AI: Hamas begeht Kriegsverbrechen

[Gutmensch1]

(02 Jun 2016, 14:08)

Das haben beinahe alle sicher verstanden. Da siehst du, wie einfach verwirrte Geister Parallelen zwischen dem Treifen einer Menschen verachtenden Terrorgruppe und den Vorgängen einer demokratischen Supermacht zusammenspinnen. Welcher Bezug da wohl heran gezogen wurde. Hamas auf dem Weg zur Supermacht?


Nachtrag. Gibt es denn das eine Volk "Palästinenser"?

Das erklärt aber auch sehr gut, wie sich manch verirrte Seele ihre Meinung bildet. Unvergleichliches zu vergleichen setzt immer voraus, dass man entweder die Unvergleichbarkeit aus kognitiver Insuffizienz nicht erkennen kann, oder aber , dass man den Vergleich bewusst zieht, um eigene Feindbilder zu propagieren. Die USA ist gerne Projektionsfläche links- und rechtsradikaler Einfaltspinsel, die in ihrem Einbahnstrassen-Denken einen Bösewicht brauchen, um alles Übel in der Welt über diese eine Ursache zu erklären. Deswegen ist die USA immer schuld und die Terrorfürsten immer nur unschuldig, denn sie können in deren Weltbild nicht anders. Für mein Verständnis ist diese Mentalität rassistisch, denn sie entbindet Araber der Fähigkeit zum selbstverantwortlichen Handeln, ganz so als wäre Verantwortung für das eigene Handeln nur Sache des Westens.

[Flat]

(02 Jun 2016, 13:40)

Wie es die US-Juristen wohl empfinden würde, wenn man sie mit Verbrechern der Hamas auf eine Stufe stellt? (...)
Zu 'Büchern und anderen Verlautbarungen sei daran erinnert, dass sie steht nur die Meinung eines einzelnen Autoren widerspiegeln. Die Glaubwürdigkeit tendiert gegen Null, sobald eigene Intentionen mit einspielen.

Moin,

nunja, geht es eigentlich noch schlimmer, als Unschuldige hinzurichten? Das passiert in den USA.

Und nein, der Autor dieses Buches hat eine sehr hohe Glaubwürdigkeit. Ein etwas billiges Argument. Er hat schließlich viele seiner Prozesse gewonnen.

[Bobo]

(02 Jun 2016, 17:26)

Moin,

nunja, geht es eigentlich noch schlimmer, als Unschuldige hinzurichten? Das passiert in den USA.

Und nein, der Autor dieses Buches hat eine sehr hohe Glaubwürdigkeit. Ein etwas billiges Argument. Er hat schließlich viele seiner Prozesse gewonnen.

Ich weiß, dass in den USA in der Tat schon Menschen hingerichtet wurden, deren Unschuld sich hinterher herausstellte. Aber das ist ja nun bei weitem keine gängige Praxis. Was die Glaubwürdigkeit angeht, so liegt die doch wohl im Auge des Betrachters. Was ist denn da nun die Message? Das in den USA auch einiges daneben geht, oder dass die Hamas sich einigermaßen an der amerikanischen Verfassung orientiert?

Klar gibt es auch an die USA einige kräftige Kritikpunkte, wie am jeden Land des Planeten. Immer schön vorsichtig mit einer Supermacht, die selbstverständlich zu aller erst den eigenen Interessen folgt, so mein Rat. Hat auch immer damit zu tun, dass in diesen Ländern kein Massengehorsam existiert. 290 Millionen Menschen = beinahe so viel Meinungen zu jedem einzelnen Thema. Die USA mit den Verbrechern der Hamas zu vergleichen - ein anderer User hat es angedeutet. Das zeugt von schwerer geistiger Insuffizienz. Im übrigens ist es in den USA nicht üblich, Kinder Anstelle erwachsener in den Tod zu schicken, um ja nicht selbst den Arsch heben zu müssen. Wenn die Amis was ankündigen, wird es geschehen. Frag mal die Araber und deren Erfahrung mit der Massenpanik namens "arabische Friedeninitiative". Ich sehe keinen zulässigen Vergleich zwischen den USA und der Hamas. Ein Furz, der den falschen Weg nahm.

Ja. Die eigenen Kinder in den Tod schicken, halte ich für nicht zu überbieten.

[Flat]

(02 Jun 2016, 18:11)

Was ist denn da nun die Message?

Moin,

ich weiß nicht, was bei anderen die Message ist. Ich finde es immer schlimm, wenn Unrecht verglichen wird mit dem vermeindlichen Ziel, damit ein Unrecht zu relativieren.

Was die Hamas da gemacht hat, ist nach unseren Maßstäben ein Verbrechen. Und schärfstens zu verurteilen.

Den Hinweis auf die USA finde ich da eigentlich überflüssig.

Wenn er aber schon gefallen ist, lehne ich ebenfalls jede Verharmlosung der schlimmen Zustände des us-amerikanischen Strafvollzugssystems, insbesondere aber nicht nur bezüglich Todesstrafe ab. Es geht nicht nur darum, dass dort (frecht viele) Menschen, insbesondere Schwarze, unschuldig hingerichtet werden. Schon die Prozesse sind häufig eine Farce.

[Gutmensch1]

(03 Jun 2016, 07:55)

Moin,

ich weiß nicht, was bei anderen die Message ist. Ich finde es immer schlimm, wenn Unrecht verglichen wird mit dem vermeindlichen Ziel, damit ein Unrecht zu relativieren.

Was die Hamas da gemacht hat, ist nach unseren Maßstäben ein Verbrechen. Und schärfstens zu verurteilen.

Den Hinweis auf die USA finde ich da eigentlich überflüssig.

Wenn er aber schon gefallen ist, lehne ich ebenfalls jede Verharmlosung der schlimmen Zustände des us-amerikanischen Strafvollzugssystems, insbesondere aber nicht nur bezüglich Todesstrafe ab. Es geht nicht nur darum, dass dort (frecht viele) Menschen, insbesondere Schwarze, unschuldig hingerichtet werden. Schon die Prozesse sind häufig eine Farce.

Die Prozesse sind in Diktaturen eine Farce, nicht aber in Rechtsstaaten wie die USA. Das Problem ist die Todesstrafe, die nach unseren Werten nicht human ist, weil man Fehlurteile nicht ausschliessen kann und weil die Mehrheitsmeinung in unseren Gesellschaften das Leben eines Mörders, Vergewaltigers und pädophilen Sadisten für schützenswert erachtet. Darüber kann man aber auch geteilter Meinung sein.

[Flat]

(03 Jun 2016, 13:42)

weil man Fehlurteile nicht ausschliessen kann

Moin,

der Anteil der Fehlurteile und Willkürjustiz ist erheblich.

[Fuerst_48]

(03 Jun 2016, 18:43)

Moin,

der Anteil der Fehlurteile und Willkürjustiz ist erheblich.

Wo und in welchem Zusamnmenhang?
So pauschal wird das wohl nicht stimmen...

[Flat]

(06 Jun 2016, 13:52)

Wo und in welchem Zusamnmenhang?
So pauschal wird das wohl nicht stimmen...

Moin,

der Anteil der inhaftierten in den USA ist anteilig zur Bevölkerung der zweithöchste weltweit.

Fasst man Gefängnis, Bewährung und Haftaussetzung zusammen, stehen die USA einsam an der Spitze weltweit.

Die USA hat geradezu eine Gefängnisindustrie geschaffen, die gefüllt sein will. Übrigens auf Kosten der Steuerzahler, wobei man deshalb massiv bei Sozialleistungen kürzt. Irgendwo muss das Geld ja herkommen.

Ab 7 Jahre kann man inhaftiert werden (und wird es auch). Geisteskranke Kinder und Jugendliche können auch inhaftiert werden, wenn diese sich strafrechtlich überhaupt nichts zu schulden haben kommen lassen.

Die Todesstrafe ist vor allem ein Risiko für Schwarze. Der Anteil der Fehlurteile ist so immens, dass der konservative Gouverneur Ryan (eigentlich ein Befürworter der Todesstrafe) alle Todesurteile ausgesetzt hat und alle zum Tode Verurteilten begnadigte, weil er einfach nicht mehr gewährleisten konnte, dass diese zu Recht geurteilt wurden. Was andere Hardliner allerdings nicht besonders stört.

[Fuerst_48]

(07 Jun 2016, 17:39)

Moin,

der Anteil der inhaftierten in den USA ist anteilig zur Bevölkerung der zweithöchste weltweit.

Fasst man Gefängnis, Bewährung und Haftaussetzung zusammen, stehen die USA einsam an der Spitze weltweit.

Die USA hat geradezu eine Gefängnisindustrie geschaffen, die gefüllt sein will. Übrigens auf Kosten der Steuerzahler, wobei man deshalb massiv bei Sozialleistungen kürzt. Irgendwo muss das Geld ja herkommen.

Ab 7 Jahre kann man inhaftiert werden (und wird es auch). Geisteskranke Kinder und Jugendliche können auch inhaftiert werden, wenn diese sich strafrechtlich überhaupt nichts zu schulden haben kommen lassen.

Die Todesstrafe ist vor allem ein Risiko für Schwarze. Der Anteil der Fehlurteile ist so immens, dass der konservative Gouverneur Ryan (eigentlich ein Befürworter der Todesstrafe) alle Todesurteile ausgesetzt hat und alle zum Tode Verurteilten begnadigte, weil er einfach nicht mehr gewährleisten konnte, dass diese zu Recht geurteilt wurden. Was andere Hardliner allerdings nicht besonders stört.

So viel zum Vorbild USA. Wobei die zitierte Statistik ja eine ganz andere Sprache spricht...

[Flat]

(07 Jun 2016, 17:42)

So viel zum Vorbild USA.

Moin,

ich sehe sie nicht als Vorbild.

Allerdings begeht die Hamas, wie im geschilderten Fall, Verbrechen. Daran ändern die USA nichts.

[Fuerst_48]

(07 Jun 2016, 17:51)

Moin,

ich sehe sie nicht als Vorbild.

Allerdings begeht die Hamas, wie im geschilderten Fall, Verbrechen. Daran ändern die USA nichts.

Das mit dem Vorbild war natürlich ironisch gemeint. Die HAMAS begeht Verbrechen, das steht außer Zweifel...

[Bobo]

Kein Kriegsverbrechen , aber bist zum Anschlag bösartig und unter Umständen tödlich für jemanden, der wirklich Hilfe benötigt:

http://www.israelnetz.com/nachrichten/d ... ael-94874/

"Gaza-Bewohner mit falschen Krankenpapieren in Israel

UMM EL-FAHM (inn) – Mit der Vorgabe, ärztliche Hilfe zu benötigen, sind zwei Gaza-Bewohner illegal nach Israel gelangt. Israels Inlandsgeheimdienst „Schabak“ spricht von einer „zynischen Ausnutzung“ von Hilfsbereitschaft.

Zwei Palästinenser aus dem Gazastreifen sind Anfang Januar mit gefälschten Krankenbescheinigungen nach Israel gekommen. Der Inlandsgeheimdienst „Schabak“ hat die beiden festgenommen und verhört. Das wurde am Montag bekanntgegeben. Einer der Palästinenser ist Mitglied der Terrorgruppe Hamas . Dem Geheimdienst zufolge handelt es sich um einen „ernsten Vorfall“.

Die beiden Palästinenser im Alter von 30 und 51 Jahren waren am 7. Januar zum Eres-Übergang gekommen. Mit Dokumenten belegten sie, dass der Jüngere der beiden multiples Organversagen erlitten habe und ins Krankenhaus nach Ostjerusalem müsse. Dorthin brachte ihn ein Krankenwagen. Tags darauf gelangten die beiden allerdings eigenständig in die arabische Stadt Umm el-Fahm im Norden Israels; beide waren wohlauf. (,,,)"

[Liegestuhl]

Jetzt wird es rasend komisch:

Der IS hat der Hamas den Krieg erklärt und richtet in einem Video ein IS-Mitglied hin, das in Verdacht steht, Waffen für die Hamas geschmuggelt zu haben.

Die Hamas tut dieses Video als Machwerk der Zionisten ab.

https://www.timesofisrael.com/islamic-s ... ion-video/

[bennyh]

(04 Jan 2018, 23:13)

Jetzt wird es rasend komisch:

Der IS hat der Hamas den Krieg erklärt und richtet in einem Video ein IS-Mitglied hin, das in Verdacht steht, Waffen für die Hamas geschmuggelt zu haben.

Die Hamas tut dieses Video als Machwerk der Zionisten ab.

https://www.timesofisrael.com/islamic-s ... ion-video/

Ich finde es eigentlich weniger komisch, wenn Menschen hingerichtet werden.

[Liegestuhl]

(05 Jan 2018, 13:37)

Ich finde es eigentlich weniger komisch, wenn Menschen hingerichtet werden.

Wenn Idioten, die unschuldige Menschen umbringen wollen, Idioten umbringen, die unschuldige Menschen umbringen wollen, ist das aus pragmatischer Sicht zunächst eine gute Sache. Komisch, im Sinne von "erheiternd", wird es dann, wenn diese Idioten gerade noch die Kurve kriegen und verzweifelt versuchen, Juden für ihre Idiotenhandlungen verantwortlich zu machen.

[tabernakel]

(05 Jan 2018, 14:04)
Wenn Idioten, die unschuldige Menschen umbringen wollen, Idioten umbringen, die unschuldige Menschen umbringen wollen, ist das aus pragmatischer Sicht zunächst eine gute Sache. Komisch, im Sinne von "erheiternd", wird es dann, wenn diese Idioten gerade noch die Kurve kriegen und verzweifelt versuchen, Juden für ihre Idiotenhandlungen verantwortlich zu machen.

Der Background dazu ist doch etwas komplizierter. Die Hamas war mit dem IS im Sinai zweckverbündet, aber das Embargo Ägyptens (remember Gaza hat zwei Nachbarn) und die aktive Beseitigung vieler Tunnel durch Ägypten hat wohl den Druck auf die Hamas so erhöht dass sie ihre IS-Verbündeten schlicht erstmal fallen gelassen haben. Und die sind natürlich erzürnt darüber und versuchen nun ihrerseits den Druck auf die Hamas so weit zu erhöhen dass diese ihre Interessen wieder mehr im Auge behalten, während die Hamas versucht diesen Konflikt schlicht auszusitzen und dem üblichen Buhman unterzujubeln. Bei den IS-Interessen in Gaza waren übrigens sehr spannende, wie z.B. die günstige Behandlung verletzter IS-Kämpfer in Gazas UNRWA Krankenhäusern, und damit auf Kosten der Geberländer. Das alleine schon war sowohl ein dauerhafter Triumph für den IS, denn hier hat der Westen unter dem Deckmantel der Humanität wieder mal seinen ärgsten Feinde einen wertvollen Service bezahlt. Und die Logik der arabischen Sozialdarvinisten besagt nun mal dass derjenige der so etwas tut kurz vor dem Kollaps stehen muss, und damit ein umso lohnenderes Angriffsziel darstellt.

[tabernakel]

U.N.: Hamas could lose control of Gaza to ‘radicals’ People are not getting salaries. There is no electricity and no water. That increases the likelihood of the radicals taking over [from Hamas] with an agenda that would be more militant.”
“Radical groups,” among them Islamic Jihad, could wrest control of Gaza from Hamas, thereby opening the door for outside forces to control the Strip, UN Special Coordinator to the Middle East Peace Process Nickolay Mladenov warned in Jerusalem on Thursday.

Neeeinn, alles nur das nicht Herr Mladenov, noch radikalere Agenda als die Hamas? Was wären die dann, Super-Radikal, Hyper-Radikal oder gar Radikal-Radikal!?

Hamas hat Probleme den Menschen in Gaza zu erklären warum sie erst die Stadt drei Kriegen opfern, jetzt weder Geld noch Strom aber viele sinnlose Tunnel da sind, und wieso die PA nicht wie versprochen die Rechnung bezahlt. Während die Hamas gerade unwillig erscheint den nächsten Krieg mit Israel anzuzetteln, so weit, so gut. Und ja, Islamic Jihad versucht gerade die Hamas rechts-außen zu überholen, auch korrekt. Aber Herr Mladenov, sie brauchen sich trotzdem keine Sorgen um die Hamas zu machen, die bringen ihre Konkurrenz nämlich schlicht um sobald sie zu nervig wird und das Business-Modell bedroht. Nachdem sie sie vorher gefoltert haben schmeissen sie sie zur Not vom Dach, hatten wir alles schon mal. Und dann wird sich der UN-Menschenrechtsrat wieder mal damit befassen und Israel dafür verurteilen, läuft also wie immer.

Und es besteht ernsthaft die Gefahr "outside sources" könnten den Gaza-Streifen übernehmen? Welche denn, etwa der Iran? Der finanziert doch gerade die Hamas, sollen die halt mehr zahlen. Etwa der IS? Na das wäre für Israel ja wirklich ne Katastrophe wenn sich die Schergen vom IS mit denen der Hamas zoffen. Und dann alleine die Vorstellung IS-Kämpfer könnten über Tunnel die die Hamas illegal in den Sinai gebuddelt hat einmarschieren ...

[Vongole]

(23 Feb 2018, 01:31)

Neeeinn, alles nur das nicht Herr Mladenov, noch radikaler als die Hamas? Was wären die dann, Super-Radikal, Hyper-Radikal oder Radikal-Radikal!?

Hamas hat Probleme den Menschen in Gaza zu erklären warum sie erst die Stadt drei Kriegen opfern, jetzt weder Geld noch Strom aber viele sinnlose Tunnel da sind, und wieso die PA nicht wie versprochen die Rechnung bezahlt. Während die Hamas gerade unwillig erscheint einen Krieg anzuzetteln, so weit, so gut. Und ja, Islamic Jihad versucht gerade die Hamas rechts-außen zu überholen, auch korrekt. Aber Herr Mladenov, sie brauchen sich trotzdem keine Sorgen um die Hamas zu machen, die bringen ihre Konkurrenz nämlich schlicht um sobald sie zu nervig wird. Nachdem sie sie vorher gefoltert haben schmeissen sie sie zur Not vom Dach, hatten wir alles schon mal. Und dann wird sich der UN-Menschenrechtsrat wieder mal damit befassen und Israel dafür verurteilen, läuft also wie immer.

Kennst du seine hochgelobte Vita als Kämpfer gegen Unrechtsstaaten? Ist doch klar, dass er auf Propaganda der Hamas hereinfällt.
Nazis hassen und Israel anklagen, schon mal gehört? Apartheid verurteilen und Israel anklagen? Auch nichts neues.
Alles, was ich diesem sog. Menschenrechtsrat mal ins Gebetsbuch schreiben möchte, kann ich leider nur in RL tun, da kann man mich gerne anspucken, aber nicht sanktionieren.

Und btw., danke für deine Beiträge in diesem Strang, ich lerne dazu, und das hilft mir in vielen Auseinandersetzungen "draußen".

[tabernakel]

(23 Feb 2018, 01:57) Kennst du seine hochgelobte Vita als Kämpfer gegen Unrechtsstaaten? Ist doch klar, dass er auf Propaganda der Hamas hereinfällt. Nazis hassen und Israel anklagen, schon mal gehört? Apartheid verurteilen und Israel anklagen? Auch nichts neues. Alles, was ich diesem sog. Menschenrechtsrat mal ins Gebetsbuch schreiben möchte, kann ich leider nur in RL tun, da kann man mich gerne anspucken, aber nicht sanktionieren.

Mladenov ist Polit-Profi und weiss denke ich ganz genau was er tut, der fällt definitiv nicht auf die Propaganda der Hamas rein. Der sucht wie immer schlicht eine Message die sich weltweit am wohlklingendsten verkaufen lässt. Was ja auch Sinn macht nachdem die Russen augenscheinlich beschlossen haben den Syrien-Konflikt als ne Art Waffen-Labor für Exportzwecke zu vermarkten. Nur dass die Message diesmal doch nen Ticken zu absurd-zynisch für meinen Geschmack geraten war ...

Und btw., danke für deine Beiträge in diesem Strang, ich lerne dazu, und das hilft mir in vielen Auseinandersetzungen "draußen".

Die Blumen gehen von mir auch an einige hier, ich lerne hier auch immer wieder noch was Neues über den Konflikt, und das selbst nach Jahren intensiverem Befassen mit der Materie.

[Tom Bombadil]

(23 Feb 2018, 01:57)

Alles, was ich diesem sog. Menschenrechtsrat mal ins Gebetsbuch schreiben möchte, kann ich leider nur in RL tun, da kann man mich gerne anspucken, aber nicht sanktionieren.

Solange dieses Konstrukt mit Vertretern von Unrechtsregimes besetzt ist, hat es keinerlei Legitimation, jede Kritik von dort an demokratischen Rechtsstaaten ist ein schlechter Witz, mehr nicht.