Zukunft der FDP

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Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

- Ich halte die FDP in ihrer heutigen Form für überflüssig
104
50%
- Ich finde Deutschland braucht die FDP
82
39%
- Ich habe dazu keine eindeutige Meinung
23
11%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 209
Boracay
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Boracay »

Bielefeld09 hat geschrieben:(22 Aug 2017, 23:48)
Die kriegen keine bezahlbaren Wohnungen mehr.
Du bekommst sehr viele bezahlbare Wohnungen für fast nichts außerhalb von Ballungsgebieten (und in den deutschen Großstädten ist es im internationalen Vergleich geradezu absurd billig zu mieten) aber man hat ja Ansprüche.
Boracay
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Boracay »

Bielefeld09 hat geschrieben:(22 Aug 2017, 23:42)

Nun mach doch endlich mal deinen Hate Speech Generator aus.
Ich habe nichts gegen das gültige Prinzip in der RV geschrieben
und noch weniger gegen die PKV.
Ich habe nur beschrieben, das beides Probleme macht.
Was macht die PKV für Probleme? Dass es die Politik der PKV schwer macht mit immer härteren Schlägen ist ja nichts neues, aber deswegen macht die PKV doch keine Probleme, außer das Gesundheitspersonal sehr anständig zu entlohnen im Gegensatz zur GKV.
CaptainJack

Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von CaptainJack »

Boracay hat geschrieben:(23 Aug 2017, 23:24)

Was macht die PKV für Probleme? Dass es die Politik der PKV schwer macht mit immer härteren Schlägen ist ja nichts neues, aber deswegen macht die PKV doch keine Probleme, außer das Gesundheitspersonal sehr anständig zu entlohnen im Gegensatz zur GKV.
Im Gegenteil, ohne die PkV müssten viele Praxen schließen. Teure Apparaturen kommen auch den GKV-Versicherten zugute.
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Trutznachtigall
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Trutznachtigall »

:D
https://pbs.twimg.com/media/DH24Gd6XUAExX3c.jpg

Wahlkampfstart? Unter dem Nobelhotel Atlantic tuts die FDP nicht. Großkotze! :D
https://img4.hostingpics.net/pics/996778fdpAtlantic.png
☸ڿڰۣ--ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣڿڰۣ--☸☸ڿڰۣڿڰۣ
Alle wollen zurück zur Natur. Aber keiner zu Fuss. (Werner Mitsch)
CaptainJack

Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von CaptainJack »

Trutznachtigall hat geschrieben:(24 Aug 2017, 14:15)

:D
https://pbs.twimg.com/media/DH24Gd6XUAExX3c.jpg

Wahlkampfstart? Unter dem Nobelhotel Atlantic tuts die FDP nicht. Großkotze! :D
https://img4.hostingpics.net/pics/996778fdpAtlantic.png
Toll! Die müssen sich auch anlässlich des Wahlkampfes bis an die körperliche Grenze verausgaben.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Praia61 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(20 Aug 2017, 16:43)

Den Rauswurf aus dem Bundestag hatten sich die Alt Liberalen um Rösler, Bahr, Brüderle, Westerwelle und Co. mit ihren dämmlichen Sprüchen wie " Leistung muss sich lohnen" und ihren erbärmlich geführten Wahlkampf bei der letzten BT Wahl aber auch redlich verdient. :D

Das schrie förmlich nach APO.
Besser wie Faulheit muss sich lohnen.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Alpha Centauri »

Praia61 hat geschrieben:(28 Aug 2017, 19:25)

Besser wie Faulheit muss sich lohnen.


Besser? Wenn du den Rauswurf der FDP 2013 aus dem Bundestag als gutes Ergebnis einer hervorragenden Leistung bezeichnen willst, dann ok :D
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Praia61 »

Meine Meinung gilt jenseits vom Parteiengeplänkel.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Cat with a whip »

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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(30 Aug 2017, 11:24)

Besser? Wenn du den Rauswurf der FDP 2013 aus dem Bundestag als gutes Ergebnis einer hervorragenden Leistung bezeichnen willst, dann ok :D

Ab diesen Herbst wird die FDP wieder drin sein..

als Teil der neuen Regierung...

Dann kommt die Aganda2025 statt einem BGE.... :D
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Pro&Contra »

Für FDP und CDU wird es nicht reichen. Es sei denn du redest hier jetzt von der Jamaika Koalition. Dafür müssten die Grüne, aber erst mal in den Bundestag kommen. Jetzt mal abgesehen davon, dass ich dann lieber doch die große Koalition bevorzugen würde. Für Schwarz/Gelb allein wird es jedenfalls nicht reichen.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Pro&Contra hat geschrieben:(31 Aug 2017, 09:40)

Für FDP und CDU wird es nicht reichen. Es sei denn du redest hier jetzt von der Jamaika Koalition. Dafür müssten die Grüne, aber erst mal in den Bundestag kommen.
Sollten die Grünen nicht reinkommen, dann könnte es sogar für schwarz/gelb alleine reichen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Alpha Centauri »

Pro&Contra hat geschrieben:(31 Aug 2017, 09:40)

Für FDP und CDU wird es nicht reichen. Es sei denn du redest hier jetzt von der Jamaika Koalition. Dafür müssten die Grüne, aber erst mal in den Bundestag kommen. Jetzt mal abgesehen davon, dass ich dann lieber doch die große Koalition bevorzugen würde. Für Schwarz/Gelb allein wird es jedenfalls nicht reichen.

So ist es.Die Schwarz-Gelben Phantasien so mancher hier sind dank AFD und einem künftigen 6 Parteien Parlament eher unrealistisch. GroKo oder Jamaika mehr ist nicht drin.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von pikant »

Alpha Centauri hat geschrieben:(31 Aug 2017, 13:19)

So ist es.Die Schwarz-Gelben Phantasien so mancher hier sind dank AFD und einem künftigen 6 Parteien Parlament eher unrealistisch. GroKo oder Jamaika mehr ist nicht drin.
sehe ich auch so und Gabriel hat nun schon die SPD auf Opposition festgemauert im neuen Spiegel.
Jamaika bleibt da nur noch als Alternative, wenn man es realistisch betrachtet.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Alpha Centauri »

Sei denn CDU/CSU und FDP gehen ein Bündnis mit der AFD, ein was wiederum vor allem die FDP zurecht kategorisch ausschließt.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Alpha Centauri »

pikant hat geschrieben:(31 Aug 2017, 13:22)

sehe ich auch so und Gabriel hat nun schon die SPD auf Opposition festgemauert im neuen Spiegel.
Jamaika bleibt da nur noch als Alternative, wenn man es realistisch betrachtet.

In einem Stand jetzt) zukünftigen 6 Parteien Parlament sind Zweier Bündnisse als Regierung ( außer natürlich CDU/CSU und SPD) im Grunde ausgeschlossen, die Zeiten von Schwarz-Gelb oder Rot- Grün als Regierungfarben sind dank erwartbaren Einzuges der AFD in den Bundestag ( das die Grünen rausfliegen oder die AFD doch nicht rein kommt, darauf deutet in beiden Fällen bis jetzt nicht wirklich etwas hin) in Zukunft eher unwahrscheinlich. Diese Zeiten sind wohl endgültig vorbei, kann man positiv oder auch negativ sehen.
Zuletzt geändert von Alpha Centauri am Do 31. Aug 2017, 13:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von pikant »

Alpha Centauri hat geschrieben:(31 Aug 2017, 13:36)

In einem ( Stand jetzt) zukünftigen 6 Parteien Parlament sind Zweier Bündnisse als Regierung ( außer natürlich CDU/CSU und SPD) im Grunde ausgeschlossen, die Zeiten von Schwarz-Gelb oder Rot- Grün als Regierungfarben sind dank erwartbaren Einzuges der AFD in den Bundestag ( das die Grüne rausfliegen oder die AFD doch nicht rein kommt, darauf deutet in beiden Fällen bis jetzt nicht wirklich etwas hin) in Zukunft eher unwahrscheinlich. Diese Zeiten sind wohl endgültig vorbei, kann man positiv oder auch negativ sehen.
so ist es, daher bin ich ein Befuerworter einer Ampel oder wenn keine Mehrheit vorhanden von Jamaika.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Alpha Centauri »

pikant hat geschrieben:(31 Aug 2017, 13:41)

so ist es, daher bin ich ein Befuerworter einer Ampel oder wenn keine Mehrheit vorhanden von Jamaika.

:thumbup:
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von pikant »

Alpha Centauri hat geschrieben:(08 Sep 2017, 15:29)

:thumbup:
da muessen alle 3 Partner ueber ihre Schatten springen und vernuenftige Kompromisse schliessen und fuer die SPD waere es eine gute Gelegenheit in der Oppostion ihr Profil zu schaerfen.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Alpha Centauri »

pikant hat geschrieben:(08 Sep 2017, 15:34)

da muessen alle 3 Partner ueber ihre Schatten springen und vernuenftige Kompromisse schliessen und fuer die SPD waere es eine gute Gelegenheit in der Oppostion ihr Profil zu schaerfen.
Die SPD ist längst reif für die Opposition. Die Spitzen der Parteien scheinen sich ja schon gut zu verstehen, Özdemir und Lindner können denke ich gut miteinander.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von schelm »

Auch in der Hochzeit der Flüchtlingskrise hielt der FDP-Chef an seinem Programm fest, erlag nicht den Versuchungen des Populismus.

„Es gibt kein Menschenrecht, sich seinen Standort auf der Welt selbst auszusuchen"

Doch ausgerechnet auf den letzten Metern bis zur Wahl hat sich Lindner nun beim Thema Flüchtlingspolitik verrannt.Im „Bild“-Interview sprach er darüber, wie die Freien Demokraten künftig mit Flüchtlingen umgehen wollen. Dabei ließ er einen Satz fallen, der FDP-Mitglieder, Wähler und Sympathisanten allesamt aufhorchen lassen muss und über den Lindner selbst noch stolpern könnte: „Es gibt kein Menschenrecht, sich seinen Standort auf der Welt selbst auszusuchen“, sagte der Parteichef über Flüchtlinge.
Lindner äußert eine Binse und soll darüber stolpern ? Wieso ? Gibt's denn ein Menschenrecht sich seinen Standort auf der Welt selbst auszusuchen ?

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 70699.html
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
CaptainJack

Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von CaptainJack »

schelm hat geschrieben:(09 Sep 2017, 11:05)

Lindner äußert eine Binse und soll darüber stolpern ? Wieso ? Gibt's denn ein Menschenrecht sich seinen Standort auf der Welt selbst auszusuchen ?

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 70699.html
Wenn das so wäre, wäre überwiegend Deutschland die Welt! :cool:
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Europa2050 »

Selina hat geschrieben:(12 Sep 2017, 07:50)

Schlimm, was du da so schilderst. Wer so etwas wie diese "Asylpakete" immer weiter verschärfen will, der handelt einfach unmenschlich. Wenn ich mir angucke, wie die Parteien in diesem Punkt reihenweise umkippen und der AfD nach dem Munde reden, da kanns einem wirklich schlecht werden. Nur aus Machtkalkül und um nicht noch mehr Wahlvolk zu verlieren. Dennoch verabscheue ich die FDP nicht, ich sehe sie bei den paar Prozenten eher gelassen. Und paar liberale Ansichten bei denen sind ja auch in Ordnung. Außerdem sehe ich, wie die Userin JJazzGold, die ja offenbar selbst FDP wählt, hier deutlich gegen die Rechtspopulisten und Rechtsradikalen der AfD antritt - manchmal auch ganz alleine - und das finde ich gut. Denn der Krebsschaden auch in der Vergangenheit war, dass es kein geschlossenes Vorgehen gegen dieses immer weiter um sich greifende braune Denken (später ja auch schlimmes Handeln) gab. Ich halte jedoch auch gerade heute einen parteiübergreifenden Konsens der Demokraten für wichtig, um erfolgreich gegen das bösartige, sich schleichend weiter verbreitende Geschwür vorgehen zu können. Aber dass du der Lüge bezichtigt wirst, das finde ich unmöglich. Wer von uns anderen ist schon so nahe dran an den Geschehnissen wie du. Also weiter so und lass dich nicht verdrießen :)
Ich mache mal hier weiter, weil das Thema sich von der AfD eher wegbewegt.

Danke Selina - Verständnis für Positionen, die man selbst nicht teilt, ist heute eine seltene Tugnd geworden - leider.

Deswegen - und weil es gelegentlich gefragt wird, versuche ich mal aus meiner Sicht die liberale Denkweise zu erläutern (das Lindner-Interview, das letztlich die Umsetzung der Denkweise auf das Thema Flüchtlinge darstellt, wurde andernorts ja schon eingestellt).

Liberalismus setzt erstmal nicht die Betrachtung des einzelnen Menschen in den Vordergrund sondern der festgelegten Regeln und deren Anwendung unabhängig von Geschlecht, Religion, Abstammung ... . Das klingt erstmal hart und unmenschlich, ist aber in größeren Einheiten, bei denen nicht mehr jeder Mensch zu jedem eine individuelle Beziehung aufbauen kann, unverzichtbar um Vetternwirtschaft, Mafia oder staatliche Bevorzugung einzelner zuvermeiden. Um dennoch der Einzigartigkeit des Menschen zu wahren, soll zudem der Umfang aller Regelungen so gering wie nötig gehalten werden, eigentlich nur wirken, wenn verbriefte Rechte des "anderen" beeinträchtigt werden.
Und zu diesen Rechten gehören eben die Menschenrechte, deren Unteilbarkeit betont wird. Daher erstmal hier die Deckung mit linken Positionen und gegen nationalistische Ansätze, die diese Unteilbarkeit den Interessen der "eigenen" Untergruppe unterordnen wollen.

Andererseits garantieren die Grundrechte eben tatsächlich Schutz vor Krieg und Verfolgung, nicht aber Migration.
Platt gesprochen: Im Gegensatz zu einem (Beispiel) Mongolen braucht ein Syrer heute Schutz, um nicht zwischen Religionsfundamentalisten und Assadschergen zerrieben zu werden. Ein Mongole braucht das nicht.
Wenn eines Tages Syrien wieder normal sein sollte, welchen Grund gibt es dann, den Syrer dem Mongolen vorzuziehen?
Natürlich ist die Welt nicht einfach schwarz und weiß: Was macht man mit dem in Deutschland geborenen Nachwuchs. Hier stoßen sich das (von mir befürwortete) Recht auf Staatsbürgerschaft durch Geburt, der Schutz der Familie und der oben genannte Gleichheitsgrundsatz (bzgl. der Eltern). Da wird man abwägen müssen.

Ausbildung und Integration in Arbeitsprozesse befürwortet ja die FDP - das hilft den Menschen wirklich für die Zukunft - und ist zudem noch die effektivste Art der Entwicklungshilfe. Da ist jeder Euro gut investiert.

Und wer dann dableiben will, konkurriert dann eben mit dem genannten Mongolen und anderen nicht EU-Ausländern um Plätze in einem gerne üppig gestalteten Kontigent - er hat ja beste Voraussetzungen mitbekommen (Sprache, Netzwerk) um da erfolgreich sein zukönnen.

Mir kommt in der ganzen Situation zu oft das Wort "Gerechtigkeit" vor und zu selten das Wort "Recht". Dass AfD wie Linke gerne mit dem gleichen Wort argumentieren, obwohl sie ja komplett unterschiedliche Positionen vertreten (bei denen mir die "Linke" um ein Vielfaches lieber ist) deutet doch schon auf die Ungeeignetheit dieser Kategorie bei der Problemlösung hin.

Soweit meine Gedanken zum Thema und warum FDP-Flüchtlingspolitik ganz was anderes ist als AfD- Flüchtlingspolitik.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
CaptainJack

Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von CaptainJack »

Selina hat geschrieben:
(12 Sep 2017, 07:50)

Schlimm, was du da so schilderst. Wer so etwas wie diese "Asylpakete" immer weiter verschärfen will, der handelt einfach unmenschlich. Wenn ich mir angucke, wie die Parteien in diesem Punkt reihenweise umkippen und der AfD nach dem Munde reden, da kanns einem wirklich schlecht werden. Nur aus Machtkalkül und um nicht noch mehr Wahlvolk zu verlieren. Dennoch verabscheue ich die FDP nicht, ich sehe sie bei den paar Prozenten eher gelassen. Und paar liberale Ansichten bei denen sind ja auch in Ordnung. Außerdem sehe ich, wie die Userin JJazzGold, die ja offenbar selbst FDP wählt, hier deutlich gegen die Rechtspopulisten und Rechtsradikalen der AfD antritt - manchmal auch ganz alleine - und das finde ich gut. Denn der Krebsschaden auch in der Vergangenheit war, dass es kein geschlossenes Vorgehen gegen dieses immer weiter um sich greifende braune Denken (später ja auch schlimmes Handeln) gab. Ich halte jedoch auch gerade heute einen parteiübergreifenden Konsens der Demokraten für wichtig, um erfolgreich gegen das bösartige, sich schleichend weiter verbreitende Geschwür vorgehen zu können. Aber dass du der Lüge bezichtigt wirst, das finde ich unmöglich. Wer von uns anderen ist schon so nahe dran an den Geschehnissen wie du. Also weiter so und lass dich nicht verdrießen
Es ist lächerlich! Jeder hier im Forum tritt gegen Rechtsradikale an!
Liebe Selina, es ist zudem schlimm und nicht fundiert, wie du "braun" und "rechtsradikal" durcheinander wirfst. Aber irgendetwas muss man ja zum Besten geben, um wichtig zu erscheinen ... nicht wahr!?
Noch einige Abschlussfragen: Sollte die FDP dafür sein, dass alle Menschen dieser Welt, denen es schlechter geht oder die Verbrechen begehen wollen (auch die gibt es leider), in Deutschland landen? Hast du mal irgendetwas, was du da so rausplapperst, zu Ende gedacht? .... was dein Anliegen für untragbare Konsequenzen hätte?
Du bist alt (das hast du selbst gesagt), dir scheint das völlig egal zu sein. Sozusagen, nach mir die Sintflut! :mad2:
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von pikant »

Europa2050 hat geschrieben:(12 Sep 2017, 08:42)

Ich mache mal hier weiter, weil das Thema sich von der AfD eher wegbewegt.

Danke Selina - Verständnis für Positionen, die man selbst nicht teilt, ist heute eine seltene Tugnd geworden - leider.

Deswegen - und weil es gelegentlich gefragt wird, versuche ich mal aus meiner Sicht die liberale Denkweise zu erläutern (das Lindner-Interview, das letztlich die Umsetzung der Denkweise auf das Thema Flüchtlinge darstellt, wurde andernorts ja schon eingestellt).

Liberalismus setzt erstmal nicht die Betrachtung des einzelnen Menschen in den Vordergrund sondern der festgelegten Regeln und deren Anwendung unabhängig von Geschlecht, Religion, Abstammung ... . Das klingt erstmal hart und unmenschlich, ist aber in größeren Einheiten, bei denen nicht mehr jeder Mensch zu jedem eine individuelle Beziehung aufbauen kann, unverzichtbar um Vetternwirtschaft, Mafia oder staatliche Bevorzugung einzelner zuvermeiden. Um dennoch der Einzigartigkeit des Menschen zu wahren, soll zudem der Umfang aller Regelungen so gering wie nötig gehalten werden, eigentlich nur wirken, wenn verbriefte Rechte des "anderen" beeinträchtigt werden.
Und zu diesen Rechten gehören eben die Menschenrechte, deren Unteilbarkeit betont wird. Daher erstmal hier die Deckung mit linken Positionen und gegen nationalistische Ansätze, die diese Unteilbarkeit den Interessen der "eigenen" Untergruppe unterordnen wollen.

Andererseits garantieren die Grundrechte eben tatsächlich Schutz vor Krieg und Verfolgung, nicht aber Migration.
Platt gesprochen: Im Gegensatz zu einem (Beispiel) Mongolen braucht ein Syrer heute Schutz, um nicht zwischen Religionsfundamentalisten und Assadschergen zerrieben zu werden. Ein Mongole braucht das nicht.
Wenn eines Tages Syrien wieder normal sein sollte, welchen Grund gibt es dann, den Syrer dem Mongolen vorzuziehen?
Natürlich ist die Welt nicht einfach schwarz und weiß: Was macht man mit dem in Deutschland geborenen Nachwuchs. Hier stoßen sich das (von mir befürwortete) Recht auf Staatsbürgerschaft durch Geburt, der Schutz der Familie und der oben genannte Gleichheitsgrundsatz (bzgl. der Eltern). Da wird man abwägen müssen.

Ausbildung und Integration in Arbeitsprozesse befürwortet ja die FDP - das hilft den Menschen wirklich für die Zukunft - und ist zudem noch die effektivste Art der Entwicklungshilfe. Da ist jeder Euro gut investiert.

Und wer dann dableiben will, konkurriert dann eben mit dem genannten Mongolen und anderen nicht EU-Ausländern um Plätze in einem gerne üppig gestalteten Kontigent - er hat ja beste Voraussetzungen mitbekommen (Sprache, Netzwerk) um da erfolgreich sein zukönnen.

Mir kommt in der ganzen Situation zu oft das Wort "Gerechtigkeit" vor und zu selten das Wort "Recht". Dass AfD wie Linke gerne mit dem gleichen Wort argumentieren, obwohl sie ja komplett unterschiedliche Positionen vertreten (bei denen mir die "Linke" um ein Vielfaches lieber ist) deutet doch schon auf die Ungeeignetheit dieser Kategorie bei der Problemlösung hin.

Soweit meine Gedanken zum Thema und warum FDP-Flüchtlingspolitik ganz was anderes ist als AfD- Flüchtlingspolitik.
ich finde das Posting macht diese Unterschiede sehr deutlich und darum arbeitet die FDP auch nicht mit Obergrenzen und will ein starkes Einwanderungsgesetz.
ich habe auch noch nie von der FDP den Begriff 'negative Einwanderung' gehoert, der gerne von der AfD ohne Sinn und Verstand in den Raum geworfen wird.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Brainiac »

Ich schreibe das hier, weil es im AfD-Strang untergehen würde. Lindner wurde aufgrund seiner Statements zur Flüchtlingsfrage vielfach in die Nähe der AfD gerückt. Ich sehe das so:

1. Es gibt eine Reihe von Forderungen aus Lindners Interview, die man als flüchtlingskritisch oder - feindlich auffassen kann, mit denen ich aber konform gehe und die ich auch bei der AfD nicht kritisiere oder jemals kritisiert hätte. Dazu gehören die Forderung nach konsequenten Abschiebungen (falls denn so entschieden wurde), der wirksame Schutz der EU-Aussengrenzen und das Statement, dass niemand auf diesem Planeten ein Grundrecht besitzt, sich seinen Aufenthaltsort frei auszusuchen.

2. Der entscheidende Unterschied liegt für mich im Statement Lindners, dass jemand, der hier als Flüchtling zugewandert ist, nun aber sich und seine Familie ohne Inanspruchnahme von Sozialleistungen finanzieren kann und sich auch ansonsten an die hiesigen Gesetze hält, gem. künftigem Einwanderungsrecht die Kriterien erfüllt und hier bleiben kann. Auch wenn er Muslim ist und bleibt. Würde die AfD diesem Statement zustimmen? Ich denke, nein. Man überzeuge mich vom Gegenteil.

Die FDP macht hierzu keinen Unterschied nach Religion. Die AfD tut es, Islam und Muslime sind ihr Hauptangriffspunkt, das wollen sie nicht in Deutschland haben. Mit Freiheit und Verantwortung des Individuums a la FDP ist das unvereinbar. Schon allein deshalb, weil zu letzterem ein paar mehr Dinge gehören, als Stimmung gegen eine bestimmte Religion und deren Angehörige zu machen.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von think twice »

Brainiac hat geschrieben:(12 Sep 2017, 17:59)

Die FDP macht hierzu keinen Unterschied nach Religion. Die AfD tut es, Islam und Muslime sind ihr Hauptangriffspunkt, das wollen sie nicht in Deutschland haben. Mit Freiheit und Verantwortung des Individuums a la FDP ist das unvereinbar. Schon allein deshalb, weil zu letzterem ein paar mehr Dinge gehören, als Stimmung gegen eine bestimmte Religion und deren Angehörige zu machen.
Nein , die FDP sortiert ausschliesslich nach Nutzen. Das ist der Unterschied. So wie sie es immer macht. Das kann man nun toll finden oder nicht. Mir sind Einzelfallentscheidungen unter humanen Aspekten lieber.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Brainiac »

think twice hat geschrieben:(12 Sep 2017, 18:20)

Nein , die FDP sortiert ausschliesslich nach Nutzen. Das ist der Unterschied. So wie sie es immer macht. Das kann man nun toll finden oder nicht. Mir sind Einzelfallentscheidungen unter humanen Aspekten lieber.
Nein, tut sie nicht. Würde sie das tun (nach Nutzen sortieren), würde sie, wie AfD + Konsorten, die kulturelle Integrierbarkeit und den Wertschöpfungsbeitrag von Zuwanderern in Rechnung stellen. Tut sie aber nicht.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Senexx »

think twice hat geschrieben:(12 Sep 2017, 18:20)

Nein , die FDP sortiert ausschliesslich nach Nutzen. Das ist der Unterschied. So wie sie es immer macht. Das kann man nun toll finden oder nicht. Mir sind Einzelfallentscheidungen unter humanen Aspekten lieber.
Was wäre denn eine humanitäre Entscheidung, wenn jemand kein Asyl- oder Bleiberecht hat?
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von think twice »

Senexx hat geschrieben:(12 Sep 2017, 19:06)

Was wäre denn eine humanitäre Entscheidung, wenn jemand kein Asyl- oder Bleiberecht hat?
Mir geht es eher um den Schritt davor, dass Fluechtlinge kein Bleiberecht bekommen, obwohl sie es aus humanitären Gründen verdient hätten.
Da gibt es den Iraker mit zerfetzten Innereien, der einen Zusammenstoss mit einer Autobombe hatte. Es gibt die Irakerin mit schwersten Hautschaeden nach einem Giftgasangriff. Trotz Gutachten, dass sie nur hier so behandelt werden können, dass sie schmerzfrei sind und keine lebensbedrohlichen Folgekrankheiten auftreten, sagt das BAMF: sie sind im Irak nicht gestorben, also raus. Es gibt die traumatisierten Kindersoldaten aus Afrika, die jede Nacht schreien. das BAMF sagt: Posttraumatische Belastungsstörungen sind kein Abschiebehindernis. Es gibt die alleinstehende Frau aus Afghanistan mit einem Kleinkind, die in Afghanistan ein fieses Leben hätte. Das BAMF sagt: Ach was. Das ist uns nicht bekannt. Raus mit ihr.
Und die will Lindner alle rigoros rausschmeissen, denn arbeitsfähig werden sie wohl eher nicht.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von think twice »

Brainiac hat geschrieben:(12 Sep 2017, 18:47)

Nein, tut sie nicht. Würde sie das tun (nach Nutzen sortieren), würde sie, wie AfD + Konsorten, die kulturelle Integrierbarkeit und den Wertschöpfungsbeitrag von Zuwanderern in Rechnung stellen. Tut sie aber nicht.
Tun sie nicht? Natürlich tun sie das. Auf jeden Fall den Wertschoepfungsbeitrag ( was ein ziemlich ekliges Kriterium für Menschen ist)
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Brainiac »

think twice hat geschrieben:(12 Sep 2017, 19:33)

Tun sie nicht? Natürlich tun sie das. Auf jeden Fall den Wertschoepfungsbeitrag ( was ein ziemlich ekliges Kriterium für Menschen ist)
Wo denn? Link bitte.

Was die FDP fordert und wozu ich zustimme, ist, dass Zuwanderer hier nicht dauerhaft von Sozialleistungen abhängig sein sollten.

Einwände?
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Senexx

Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Senexx »

think twice hat geschrieben:(12 Sep 2017, 19:30)

Mir geht es eher um den Schritt davor, dass Fluechtlinge kein Bleiberecht bekommen, obwohl sie es aus humanitären Gründen verdient hätten.
Da gibt es den Iraker mit zerfetzten Innereien, der einen Zusammenstoss mit einer Autobombe hatte. Es gibt die Irakerin mit schwersten Hautschaeden nach einem Giftgasangriff. Trotz Gutachten, dass sie nur hier so behandelt werden können, dass sie schmerzfrei sind und keine lebensbedrohlichen Folgekrankheiten auftreten, sagt das BAMF: sie sind im Irak nicht gestorben, also raus. Es gibt die traumatisierten Kindersoldaten aus Afrika, die jede Nacht schreien. das BAMF sagt: Posttraumatische Belastungsstörungen sind kein Abschiebehindernis. Es gibt die alleinstehende Frau aus Afghanistan mit einem Kleinkind, die in Afghanistan ein fieses Leben hätte. Das BAMF sagt: Ach was. Das ist uns nicht bekannt. Raus mit ihr.
Und die will Lindner alle rigoros rausschmeissen, denn arbeitsfähig werden sie wohl eher nicht.
Letzteres glaube ich nicht.

Und ich bezweifele, dass es die beschriebenen Fälle gibt.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von think twice »

Senexx hat geschrieben:(12 Sep 2017, 19:41)

Letzteres glaube ich nicht.

Und ich bezweifele, dass es die beschriebenen Fälle gibt.
Ich kenne die Menschen persönlich und habe die ablehnungsbescheide mit eigenen Augen gelesen. Ich könnte dir viele weiteren Fälle aufzählen...
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Senexx »

Ich glaube Ihnen kein Wort.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

think twice hat geschrieben:(12 Sep 2017, 19:33)

Tun sie nicht? Natürlich tun sie das. Auf jeden Fall den Wertschoepfungsbeitrag ( was ein ziemlich ekliges Kriterium für Menschen ist)

die FDP strebt Regelungen an wie in anderen modernen Einwanderungsländern

Australien, Kanada usw.

Was ist daran falsch?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von CaptainJack »

="Realist2014"](12 Sep 2017, 20:28)

die FDP strebt Regelungen an wie in anderen modernen Einwanderungsländern

Australien, Kanada usw.
Wie die Afd!
Was ist daran falsch?
Nichts!
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

think twice hat geschrieben:(12 Sep 2017, 19:30)

Mir geht es eher um den Schritt davor, dass Fluechtlinge kein Bleiberecht bekommen, obwohl sie es aus humanitären Gründen verdient hätten.
Da gibt es den Iraker mit zerfetzten Innereien, der einen Zusammenstoss mit einer Autobombe hatte. Es gibt die Irakerin mit schwersten Hautschaeden nach einem Giftgasangriff. Trotz Gutachten, dass sie nur hier so behandelt werden können, dass sie schmerzfrei sind und keine lebensbedrohlichen Folgekrankheiten auftreten, sagt das BAMF: sie sind im Irak nicht gestorben, also raus. Es gibt die traumatisierten Kindersoldaten aus Afrika, die jede Nacht schreien. das BAMF sagt: Posttraumatische Belastungsstörungen sind kein Abschiebehindernis. Es gibt die alleinstehende Frau aus Afghanistan mit einem Kleinkind, die in Afghanistan ein fieses Leben hätte. Das BAMF sagt: Ach was. Das ist uns nicht bekannt. Raus mit ihr.
Und die will Lindner alle rigoros rausschmeissen, denn arbeitsfähig werden sie wohl eher nicht.
das grenzt schon an Verleumdung, denn zu DIESEN Extremfällen, die eine absolute MINDERHEIT bei den Flüchtlingen darstellen, hat sich Lindner noch nie geäußert.

Richtig ist, dass Gesetze einzuhalten sind.

Solltest DU als Beamtin wissen- du hast dich sogar explizit dazu verpflichtet...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

CaptainJack hat geschrieben:(12 Sep 2017, 20:30)

Wie die Afd!
Nichts!
zwischen dem Wahlprogramm der AfD und anderen Parteien gibt es immer Schnittmengen..

wobei die Vorstellungen der AfD bei der Einwanderung nicht GLEICH sind wie die von Kanada , Australien usw...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

Brainiac hat geschrieben:(12 Sep 2017, 19:36)

Wo denn? Link bitte.

Was die FDP fordert und wozu ich zustimme, ist, dass Zuwanderer hier nicht dauerhaft von Sozialleistungen abhängig sein sollten.

Einwände?

nein, völlige Zustimmung

kein Land will eine "Einwanderung in die Sozialsysteme"
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Humelix33 »

Die FDP lebt alleine von Lindner und Kubicki, und kopieren tun sie auch schlecht. Die eigene Meinung mit "Volle Digitalisierung" disqualifiziert sie umso mehr, denn scheinbar haben sie noch nichts von der Existenz von Hackern gehört, mit der FDP also direkt in den Untergang, sofern alles "voll digitalisiert" ist...
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Merkel_Unser »

Humelix33 hat geschrieben:(12 Sep 2017, 20:36)

Die FDP lebt alleine von Lindner und Kubicki, und kopieren tun sie auch schlecht. Die eigene Meinung mit "Volle Digitalisierung" disqualifiziert sie umso mehr, denn scheinbar haben sie noch nichts von der Existenz von Hackern gehört, mit der FDP also direkt in den Untergang, sofern alles "voll digitalisiert" ist...
Quatsch. Daran sieht man höchstens, dass du dich mit dem Thema Digitalisierung nicht befasst hast und wahrscheinlich auch garnicht willst..
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von jorikke »

Humelix33 hat geschrieben:(12 Sep 2017, 20:36)

Die FDP lebt alleine von Lindner und Kubicki, und kopieren tun sie auch schlecht. Die eigene Meinung mit "Volle Digitalisierung" disqualifiziert sie umso mehr, denn scheinbar haben sie noch nichts von der Existenz von Hackern gehört, mit der FDP also direkt in den Untergang, sofern alles "voll digitalisiert" ist...
Kenne ich dich unter dem Pseudonym "Ede Meisenkaiser?"
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von think twice »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Sep 2017, 20:31)

das grenzt schon an Verleumdung, denn zu DIESEN Extremfällen, die eine absolute MINDERHEIT bei den Flüchtlingen darstellen, hat sich Lindner noch nie geäußert.

Richtig ist, dass Gesetze einzuhalten sind.

Solltest DU als Beamtin wissen- du hast dich sogar explizit dazu verpflichtet...
Die Menschen, die ich benannt habe, sind bereits abgelehnt aufgrund des verschärften Asylrechts, dem Lindner und Co. rigoros folgen wollen. Weil es ihnen nicht um humanitäre Gründe geht, sondern nur um den Nutzen. Und eine Minderheit sind sie auch nicht. Viele sind krank.

Auf Paragraph 60, Absatz 7, Aufenthaltsgesetz wird sich regelmäßig bezogen und bestritten, dass lebensbedrohliche Zustaende im Heimatland eintreten könnten oder sich der Gesundheitszustand wesentlich verschlechtern würde. Das zweifeln Leute an, die nur die Aktenlage kennen und sogar aerztliche Gutachten zerpfluecken.
Ihr wollt mir hier einen erzählen, was?

Paragraph 60, Absatz 7, Aufenthaltsgesetz:

7) 1Von der Abschiebung eines Ausländers in einen anderen Staat soll abgesehen werden, wenn dort für diesen Ausländer eine erhebliche konkrete Gefahr für Leib, Leben oder Freiheit besteht. 2Eine erhebliche konkrete Gefahr aus gesundheitlichen Gründen liegt nur vor bei lebensbedrohlichen oder schwerwiegenden Erkrankungen, die sich durch die Abschiebung wesentlich verschlechtern würden. 3Es ist nicht erforderlich, dass die medizinische Versorgung im Zielstaat mit der Versorgung in der Bundesrepublik Deutschland gleichwertig ist. 4Eine ausreichende medizinische Versorgung liegt in der Regel auch vor, wenn diese nur in einem Teil des Zielstaats gewährleistet ist. 5Gefahren nach Satz 1, denen die Bevölkerung oder die Bevölkerungsgruppe, der der Ausländer angehört, allgemein ausgesetzt ist, sind bei Anordnungen nach § 60a Abs. 1 Satz 1 zu berücksichtigen.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Brainiac »

@thinktwice: Ich kann natürlich die von dir geschilderten Einzelfälle nicht nachvollziehen, ich habe aber keinen Grund, dir nicht zu glauben:

Das Grundproblem:

1. Wir brauchen Gesetze, die festlegen, wer sich unter welchen Voraussetzungen in D aufhalten darf. Wie zB das heutige Aufenthaltsgesetz. D'accord?

2. Man kann Details des Aufenthaltsgesetzes diskutieren, aber im internationalen Vergleich ist das von D sicher sehr großzügig. D'accord?

3. Egal wie ein solches Gesetz aussieht: Zu jedem derartigem Gesetz, zu JEDEM, wird man Fälle konstruieren und in der Realität finden können, die zu Härtefällen führen. Das liegt einfach daran, dass kein solches Gesetz sämtliche in der Realität möglichen Konstellationen detailliert berücksichtigen kann. Es muss ja handhabbar und anwendbar bleiben, Sachbearbeiter müssen es ausführen können. D'accord?

So, und weil das so ist, muss man damit leben, wenn ein Gesetz und dessen Umsetzung im Einzelfall zu persönlichen Härten führt, oder ungerecht erscheint. Nan kann es jedenfalls nicht aufgrund jedes Einzelfalls abschaffen oder ändern. Was man tun kann, ist, im Einzelfall innerhalb der gesetzlichen Bestimmungen diese so oder so auszulegen, einen Spielraum gibt es nämlich immer. Vielleicht auch mal ein Auge zudrücken. Aber nur mal, und nicht beide. :|
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Alpha Centauri »

Menschen nur nach ihrer schulischen Bildung bzw. Ausbildung und damit ihrer ökonomischen Nützlichkeit zu bewerten und dann zu sagen du darfst einwandern und du nicht, ist humanistisch gesehen aber auch ziemlich fragwürdig.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von pikant »

Alpha Centauri hat geschrieben:(13 Sep 2017, 11:33)

Menschen nur nach ihrer schulischen Bildung bzw. Ausbildung und damit ihrer ökonomischen Nützlichkeit zu bewerten und dann zu sagen du darfst einwandern und du nicht, ist humanistisch gesehen aber auch ziemlich fragwürdig.
ja, aber wie soll man es anders machen?

Wir koennen aus wirtschaftlichen Gruenden nicht jeden aufnehmen und da muss ausgewaehlt werden.
Daher brauchen wir ein gutes Einwanderungsgesetz wo die Richtlinien klar definiert werden.

Ueber Asyl entfallen natuerlich diese Beweggruende und da ist es nur wichtig ob verfolgt oder nicht.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

think twice hat geschrieben:(12 Sep 2017, 21:18)

Die Menschen, die ich benannt habe, sind bereits abgelehnt aufgrund des verschärften Asylrechts, dem Lindner und Co. rigoros folgen wollen. Weil es ihnen nicht um humanitäre Gründe geht, sondern nur um den Nutzen. Und eine Minderheit sind sie auch nicht. Viele sind krank.

Auf Paragraph 60, Absatz 7, Aufenthaltsgesetz wird sich regelmäßig bezogen und bestritten, dass lebensbedrohliche Zustaende im Heimatland eintreten könnten oder sich der Gesundheitszustand wesentlich verschlechtern würde. Das zweifeln Leute an, die nur die Aktenlage kennen und sogar aerztliche Gutachten zerpfluecken.
Ihr wollt mir hier einen erzählen, was?

Paragraph 60, Absatz 7, Aufenthaltsgesetz:

7) 1Von der Abschiebung eines Ausländers in einen anderen Staat soll abgesehen werden, wenn dort für diesen Ausländer eine erhebliche konkrete Gefahr für Leib, Leben oder Freiheit besteht. 2Eine erhebliche konkrete Gefahr aus gesundheitlichen Gründen liegt nur vor bei lebensbedrohlichen oder schwerwiegenden Erkrankungen, die sich durch die Abschiebung wesentlich verschlechtern würden. 3Es ist nicht erforderlich, dass die medizinische Versorgung im Zielstaat mit der Versorgung in der Bundesrepublik Deutschland gleichwertig ist. 4Eine ausreichende medizinische Versorgung liegt in der Regel auch vor, wenn diese nur in einem Teil des Zielstaats gewährleistet ist. 5Gefahren nach Satz 1, denen die Bevölkerung oder die Bevölkerungsgruppe, der der Ausländer angehört, allgemein ausgesetzt ist, sind bei Anordnungen nach § 60a Abs. 1 Satz 1 zu berücksichtigen.

für das aktuelle Asylrecht und deren Umsetzung ist aber nicht Lindner zuständig

und der rote Satz ist logisch

wir sind hier nicht das "globale Krankenhaus"
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(13 Sep 2017, 11:33)

Menschen nur nach ihrer schulischen Bildung bzw. Ausbildung und damit ihrer ökonomischen Nützlichkeit zu bewerten und dann zu sagen du darfst einwandern und du nicht, ist humanistisch gesehen aber auch ziemlich fragwürdig.
nein

das ist ausgesprochen intelligent

und wird von Australien , Kanada usw. genau so gehandhabt

humanistische Hilfe hat VOR ORT zu erfolgen
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