Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

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schokoschendrezki
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von schokoschendrezki »

Provokateur hat geschrieben:(17 Apr 2018, 14:21)

Ich schreibe hier Beiträge und keine Diplomarbeit. Ich habe keinerlei Anspruch, die Gesamtmenge disjunkt zu zerlegen, sondern wollte nur zwei Extreme gegenüberstellen.


Nein, heute wird über Gefühle gejammert und Wandtattoos werden in Texte verwandelt, wie Böhmermann in seiner Rolle als "Jim Pandzko" so treffend dargestellt hat.



Also wenn ich mir weitere Texte von Kollegah so anschaue, der den Echo gewonnen hat:



...dann wird da schon eine Mutter gefickt.
Dann habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich sehe Veranstaltungen wie den SPH-Bandcontest genau als Gegenwelt, als Gegenentwurf zu Veranstaltungen wie der Echo-Verleihung. Und damit auch als Gegenargument zu einer grundsätzlich pessimistischen Beurteilung der heutigen Pop- und Rockszene auch unter jüngeren Menschen.

Nur mal wahllos herausgegriffen. Headliner beim Southside 2018 sind die auch erst 2002 gegründeten Arcade Fire.

Mal eine Textprobe aus "The Suburbs" (von 2010):
"The Suburbs"

In the suburbs I
I learned to drive
And you told me we'd never survive
Grab your mother's keys we're leavin'

You always seemed so sure
That one day we'd be fighting
In a suburban war
Your part of town against mine
I saw you standing on the opposite shore

But by the time the first bombs fell
We were already bored
We were already, already bored

Sometimes I can't believe it
I'm movin' past the feeling
Sometimes I can't believe it
I'm movin' past the feeling again

Kids wanna be so hard
But in my dreams we're still screamin' and runnin' through the yard

...
https://www.azlyrics.com/lyrics/arcadef ... burbs.html

Das werden die Probleme der Generation, die hier oft pauschalisierend abgewertet wird, ganz erheblich genauer und reflektierter (und auch phantasievoller) beleuchtet als in den entsprechenden Beiträgen hier.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Liegestuhl
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Liegestuhl »

Provokateur hat geschrieben:(17 Apr 2018, 14:44)

Dann hatte ich alte Informationen und entschuldige mich.
Nur 50% sind Verkaufszahlen

http://www.echopop.de/fileadmin/echopop ... 170309.pdf
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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schokoschendrezki
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von schokoschendrezki »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 Apr 2018, 14:43)

Das ist seit 2017 nicht mehr so.
Und zwar rein der Form nach. In Wirklichkeit ist alles beim alten.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von schokoschendrezki »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 Apr 2018, 14:48)

Nur 50% sind Verkaufszahlen

http://www.echopop.de/fileadmin/echopop ... 170309.pdf
Ja. Und die anderen 50% von Jurys nach folgender Regel (Auszug aus den Richtlinien oben).
Das Prozedere und der zu berücksichtigende Zeitraum hinsichtlich der Wahl/Zuerkennung der Preise in der Gruppierung „Sonderjurys“ werden je Kategorie vom Vorstand des BVMI gesondert festgelegt.
Das ist doch ein Witz. Die Jury spielt so ziemlich die gleiche Rolle beim Echo wie die Volkskammer in der DDR.
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relativ
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 Apr 2018, 14:48)

Nur 50% sind Verkaufszahlen

http://www.echopop.de/fileadmin/echopop ... 170309.pdf
Danke.
Also der Echo Beirat kann noch vor der Nomminierung eingreifen. Das setzt diesen natürlich in ein ganz anderes Licht. Die Frage ist was haben die dann recheriert , oder haben die überhaupt irgendwas recheriert. Oder sind Art der Texte und Inhalte für die Bemessungsgrundlagen nicht gefordert, was ich mir eigentlich gar nicht Vorstellen kann.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von hafenwirt »

Provokateur hat geschrieben:(17 Apr 2018, 13:50)

Die wahre Frage, an der viele verzweifeln, ist doch: Warum finden junge Leute FreiWild und Kollegah geil und nicht irgendwelche Blümchensänger, die politisch korrekt von gefährlichen Atomwolken, welche die Bäume sterben lassen, daherjammern?

Es ist doch ganz einfach: Mit den Werten dieser Bands, seien es "Heimat und Tradition" (um es mal ganz weit zu fassen) oder "Männlichkeit und Stärke" können sich viele Jugendliche besser identifizieren als mit bäumebedrohenden Atomwolken.
"Ich hau dir auf die Fresse und ficke deine Mutter, bis deinem Vater der Schwanz abfault" klingt auch einfach besser als irgendwelche Jammerbarden, vor allem, wenn man den ersten Golf 2 mit Bassrolle im Kofferraum hat.
Ich würde da nicht die gesamte Jugend bzw. junge Menschen in Geiselhaft nehmen. Ein anderer ziemlich großer Teil der Jugendlichen hört "politisch korrekt" zeitgeistkritisches wie Marteria, KIZ, Deichkind, Alligatoah, Antilopen Gang, Kraftklub, Prinz Pi, Bausa und Co. - die sind ebenso erfolgreich und teils sehr basslastig, kommen aber ohne "ich ficke deine Mutter" aus, nur um mal Interpreten aus dem Rap-Genre zu nennen.
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Marmelada
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Marmelada »

schokoschendrezki hat geschrieben:(17 Apr 2018, 13:43)

Die Welt bezeichnet den Ethik-Beirat als "Alibi". (https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... strie.html). ...
Jetzt wäre für den Line-up-Kreis und den Vorstand des Verbandes immer noch Zeit gewesen, das Richtige zu tun. Stattdessen wurde die Kritik an der Nominierung als wertvolle Diskussion über die Meinungsfreiheit verbrämt. Alles aus der Angst der Musikwirtschaft heraus, Position zu beziehen und es sich möglicherweise mit einem Teil des Marktes zu verscherzen, also aus Angst vor Umsatzverlust.
Also selbst nach Einschätzung der Welt ein Problem der kapitalistischen Art. Der Teufel muss um jeden Preis auf den größten Haufen scheißen.
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relativ
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von relativ »

hafenwirt hat geschrieben:(17 Apr 2018, 15:05)

Ich würde da nicht die gesamte Jugend bzw. junge Menschen in Geiselhaft nehmen. Ein anderer ziemlich großer Teil der Jugendlichen hört "politisch korrekt" zeitgeistkritisches wie Marteria, KIZ, Deichkind, Alligatoah, Antilopen Gang, Kraftklub, Prinz Pi, Bausa und Co. - die sind ebenso erfolgreich und teils sehr basslastig, kommen aber ohne "ich ficke deine Mutter" aus, nur um mal Interpreten aus dem Rap-Genre zu nennen.
Richtig, aber auch hier gibt es immer mal harmlose Ausrutscher. :D

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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von hafenwirt »

relativ hat geschrieben:(17 Apr 2018, 15:13)

Richtig, aber auch hier gibt es immer mal harmlose Ausrutscher. :D

Wobei KIZ sich meiner Interpretation nach mit den Texten eher über "Gangsta-Rap" und das damit verbundene Image lustig macht und sich bekanntlich selbst nicht so ernst nimmt:
Der vermeintlichen Abkürzung K.I.Z werden von der Band selbst oft unterschiedlichste Bedeutungen zugewiesen. Häufige Bezeichnungen sind unter anderem Kannibalen in Zivil, Künstler in Zwangsjacken, Kriegsverbrecher im Zuchthaus, Karotten Ingwer und Zwiebel oder Kreuzritter in Zentralasien; unter anderem wird in den Liedern Rosenbusch feat. Rhymin Simon und Selbstjustiz von Klosterschüler im Zölibat gesprochen.[25] Auf ihrer Myspace-Seite nennen sie sich zurzeit Kapitalismus ist Zauberhaft.[26]
https://de.wikipedia.org/wiki/K.I.Z
Senexx

Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Senexx »

[...]
Nach Ansicht des Apokalypse-Videos kann man nur zum Schluss kommen, dass Kollegah ein politischer Überzeugungstäter ist.
Zuletzt geändert von Brainiac am Mi 18. Apr 2018, 07:10, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: [MOD] Zitat entfernt
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von relativ »

hafenwirt hat geschrieben:(17 Apr 2018, 15:17)

Wobei KIZ sich meiner Interpretation nach mit den Texten eher über "Gangsta-Rap" und das damit verbundene Image lustig macht und sich bekanntlich selbst nicht so ernst nimmt:



https://de.wikipedia.org/wiki/K.I.Z
Dafür muss man aber dann schon die intetion der Gruppe selbst kennen bzw. erkennen. Das ist eben für welche die nur die Musik hören wollen nicht selbstverständlich sich dort schlau zu machen, wenn man eigentlich nur berieselt werden will.

Rapper die sich selber ernst nehmen kommen immer so unentspannt rüber, so mein Eindruck.
Da weisst du sofort, mit denen stimmt was nicht. :D
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Provokateur »

relativ hat geschrieben:(17 Apr 2018, 15:25)
Rapper die sich selber ernst nehmen kommen immer so unentspannt rüber, so mein Eindruck.
Da weisst du sofort, mit denen stimmt was nicht. :D
Wenn es zu ernst wird, wird es aber auch wieder witzig. Da empfehle ich von FLER das großartige Stück "Hipster Hass".
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Bleibtreu »

[...]
Senexx hat geschrieben:(17 Apr 2018, 15:20)

Nach Ansicht des Apokalypse-Videos kann man nur zum Schluss kommen, dass Kollegah ein politischer Überzeugungstäter ist.
Da es in seinem Video um juedische WeltverschwoerungsFantasien und VTs geht und die von ihm selbst angefuehrte + erfolgreich durchgefuehrte Shoah 2.0, stimme ich zu.
Zuletzt geändert von Brainiac am Mi 18. Apr 2018, 07:12, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: [MOD] Antwort auf entfernten Beitrag
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von think twice »

[...]
Ich höre keinen Rap. Ich kannte bis letzte Woche auch den Sänger Kollegah nicht. Ich habe mir ein paar Texte durchgelesen und schon auf einer der ersten Seiten dieses Threads meine Meinung dazu kundgetan. Ich finde sie ekelhaft.

Wenn man sich allerdings ein paar Kommentare hier durchliest, dauert es nicht mehr lange und der Typ mutiert zu Adolf Hitler 2.0. Finde ich auch ein ganz klein bischen uebertrieben. (Wenns gestattet ist)
Zuletzt geändert von Brainiac am Mi 18. Apr 2018, 07:12, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: [MOD] Zitat entfernt
JFK
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von JFK »

think twice hat geschrieben:(17 Apr 2018, 16:40)

Ich höre keinen Rap. Ich kannte bis letzte Woche auch den Sänger Kollegah nicht. Ich habe mir ein paar Texte durchgelesen und schon auf einer der ersten Seiten dieses Threads meine Meinung dazu kundgetan. Ich finde sie ekelhaft.

Wenn man sich allerdings ein paar Kommentare hier durchliest, dauert es nicht mehr lange und der Typ mutiert zu Adolf Hitler 2.0. Finde ich auch ein ganz klein bischen uebertrieben. (Wenns gestattet ist)
Nachdem ich mir gestern den Clip zwei, dreimal angesehen habe, habe ich meine Meinung geändert, unter dem deckmantel der Fiktion und Kunstfreiheit werden die Juden entmenschlicht und als Dämonen dargestellt, und der Künstler ist nicht dumm, der weiß ganz genau was er da zusammen gestellt halt.

Sowas ist gefährlich und unmoralisch, vielleicht ist er kein knallharter Antisemit, aber definitiv ein Respektloses Arschloch, der zu dem geworden ist, was er vermeintlich bekämpfen will.
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Brainiac
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Brainiac »

Brainiac hat geschrieben:(16 Apr 2018, 15:49)

Eine Ansage zu dem Strang zur Echo-Verleihung. Ich verstehe ja, dass bei dem Thema die Emotionen hochkochen, vor allem wenn man Gegenmeinungen lesen muss, mit denen man überhaupt nicht übereinstimmen kann. Ich habe jetzt aber schon mehrfach gebeten, persönliche Angriffe zu unterlassen, und auch einiges entfernt (noch nicht mal alles, manch eine eher harmlose Spitze blieb stehen, weil der Strang sonst unleserlich würde).

Das macht eine Menge Arbeit und ich weiß nicht, wie lange ich das noch so fortführe. Wenn es mir zu viel wird, bekommt der Strang eine Pause, oder es gibt Sanktionen.
Bittesehr.
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Brainiac
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Brainiac »

So, ich habe mir nochmals die gesamte Diskussion relativ genau durchgelesen und auch dieses Apokalypse-Video überflogen. Kurz zu letzterem, das wurde im Strang ja schon detailliert ausgeführt. Wenn dort jüdische Symbole und Namen mit einer Verschwörung des Bösen assoziiert werden und nach der Apokalypse im Garten Eden "Buddhisten, Muslime und Christen" alles wieder aufbauen, dann muss man schon mit kilometerdicken Scheuklappen herumlaufen, um das nicht als glasklar antisemitisch zu erkennen. Als Bonbon gibt's dann noch eine Bücherverbrennung. :dead: Das beharrlich zu ignorieren und weiter zu behaupten, es gäbe für den Antisemitismus dieses Musikers keine Belege, betrachte ich als diskussionszerstörenden Spam.

Ansonsten gilt natürlich weiterhin, dass persönliche Angriffe zu unterlassen sind. Die werden nicht dadurch besser, dass man sich vage ausdrückt, wenn jeder weiß, wer gemeint ist.

Wieder auf.
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Dark Angel
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Dark Angel »

[...]

Ja - wer in den Texten keinen Antisemitismus erkennen will/kann, der läuft tatsächlich mit Scheuklappen herum und wer nicht erkennen kann/will, dass die Texte die Geisteshaltung bzw Einstellung des "Produzenten" solcher Texte widerspiegeln, erst recht.
Auch die Freiheit der Kunst hat ihre Grenzen und zwar hier:

§ 130 StGB
"Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
1. gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung zum Hass aufstachelt, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. eine Schrift (§ 11 Absatz 3) verbreitet oder der Öffentlichkeit zugänglich macht oder einer Person unter achtzehn Jahren eine Schrift (§ 11 Absatz 3) anbietet, überlässt oder zugänglich macht, die a) zum Hass gegen eine in Absatz 1 Nummer 1 bezeichnete Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer in Absatz 1 Nummer 1 bezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung aufstachelt, b) zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen in Buchstabe a genannte Personen oder Personenmehrheiten auffordert oder c) die Menschenwürde von in Buchstabe a genannten Personen oder Personenmehrheiten dadurch angreift, dass diese beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,
2. einen in Nummer 1 Buchstabe a bis c bezeichneten Inhalt mittels Rundfunk oder Telemedien einer Person unter achtzehn Jahren oder der Öffentlichkeit zugänglich macht oder eine Schrift (§ 11 Absatz 3) des in Nummer 1 Buchstabe a bis c bezeichneten Inhalts herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, bewirbt oder es unternimmt, diese Schrift ein- oder auszuführen, um sie oder aus ihr gewonnene Stücke im Sinne der Nummer 1 oder Nummer 2 zu verwenden oder einer anderen Person eine solche Verwendung zu ermöglichen."


Und genau diese Kriterien werden m.M.n. mit den Texten und dem Video zu "Apokalypse" erfüllt.
Statt jemanden für die Erfüllung eines Straftatsbestandes auch noch zu ehren, gehört derjenige hinter Gitter.
Tut mir schrecklich leid - aber hier handelt es sich um ein Staatsversagen dahin gehend, dass schon die Verbreitung der Texte hätte unterbunden werden müssen. Diese Texte sind nicht mehr durch Art.5 GG (Meinungsfreiheit) gedeckt.

Ich finde es erschreckend, dass es in Deutschland - in unserer Gesellschaft - wieder salonfähig geworden ist, Derartiges wieder verbreiten zu dürfen und das auch noch entschuldigt, relativiert und marginalisiert wird.
Zuletzt geändert von Brainiac am Mi 18. Apr 2018, 11:37, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: [MOD] Bezugszitat wurde in anderen Strang verschoben.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Cat with a whip »

Hab mir mal das angeschaut:


Diese Witzfigur von Retorten-Rapper Kollegah hat ja nur quietschende dumme dicke kleine Unterschichten-Mädchen als Fans.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von JJazzGold »

Dark Angel hat geschrieben:(18 Apr 2018, 10:02)

Ja - wer in den Texten keinen Antisemitismus erkennen will/kann, der läuft tatsächlich mit Scheuklappen herum und wer nicht erkennen kann/will, dass die Texte die Geisteshaltung bzw Einstellung des "Produzenten" solcher Texte widerspiegeln, erst recht.
Auch die Freiheit der Kunst hat ihre Grenzen und zwar hier:

§ 130 StGB
"Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
1. gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung zum Hass aufstachelt, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. eine Schrift (§ 11 Absatz 3) verbreitet oder der Öffentlichkeit zugänglich macht oder einer Person unter achtzehn Jahren eine Schrift (§ 11 Absatz 3) anbietet, überlässt oder zugänglich macht, die a) zum Hass gegen eine in Absatz 1 Nummer 1 bezeichnete Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer in Absatz 1 Nummer 1 bezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung aufstachelt, b) zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen in Buchstabe a genannte Personen oder Personenmehrheiten auffordert oder c) die Menschenwürde von in Buchstabe a genannten Personen oder Personenmehrheiten dadurch angreift, dass diese beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,
2. einen in Nummer 1 Buchstabe a bis c bezeichneten Inhalt mittels Rundfunk oder Telemedien einer Person unter achtzehn Jahren oder der Öffentlichkeit zugänglich macht oder eine Schrift (§ 11 Absatz 3) des in Nummer 1 Buchstabe a bis c bezeichneten Inhalts herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, bewirbt oder es unternimmt, diese Schrift ein- oder auszuführen, um sie oder aus ihr gewonnene Stücke im Sinne der Nummer 1 oder Nummer 2 zu verwenden oder einer anderen Person eine solche Verwendung zu ermöglichen."


Und genau diese Kriterien werden m.M.n. mit den Texten und dem Video zu "Apokalypse" erfüllt.
Statt jemanden für die Erfüllung eines Straftatsbestandes auch noch zu ehren, gehört derjenige hinter Gitter.
Tut mir schrecklich leid - aber hier handelt es sich um ein Staatsversagen dahin gehend, dass schon die Verbreitung der Texte hätte unterbunden werden müssen. Diese Texte sind nicht mehr durch Art.5 GG (Meinungsfreiheit) gedeckt.

Ich finde es erschreckend, dass es in Deutschland - in unserer Gesellschaft - wieder salonfähig geworden ist, Derartiges wieder verbreiten zu dürfen und das auch noch entschuldigt, relativiert und marginalisiert wird.
Das ist in der Tat erschreckend.
Jetzt haben wir neuerdings einen Expertenkreis Antisemitismus. Müsste der sich nicht wenigstens dazu äussern, wenn er schon nicht in Aktion tritt? Oder ist der nur für daraus resultierende Gewalttaten zuständig?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von relativ »

Dark Angel hat geschrieben:(18 Apr 2018, 10:02)

Ja - wer in den Texten keinen Antisemitismus erkennen will/kann, der läuft tatsächlich mit Scheuklappen herum und wer nicht erkennen kann/will, dass die Texte die Geisteshaltung bzw Einstellung des "Produzenten" solcher Texte widerspiegeln, erst recht.
Auch die Freiheit der Kunst hat ihre Grenzen und zwar hier:

§ 130 StGB
"Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
1. gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung zum Hass aufstachelt, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. eine Schrift (§ 11 Absatz 3) verbreitet oder der Öffentlichkeit zugänglich macht oder einer Person unter achtzehn Jahren eine Schrift (§ 11 Absatz 3) anbietet, überlässt oder zugänglich macht, die a) zum Hass gegen eine in Absatz 1 Nummer 1 bezeichnete Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer in Absatz 1 Nummer 1 bezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung aufstachelt, b) zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen in Buchstabe a genannte Personen oder Personenmehrheiten auffordert oder c) die Menschenwürde von in Buchstabe a genannten Personen oder Personenmehrheiten dadurch angreift, dass diese beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,
2. einen in Nummer 1 Buchstabe a bis c bezeichneten Inhalt mittels Rundfunk oder Telemedien einer Person unter achtzehn Jahren oder der Öffentlichkeit zugänglich macht oder eine Schrift (§ 11 Absatz 3) des in Nummer 1 Buchstabe a bis c bezeichneten Inhalts herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, bewirbt oder es unternimmt, diese Schrift ein- oder auszuführen, um sie oder aus ihr gewonnene Stücke im Sinne der Nummer 1 oder Nummer 2 zu verwenden oder einer anderen Person eine solche Verwendung zu ermöglichen."


Und genau diese Kriterien werden m.M.n. mit den Texten und dem Video zu "Apokalypse" erfüllt.
Statt jemanden für die Erfüllung eines Straftatsbestandes auch noch zu ehren, gehört derjenige hinter Gitter.
Tut mir schrecklich leid - aber hier handelt es sich um ein Staatsversagen dahin gehend, dass schon die Verbreitung der Texte hätte unterbunden werden müssen. Diese Texte sind nicht mehr durch Art.5 GG (Meinungsfreiheit) gedeckt.

Ich finde es erschreckend, dass es in Deutschland - in unserer Gesellschaft - wieder salonfähig geworden ist, Derartiges wieder verbreiten zu dürfen und das auch noch entschuldigt, relativiert und marginalisiert wird.
Es ging hauptsächlich auch darum, ob man wegen der Texte die Rapper als Antisemitisch bezeichnen will. Sie selber negieren dies ja (völlig Wertfreie Feststellung).
Und noch mal, nur weil ich jetzt nicht so schnell mit der Keule bei der Hand bin, heisst dies nicht, daß ich auf der anderen extremen Seite sitze . Kommt mal klar mit dem was geschrieben wurde und lasst eure Versuche user mit anderen Sichtweisen diesbezüglich in eine argumentative Ecke zu drängen die einfach nicht stimmt (Scheuklappen). Auch wenn man diese user nicht besondern mag. Es hat nix mit Scheuklappen zu tun, wenn man die Rapper bezüglich deren Texte nicht sofort als Antisemiten brandmarkt. Die Erklärungen für diese Sichtweise gab es ja nicht nur von mir, auch Schwarzer Kater hat diesbezüglich ähnlich argumentiert, andere tu dies auch. D.h. doch jetzt nicht automatisch, daß die beiden nicht doch Antisemiten sind.
Ich habe nur noch nicht ein Wort mit diesen beiden gewechselt, oder schriftverkehr gehabt. Sie selber bezeichnen diese Textpassagen als Fehler, ob sie ihre dämlichen gesungenen Vts mit gerapten Wunschvorstellungen in Apokalypse auch für ein Fehler halten weiss man nicht. Daher gehe also erstmal mit Marius, der die beiden für Ignoranten hält, ich halte sie für dumme Ignoranten, die ihren kommerziellen Erfolg (wohl vermehrt bei den muslimischen Jugendlichen) im Auge hatten.
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Marmelada
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Marmelada »

relativ hat geschrieben:(18 Apr 2018, 10:26)

Es ging hauptsächlich auch darum, ob man wegen der Texte die Rapper als Antisemitisch bezeichnen will. Sie selber negieren dies ja (völlig Wertfreie Feststellung).
Und noch mal, nur weil ich jetzt nicht so schnell mit der Keule bei der Hand bin, heisst dies nicht, daß ich auf der anderen extremen Seite sitze . Kommt mal klar mit dem was geschrieben wurde und lasst eure Versuche user mit anderen Sichtweisen diesbezüglich in eine argumentative Ecke zu drängen die einfach nicht stimmt (Scheuklappen). Auch wenn man diese user nicht besondern mag. Es hat nix mit Scheuklappen zu tun, wenn man die Rapper bezüglich deren Texte nicht sofort als Antisemiten brandmarkt. Die Erklärungen für diese Sichtweise gab es ja nicht nur von mir, auch Schwarzer Kater hat diesbezüglich ähnlich argumentiert, andere tu dies auch. D.h. doch jetzt nicht automatisch, daß die beiden nicht doch Antisemiten sind.
Ich habe nur noch nicht ein Wort mit diesen beiden gewechselt, oder schriftverkehr gehabt. Sie selber bezeichnen diese Textpassagen als Fehler, ob sie ihre dämlichen gesungenen Vts mit gerapten Wunschvorstellungen in Apokalypse auch für ein Fehler halten weiss man nicht. Daher gehe also erstmal mit Marius, der die beiden für Ignoranten hält, ich halte sie für dumme Ignoranten, die ihren kommerziellen Erfolg (wohl vermehrt bei den muslimischen Jugendlichen) im Auge hatten.
Genau, nur weil man antisemitsche Inhalte verbreitet, muss man noch lange kein Antisemit sein. :dead:

Das ganze erinnert stark an die Verrenkungen, die AfD-Fans immer unternehmen. Ich hatte auch mit Wolfgang Gedeon keinen persönlichen Kontakt, trotzdem halte ich seine Schriften für antisemtisch. "brandmarken". :rolleyes:

Shahak Shapira sagte heute, Kollegah habe ein Buch eines Holocaustleugners übersetzt. Aber sicher, deshalb muss er ja kein Antisemit sein, vielleicht hält er es inzwischen für einen Fehler. Man weiß es nicht.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Kritikaster »

Besäße dieser Hoppel-Popper, oder wie immer er sich auch nennen mag, zumindest rudimentär Anstand, gäbe er seinen Preis zurück und würde nicht abwarten, bis er der letzte und einzige ist, der noch einen ECHO im Regal stehen hat.
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Brainiac
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Brainiac »

[MOD] Sorry, muss wieder unterbrechen, hier gibt es offensichtlich noch fundamentalen Klärungsbedarf.

Edit: wieder auf.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Provokateur
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Provokateur »

Viele Jugendliche verstehen die Aufregung übrigens erst, wenn sie mit Bildern konfrontiert werden.

https://pbs.twimg.com/media/Da5gN09WkAA_mqr.jpg
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
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Bleibtreu
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Bleibtreu »

Marmelada hat geschrieben:(18 Apr 2018, 10:41)

Genau, nur weil man antisemitsche Inhalte verbreitet, muss man noch lange kein Antisemit sein. :dead:
Das ganze erinnert stark an die Verrenkungen, die AfD-Fans immer unternehmen. Ich hatte auch mit Wolfgang Gedeon keinen persönlichen Kontakt, trotzdem halte ich seine Schriften für antisemtisch. "brandmarken". :rolleyes:
Wer wie ein Ente aussieht, wie eine watschelt und gackert, ist eben eine Ente. :|
Shahak Shapira sagte heute, Kollegah habe ein Buch eines Holocaustleugners übersetzt. Aber sicher, deshalb muss er ja kein Antisemit sein, vielleicht hält er es inzwischen für einen Fehler. Man weiß es nicht.
So ist es - vor 3 Tagen hatte ich schon mehrfach auf diese Uebersetzung als weiteres Indiz hingewiesen, wie in meinen Antworten an hafenwirt, 3*kater und jfk:

[...] http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 6#p4181726 :
Kollegah ist mE ein RechtsKnaller. Sein IsraelHass kommt aus seinem JudenHass, das hat nichts mit dem Islam zu tun, er bedient sich lediglich am PalaestinaNarrativ und instrumentalisiert es, weil es in sein bizarres WeltBild passt. Schau dir mal sein abscheuliches juedische WeltVerschwoerungVideo "Apocalpyse" an, wo er sich als Retter der Welt und Vernichter der Juden inszeniert. Da klappen die FussNagel hoch! :| [...] Der Knaller hat Harun Yahya uebersetzt, das ist ein tuerkischer Schriftsteller, Publizist, einer der bekanntesten Kreationisten der islamischen Welt. Bis mindestens Oktober 2000 hat der uebrigens den Holocaust oeffentlich geleugnet. Der sammelt ueberall Narrative ein, die in sein krudes, Menschen verachtendes WeltBild passen. :dead: [...]

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p4181403 :
[...] Zu Harun Yahya, desser Buch er uebersetzte:
Harun Yahya, mit bürgerlichem Namen Adnan Oktar, ist ein türkischer Schriftsteller, Publizist und einer der bekanntesten Kreationisten der islamischen Welt. Zumindest bis Oktober 2000 leugnete er den Holocaust. [...]

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p4181521
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von BlueMonday »

Also ich hab mir das Apokalypse-Ding unterwegs 2, 3 Mal aufmerksam angehört - trotz meiner Abneigung ggü. monotonem Textschwallrap.

Aufgehetzt fühle ich mich von diesem Fantasy-Text jedenfalls nicht...

Inhaltlich geht es da um das ururalte Thema des Bösen schlechthin (das älter ist als jeder Antijudaismus), das die Welt befällt und mehrmals in den Abgrund reißt. Am Anfang aus dem Himmel gefallene Erzengel. Versucher, Spalter, Zwietrachtsäer, Satanisten, böse Schlangen und Dschinns... Das ganze Sammelsurium der Dämonologie.

Und ein gewisser König Salomo wurde auch heimgesucht (Bezug: Testament Salomos, https://de.wikipedia.org/wiki/Testament_Salomos oder auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Ars_Goetia). Aber auch Tempelritter, Freimaurer ... praktisch all die Mächtigen waren befallen. Zettelten immer wieder neue Kriege an, um an "frisches Blut" für ihre "dunkle Magie" zu gelangen, aber alles unter einem heimlichen Deckmantel des Untergrunds freilich: "the finest trick of the devil is to persuade you that he does not exist"


Und wenn dann am Ende eines opferreichen Endkampfes der endlich geeinten Menschheit der böse "Magieknoten" zerschlagen wird, leben fortan alle Menschen glücklich und zufrieden zusammen.


"Ich weiß, dass die Endzeit anbricht
Und sende das Signal, damit die allerletzte Streitmacht der Menschheit antritt
Unabhängig von Religion, Herkunft oder Stand
Sie werfen sich in’ Kampf ohne Ehrfurcht oder Angst"

So das Fantasy-Märchen.

Solche naiven, noch nicht richtig erwachsen gewordenen Träumer gibt es ja auch in diesem Forum zur Genüge. Da ist es dann nicht explizit "der Jude", sondern der Kapitalist, der Spekulant der Egoist oder sonst wer, der vom Bösen befallen wurde... Ja, wenn nur nicht das Böse auf der Welt wäre, dann könnten wir alle so glücklich sein...

Wenn die Menschen latent von etwas befallen sind, dann von solchen furchtbar "einfachen Lösungen"

Im ganzen Text gibt es jedenfalls keinen "Rassismus" oder Biologismus. Das "Böse", "der böse Geist" kann jeden befallen. Man lese mal dazu Marxens "Zur Judenfrage".
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Bleibtreu »

BlueMonday hat geschrieben:(18 Apr 2018, 14:04)

[...] Und wenn dann am Ende eines opferreichen Endkampfes der endlich geeinten Menschheit der böse "Magieknoten" zerschlagen wird, leben fortan alle Menschen glücklich und zufrieden zusammen. [...]
Du hast unter vielem Anderen, wie zB den Protokollen der Weisen von Zion; den DavidSternRing, den das Boese traegt, etwas Wesentliches ausgelassen:
Am Ende des Videos gibt es nur noch Buddhisten, Christen und Muslime und die Welt ist endlich friedlich. :|
Solche naiven, noch nicht richtig erwachsen gewordenen Träumer gibt es ja auch in diesem Forum zur Genüge. Da ist es dann nicht explizit "der Jude", sondern der Kapitalist, der Spekulant der Egoist oder sonst wer, der vom Bösen befallen wurde... Ja, wenn nur nicht das Böse auf der Welt wäre, dann könnten wir alle so glücklich sein...
Der Kerl ist 33 und kein naiver, linker WeltVerbesserer, der gegen den Kapitalismus wettert:


[...] Kollegah benutze die betroffenenen Palästinenser nur als Stichwortgeber für sein rassistisches Konzept von Entwicklungshilfe: „Der weiße Mann packt an und die lila Scheine aus, fährt los und regelt das“.

Kontinuierlich stießen bestimmte Aussagen seiner Texte auf Kritik und erzeugten Konflikte um seine Auftritte. Hauptkritikpunkte sind Egozentrik, Gewaltverherrlichung, Frauenverachtung, Sexismus, Homophobie, Antisemitismus und Diskriminierung bedrohter Menschengruppen. [...]

Zu seiner Musikpromotion gehört das ostentativ zur Schau gestellte, durchsichtig vorgetragene Rollenspiel als „der Boss“ und „Westdeutschlands King“, der sich mit Statussymbolen und devotem Personal umgibt, insbesondere einem Butler namens „Frederic“ und „Pasa“, seinem bosnischen Leibwächter [...]

Verschwörungstheorien
In Erwiderung auf die Antisemitismusvorwürfe lobte Kollegah im April 2018 € 25.000 für jeden Journalisten aus, der „objektiv“ über Pizzagate berichte. Dabei handelt es sich um eine Verschwörungstheorie, die im amerikanischen Präsidentschaftswahlkampf 2016 versuchte, Hillary Clinton in Verbindung mit sexuellem Kindesmissbrauch zu bringen.[78]

Ihm wird auch die Verbreitung anderer Verschwörungstheorien vorgeworfen. In einem Interview positionierte er sich als vehementer Gegner der Evolutionstheorie und Anhänger der New-World-Order-Verschwörungstheorie. Des Weiteren wird Kollegah und seinen Gefolgsleuten vorgeworfen, sie würden in der Hinsicht ein sozialdarwinistisches Weltbild vertreten, dass bei ihnen „nur die Starken überleben dürfen“.


Reicht das, um aufzuzeigen, womit wir es hier zu tun haben? :|
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Mi 18. Apr 2018, 14:43, insgesamt 5-mal geändert.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Quatschki »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Apr 2018, 10:58)

Besäße dieser Hoppel-Popper, oder wie immer er sich auch nennen mag, zumindest rudimentär Anstand, gäbe er seinen Preis zurück und würde nicht abwarten, bis er der letzte und einzige ist, der noch einen ECHO im Regal stehen hat.
Der Echo ist kein moralischer, sondern ein kommerzieller Preis.
Vieler bedenklicher ist doch, dass diesen Dreck so viele hören wollen.
Dass er mit seiner Musik keine Randerscheinung einer gesellschaftlich unbedeutenden Szene bleibt, sondern ein Stück weit den Sound der "Entscheider von morgen" schreibt.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von relativ »

Um mal den Text, um den es jetzt ja ausschließlich noch geht, allen geneigten vorzusetzen hier bitte.

https://genius.com/Kollegah-apokalypse-lyrics
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Kritikaster
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Kritikaster »

Quatschki hat geschrieben:(18 Apr 2018, 14:27)

Der Echo ist kein moralischer, sondern ein kommerzieller Preis.
Den Preisträger mit Moral gerade haufenweise zurück geben.
Quatschki hat geschrieben:Vieler bedenklicher ist doch, dass diesen Dreck so viele hören wollen.
Dass er mit seiner Musik keine Randerscheinung einer gesellschaftlich unbedeutenden Szene bleibt, sondern ein Stück weit den Sound der "Entscheider von morgen" schreibt.
Freut mich, dass wir in der Frage übereinstimmen.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Quatschki »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Apr 2018, 15:09)

Den Preisträger mit Moral gerade haufenweise zurück geben.
Vermutlich auch nur Teil ihres kommerziellen Images
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Kritikaster »

Quatschki hat geschrieben:(18 Apr 2018, 15:35)

Vermutlich auch nur Teil ihres kommerziellen Images
Wer böse denkt, wird das vielleicht so sehen.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von think twice »

Bleibtreu hat geschrieben:(18 Apr 2018, 14:10)

Du hast unter vielem Anderen, wie zB den Protokollen der Weisen von Zion; den DavidSternRing, den das Boese traegt, etwas Wesentliches ausgelassen:
Am Ende des Videos gibt es nur noch Buddhisten, Christen und Muslime und die Welt ist endlich friedlich. :|


Der Kerl ist 33 und kein naiver, linker WeltVerbesserer, der gegen den Kapitalismus wettert:


[...] Kollegah benutze die betroffenenen Palästinenser nur als Stichwortgeber für sein rassistisches Konzept von Entwicklungshilfe: „Der weiße Mann packt an und die lila Scheine aus, fährt los und regelt das“.

Kontinuierlich stießen bestimmte Aussagen seiner Texte auf Kritik und erzeugten Konflikte um seine Auftritte. Hauptkritikpunkte sind Egozentrik, Gewaltverherrlichung, Frauenverachtung, Sexismus, Homophobie, Antisemitismus und Diskriminierung bedrohter Menschengruppen. [...]

Zu seiner Musikpromotion gehört das ostentativ zur Schau gestellte, durchsichtig vorgetragene Rollenspiel als „der Boss“ und „Westdeutschlands King“, der sich mit Statussymbolen und devotem Personal umgibt, insbesondere einem Butler namens „Frederic“ und „Pasa“, seinem bosnischen Leibwächter [...]

Verschwörungstheorien
In Erwiderung auf die Antisemitismusvorwürfe lobte Kollegah im April 2018 € 25.000 für jeden Journalisten aus, der „objektiv“ über Pizzagate berichte. Dabei handelt es sich um eine Verschwörungstheorie, die im amerikanischen Präsidentschaftswahlkampf 2016 versuchte, Hillary Clinton in Verbindung mit sexuellem Kindesmissbrauch zu bringen.[78]

Ihm wird auch die Verbreitung anderer Verschwörungstheorien vorgeworfen. In einem Interview positionierte er sich als vehementer Gegner der Evolutionstheorie und Anhänger der New-World-Order-Verschwörungstheorie. Des Weiteren wird Kollegah und seinen Gefolgsleuten vorgeworfen, sie würden in der Hinsicht ein sozialdarwinistisches Weltbild vertreten, dass bei ihnen „nur die Starken überleben dürfen“.


Reicht das, um aufzuzeigen, womit wir es hier zu tun haben? :|
Wenn ich das Video ohne Hintergrundinformationen gesehen hätte, hätte ich es für durchgeknallte Science fiction gehalten, ohne Sinn und Verstand.

Mir wäre weder aufgefallen, dass Juden als friedliebende Menschen nicht erwaehnt werden, noch, dass irgendein Böser einen Davidstern trägt.

Ich gehe mal davon aus, dass die meisten Konsumenten so unbedarft sind wie ich und nichts Schlimmes dabei gesehen hätten.

Wenn das Video wirklich antisemitisch sein soll, hat er es sehr geschickt gemacht, allerdings auch so geschickt, dass es kaum jemanden auffallen wird.

Ich finde daher die Aussage "fuckst du mich ab, stopf ich dir ne Pumpgun ins Maul" sehr viel übler, da es eine klare, gewaltverherrlichende Ansage ist, die (leider ) jeder 12 jährige versteht.

Und ich wundere mich, dass sich darüber niemand großartig aufregt. Das irre Video kapiert doch eh kaum einer.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Marmelada »

Ich kann das nicht erklären, ich finde es einfach nur krank!

https://www.stern.de/kultur/musik/so-gu ... 47120.html
Warum wissen deutsche Schüler nicht, was Auschwitz ist?

Jörg Heeb hat den Medienrummel um seine Person längst über. Er lehnt mittlerweile alle Medienanfragen ab und hofft nur noch, dass der Hype um seine Unterrichtseinheit schnell abflaut. Doch es geht um viel mehr als seine erfolgreiche Arbeit im Klassenzimmer. Seine Geschichte offenbart eine erschreckende Schwachstelle des deutschen Bildungssystems: Vielleicht ist das größte Problem nämlich gar nicht die Textzeile von Farid Bang, sondern vielmehr, dass deutsche Schüler gar nicht mehr wissen, was vor wenigen Jahrzehnten in Auschwitz passiert ist.
Das ist interessant, wo doch immer wieder beklagt wird, im deutschen Geschichtsunterricht würde nichts anderes als "die 12 Jahre" stattfinden. Aber wie man an dem Beispiel hier sieht, ist das Wissen gar nicht vorhanden, um solche Dinge einordnen zu können, die Empathie durchaus.
Zuletzt geändert von Marmelada am Mi 18. Apr 2018, 17:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von think twice »

Marmelada hat geschrieben:(18 Apr 2018, 16:39)

Ich kann das nicht erklären, ich finde das einfach nur krank!

https://www.stern.de/kultur/musik/so-gu ... 47120.html
Das ist interessant, wo doch immer wieder beklagt wird, im deutschen Geschichtsunterricht würde nichts anderes als "die 12 Jahre" stattfinden. Aber wie man an dem Beispiel hier sieht, ist das Wissen gar nicht vorhanden, um solche Dinge einordnen zu können, die Empathie durchaus.
Das kommt noch dazu. Die meistenAngehoerigen der Zielgruppe kennen weder Auschwitz noch die Bedeutung des 3. Oktober als Feiertag. Traurig, aber wahr.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Vongole »

Marmelada hat geschrieben:(18 Apr 2018, 16:39)

Ich kann das nicht erklären, ich finde das einfach nur krank!

https://www.stern.de/kultur/musik/so-gu ... 47120.html
Das ist interessant, wo doch immer wieder beklagt wird, im deutschen Geschichtsunterricht würde nichts anderes als "die 12 Jahre" stattfinden. Aber wie man an dem Beispiel hier sieht, ist das Wissen gar nicht vorhanden, um solche Dinge einordnen zu können, die Empathie durchaus.
Diese 12 Jahre finden zudem noch völlig verkürzt statt. Hitler, Machtergreifung, Weltkrieg, bisschen Aufklärung, was "Nazi" bedeutet, das war's im allgemeinen.
Das Thema Auschwitz und die Aufklärung darüber fand und findet jetzt wieder nur in unserer Familie statt, an den jeweiligen Gymnasien mangelte es am Interesse und Wissen der Lehrer.
Mag sein, dass sich das jetzt ein bisschen ändert.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von JFK »

Marmelada hat geschrieben:(18 Apr 2018, 16:39)

Ich kann das nicht erklären, ich finde das einfach nur krank!

https://www.stern.de/kultur/musik/so-gu ... 47120.html
Das ist interessant, wo doch immer wieder beklagt wird, im deutschen Geschichtsunterricht würde nichts anderes als "die 12 Jahre" stattfinden. Aber wie man an dem Beispiel hier sieht, ist das Wissen gar nicht vorhanden, um solche Dinge einordnen zu können, die Empathie durchaus.
Beklagt wird es ja von den Anhängern der 180° Erinnerungs- Politischen Wende, also nichts, was zwingend ernst genommen werden muss.
Die Frage ist aber, haben diese Kinder überhaupt schon die NS Geschichte durch?
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Bleibtreu
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Bleibtreu »

think twice hat geschrieben:(18 Apr 2018, 16:32)

Wenn ich das Video ohne Hintergrundinformationen gesehen hätte, hätte ich es für durchgeknallte Science fiction gehalten, ohne Sinn und Verstand.
Mir wäre weder aufgefallen, dass Juden als friedliebende Menschen nicht erwaehnt werden, noch, dass irgendein Böser einen Davidstern trägt.
Ich gehe mal davon aus, dass die meisten Konsumenten so unbedarft sind wie ich und nichts Schlimmes dabei gesehen hätten.
Wenn das Video wirklich antisemitisch sein soll, hat er es sehr geschickt gemacht, allerdings auch so geschickt, dass es kaum jemanden auffallen wird. [...]
Ganz allgemein, auf keine bestimmte Person bezogen, ist meine Sicht dazu Folgende:

Bei Menschen, die sich explizit gegen RechtsKnaller engagieren, setzte ich voraus, dass sie antisemitische Narrative kennen und erkennen. Denn genau diese sind es, die bei RechtsKnallern zu den KritikPunkten gehoeren & ihre Ideologie ausmachen. Ebenso erwarte ich in einem guten PolitikForum, wo es spezifisch um politische + brisante GesellschaftsThemen geht, dass sich Diskutanten informieren oder wenigstens die Recherchen, die ihnen zahlreich von anderen zur Verfuegung gestellt wurden, zur Kenntnis nehmen. Es kann nicht mehr getan werden, als Infos einzustellen und zu belegen - das Annehmen oder Ablehnen ist dann jedem selbst ueberlassen. ^^

Und wenn ich lese, was Marmelada eingestellt hat, wundert mich gar nichts mehr - das passt wie die beruehmte Faust auf's Auge. :|
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Mi 18. Apr 2018, 17:02, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von JFK »

think twice hat geschrieben:(18 Apr 2018, 16:45)

Das kommt noch dazu. Die meistenAngehoerigen der Zielgruppe kennen weder Auschwitz noch die Bedeutung des 3. Oktober als Feiertag. Traurig, aber wahr.
Es ist nicht nur die Zielgruppe, grundsätzlich ist diese ganze Geschichte für Kinder erstmal ziemlich Langweilig, ich weiß zumindest von unserer Klasse, das wichtigste Erkenntnis war, das wir mit cellophan Hitlers Stimme nachmachen könnten.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von think twice »

Bleibtreu hat geschrieben:(18 Apr 2018, 17:00)

Ganz allgemein, auf keine bestimmte Person bezogen, ist meine Sicht dazu Folgende:

Bei Menschen, die sich explizit gegen RechtsKnaller engagieren, setzte ich voraus, dass sie antisemitische Narrative kennen und erkennen. Denn genau diese sind es, die bei RechtsKnallern zu den KritikPunkten gehoeren & ihre Ideologie ausmachen. Ebenso erwarte ich in einem guten PolitikForum, wo es spezifisch um politische + brisante GesellschaftsThemen geht, dass sich Diskutanten informieren oder wenigstens die Recherchen, die ihnen zahlreich von anderen zur Verfuegung gestellt wurden, zur Kenntnis nehmen. Es kann nicht mehr getan werden, als Infos einzustellen und zu belegen - das Annehmen oder Ablehnen ist dann jedem selbst ueberlassen. ^^

Und wenn ich lese, was Marmelada eingestellt hat, wundert mich gar nichts mehr - das passt wie die beruehmte Faust auf's Auge. :|
Muss ich mich jetzt dafuer entschuldigen, dass ich die irren Verschwörungstheorien der unterschiedlichsten Gruppierungen nicht kenne und sie mich auch nicht die Bohne interessieren?

[...]
Zuletzt geändert von Brainiac am Do 19. Apr 2018, 07:45, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: [MOD] Spam
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Marmelada »

BlueMonday hat geschrieben:(18 Apr 2018, 14:04)

Also ich hab mir das Apokalypse-Ding unterwegs 2, 3 Mal aufmerksam angehört - trotz meiner Abneigung ggü. monotonem Textschwallrap.

Aufgehetzt fühle ich mich von diesem Fantasy-Text jedenfalls nicht...
Dieses Werk entfaltet die volle Botschaft im Zusammenspiel von Text und Bild.

https://rothschildraptiloid.wordpress.c ... eschmacks/
... Dies fängt schon früh an, am Ende des ersten Aktes, als Kollegah auf den Geheimvertrag zu sprechen kommt. Werfen wir einen genaueren Blick auf das Bild, das im Video eingeblendet wird, während Kollegah über den Geheimvertrag rappt.

Die linke Seite des aufgeschlagenen Buches ist eher weniger interessant, es handelt sich hier wohl um Fantasiezeichen. Auf der rechten Seite aber muss man stutzig werden – handelt es sich hier nicht eindeutig um hebräische Buchstaben? Etwa das Zeichen zentral über dem fünfzackigen Stern. Es handelt sich hier eindeutig um ein Sin/Schin. Und in dem etwas längeren Text ist der dritte Buchstabe von links in der ersten Zeile ein Aleph. Ich könnte so fortfahren, aber dann müsste ich ein bisschen Memorie spielen, denn ich beherrsche das hebräische Alphabet nicht. Fest steht jedenfalls, dass die meisten der Buchstaben auf der rechten Seite des aufgeschlagenen Buches hebräische Schriftzeichen sind. Vielleicht assoziiert Kollegah (und hier meine ich Felix Blume) Hebräisch mit etwas Bösem, und hat deshalb diese Schrift für den bösen Geheimvertrag gewählt. Auf jeden Fall muss auch aufhorchen lassen, dass es über den Vertrag rappt: „Ich las den Geheimvertrag, den sonst keiner sah,/ Den man im engsten Kreis verbarg und nur dort weitergab“. Nun, alle Personen in diesem engsten Kreis müssten dann ja Hebräisch können, sonst könnte der Geheimvertrag eher mediokre weitergegeben werden. Und sicher, es gibt auch Nicht-Juden, die Hebräisch können. Aber klingt es hier nicht wenigstens ein bisschen so, als würde der Vertrag unter Juden weitergereicht? Generell erinnert diese ganze Geschichte mit dem Geheimvertrag stark an die „Protokolle der Weisen von Zion“, in denen „die Juden“ ihren Plan zur Erringung der Weltherrschaft niedergeschrieben haben – jedenfalls glauben das diejenigen, die dieser antisemitischen Fälschung auf den Leim gehen. ...
... Dazu wird ein Bild eingeblendet, auf dem die „13 satanischen Blutlinien“ zu sehen sind.

Mit dabei sind natürlich – wie könnte es anders sein – die Rothschilds, und auch die Rockefellers, die ja angeblich auch zur jüdischen Weltverschwörung gehören. Wir haben hier also eine jüdische und eine angeblich jüdische Familie, die Teil dieser dämonischen Weltbeherrscher sind. Besonders die Erwähnung der Rothschilds in diesem Zusammenhang merken wir uns für später! ...
usw.
think twice hat geschrieben: Muss ich mich jetzt dafuer entschuldigen, dass ich die irren Verschwörungstheorien der unterschiedlichsten Gruppierungen nicht kenne und sie mich auch nicht die Bohne interessieren?

...
Nein, "zur Kenntnis nehmen" hat eine andere Bedeutung.
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Ammianus
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Ammianus »

Vongole hat geschrieben:(18 Apr 2018, 16:52)

Diese 12 Jahre finden zudem noch völlig verkürzt statt. Hitler, Machtergreifung, Weltkrieg, bisschen Aufklärung, was "Nazi" bedeutet, das war's im allgemeinen.
Das Thema Auschwitz und die Aufklärung darüber fand und findet jetzt wieder nur in unserer Familie statt, an den jeweiligen Gymnasien mangelte es am Interesse und Wissen der Lehrer.
Mag sein, dass sich das jetzt ein bisschen ändert.
Ich kann dazu nur das konkrete Beispiel Abendgymnasium Ende der 90er bringen. Da war die Nazizeit ein Semester lang und der 2. Weltkrieg fiel aus, weil die Lehrerin keinen Bock darauf hatte. Die Schule war natürlich gleichzeitig auch noch Tagesgymnasium. Der Raum für den Geschichtsunterricht war ausschließlich mit die Shoa betreffenden Plakaten ausgestattet.

Jetzt müsste man sich erkundigen, wie die Lehrpläne in den einzelnen Bundesländern aussehen. Ein halbes Jahr Nazizeit ist allerdings doch relativ lang. Allerdings ist natürlich nie, bei keinem Fach und keinem Thema zu verhindern, dass man als Schüler auf Durchzug schaltet. Da nutzt dann auch kein Lehrplan was.

Und machen wir uns nichts vor. Wenn man den Leuten mit einer Sache zu sehr auf den Keks geht, dann machen die komplett die Klappe dicht. Ich hatte 8 Jahre Zwangsrussisch: Mama i Papa leschit na tachtje i djelajet djeti - viel mehr ist da nicht geblieben.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Marmelada »

JFK hat geschrieben:(18 Apr 2018, 16:55)

Beklagt wird es ja von den Anhängern der 180° Erinnerungs- Politischen Wende, also nichts, was zwingend ernst genommen werden muss.
...
Die tragen das jetzt in Monstranz vor sich her und machen es salonfähig, aber ich habe solches auch schon lange vor der AfD gehört und zwar aus der sog. "Mitte", die ja so unempfänglich für Extremismen sein soll. "zuviel NS im Schulunterricht", "wie lange müssen wir noch das Büßerkäppchen tragen", "doofe Hitler-Dokus" und all der Scheiß. Es gibt keinen Grund sich etwas auf Erinnerungskultur einzubilden, wenn sie von der "Mitte" nicht vollständig mitgetragen wird, obwohl kein Zwang dazu besteht.
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von JFK »

Marmelada hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:51)

Die tragen das jetzt in Monstranz vor sich her und machen es salonfähig, aber ich habe solches auch schon lange vor der AfD gehört und zwar aus der sog. "Mitte", die ja so unempfänglich für Extremismen sein soll. "zuviel NS im Schulunterricht", "wie lange müssen wir noch das Büßerkäppchen tragen", "doofe Hitler-Dokus" und all der Scheiß. Es gibt keinen Grund sich etwas auf Erinnerungskultur einzubilden, wenn sie von der "Mitte" nicht vollständig mitgetragen wird, obwohl kein Zwang dazu besteht.
Das manche vieleicht überführsorgliche Eltern diesbezüglich ihr Kind nicht belastet sehen wollen, kann ich teils nachvollziehen, selbst wenn ich selber überzeugt bin das meine Kinder die volle Bandbreite abkriegen sollten, ist das dann doch meine eigene Meinung, die sich auch den individuellem Interessen der Kinder bemisst, sollte ich mitkriegen das einer meiner sich Politisch interessiert, würde ich ihm erklären wie das mit der Demokratie funktioniert und das Mann sich vor Extremisten und Spaltern hüten sollte, quasi eine Politische Aufklärung.
Die Schule bräuchte ich persönlich nicht einmal umbedingt, aber es ist ein guter Bonus, über die die NS wird genug gelehrt, das es zum Denkanstoss reicht, das Kind kann sich ja noch außerhalb der Schulzeit damit auseinander setzen, das sollte aber an sich auch nichts über die Politische haltung der Eltern Aussagen, ist halt jedem seine Meinung, weil Erziehung ist dann wieder eine andere Baustelle.
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BlueMonday
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von BlueMonday »

Bleibtreu hat geschrieben:(18 Apr 2018, 14:10)

Du hast unter vielem Anderen, wie zB den Protokollen der Weisen von Zion; den DavidSternRing, den das Boese traegt, etwas Wesentliches ausgelassen:
Am Ende des Videos gibt es nur noch Buddhisten, Christen und Muslime und die Welt ist endlich friedlich. :|


Der Kerl ist 33 und kein naiver, linker WeltVerbesserer, der gegen den Kapitalismus wettert:

Die Hinduisten mit knapp 1 Mrd Anhängern hat er auch vergessen. Neben unzähligen anderen Gruppierungen, die er nicht erwähnt hat am Ende.
Also man muss dann schon interpretieren und unterstellen wollen, dass die Auslassung bewusst gewählt wurde.

Im Grunde ist da vieles einfach wild zusammengerührt zu einem großen Storybrei.
Wenn man mal allein diese "13 Blutlinien" nimmt, da geht es nicht um eine jüdische, sondern um eien satanistische Weltverschwörung. Als Bösewichter treten auch Perser und alle möglichen Gruppierungen und Fabelwesen bis hin zum "Zyklopen" auf.
Und der ist nun ... Grieche :)

Nee nee, das ist mir alles viel zu hochgehangen. Das ist ne abgespacte Geschichte für die Kids. Vom Duktus her wirkt das fast wie ein Hörspiel. Das Fiktive steht klar im Vordergrund.
Und so ein Rapper braucht schlicht massenweise content für seine ellenlangen Textungeheuer. Da geht es vor allem um Quantität und dass man im Rhythmus bleibt und dabei alles cool klingt.
Am Ende haben nur noch die Laserschwerter gefehlt. Sorry, ich kann das nicht wirklich ernst nehmen. Ich verstehe schon eine gewisse Erregung und Hellhörigkeit bei gewissen Themen und Stichworten, aber das ganze Machwerk taugt nicht näherungsweise zur Hetze oder Verhetzung. Das war m.E. auch nicht die Intention.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Uffhausen »

Marmelada hat geschrieben:(18 Apr 2018, 16:39)

Ich kann das nicht erklären, ich finde es einfach nur krank!

https://www.stern.de/kultur/musik/so-gu ... 47120.html
Das ist interessant, wo doch immer wieder beklagt wird, im deutschen Geschichtsunterricht würde nichts anderes als "die 12 Jahre" stattfinden. Aber wie man an dem Beispiel hier sieht, ist das Wissen gar nicht vorhanden, um solche Dinge einordnen zu können, die Empathie durchaus.
Ich bin jetzt 33 und habe auch erst mit Ende 20 mehr zufällig angefangen, mich intensiv mit dem Thema auseinanderzusetzen, weil ich seinerzeit in der Schule eben auch nur herzlich wenig darüber im Geschichtsunterricht erfahren habe (allerdings wird das auch für alle anderen Geschichtsthemen zutreffen). Wichtig waren damals nur Namen, Daten und Orte, die man in einer Klassenarbeit abfragen und benoten konnte. Fertig, nächstes Thema.

Wenn ich zurückblicke, als ich damals 14 oder 15 Jahre alt war, hätte ich die Thematik in all ihrer schwer fassbaren Logik, ihrer unmenschlichen Grausamkeit und eben auch ihrer zwingenden Bedeutung für die Zukunft - also als das, was sie heute für mich darstellt - auch ganz und gar nicht begreifen können und wollen. In dem Alter versteht man das noch nicht im notwendigen Maß; man hat andere Dinge im Kopf. Nazis, Hitler, Juden, Gaskammern, Weltkrieg - für mich zumindest waren das reine Schulthemen, die nichts mit meiner damaligen Gegenwart, meinen Interessen und meinen Vorstellungen in Einklang zu bringen waren. Ich persönlich könnte Jugendlichen nicht böse ein, die nichts mit dem Thema anzufangen wissen - auch nicht Lehrern, die es nicht entsprechend vermitteln können. Die haben ja auch nur ihren Lehrplan, den sie einhalten müssen.

Keine Ahnung, was es mit mir gemacht hätte, wäre ich damals mit Bildern von den Zuständen in den Konzentrationslagern usw. konfrontiert worden - mit 15 habe ich von einer Freundin Stephen Kings "Es" ausgeliehen bekommen und gelesen - und habe mich dann wochenlang vor allem und jedem Geräusch gefürchtet. Gut, ich habe es "überlebt", mittlerweile macht mir derartiger Horror nichts mehr aus. Die Neuverfilmung von "Es" fand ich entsetzlich langweilig. Würde es mir mit Auschwitz & Co heute vielleicht auch so gehen, wäre das Thema in der Schule knallhart, ohne Gnade und mit all seinen schrecklichen Details durchgenommen worden? Gute Frage! :?

Doch, ich bin irgendwie froh, dass ich erst viel später und aus Eigenantrieb auf das Thema gestossen bin - und es mich bislang immer wieder aufs neue erschreckt, verstört und alamiert. Und eben nicht nur eine Schulnote davon übrig geblieben ist...

_____________________

Zum eigentlichen Threatthema auch noch kurz was von mir:

Ich bin irgendwie zwiegespalten. Einerseits denke ich ich, der Protest, die Kritik und die Verurteilungen sind völlig angebracht und nötig - ebenso wie Konsequenzen. Andererseits finde ich aber auch, dass dem Echo und diesen rappenden Hanseln viel zu viel Aufmerksamkeit und somit auch unverdiente PR beigebracht wird. :|
"Man kann auf seinem Standpunkt stehen, aber man sollte nicht darauf sitzen." Erich Kästner
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Brainiac
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Brainiac »

[MOD] Off Topic entfernt. Die Ursachenforschung bzgl. Mängel der NS-Behandlung im Unterricht gehört hier noch am Rande dazu, passt ja auch ins Bildungsforum, aber ganz bestimmt ist das hier nicht der Ort, um alle sonstigen antisemitischen Vorfälle in Deutschland zu behandeln.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Brainiac
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Brainiac »

BlueMonday hat geschrieben:(19 Apr 2018, 01:18)

Die Hinduisten mit knapp 1 Mrd Anhängern hat er auch vergessen. Neben unzähligen anderen Gruppierungen, die er nicht erwähnt hat am Ende.
Also man muss dann schon interpretieren und unterstellen wollen, dass die Auslassung bewusst gewählt wurde.

Im Grunde ist da vieles einfach wild zusammengerührt zu einem großen Storybrei.
Wenn man mal allein diese "13 Blutlinien" nimmt, da geht es nicht um eine jüdische, sondern um eien satanistische Weltverschwörung. Als Bösewichter treten auch Perser und alle möglichen Gruppierungen und Fabelwesen bis hin zum "Zyklopen" auf.
Und der ist nun ... Grieche :)

Nee nee, das ist mir alles viel zu hochgehangen. Das ist ne abgespacte Geschichte für die Kids. Vom Duktus her wirkt das fast wie ein Hörspiel. Das Fiktive steht klar im Vordergrund.
Und so ein Rapper braucht schlicht massenweise content für seine ellenlangen Textungeheuer. Da geht es vor allem um Quantität und dass man im Rhythmus bleibt und dabei alles cool klingt.
Am Ende haben nur noch die Laserschwerter gefehlt. Sorry, ich kann das nicht wirklich ernst nehmen. Ich verstehe schon eine gewisse Erregung und Hellhörigkeit bei gewissen Themen und Stichworten, aber das ganze Machwerk taugt nicht näherungsweise zur Hetze oder Verhetzung. Das war m.E. auch nicht die Intention.
Na ja. Also ich gebe dir ja recht, dass, wenn man das Video unbedarft und ohne Hintergrundinformationen anschaut, die Schlüsselpassagen übersehen kann. Eindeutig genug sind die aber trotzdem. Diese 13 Namen entstammen (neben anderer Quellen) aus den "13 satanischen Blutlinien" des Autors de Ruiter, der sich hierzu ua. auf die Protokolle der Weisen von Zion beruft und auch ansonsten für antisemitische Thesen bekannt ist.

https://www.psiram.com/de/index.php/Robin_de_Ruiter

Oder wahlweise findet man die 13 Familien auch in "Bloodlines of Illuminati" von Springmeier über die Verschwörung zur Neuen Weltordnung, die satanisch/jüdischer Natur sei.

Dann der Davidstern, den der Zyklop des Bösen trägt. Und die Sache mit den Buddhisten, Christen und Muslimen, nachdem zuvor der apokalyptische Endfight um Jerusalem (!) tobte. Hier das Judentum nicht zu erwähnen, kann nur Absicht sein (es ist ja ausgelöscht). Dass andere Religionen wie Hinduismus auch nicht erwähnt werden, ist irrelevant, der Text kann ja sowieso nicht alle nennen. Dann zum Schluß noch die Bücherverbrennung.

Nein, das Video dient nicht dazu, flüchtige Konsumenten zu verhetzen. Ginge auch gar nicht, denn dann wäre es wohl tatsächlich längst verboten. Das macht es aber nicht besser.
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Tom Bombadil
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Re: Echo gewinnen mit Auschwitz- Vergleich

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich frage mich wirklich, warum man diese antisemitische Scheiße relativieren muss. Würde die Junge Freiheit so etwas verbreiten, wäre der Aufschrei der vermeintlich Gerechten wohl noch auf dem Mond zu hören. Pure Heuchelei und Doppelmoral, die hier an den Tag gelegt wird.
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