestanden" ist, sich abgestrampelt hat, dem ersten mißgönnt er es. Das ist nur ein kleiner Ausschnitt aus dem Ganzen, aber ein System in dem man zwei solche Beispiele, die ja durchaus realen Hintergrund haben, gegenüberstellen kann, das ist doch irgendwie krank.
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Wähler »

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... ettansicht
Zeit 9. April 2018 Notwendig sind aber andere Reformen
Statt Menschen dauerhaft zu parken, sollten wir bei jedem Einzelnen trotz aller Widrigkeiten an dem Plan festhalten, sie oder ihn endlich aus der Abhängigkeit wieder herauszubekommen und den Einstieg in den echten Arbeitsmarkt zu ermöglichen. Wer das nicht auf Anhieb kann, dem sollten wir auch durch Lohnkostenzuschüsse und konkrete, persönliche Begleitung den Wiedereinstieg ermöglichen.
"Erstens brauchen wir dringend eine Reform der Zuverdienstregeln in der Grundsicherung.
Zweitens sollten wir Regeln vereinfachen und einen digitalen Bürgerservice auch für Sozialleistungen einführen."
Trotz aller Unkenrufe gibt es konkrete Verbesserungsvorschläge.
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