Nur sekundär.Liegestuhl hat geschrieben:(01 Jan 2018, 22:27)
Es geht um die Politik der US-amerikanischen Regierung.
Elser
Moderator: Moderatoren Forum 3
Nur sekundär.Liegestuhl hat geschrieben:(01 Jan 2018, 22:27)
Es geht um die Politik der US-amerikanischen Regierung.
Nein, primär.
Ach Liegestuhl - was soll's? Mein Beitrag wurde eh schon wieder, von der Israel-Zensur, entfernt. Findest du DAS richtig? Glaubst Du das diese ewige Unterdrückung von Kritik Israel oder den Juden hilft? Ich denke das damit genau das Gegenteil erreicht wird. Kein Wunder dass so viele junge Leute aus diesem Land fliehen.Liegestuhl hat geschrieben:(01 Jan 2018, 22:51)
Nein, primär.
Die USA haben Jerusalem als israelische Hauptstadt anerkannt. Dabei hat Trump seine Erklärung so formuliert, dass sie dem umstrittenen Jerusalemgesetz der israelischen Regierung widerspricht.
Nein, ich glaube nicht, dass das jemandem hilft. Ich glaube aber auch nicht, dass die Moderationsmaßnahmen in diesem Forum irgendwie mit den Auswanderungsbestrebungen junger Israeli in Verbindung steht.Elser hat geschrieben:(02 Jan 2018, 11:04)
Ach Liegestuhl - was soll's? Mein Beitrag wurde eh schon wieder, von der Israel-Zensur, entfernt. Findest du DAS richtig? Glaubst Du das diese ewige Unterdrückung von Kritik Israel oder den Juden hilft? Ich denke das damit genau das Gegenteil erreicht wird. Kein Wunder dass so viele junge Leute aus diesem Land fliehen.
Da hast Du natürlich recht. Mit diesem Forum hat das nichts zu tun. Die allgemeine Unterdrückung von Kritik an den Maßnahmen der israelischen Regierung, wie sie auch in diesem Forum stattfindet, aber schon. Das hast Du natürlich schon verstanden - gelle. Aber man kann ja mal einen auf dumm machen.....Liegestuhl hat geschrieben:(02 Jan 2018, 11:09)
Nein, ich glaube nicht, dass das jemandem hilft. Ich glaube aber auch nicht, dass die Moderationsmaßnahmen in diesem Forum irgendwie mit den Auswanderungsbestrebungen junger Israeli in Verbindung steht.
Ich kann verstehen, wenn das Spiel mit antisemitischen Klischees hier verhindert wird.Elser hat geschrieben:(02 Jan 2018, 11:30)
Da hast Du natürlich recht. Mit diesem Forum hat das nichts zu tun. Die allgemeine Unterdrückung von Kritik an den Maßnahmen der israelischen Regierung, wie sie auch in diesem Forum stattfindet, aber schon. Das hast Du natürlich schon verstanden - gelle. Aber man kann ja mal einen auf dumm machen.....
Ja gut - ich auch. Aber wo siehst Du die bitte in meien Beiträgen? Gib mir nur ein Beispiel.Liegestuhl hat geschrieben:(02 Jan 2018, 11:39)
Ich kann verstehen, wenn das Spiel mit antisemitischen Klischees hier verhindert wird.
Aber das Jerusalem auch die Hauptstadt des Königreichs Judäa ist bzw war, die schon 1000 Jahre existierte bevor der erste Araber einwanderte und dort siedelte, das vergisst Abbas zu sagen.Liegestuhl hat geschrieben:(07 Feb 2018, 12:20)
Der diplomierte Antisemit, Holocaustleugner und Palästinenserpräsident Abbas wiederholt, dass er Jerusalem als gemeinsame Hauptstadt von Palästina und Israel nicht akzeptieren werde.
He said that the Ramallah event was aimed at sending a message to the world that Jerusalem is exclusively the capital of the Palestinian state, though he later said Jerusalem belonged to the Muslim and Christian faiths.
“This land is an Islamic and Christian land, by all standards. Jerusalem is the eternal Palestinian capital of Muslim youths; it is also the capital of Christian youths,” said the PA president.
https://www.timesofisrael.com/abbas-we- ... ace-talks/
Ja der Streit wer zuerst da war. Da hat sich keiner was vorzuwerfen. Es ist letztlich eine Diskussion die immer schwachsinnig ist aber immer wieder von Nationalisten losgetreten wird. Keiner Derjenigen die heute behaupten aus "historischen Gründen" Besitzer eines Stückchens Land zu sein hat wirkliche Ansprüche. Die Vergangenheit ist tot. Was zählt ist wie mit den heutigen Besitzern eines Hauses oder eines Stückchen Landes umgegangen wird. Und egal was man Abbas vorwerfen kann.Denn es gibt keine Baugenehmigungen für Palästinenser. Keinen Rechtsschutz für Eigentum. Israel betreibt da eine schleichende Vertreibung.Dark Angel hat geschrieben:(08 Feb 2018, 15:07)
Aber das Jerusalem auch die Hauptstadt des Königreichs Judäa ist bzw war, die schon 1000 Jahre existierte bevor der erste Araber einwanderte und dort siedelte, das vergisst Abbas zu sagen.
Im Gebiet von Judäa - so der originäre Name der Region - (das erst von Kaiser Hadrian und später von den Briten als Palästina bezeichnet wurde und insbesondere in Jerusalem haben seit seiner Gründung bis heute immer Juden gelebt!Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 15:24)
Ja der Streit wer zuerst da war. Da hat sich keiner was vorzuwerfen. Es ist letztlich eine Diskussion die immer schwachsinnig ist aber immer wieder von Nationalisten losgetreten wird. Keiner Derjenigen die heute behaupten aus "historischen Gründen" Besitzer eines Stückchens Land zu sein hat wirkliche Ansprüche. Die Vergangenheit ist tot. Was zählt ist wie mit den heutigen Besitzern eines Hauses oder eines Stückchen Landes umgegangen wird. Und egal was man Abbas vorwerfen kann. Bei dem Umgang mit dem Besitz der heute existierenden Bevölkerung ist der Staat Israel der Aggressor. Denn es gibt keine Baugenehmigungen für Palästinenser. Keinen Rechtsschutz für Eigentum. Israel betreibt da eine schleichende Vertreibung.
Vermutlich bin ich jetzt auch wieder Antisemit. Wer Israel kritisiert ist ja jetzt Antisemit wie ich gehört habe.
1. Besitzen tut der der ein Grundstück im Grundbuch eingetraagen hat oder?Dark Angel hat geschrieben:(08 Feb 2018, 15:52)
Im Gebiet von Judäa - so der originäre Name der Region - (das erst von Kaiser Hadrian und später von den Briten als Palästina bezeichnet wurde und insbesondere in Jerusalem haben seit seiner Gründung bis heute immer Juden gelebt!
Es hat seit dem 1. Jahrtausend bc nicht einen einzigen Zeitraum gegeben, in dem keine Juden dort gelebt hätten!
Israel ist NICHT der Aggressor, sondern Abbas und seine Hamas- und Fatah-"Freunde", genauso wie unter Arrafat die PLO Aggressor, genauso wie die Araber seit 1948, seit Israel infolge einer UN-Resulution gegründet wurde.
Diejenigen die ihr Land verteidigen sind niemals Aggressoren und Israel ist seit dem Tag seiner Gründung in der Potition des Verteidigers.
Und sehr seltsam, dass 77% der, in Israel lebenden, Palästinenser gar nicht wo anders leben sollen - wo sie doch angeblich so gar keine Rechte haben.
JA - Du BIST Antisemit - nicht weil du Israel kritisierst - das tust du nämlich nicht, sondern weil die Tatsachen verdrehst, weil du dir die widerliche palästinensischen/islamische Propaganda zu eigen machst!
Mal ganz nebenbei: von welchem Besitz faselst du eigentlich?
Was man dir noch vorwerfen könnte, lässt die Netiquette dieses Forums leider nicht zu.Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 18:31)
Man wirft mir tatsächlich Terrorpropaganda vor. Unfassbar. Die selbe Methode die Erdogan bei seinen politischen Feinden verwendet.
Traurig, traurig, traurig......
Klar. Im HPF war ich der böse Antifaschist. Und hier bin ich der böse Antisemit. Nur weil ich Dinge klar anspreche.Vongole hat geschrieben:(08 Feb 2018, 18:38)
Was man dir noch vorwerfen könnte, lässt die Netiquette dieses Forums leider nicht zu.
Nein, das ist der Eigentümer.Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 18:18)
1. Besitzen tut der der ein Grundstück im Grundbuch eingetraagen hat oder?
Die Polen waren Opfer der deutschen Aggression in WK II und weil Deutschland den Krieg verloren hat, musste Deutschland Landverluste hinnehmen.2. Schlesien war auch mal deutsch heute leben dort Polen.
Beide, Araber und Juden haben ein Recht darauf, in dem Landstrich leben zu dürfen. Diesem Recht wollte die UN mit dem Teilungsplan Tribut zollen. Der Rest der Geschichte ist bekannt, hoffe ich.Man muß da schon mit demselben Maß messen.
Selbstverständlich macht Israel bzw. die Menschen, die Israel regieren, Fehler, das ist nur allzu menschlich. Allerdings macht das die Fehler der pal. Führer seit fast 70 Jahren nicht wett.Diese kamen alle im Rückblick zum Schluß dass Israel entscheidende Fehler gemacht.
Inwiefern hat Abbas seine Politik geändert? Indem er fordert, dass ganz Jerusalem die Hauptstadt des Staates Palästina sein soll? Oder indem er vor dem EU-Parlament das antisemitische Märchen vom jüdischen Brunnenvergifter erzählt?Aber du könntest ruhig mal zur Kenntnis nehmen dass Arafat und Abbas auf ihre alten Tage ihre Politik geändert haben.
Die Frage ist ob man die heute in den besetzten Gebieten lebenden Palästinenser so zu behandeln darf wie man es eben tut. Wieviele der Bewohner haben wohl an den Kriegen der Araber Anteil? Keiner unter 50 würde ich sagen.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Feb 2018, 19:38)
Nein, das ist der Eigentümer.
Die Polen waren Opfer der deutschen Aggression in WK II und weil Deutschland den Krieg verloren hat, musste Deutschland Landverluste hinnehmen.
Die Israelis waren Opfer der arabischen Aggression in mehreren Kriegen und weil die Araber diese Kriege verloren haben, müssen sie Landverluste hinnehmen. Manchmal ändern sich die Dinge eben.
Eben weil die paästinensischen Führer nichts taugen rege ich mich darüber auf wie ein Netanjahu agiert. So wie er handelt ist er für mich ein schlechter Mensch. Zu der Einschätzung kamen auch Sarkozy und Obama auf einem etwas längerem zurückliegenden G20 Gipfel. Schulz, Obama, Sarkozy und viele andere haben also eine sehr distanzierte Haltung zur Politik Israels. Ich kann mir auch nicht vorstellen dass alle Menschen in Israel die Politik in den besetzten Gebieten gut heißen. Warum also soll ich mir vorwerfen lassen Antisemit zu sein? Dann müßt ihr auch so konsequent sein und Obama oder Schulz zu Antisemiten zu erklären. Da fühle ich mich zutiefst gekränkt wenn ich bedenke wie hart ich in anderen Foren gegen die Lügen der Holocaustleugner vorgegangen bin. Ehrliche Kritik muß erlaubt sein. Zumal ich ja immer offenlege wie ich zu meinen Einschätzungen komme. Auf Behauptungen aus Kreisen der Hamas oder der PLO habe ich mich übrigens noch nie berufen. Da frage ich mich schon wie ihr das behaupten könnt ich würde deren Propaganda verbreiten.Beide, Araber und Juden haben ein Recht darauf, in dem Landstrich leben zu dürfen. Diesem Recht wollte die UN mit dem Teilungsplan Tribut zollen. Der Rest der Geschichte ist bekannt, hoffe ich.
Selbstverständlich macht Israel bzw. die Menschen, die Israel regieren, Fehler, das ist nur allzu menschlich. Allerdings macht das die Fehler der pal. Führer seit fast 70 Jahren nicht wett.
Was hat er denn genau gesagt? Warum zitierst du nicht aus der Rede? Wäre ja möglich oder? Stattdessen nur ein Schlagwort um zu diskreditieren. Und fordern tun beide Seiten. Ich halte es für eine politische Dämlichkeit von Trump einer Seite nachzugeben. Deine Darstellung ist also einseitig. Und Abbas ist ohnehin ein König ohne Land.Er hat doch gar keine Macht irgendetwas zu tun außer ein bißchen zu verwalten und auf internationaler Bühne zu glänzen. Ändern kann nur Israel etwas. Aber nach dem Tod Rabins ist in dieser Hinsicht nichts Positives mehr geschehen.Inwiefern hat Abbas seine Politik geändert? Indem er fordert, dass ganz Jerusalem die Hauptstadt des Staates Palästina sein soll? Oder indem er vor dem EU-Parlament das antisemitische Märchen vom jüdischen Brunnenvergifter erzählt?
Ist das nicht ein selbstgemachtes Schicksal?Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 21:26)
Die Frage ist ob man die heute in den besetzten Gebieten lebenden Palästinenser so zu behandeln darf wie man es eben tut.
Wo es keine staatlichen Verwaltungsstrukturen gibt, gibt es auch keine Grundbücher. Es gibt keinen palästinensischen Staat und damit auch nix worauf Palästinenser Besitzansprüche erheben könnten.Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 18:18)
1. Besitzen tut der der ein Grundstück im Grundbuch eingetraagen hat oder?
Israel baut aber KEINE illegalen Siedlungen! Das Gebiet in dem Siedlungen entstehen gehört zu keinem Staat.Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 18:18)
2. Schlesien war auch mal deutsch heute leben dort Polen. Manchmal ändern sich die Dinge eben. Wenn Deutsche dort unter Militärschutz illegal Siedlungen bauen würden wäre dies akzeptabel? Und ist es akzeptabel wenn de Staat Israel dies tut?
Israel pocht NICHT auf alte Zeiten, sondern ist entsprechend einer UN-Resulution - welche die Gründung zweier Staaten im ehemaligen britischen Mandatsgebiet vorsieht - gegründet worden. "Rein zufällig" handelte es sich beim britischen Mandatsgebiet um die historische Heimat der Juden. Die Juden sind nach Hause zurück gekehrt - so einfach ist das!Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 18:18)
]3. Wenn Israel also auf alte Zeiten pocht ist es da legitim wenn andere dies auch tun? So wie Putin auf de Krim? Oder damals Milosevic im Kosovo? Man muß da schon mit demselben Maß messen.
Natürlich waren die arabischen Staaten von Anfang an der Aggressor. Palästinenser gibt es erst seit Gründung der PLO 1964. Vorher waren das schlicht Araber die im britischen Mandatsgebiet lebten, wie Juden auch.Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 18:18)
4. Die Hamas ist ein Aggressor. Die PLO ist ein Agressor. Aber warum konnte früher die PLO die Leute für die Intifada begeistern? Es lief vor gar nicht solanger Zeit eine Doku auf ARTE wo mehrere ehemalige Inlandsgeheimdienstchefs diese Frage beantwortet haben. Diese kamen alle im Rückblick zum Schluß dass Israel entscheidende Fehler gemacht.
Natürlich tust du das und natürlich äußerst du dich antisemitisch.Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 18:18)
5. Ich mache mir keinerlei Propaganda zu eigen und der Terror der Hamas wird durch mich niemals rechtfertigt. Ebenso wenig wie Arafats Terror mit seiner PLO. Aber du könntest ruhig mal zur Kenntnis nehmen dass Arafat und Abbas auf ihre alten Tage ihre Politik geändert haben. Immerhin reden führende westliche Politiker mit Abbas. Bestimmt alles Antisemiten. Ebenso wie Martin Schulz de es ja ebenfalls gewagt hat Israel zu kritisieren. Was von der Opposition in Israel übrigens ganz anderes bewertet wurde als vom national-religiösen Block um Netanjahu.
Doch genau DAS tust du, indem du einen Staat der sich gegen Terror verteidigt, als Aggressor bezeichnest. So what!Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 18:18)6. Ich verdrehe keine Wahrheiten. Und der Vorwurf des Antisemitismus ist eine Frechheit sondergleichen. Wir leben hier nicht in einer Meinungsdiktatur. Nimm es zur Kenntnis.
Dieselbe UN sagt aber nun seit Ewigkeiten, dass die Siedlungen völkerrechtswidrig sind.Dark Angel hat geschrieben:(08 Feb 2018, 21:38)
Israel pocht NICHT auf alte Zeiten, sondern ist entsprechend einer UN-Resulution - welche die Gründung zweier Staaten im ehemaligen britischen Mandatsgebiet vorsieht - gegründet worden.
die situation ist völlig absurd, paradox und grotesk. niemand will die grenzen israels beschneiden, aber man sollte auch nicht die grenzen eines möglichen palästinensischen staates beschneiden.bennyh hat geschrieben:(08 Feb 2018, 22:09)
Dieselbe UN sagt aber nun seit Ewigkeiten, dass die Siedlungen völkerrechtswidrig sind.
Insofern scheint mir Ihr Standpunkt bzw Ihre Argumentation etwas inkonsistent.
im gegensatz dazu haben die israelis ihr land jahrtausende nicht bebaut.Für die Enteignung von palästinensischem Land wird von der israelischen Zivilverwaltung auch ein osmanisches Gesetz von 1858 angewandt. Damit kann Land vom Staat enteignet werden, wenn es längere Zeit nicht mehr bebaut wird. Die Eigentümer werden aber durch Zutrittsverbote am Kultivieren ihres Bodens gehindert.[31]
würde ist kein konjunktiv! dieses verhalten ist für israelis unwürdig.Angeblich legale Landkäufe wurden in diesen Fällen als Fälschungen entlarvt: Der Stadtteil Ulpana in Bet El musste im Sommer 2012 geräumt werden. Die Siedlung Migron östlich von Al-Bireh ist ebenfalls zu räumen, noch wehren sich die Bewohner dagegen.[32] Die Urkunden von Landkäufen tragen oft Unterschriften von nicht mehr im Land lebenden oder bereits verstorbenen Palästinensern.[33]
Wären die Israelis so konsequent gewesen wie die Alliierten im 2. Weltkrieg, dann gäbe es in den umstrittenen Gebieten gar keine Palästinenser mehr.Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 21:26)
Die Frage ist ob man die heute in den besetzten Gebieten lebenden Palästinenser so zu behandeln darf wie man es eben tut.
Wie viele Deutsche haben denn noch am 2. Weltkrieg Anteil? Welche Relevanz soll das haben?Wieviele der Bewohner haben wohl an den Kriegen der Araber Anteil? Keiner unter 50 würde ich sagen.
Quelle?Zu der Einschätzung kamen auch Sarkozy und Obama auf einem etwas längerem zurückliegenden G20 Gipfel.
Schulz nannte die Rede seines des promovierten Holocaustleugners und Antisemiten Abbas vor dem EU-Parlament "inspirierend", der soll man rein gar nichts über Israel sagen. Welche Rolle sollen denn Obama und Sarkozy spielen? Die sind beide Geschichte.Schulz, Obama, Sarkozy und viele andere haben also eine sehr distanzierte Haltung zur Politik Israels.
Wer ist "ihr"?Dann müßt ihr...
Ach? Das kanntest du nicht? Dem kann leicht abgeholfen werden, da ist nichts mit Diskreditierung.Was hat er denn genau gesagt? Warum zitierst du nicht aus der Rede?
Was soll daran einseitig sein? Das sind Abbas' Aussagen.Deine Darstellung ist also einseitig.
DAS ist einseitig. Solange die Palästinenser keinen Friedenswillen erkennen lassen, wird sich nichts ändern, sie haben ihr Schicksal selber in der Hand. Wenn sich Israel trotz Friedfertigkeit der Palis nicht bewegen würde, dann können wir weiter diskutieren.Ändern kann nur Israel etwas.
sehe ich ned unähnlich. die palästinenser scheinen sich mit der opferrolle und der internationalen unterstützung arrangiert zu haben.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Feb 2018, 23:18)
....
DAS ist einseitig. Solange die Palästinenser keinen Friedenswillen erkennen lassen, wird sich nichts ändern, sie haben ihr Schicksal selber in der Hand. Wenn sich Israel trotz Friedfertigkeit der Palis nicht bewegen würde, dann können wir weiter diskutieren.
laut AT kam abram aus ur, ein stadtstaat in mesopotamien. und war palästina schon bewohnt durch mehrere »völker«.Dark Angel hat geschrieben:(08 Feb 2018, 15:52)
Im Gebiet von Judäa - so der originäre Name der Region - (das erst von Kaiser Hadrian und später von den Briten als Palästina bezeichnet wurde und insbesondere in Jerusalem haben seit seiner Gründung bis heute immer Juden gelebt!
Es hat seit dem 1. Jahrtausend bc nicht einen einzigen Zeitraum gegeben, in dem keine Juden dort gelebt hätten!
Da bringst du wieder mal eine Halbwahrheit. Es gibt illegalen Siedlungsbau. Und Israel tut nichts dagegen und sorgt sogar noch für Militärschutz und eine passable Strom und Wasserversorgung. Erst vor kurzem wurden mehrere 1000 illegale Bauten der Siedler im Nachhinein legalisiert. Dein Verweis darauf daß der Staat Israel die Siedlungen ja nicht selber baut ist an Bigotterie kaum noch zu überbieten.Dark Angel hat geschrieben:(08 Feb 2018, 21:38)
Wo es keine staatlichen Verwaltungsstrukturen gibt, gibt es auch keine Grundbücher. Es gibt keinen palästinensischen Staat und damit auch nix worauf Palästinenser Besitzansprüche erheben könnten.
Israel baut aber KEINE illegalen Siedlungen! Das Gebiet in dem Siedlungen entstehen gehört zu keinem Staat.
Und Militärschutz ist angesichts der permanenten Terroranschläge der Hamas und Fatah überlebensnotwendig.
Nicht alles was hinkt, ist auch ein Vergleich!
Der UN Plan von 1947 ist natürlich die Basis für den Konflikt. Der konnte keinen befriedigen. Für mich ist freilich absurd mit der Verweis auf uralte Zeiten die ansässige Bevölkerung zu diskreditieren. Die meisten Leute dort waren und sind arme Leute die nie eine andere Heimat hatten. Schon Herzl stand vor dem Problem das das Land nicht leer war. Eine Lösung dieses Problem ist in der Tat schwierig. Aber Ultrannationalismus wie du ihn in meinen Augen predigst ist meiner Meinung nach der falsche Weg. Es geht nur über einen Ausgleich in der Region. Ich halt übrigens jeden Nationalismus für eine gefährliche Sache die nur in Elend und Krieg führt. Auch den von Erdogan, Putin, der polnischen PISS oder der AfD. Ich werfe der israelischen Regierung nichts vor was ich nicht auch bei anderen kritisiere.Israel pocht NICHT auf alte Zeiten, sondern ist entsprechend einer UN-Resulution - welche die Gründung zweier Staaten im ehemaligen britischen Mandatsgebiet vorsieht - gegründet worden. "Rein zufällig" handelte es sich beim britischen Mandatsgebiet um die historische Heimat der Juden. Die Juden sind nach Hause zurück gekehrt - so einfach ist das!
Natürlich waren die arabischen Staaten von Anfang an der Aggressor. Palästinenser gibt es erst seit Gründung der PLO 1964. Vorher waren das schlicht Araber die im britischen Mandatsgebiet lebten, wie Juden auch.
Und ganz nebenbei waren die Araber seit Entstehen des Islam im 7.Jh nichts anderes als Aggressoren und Unterdrücker.
So wüten Ultranationalsten. Immer schön jeden der nicht deiner Meinung ist zu Antisemiten stempeln. Gute Besserung und Shalom. Es gibt ja zum Glück noch vernünftige Israelis.Natürlich tust du das und natürlich äußerst du dich antisemitisch.
Und JA auch bei unseren führenden Politikern - Steinmeier, der als Bundespräsident die Einweihung einer Al Quds-Schule beiwohnt (hoffentlich ist das richtig gschrieben), genauso wie der Ex-Außenminister Gabriel, der mit Genuss in jedes antisemitische Fettnäppchen springt und genauso wie Maddin Schulz, der Abbas seinen lieben Freund nennt.
Naja - bekanntlich fängt der Fisch am Kopf zu stinken an und in Deutschland stinkt der bereits fürchterlich.
Ein Zeichen dafür ist u.a. dass das Verbrennen der israelischen Flagge nicht als Straftat gem. §130 StGB gewertet wird.
Unseren Politikern sollte mal jemand sagen, dass die Staatsflagge das Symbol eines Staates ist und dass das Verbrennen dieser Flagge der symbolische Akt der Vernichtung dieses Staates und der Auslöschung seiner Bevölkerung ist.
Aber Antisemitismus gibs ja nur rääächts, der importierte Antisemitismus wird relativiert und marginalisiert.
Doch genau DAS tust du, indem du einen Staat der sich gegen Terror verteidigt, als Aggressor bezeichnest. So what!
Es gibt immer welche die vor einem da waren. Die Menschheit ist seit Urzeiten auf der Wanderschaft.Nomen Nescio hat geschrieben:(09 Feb 2018, 14:10)
laut AT kam abram aus ur, ein stadtstaat in mesopotamien. und war palästina schon bewohnt durch mehrere »völker«.
wenn du es wissenschaftlich betrachtest (ausdehnung der menscheit) war palästina schon bewohnt bevor irak.
wie denn auch, deine these daß dort immer juden gelebt haben ist nicht wahr.
Das mag schon sein,Alter Stubentiger hat geschrieben:(09 Feb 2018, 14:50)
Es gibt immer welche die vor einem da waren. Die Menschheit ist seit Urzeiten auf der Wanderschaft.
Und? Für mich ändert dies nichts. Es gibt keinen Besitzanspruch aus historischen Gründen. Die Vergangenheit ist vergangen. Heute gibt es den Staat Israel und es gibt ein besetztes Gebiet wo bereits Menschen wohnen. Alle die heute da wohnen haben ein Existenzrecht. In Israel und im Westjordenland. Juden, Palästinenser, Christen und Drusen. Man muß also versuchen einen Ausgleich zu erreichen sonst geht es immer so weiter im heiligen Land. Der Letzte der dies ernsthaft versucht hat war Rabin. Und der wurde dann gleich von Ultranationalisten umgebracht. Denkst du wirklich es sollte so weitergehen wie bisher?Antonius hat geschrieben:(09 Feb 2018, 15:22)
Das mag schon sein,
aber vor etwa 3000 Jahren zog der Sohn des Isai aus dem Stamme Juda, David, nach Hebron und ließ sich dort von "den Männern Judas",
also den Ältesten der Umgebung, zum König salben (2. Samuel 2, 4).
Das Gebiet im Norden des Landes unterstand noch nicht seiner Herrschaft; weitere kämpferische Auseinandersetzungen endeten mit einem Friedensschluss
und der Salbung Davids zum König auch durch die Stämme des Nordens (2. Samuel 5, 3).
1004 v. Chr. war David König von Juda, um 997 von ganz Israel.
Er eroberte kurz nach 997 v. Chr. Jerusalem und schlug die Philister (2. Samuel 5).
David wählte Jerusalem zum Regierungssitz und ließ die Stadt durch Überführung der Bundeslade auf den Berg Zion (2. Samuel 6) zum religiösen Mittelpunkt werden.
Die Bundeslade repräsentierte seit der Zeit der Wüstenwanderung Gottes Gegenwart.
In Davids Regierungszeit wurde das Land nach siegreichen Kämpfen gegen Moabiter, Ammoniter, Edomiter und Aramäer bis über Damaskus hinaus
und bis nach Eilat vergrößert und erlebte große wirtschaftliche Blüte.
Innenpolitisch schuf er eine geordnete Verwaltung auf der Basis einer Volkszählung (2. Samuel 24).
Im Konflikt verschiedener Söhne um die Nachfolge bestimmte er seinen Sohn Salomo, den Sohn der Bathseba, zum Thronerben (1. Könige 1).
https://www.heiligenlexikon.de/BiographienD/David.htm
Also, vor etwa 3000 Jahren wurde das Gebiet von Judäa, Samaria und Galiläa zum Stammland von Israel und Jerusalem seine Hauptstadt.
Zu Zeiten Abrahams gab es KEIN Palästina!Nomen Nescio hat geschrieben:(09 Feb 2018, 14:10)
laut AT kam abram aus ur, ein stadtstaat in mesopotamien. und war palästina schon bewohnt durch mehrere »völker«.
Gerade WEIL ich es wissenschaftlich betrachte, gab es immer noch kein Palästina, sondern verschiedene Reiche in denen vorwiegend hebräische Stämme/Völker lebten. Die Juden waren ein hebräisches Volk! Sie lebten in dem fraglichen Gebiet!Nomen Nescio hat geschrieben:(09 Feb 2018, 14:10)wenn du es wissenschaftlich betrachtest (ausdehnung der menscheit) war palästina schon bewohnt bevor irak.
wie denn auch, deine these daß dort immer juden gelebt haben ist nicht wahr.
Ach? Die Deutschen wurden gar nicht aus den Ostgebieten vertrieben?
Jaja, die Lügen, damit hatte es Sarkozy, hat er Hollande auch vorgeworfen.Ich schreibe nichts was ich nicht belegen könnte.
Alles belegt, nichts davon ist eine Diffamierung.Nichts als Diffamierungen.
Kannst du der Diskussion noch folgen? Er hat die Rede des Holocaustleugners und Antisemiten Abbas vor dem EU Parlament inspirierend genannt, die Rede, in der Abbas von jüdischen Rabbis faselte, die angeblich verlangten, dass den Palis das Wasser vergiftet wird.Was hat Schulz inspirierend genannt?
Süß. ThorsHamar nennt "uns" Jury Dabei bin ich in dem Subforum gar kein Moderator Interessant ist auch, dass in Bezug auf die Juden immer gerne von "Ultranationalismus" die Rede ist, Nationalsimus reicht nicht, es muss ein Schüppchen mehr sein!Die Moderatorenclique die hier uneingeschränkt dem Ultranationalismus der israelischen Regierung huldigt.
Das Problem ist seine Politik.Das Problem ist ja nicht was der Hampelmann Abbas so von sich gibt.
Mit Raketen und Attentaten auf Israel erst recht nicht. Bevor die Palis nicht endgültig der Gewalt abschwören wird es keinen Frieden geben, das ist die allererste Grundvoraussetzung.Mit Repressionen fördert man keinen Friedenswillen
OK, wenn du das willst: judea. oder ist kanaan besser?Dark Angel hat geschrieben:(09 Feb 2018, 17:13)
Zu Zeiten Abrahams gab es KEIN Palästina!
Gerade WEIL ich es wissenschaftlich betrachte, gab es immer noch kein Palästina, sondern verschiedene Reiche in denen vorwiegend hebräische Stämme/Völker lebten. Die Juden waren ein hebräisches Volk! Sie lebten in dem fraglichen Gebiet!
Die Merenptha-Stele benennt eindeutig hebräische Kriegsgefangene, die in ihre Heimat zurück kehrten.
Ein Königreich Israel/Judäa ist archäologisch im frühen 1. Jahrtausend bc belegt! Die Siedlungsgeschichte Jerusalems reicht sogar bis ins 2. Jahrtausend bc zurück!
Es handelt sich mitnichten um eine These, sondern um eine Aussage, die auf archäologischen Grabungsbefunden basiert!
Außerdem habe ich nicht geschrieben "schon immer", sondern "seit dem 1. Jahrtausend bc bis heute ununterbrochen".
Ein entscheidender Unterschied!
Die Bezeichnung "Palästina" stammt von Kaiser Hadrian (Kaiser des Imperium Romanum von 117 bis 138), um jede Erinnerung an das Königreich Judäa als römische Provinz auszulöschen.
Letztlich läuft es bei dir nur auf Konfrontation hinaus. Ich kann bei dir nicht mal im Ansatz einen Willen zum Frieden erkennen. Die Israels haben in den besetzten Gebieten das Sagen. Und damit in meinen Augen auch die Initiative. Sie könnten all die Dinge unterlassen die den Hass schüren. Aber was rede ich. Auf dem Auge bist du blind. Du stellst dir nicht mal die Frage woher die Gewalt gerade bei den jungen Palästinensern kommt. Warum sie so leicht für den bewaffneten Kampf zu gewinnen sind. Dabei ist es überall auf der Welt derselbe Grund der junge Leute zur Waffe greifen lässt. DEr sie zu Aufständen treibt: Perspektivlosigkeit und mangelnde Anerkennung.Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Feb 2018, 17:30)
Ach? Die Deutschen wurden gar nicht aus den Ostgebieten vertrieben?
Jaja, die Lügen, damit hatte es Sarkozy, hat er Hollande auch vorgeworfen.
Alles belegt, nichts davon ist eine Diffamierung.
Kannst du der Diskussion noch folgen? Er hat die Rede des Holocaustleugners und Antisemiten Abbas vor dem EU Parlament inspirierend genannt, die Rede, in der Abbas von jüdischen Rabbis faselte, die angeblich verlangten, dass den Palis das Wasser vergiftet wird.
Süß. ThorsHamar nennt "uns" Jury Dabei bin ich in dem Subforum gar kein Moderator Interessant ist auch, dass in Bezug auf die Juden immer gerne von "Ultranationalismus" die Rede ist, Nationalsimus reicht nicht, es muss ein Schüppchen mehr sein!
Das Problem ist seine Politik.
Mit Raketen und Attentaten auf Israel erst recht nicht. Bevor die Palis nicht endgültig der Gewalt abschwören wird es keinen Frieden geben, das ist die allererste Grundvoraussetzung.
Und was ist der Grund für die Gewalt in Syrien, Irak, Jemen, Somalia, Libyen?Alter Stubentiger hat geschrieben:(09 Feb 2018, 20:22)
Letztlich läuft es bei dir nur auf Konfrontation hinaus. Ich kann bei dir nicht mal im Ansatz einen Willen zum Frieden erkennen. Die Israels haben in den besetzten Gebieten das Sagen. Und damit in meinen Augen auch die Initiative. Sie könnten all die Dinge unterlassen die den Hass schüren. Aber was rede ich. Auf dem Auge bist du blind. Du stellst dir nicht mal die Frage woher die Gewalt gerade bei den jungen Palästinensern kommt. Warum sie so leicht für den bewaffneten Kampf zu gewinnen sind. Dabei ist es überall auf der Welt derselbe Grund der junge Leute zur Waffe greifen lässt. DEr sie zu Aufständen treibt: Perspektivlosigkeit und mangelnde Anerkennung.
Was für ein Unsinn. ICH mache da unten keinen Krieg, ICH schieße dort keine Raketen ab. Die Palis/Araber haben den Krieg gegen Israel verloren, das ist eine Tatsache, die sie sich bis heute nicht eingestehen können, deshalb führen sie den Krieg mit anderen Mitteln weiter, mit Raketen, mit SMA, mit Messerangriffen. Erst wenn sie realisieren können, dass sie den Krieg verloren haben und sie die Waffen niederlegen, kann es einen Frieden geben.Alter Stubentiger hat geschrieben:(09 Feb 2018, 20:22)
Letztlich läuft es bei dir nur auf Konfrontation hinaus. Ich kann bei dir nicht mal im Ansatz einen Willen zum Frieden erkennen.
Warum zur Hölle können die Palis eigentlich nicht aufhören, Raketen zu verschießen, Selbstmordattentäter loszuschicken und Juden zu erstechen? Warum sollte sich das Opfer dieser Angriffe aufhören zu wehren?Sie könnten all die Dinge unterlassen die den Hass schüren.
Ginge es danach, müsste jeder Langzeit-Hartz4ler, dem die Leistungen gekürzt werden, zum Terroristen werden. Anerkennung muss man sich erarbeiten, das kann man sich nicht mit Terror erbomben. Dieser Weg mag zwar schwieriger und anstrengender sein, aber er ist imA. alternativlos.Perspektivlosigkeit und mangelnde Anerkennung.
Nein ist nicht besser!Nomen Nescio hat geschrieben:(09 Feb 2018, 20:08)
OK, wenn du das willst: judea. oder ist kanaan besser?
Nein gab es nicht!Nomen Nescio hat geschrieben:(09 Feb 2018, 20:08)
vermutlich gab es die vorfahren von heutigen arabieren im besetzten gebiet schon davor, als es noch keine juden da gab.
1. ist Abraham eine mythische Figur und somit im Zusammenhang mit wissenschaftlicher Betrachtung irrelevant, weil archäologisch nicht nachweisbar! Vergl. Israel Finkelstein et al!Nomen Nescio hat geschrieben:(09 Feb 2018, 20:08)]die juden lebten ante abram/abraham nicht im fraglichen gebiet.
Hebräer ist die originäre Bezeichnung für antike Kulturen und Stämme die auf der arabischen Halbinsel lebten.Nomen Nescio hat geschrieben:(09 Feb 2018, 20:08)
was nennst du hebräisch? meinst du damit semitisch? oder ist das wegen der sprache?
Nein. Die Araber kamen im Zuge der islamischen Expansion im 7. Jahrhundert von der arabischen Halbinsel in die Levante.Nomen Nescio hat geschrieben:(09 Feb 2018, 20:08)
vermutlich gab es die vorfahren von heutigen arabieren im besetzten gebiet schon davor, als es noch keine juden da gab.
ich nehme an, das du weißt was das impliziert. daß die juden/israeliten eigentlich ein gebiet ohne menschen fanden, daß ihnen einlud. soweit ich weiß war das klima damals milder.Dark Angel hat geschrieben:(10 Feb 2018, 09:48)
Nein gab es nicht!
1. lebten Araber im Südwesten der arabischen Halbinsel - das Königreich Judäa hingegen befand sich im Norden.
2. sind arabische Halbnomaden- und Nomadenstämme erst ab dem 7.Jh bc nachweisbar/erwähnt (Chroniken des Assur-bani-apli)
Zu dieser Zeit bestand das jüdische/israelitische Königreich bereits 200 Jahre!
Die Jebusiter (Jebusäer) waren nach dem Zeugnis des Alten Testamentes ein Volk im Vorderen Orient von kanaanitischem Stamm. Sie waren zur Zeit der Landnahme Kanaans durch Israeliten auf dem Gebirge Juda neben weiteren kanaanäischen Stämmen, den Hethitern und Amoritern, ansässig. Sie sollen von Josua in einer Feldschlacht mit den anderen Stämmen bekämpft worden sein, behaupteten sich aber in der festen Stadt Jebus (dem nachmaligen Jerusalem) noch im Zeitalter der Richter.
Erst David eroberte die Stadt nebst der Burg, und die letzten Reste der Jebusiter machte Salomo tributpflichtig.
ich bin mir fast sicher daß naziterme hierher kommen. na ja, das AT wimmelt von streit und krieg; gerecht oder ungerecht. wir dürfen darüber nicht urteilen.Nach dem Pentateuch sind die Jebusiter eines der von JHWH zur Vernichtung durch die Israeliten vorgesehenen Völker:
Wenn dich der HERR, dein Gott, ins Land bringt, in das du kommen wirst, es einzunehmen, und er ausrottet viele Völker vor dir her, die Hethiter, Girgaschiter, Amoriter, Kanaaniter, Perisiter, Hiwiter und Jebusiter, sieben Völker, die größer und stärker sind als du, und wenn sie der HERR, dein Gott, vor dir dahingibt, dass du sie schlägst, so sollst du an ihnen den Bann vollstrecken. (5. Buch Moses 7) (Dtn 7,1 EU)
Nein, das implizierst du.Nomen Nescio hat geschrieben:(10 Feb 2018, 13:30)
ich nehme an, das du weißt was das impliziert. daß die juden/israeliten eigentlich ein gebiet ohne menschen fanden, daß ihnen einlud. soweit ich weiß war das klima damals milder.
n.m.m. irrst du dich. ein großteil der damaligen bevölkerung blieb da wohnen. und sowieso war die zahl der mohammedanischen krieger kleiner als die der ansässigen (nomadischen ?) bewohner.Liegestuhl hat geschrieben:(10 Feb 2018, 12:01)
Nein. Die Araber kamen im Zuge der islamischen Expansion im 7. Jahrhundert von der arabischen Halbinsel in die Levante.
das tue ich. gut lesen, dann ist es einfach zu folgern. komm sonst mit argumenten warum meine folgerung falsch ist. aber bitte nicht mit »das ist nicht wahr«.Liegestuhl hat geschrieben:(10 Feb 2018, 13:34)
Nein, das implizierst du.
Das hat keiner behauptet. Bleib bitte in der Diskussion fair!
Das Narrativ vom ewig arabischen Palästina ist ein exklusiv arabisches. Die Araber sind weit später gekommen. Und das mit dem Schwert in der Hand.Nomen Nescio hat geschrieben:(10 Feb 2018, 13:45)
das tue ich. gut lesen, dann ist es einfach zu folgern. komm sonst mit argumenten warum meine folgerung falsch ist. aber bitte nicht mit »das ist nicht wahr«.
Das widerspricht nicht meinen Aussagen.Du bestätigst sie sogar.Nomen Nescio hat geschrieben:(10 Feb 2018, 13:42)
n.m.m. irrst du dich. ein großteil der damaligen bevölkerung blieb da wohnen. und sowieso war die zahl der mohammedanischen krieger kleiner als die der ansässigen (nomadischen ?) bewohner.
erklär das mal, bitte. ich verstehe das nicht.Liegestuhl hat geschrieben:(10 Feb 2018, 14:05)
Das widerspricht nicht meinen Aussagen.Du bestätigst sie sogar.
nachkommen der araber sind auch nachkommen der ureinwohner. bequemlichkeitshalber werden sie jetzt araber genannt.Liegestuhl hat geschrieben:(10 Feb 2018, 14:04)
Aber wenn jemand behauptet, dass die Araber erst später kamen, "impliziert" das nicht, dass das Land vorher leer war. Es waren nur eben keine Araber.
Nein - sie fanden KEIN Gebiet ohne Menschen! Sie siedelten in der Nachbarschaft anderer Menschen, besiedelten Städte, die nur noch wenige Einwohner hatten und bauten diese wieder auf. DAS belegen archäologische Befunde!Nomen Nescio hat geschrieben:(10 Feb 2018, 13:30)
ich nehme an, das du weißt was das impliziert. daß die juden/israeliten eigentlich ein gebiet ohne menschen fanden, daß ihnen einlud. soweit ich weiß war das klima damals milder.
mit wen führten saul und david dann krieg? dann reden wir über den anfang des königreichs (± 1050 AC)
Es geht hier nicht um Sieger oder Besiegte, weil es keine Sieger oder Besiegten gab! Die israelitischen/jüdischen Siedler hatten KEINE kriegerischen Auseinandersetzungen mit der autochthonen Bevölkerung!Nomen Nescio hat geschrieben:(10 Feb 2018, 13:30)]ich brauche dich nicht darauf zu weisen daß die geschichte nicht durch verlierer geschrieben wird.
abgesehen davon, der mythus daß jerusalem immer und ewig jüdisch war... wiki sagt dazu
Nochmal: Das AT ist KEIN Geschichtsbuch und denkbar ungeeignet irgendwelche historischen Abläufe zu rekonstruieren oder gar zu belegen. Also lass es bleiben, das AT als Quelle oder gar als Beleg für irgendwas herzunehmen. Damit blamierst du dich bis auf die Knochen!Nomen Nescio hat geschrieben:(10 Feb 2018, 13:30)NB ich erschrack als ich eine stelle las:
ich bin mir fast sicher daß naziterme hierher kommen. na ja, das AT wimmelt von streit und krieg; gerecht oder ungerecht. wir dürfen darüber nicht urteilen.
Was die Juden "glauben" ist Teil ihrer Religion und hat mit tatsächlich nachweisbaren historischen Abläufen und Ereigenissen nicht das geringste zun - aber sowas von ...Nomen Nescio hat geschrieben:(10 Feb 2018, 13:30)BTW: die juden glauben aber auch daß abraham herkömmlich aus ur war, dachte ich. ist das nicht entscheidend ?
Nein - er irrst sich NICHT!Nomen Nescio hat geschrieben:(10 Feb 2018, 13:42)
n.m.m. irrst du dich. ein großteil der damaligen bevölkerung blieb da wohnen. und sowieso war die zahl der mohammedanischen krieger kleiner als die der ansässigen (nomadischen ?) bewohner.
NEIN - Araber sind KEINE Nachkommen der autochthonen Bevölkerung. Ihr Siedlungsgebiet lag AUSSERHALB der Levante - im Südwesten der arabischen Halbinsel - heißt sie lebten am Roten Meer und NICHT am Mittelmeer.Nomen Nescio hat geschrieben:(10 Feb 2018, 14:20)
nachkommen der araber sind auch nachkommen der ureinwohner. bequemlichkeitshalber werden sie jetzt araber genannt.
der begriff »jude« umfaßt eigentlich auch nicht alle juden, sondern nur die nachkommen von zwei stämmen.