Anbetracht des ThreadtitelsH2O hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:56)
Dann wird die Sache mit der Kritik an den dort herrschenden Verhältnissen natürlich schwierig.
ist natürlich Kritik nicht schwierig.Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?
Moderator: Moderatoren Forum 3
Anbetracht des ThreadtitelsH2O hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:56)
Dann wird die Sache mit der Kritik an den dort herrschenden Verhältnissen natürlich schwierig.
ist natürlich Kritik nicht schwierig.Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?
Kritik schon, weil der Titel zu umfassend angelegt ist. Man stelle sich vor: 75% Chinesen. Wollen wir das?Alexyessin hat geschrieben:(11 Apr 2018, 09:14)
Anbetracht des Threadtitels
ist natürlich Kritik nicht schwierig.
Der Thread hat ja seinen Ursprung in Jacks Ansichten zu Law & Order. Nicht ob hier Chinesen wohnen sollen............H2O hat geschrieben:(11 Apr 2018, 09:21)
Kritik schon, weil der Titel zu umfassend angelegt ist. Man stelle sich vor: 75% Chinesen. Wollen wir das?
Deutschland würde sich dadurch verändern. Es gäbe dann vermutlich weniger Straftaten. In Kalifornien ist dieses auf jeden Fall in einigen Orten und Regionen so.H2O hat geschrieben:(11 Apr 2018, 09:21)
Kritik schon, weil der Titel zu umfassend angelegt ist. Man stelle sich vor: 75% Chinesen. Wollen wir das?
Ach sooo! Gegen law & order habe ich natürlich nix!Alexyessin hat geschrieben:(11 Apr 2018, 09:22)
Der Thread hat ja seinen Ursprung in Jacks Ansichten zu Law & Order. Nicht ob hier Chinesen wohnen sollen............
Mit Augenmaß.
Man muß wohl das Gesamtsystem betrachten und sich dann fragen, ob wir uns das hier auch vorstellen könnten. Als vergleichsweise unpolitischer Mensch würde ich nur die Wirkung in der öffentlichen Ordnung begrüßen. Den Rest nähme ich kaum wahr.Adam Smith hat geschrieben:(11 Apr 2018, 09:25)
Deutschland würde sich dadurch verändern. Es gäbe dann vermutlich weniger Straftaten. In Kalifornien ist dieses auf jeden Fall in einigen Orten und Regionen so.
Völlig einverstanden!
Wer z.B. nicht in der Gegend rumballert wird auch keine Veränderungen bemerken.H2O hat geschrieben:(11 Apr 2018, 09:37)
Man muß wohl das Gesamtsystem betrachten und sich dann fragen, ob wir uns das hier auch vorstellen könnten. Als vergleichsweise unpolitischer Mensch würde ich nur die Wirkung in der öffentlichen Ordnung begrüßen. Den Rest nähme ich kaum wahr.
Ich vermute, daß es nicht unbedingt auf das Ballern ankommt, sondern auf das getroffen Sein...Adam Smith hat geschrieben:(11 Apr 2018, 09:39)
Wer z.B. nicht in der Gegend rumballert wird auch keine Veränderungen bemerken.
In einigen Kulturkreisen wird z.B. auf Hochzeiten viel rumgeballert. Das könnte dann zu Konflikten führen.H2O hat geschrieben:(11 Apr 2018, 09:49)
Ich vermute, daß es nicht unbedingt auf das Ballern ankommt, sondern auf das getroffen Sein...
Die Verluste werden durch höhere Nachkommenzahlen ausgeglichen... Gesetz der EvolutionAdam Smith hat geschrieben:(11 Apr 2018, 09:52)
In einigen Kulturkreisen wird z.B. auf Hochzeiten viel rumgeballert. Das könnte dann zu Konflikten führen.
H2O hat geschrieben:(11 Apr 2018, 09:37)
Man muß wohl das Gesamtsystem betrachten und sich dann fragen, ob wir uns das hier auch vorstellen könnten. Als vergleichsweise unpolitischer Mensch würde ich nur die Wirkung in der öffentlichen Ordnung begrüßen. Den Rest nähme ich kaum wahr.
Dieser Gedanke gibt Ihnen natürlich ordentlich Schwung. Daß der Stadtstaat Singapur zu einem der wohlhabendsten Flecken der Erde zählt, ganz ohne eigene Ölquellen und Bergwerke, und daß dorthin mehr Menschen streben als ihn verlassen wollen, das ist weniger beachtlich. Der Stadtstaat hat sich so entwickelt, unter genau den bekannten Bedingungen, seit inzwischen 50 Jahren. Kein 17. Juni, kein Volksaufstand nach Muster Prag oder Budapest, kein Vernichtungslager, kein Feldzug für ein Volk ohne Raum, einfach nichts dergleichen. Das ist schon höchst verdächtig.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Apr 2018, 10:12)
Klar ... Augen zu und durch. Das hatten wir schon mal.
In Utopia gibt's Prügelstrafe und Todesstrafe?H2O hat geschrieben:(11 Apr 2018, 10:34)
Was mich jetzt aber umtreibt: Warum ist denn dieses ferne Inselchen so in unser deutsches Gespräch geraten? Könnte es denn sein, daß hier bei uns etwas aus den Fugen geraten ist? Daß dieses kleine Staatswesen ersatzweise Utopia darstellt, wo eben vieles besser geregelt ist?
Auch mit Todesstrafe gibt es in Singapur weniger Tötungen pro 100.000 Einwohner als in Deutschland. Auch mit Prügelstrafe gibt es in Singapur weniger Körperverletzungen. Wobei es so etwas auch dort gibt. Das ist richtig.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Apr 2018, 12:40)
In Utopia gibt's Prügelstrafe und Todesstrafe?
Das war ganz offenbar gar kein Thema in Thomas Morus "Utopia", weil es dort ja so gerecht und menschenfreundlich zugehen sollte, daß Strafen gar keine Grundlage hätten. Dort gab es aber auch "weise Führer" und ähnliche Autorität... das würde dann wieder passen. Vor allem aber siegte überall die Einsicht... das wäre schön!3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Apr 2018, 12:40)
In Utopia gibt's Prügelstrafe und Todesstrafe?
In Singapur gibt es das aber. Und du hast es als mögliches Utopia bezeichnet.H2O hat geschrieben:(11 Apr 2018, 12:49)
Das war ganz offenbar gar kein Thema in Thomas Morus "Utopia", weil es dort ja so gerecht und menschenfreundlich zugehen sollte, daß Strafen gar keine Grundlage hätten. Dort gab es aber auch "weise Führer" und ähnliche Autorität... das würde dann wieder passen. Vor allem aber siegte überall die Einsicht... das wäre schön!
Ich gehe jetzt einmal unter die Erbsenzähler: Singapur ist eine Großstadt. Wenn man Morde und andere Verbrechen vergleicht, dann bitte mit anderen Großstädten mit ungefähr 5 bis 6 Mio Einwohnern. Ich glaube, dann packen hier doch etliche Leute die Umzugskartons...Adam Smith hat geschrieben:(11 Apr 2018, 12:47)
Auch mit Todesstrafe gibt es in Singapur weniger Tötungen pro 100.000 Einwohner als in Deutschland. Auch mit Prügelstrafe gibt es in Singapur weniger Körperverletzungen. Wobei es so etwas auch dort gibt. Das ist richtig.
Da sind Sie einem Mißverständnis aufgesessen. Ic h hatte gefragt, warum wir uns in diesem Forum denn über eine so weit entfernte Stadt in Asien unterhalten. Ob etwa in unserem Gemeinwesen etwas aus dem Ruder gelaufen ist, daß solches "Fernweh" überhaupt entstehen kann.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Apr 2018, 12:51)
In Singapur gibt es das aber. Und du hast es als mögliches Utopia bezeichnet.
Wir können ja mal die Caracas nehmen.H2O hat geschrieben:(11 Apr 2018, 12:53)
Ich gehe jetzt einmal unter die Erbsenzähler: Singapur ist eine Großstadt. Wenn man Morde und andere Verbrechen vergleicht, dann bitte mit anderen Großstädten mit ungefähr 5 bis 6 Mio Einwohnern. Ich glaube, dann packen hier doch etliche Leute die Umzugskartons...
Stimmt! Das muss man mal gegenüberstellen! Zumaldem auch noch die es bei dem einen Opfer sind die ermordet und verprügelt werden, bei dem anderen sind es Täter die umgebracht und verprügelt werden.Adam Smith hat geschrieben:(11 Apr 2018, 12:47)
Auch mit Todesstrafe gibt es in Singapur weniger Tötungen pro 100.000 Einwohner als in Deutschland. Auch mit Prügelstrafe gibt es in Singapur weniger Körperverletzungen. Wobei es so etwas auch dort gibt. Das ist richtig.
korrekterweise hast du auch das hier geschriebenH2O hat geschrieben:(11 Apr 2018, 12:57)
Da sind Sie einem Mißverständnis aufgesessen. Ic h hatte gefragt, warum wir uns in diesem Forum denn über eine so weit entfernte Stadt in Asien unterhalten. Ob etwa in unserem Gemeinwesen etwas aus dem Ruder gelaufen ist, daß solches "Fernweh" überhaupt entstehen kann.
Mit den Körperstrafen üben Sie jetzt den Aufstand. Das war aber nicht meine Frage.
Ich hoffe, daß dieser Punkt damit abgehakt ist!
Darauf bezog sich meine Anmerkung. Das hatten wir schon mal.H2O hat geschrieben:(11 Apr 2018, 09:37)
Man muß wohl das Gesamtsystem betrachten und sich dann fragen, ob wir uns das hier auch vorstellen könnten. Als vergleichsweise unpolitischer Mensch würde ich nur die Wirkung in der öffentlichen Ordnung begrüßen. Den Rest nähme ich kaum wahr.
Hast du in deiner "Wunderbaren Welt der Vergleiche" auch die soziale Bevölkerungszusammensetzung und Gegebenheiten einberechnet, denn dies solltest du schon tun, wenn du solche Vergleiche anstellen möchtest ( wurde dir glaube ichauch schon x-mal erklärt) und nicht die Gen und/oder Ethnien Theorie anbringen möchtest.Adam Smith hat geschrieben:(11 Apr 2018, 13:00)
Wir können ja mal die Caracas nehmen.
Zitat Anfang.
Mit fast 120 Tötungsdelikten pro 100.000 Einwohner weist die südamerikanische Metropole die höchste Mordrate außerhalb von Kriegsgebieten
Zitat Ende.
https://www.morgenpost.de/vermischtes/a ... -Welt.html
Hier gibt es pro 100.000 Einwohner 600 mal so viele Morde wie in Singapur.
Das stimmt so wie es dort steht: Mich beträfen diese Dinge kaum, so wie mich hier auch das Strafgesetzbuch kaum betrifft. Ich will 'mal hoffen, daß weder hier noch in Singapur für eine geringe Überschreitung der zugelassenen Geschwindigkeit mehr als eine Ordnungswidrigkeit festgestellt wird.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Apr 2018, 13:11)
korrekterweise hast du auch das hier geschrieben
Darauf bezog sich meine Anmerkung. Das hatten wir schon mal.
Dann erkläre mal wieso die Tötungsrate von Caracas 600 mal so hoch ist wie die von Singapur.relativ hat geschrieben:(11 Apr 2018, 13:47)
Hast du in deiner "Wunderbaren Welt der Vergleiche" auch die soziale Bevölkerungszusammensetzung und Gegebenheiten einberechnet, denn dies solltest du schon tun, wenn du solche Vergleiche anstellen möchtest ( wurde dir glaube ichauch schon x-mal erklärt) und nicht die Gen und/oder Ethnien Theorie anbringen möchtest.
Warum vergleichst du nicht Monaco mit Berlin? Kommst wahrscheinlich zum selben vergleichenden Schluss, in deiner fehlgeleiteten Birne.Adam Smith hat geschrieben:(11 Apr 2018, 14:11)
Dann erkläre mal wieso die Tötungsrate von Caracas 600 mal so hoch ist wie die von Singapur.
Ich habe hier auch schon Berlin mit Prag und Warschau verglichen. Berlin schneidet schlechter ab.relativ hat geschrieben:(11 Apr 2018, 14:15)
Warum vergleichst du nicht Monaco mit Berlin? Kommst wahrscheinlich zum selben vergleichenden Schluss, in deiner fehlgeleiteten Birne.
Kann ich verstehen; nehmen Sie eine 5 bis 6 Mio-Großstadt Ihrer Wahl in Europa oder Nordamerika... also Westen pur. Meinetwegen auch Moskau. Ich fürchte, daß Sie selten unter 4 Morde jährlich auf 100.000 Einwohner kommen werden.relativ hat geschrieben:(11 Apr 2018, 13:47)
Hast du in deiner "Wunderbaren Welt der Vergleiche" auch die soziale Bevölkerungszusammensetzung und Gegebenheiten einberechnet, denn dies solltest du schon tun, wenn du solche Vergleiche anstellen möchtest ( wurde dir glaube ichauch schon x-mal erklärt) und nicht die Gen und/oder Ethnien Theorie anbringen möchtest.
Wass ich hier unter anderem kritisiere ist, daß von [MOD] - Nickverhunzung hier wohl und nicht das erste mal, suggeriert werden soll, wenn man nur einfach nur das Rezept eines Stadtstaates, oder meinetwegen auch eines Flächenlandes nimmt und überträgt dies auf andere Länder Stadtstaaten, so muesste es auch dort alles gleich gut laufen.H2O hat geschrieben:(11 Apr 2018, 14:31)
Kann ich verstehen; nehmen Sie eine 5 bis 6 Mio-Großstadt Ihrer Wahl in Europa oder Nordamerika... also Westen pur. Meinetwegen auch Moskau. Ich fürchte, daß Sie selten unter 4 Morde jährlich auf 100.000 Einwohner kommen werden.
Für Berlin (3,7 Mio Einwohner) habe ich jährlich etwa 100 Fälle Mord/Totschlag gefunden. Das sind also 2,7 Fälle/100.000 Einwohner, und damit 14-mal mehr Gewaltopfer als in Singapur.
Eine nahezu gleiche Mordrate wie in Berlin findet man in Hamburg; in Kopenhagen findet man 0,8 Morde auf 100.000 Einwohner, also die 4-fache Mordrate gegenüber Singapur.
Gibt es gegen diese Vergleiche technische/politische Einwände?
Auf diesen Fehler weise ich hin. Die Schweiz zieht viele Reiche wegen den Steuern an und Irland viele Unternehmen. Einige meinen jetzt dieses lässt sich wiederholen. Zum Beispiel Ungarn. Die begehen hier aber einen Fehler. Oder sogar zwei.relativ hat geschrieben:(11 Apr 2018, 14:38)
Wass ich hier unter anderem kritisiere ist, daß von [MOD] - Nickverhunzung hier wohl und nicht das erste mal, suggeriert werden soll, wenn man nur einfach nur das Rezept eines Stadtstaates, oder meinetwegen auch eines Flächenlandes nimmt und überträgt dies auf andere Länder Stadtstaaten, so muesste es auch dort alles gleich gut laufen.
Jeder Vergleich hinkt ein wenig bis ganz schlimm. Das versucht man zu bereinigen mit sachlichen Gegenbeispielen. Mich hat die geringe Mordrate in Rom verblüfft. Da hätte ich die Mafia im vollen Schwung vermutet... nix is! Aber Singapur ist ganz einfach weit unten in der Statitik.relativ hat geschrieben:(11 Apr 2018, 14:38)
Wass ich hier unter anderem kritisiere ist, daß von [MOD] - Nickverhunzung hier wohl und nicht das erste mal, suggeriert werden soll, wenn man nur einfach nur das Rezept eines Stadtstaates, oder meinetwegen auch eines Flächenlandes nimmt und überträgt dies auf andere Länder Stadtstaaten, so muesste es auch dort alles gleich gut laufen.
Das scheint mir zu einfach zu sein. Ausleger reichen bis Köln und Hamburg (Geldwäsche, Schutzgelderpressung). Vor einigen Wochen gab es eine gemeinsame Treibjagd der Bundespolizei und der Carabinieri in D & I auf dieses Gelichter. Über 80 Mitglieder der ehrenwerten Gesellschaft sind ins Netz geraten! In Preßburg ist gleich eine ganze Regierung in schmutzige Geschäfte mit der Mafia verstrickt worden... Korruption.Adam Smith hat geschrieben:(11 Apr 2018, 14:58)
Der Einflussbereich der Mafia beginnt südlich von Rom
https://www.srf.ch/news/international/w ... onen-heute
Die Antwort war was dort erlaubt ist und nach der eigenen "Singapurlogik" eigentlich verboten sein sollte. Der Widerspruch scheint Dir nicht aufzufallen.jack000 hat geschrieben:(10 Apr 2018, 17:38)
Die Frage war, was dort verboten ist was eigentlich erlaubt sein sollte.
Nein, aber ich denke ein Bansky würde in Singapur ausgepeitscht werden. Hauptsache kein Graffiti ! Aber Drogengelder (für jack000 dieser Zusatz)jack000 hat geschrieben:Also anderer Leute Häuser und öffentliche Einrichtungen sollten beschmiert werden dürfen? Das das verboten ist (In Deutschland ebenso, wird aber nur marginal verfolgt) stört dich also?
jack000 hat geschrieben:Ja, na klar! Der ist traumhaft
Und wie sollen diese "spürbaren" Konsequenzen aussehen?Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:08)
Viele scheinen nicht zu begreifen, dass es bei den Vergleichen mit Singapur um das Prinzip von schnellen und durchaus harten Strafen für Kriminelle geht. Schon ein erstes Verbrechen muss spürbare Konsequenzen haben.
Meine Lebensgefährtin begleitet ein Teencourtprojekt. Also speziell für jugendliche Erstäter. Würde sowas auch in deine Einstellung passen?Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Apr 2018, 11:07)
Es gibt viele Möglichkeiten, die man nach der Art des Verbrechens abstufen kann: Geldstrafen & Schadenersatz (ist kein Geld da, muss die Summe abgearbeitet werden), Sozialstunden, el. Fußfessel mit "Ausgehverbot", Meldeauflagen, Führerscheinentzug und bis hin zu Knast, entweder offener oder geschlossener Vollzug. Ja, das gibt es alles schon, aber wie schon geschrieben, imho wird das zu wenig genutzt undbeg zu viele Urteile fallen zu weich aus, besonders bei Ersttätern, da fällt dann der erzieherische Effekt einer Strafe völlig weg.
Bin eigentlich für die Prügelstrafe bei Prügelstrafebefürworter und die Todesstrafe für Todesstrafenbefürworter...Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 11:26)
Man könnte ja die Verurteilten selbst wählen lassen. Einen Grafitisprayer könnte man doch z.B. anbieten, dass er einen Monat ins Gefängnis muss oder 50 Schläge mit dem Rohrstock bekommt.
Du bist für die Prügel- und Todesstrafe für Leute, die rein gar nichts verbrochen haben?Haegar hat geschrieben:(12 Apr 2018, 11:58)
Bin eigentlich für die Prügelstrafe bei Prügelstrafebefürworter und die Todesstrafe für Todesstrafenbefürworter...
Wenn eine Gesellschaft die Prügel und Todesstrafe als Verbrechen ansieht, dann haben die ja was verbrochen...Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 12:02)
Du bist für die Prügel- und Todesstrafe für Leute, die rein gar nichts verbrochen haben?