Dürfen Transgender mit Penis in die Frauenumkleide?

[Dampflok]

Das ist die Frage: Einem Transgender an einer US-Uni, der laut Milo Yiannopoulis im Grunde nur aussieht wie ein Mann mit einem Kleid, wurde der Zutritt zur Damenumkleide verwehrt.

Klick

Nun beschwert sich der Transgender weil ja seine Gefühle verletzt wurden. Er meint er sei eine Frau. Wie sieht es andereseits mit den Rechten und der Sicherheit der Frauen aus?

Ist ein Mann mit einem Penis weniger unangenehm, weniger potentiell gefährlich wenn er meint er sei eine Frau, als ein Mann mit einem Penis der sich wie ein normaler Mann verhält? Zählen heute subjektive Gefühle mehr als Fakten?

[Wildermuth]

Ja.

[Provokateur]

Im Einsatz hatten wir auch eine unfertige Soldatin, die mal ein Mann war. Die anderen Kameradinnen fanden das nur etwas selstam, morgens in der Dusche (es gab keine Vorhänge) eines Überraschungselefantens ansichtig zu werden. Aber Probleme gab es jedenfalls nie. Die Sicherheit der Frauen wurde auch nie gefährdet.

[Wildermuth]

(19 Dec 2016, 23:53)

Im Einsatz hatten wir auch eine unfertige Soldatin, die mal ein Mann war. Die anderen Kameradinnen fanden das nur etwas selstam, morgens in der Dusche (es gab keine Vorhänge) eines Überraschungselefantens ansichtig zu werden. Aber Probleme gab es jedenfalls nie. Die Sicherheit der Frauen wurde auch nie gefährdet.

Das halte ich auch für den entscheidenden punkt: halten sich die frauen für belästigt?

[Billie Holiday]

(19 Dec 2016, 23:28)

Ja.

Du sprichst für alle Frauen?
Wer genau hat dich dazu auserkoren? Was bildest du dir eigentlich ein?

Sollen jetzt alle Frauen, die in der Damen-Umkleide nur mit Schlüppi bekleidet dastehen sich freuen, wenn da plötzlich ein Kerl reinkommt?
Ein Mensch mit Penis ist erstmal ein Mann.
Ist das jetzt voll Nazi, wenn Frau die Damen-Umkleide bevorzugt und nicht die Herren-Umkleide, und irritiert ist, wenn neben ihr jemand seinen Penis im Bikinihöschen verstaut? Ist das so alltäglich und normal?

[Billie Holiday]

(20 Dec 2016, 00:11)

Das halte ich auch für den entscheidenden punkt: halten sich die frauen für belästigt?

Das wirst du ihnen schon sagen, worüber sie sich belästigt fühlen dürfen und worüber nicht.
Das hat Frau nicht allein zu bestimmen, gell?

[Provokateur]

(20 Dec 2016, 00:11)

Das halte ich auch für den entscheidenden punkt: halten sich die frauen für belästigt?

Höchstens irritiert. Wir sind schließlich keine Muslime. ( ) Nacktheit ist kein Aufreger. Wir wissen alle, dass entweder oben oder unten was hängt.

[Dampflok]

Woran also soll denn dann der Gang zur Frauenumkleide festgemacht werden, wenn nicht am biologischen Geschlecht?

"Nacktheit ist kein Aufreger" ist absoluter Blödsinn. Nacktheit wird sogar bestraft, allerdings nur bei Männern. Nun sind also nackte Männer in der Damenumkleide. Soll da wirklich der Spruch "aber ich bin doch eine Frau" ausreichen?

[Wildermuth]

(20 Dec 2016, 09:58)

Woran also soll denn dann der Gang zur Frauenumkleide festgemacht werden, wenn nicht am biologischen Geschlecht?

"Nacktheit ist kein Aufreger" ist absoluter Blödsinn. Nacktheit wird sogar bestraft, allerdings nur bei Männern. Nun sind also nackte Männer in der Damenumkleide. Soll da wirklich der Spruch "aber ich bin doch eine Frau" ausreichen?

Wenn die frauen damit klar kommen, brauchen sie keinen dummschwätzer, der probleme sieht, wo es keine gibt.

[Wildermuth]

(20 Dec 2016, 05:06)

Das wirst du ihnen schon sagen, worüber sie sich belästigt fühlen dürfen und worüber nicht.

Also, bitte!
Wenn ich dämliche unterstellungen mache, dann nur um dir nachzueifern, inkl. deiner erotischen wortwahl.

Hier geht es um die betroffenen frauen,ob sie damit klar kommen,ob sie die virtuelle frau akzeptieren oder ob sie ihn/sie kreischend rauswerfen.

Was tätest du, wenn du nicht grade deine masturbationsfantasien im forum postest?

Das hat Frau nicht allein zu bestimmen, gell?

Lies halt mal sinnerfassend!

[Dampflok]

(20 Dec 2016, 10:00)

Wenn die frauen damit klar kommen, brauchen sie keinen dummschwätzer, der probleme sieht, wo es keine gibt.

Und was, wenn sie nicht "damit klarkommen"?

Ich meine: Wofür sonst gibt es nach Geschlechtern getrennte Privatsphären wie Umkleideräume oder Toiletten?

[Wildermuth]

(20 Dec 2016, 10:03)

Und was, wenn sie nicht "damit klarkommen"?

Dann hat die chemische hormonfrau probleme. Denn die männer werden sie auch nicht unbedingt akzeptieren...

Ich meine: Wofür sonst gibt es nach Geschlechtern getrennte Privatsphären wie Umkleideräume oder Toiletten?

Nicht als selbstzweck.

[Billie Holiday]

(20 Dec 2016, 10:03)

Und was, wenn sie nicht "damit klarkommen"?

Ich meine: Wofür sonst gibt es nach Geschlechtern getrennte Privatsphären wie Umkleideräume oder Toiletten?

Diese Privatsphäre ist noch von vielen erwünscht, Mittwochs abends ist die Damensauna, wo ich hingehe, sehr gut besucht.
Auch gehen bei uns im Büro nur Frauen auf die Damentoilette. Sowohl beim Sport als auch beim Schwimmen treffe ich ausschließlich Frauen und Mädchen in den Umkleiden und Duschen.
Es hat den Anschein, als ob diese temporäre Trennung der Geschlechter und der Wunsch nach ungestörter Privatsphäre doch von vielen Menschen gutgeheißen wird. Auch von Männern, die ohne zu murren in ihre Bereiche gehen.

Aber offenbar muß man seine eigenen Befindlichkeiten komplett über Bord werfen, sobald eine veschwindend kleine Minderheit auftaucht und alle Rücksichtnahmen für sich allein beansprucht.

Ich selbst wäre nicht schockiert, höchstens irritiert oder überrascht. Und ich würde den Kerl schon darauf aufmerksam machen, dass er sich wohl in der Tür geirrt hat. Wenn er mir dann erklärt, er sei eine Frau, wäre das ok und ich könnte mit Tampons aushelfen bei Bedarf.

Netterweise ist die Irritation noch gestattet, obwohl sie kein spontaner Ausdruck von Freude und Toleranz ist.

[Wildermuth]

(20 Dec 2016, 11:46)

Diese Privatsphäre ist noch von vielen erwünscht, Mittwochs abends ist die Damensauna, wo ich hingehe, sehr gut besucht.
Auch gehen bei uns im Büro nur Frauen auf die Damentoilette. Sowohl beim Sport als auch beim Schwimmen treffe ich ausschließlich Frauen und Mädchen in den Umkleiden und Duschen.
Es hat den Anschein, als ob diese temporäre Trennung der Geschlechter und der Wunsch nach ungestörter Privatsphäre doch von vielen Menschen gutgeheißen wird. Auch von Männern, die ohne zu murren in ihre Bereiche gehen.

Aber offenbar muß man seine eigenen Befindlichkeiten komplett über Bord werfen, sobald eine veschwindend kleine Minderheit auftaucht und alle Rücksichtnahmen für sich allein beansprucht.

Also, du weisst, dass sich die damen beschwert haben?
ODer... unterstellst das mal einfach...?

Auf jeden fall... es sind immer die minderheiten... insbesondere die verschwindend kleinen, die die mehrheit terrorisieren?

Netterweise ist die Irritation noch gestattet, obwohl sie kein spontaner Ausdruck von Freude und Toleranz ist.

Tja, die minderheiten nehmen sich ganz schön viel raus, was? Und wenns nicht reicht erfinden wir einfach was...

[Billie Holiday]

(20 Dec 2016, 11:53)

Also, du weisst, dass sich die damen beschwert haben?
ODer... unterstellst das mal einfach...?

Auf jeden fall... es sind immer die minderheiten... insbesondere die verschwindend kleinen, die die mehrheit terrorisieren?



Tja, die minderheiten nehmen sich ganz schön viel raus, was? Und wenns nicht reicht erfinden wir einfach was...

Deine an Dämlichkeit nicht zu überbietenden Beiträge haben so überhaupt keinen Bezug zu meinen Aussagen, also verschone mich mit Deinem Brei. Lass es einfach. Ich hab so überhaupt keinen Bock darauf.
Tut mir leid, dass ich den Befindlichkeiten der Frauen mindestens ebenso großen Stellenwert einräume. Hast du leider nicht kapiert, aber wen wundert es.
Kein Mensch sprach von Terror in Bezug auf Damen-Umkleiden, ich sprach von Intimssphäre, kennst du nicht.

[Provokateur]

Wer als Frau oder als Mann entgegen seinem Chromosomensatz zu betrachten ist, hat der Gesetzgeber im Transsexuellengesetz eindeutig festgelegt. Zu sagen "Ich bin eine Frau" reicht da nicht. Ich empfehle, sich einmal einzulesen, denn Fachkenntnis hilft bei der Sinnerfassung besser als selbsterfundene, emotionsbasierte Phrasen.

Und ich bitte darum, mir nur einen Fall zu nennen, bei dem eine Frau durch eine Transfrau in einer Umkleide belästigt wurde.

Edit: Ach komm. Ich will mal nicht so sein.

http://www.gesetze-im-internet.de/tsg/index.html

[Billie Holiday]

(20 Dec 2016, 12:19)

Wer als Frau oder als Mann entgegen seinem Chromosomensatz zu betrachten ist, hat der Gesetzgeber im Transsexuellengesetz eindeutig festgelegt. Zu sagen "Ich bin eine Frau" reicht da nicht. Ich empfehle, sich einmal einzulesen, denn Fachkenntnis hilft bei der Sinnerfassung besser als selbsterfundene, emotionsbasierte Phrasen.

Und ich bitte darum, mir nur einen Fall zu nennen, bei dem eine Frau durch eine Transfrau in einer Umkleide belästigt wurde.

Ich sprach nie von Belästigung, ich sprach davon, dass temporäre Trennung der Geschlechter von vielen gewünscht wird.
Und wennein Mann die Damen-Umkleide betritt, dann sehen die Frauen erstmal einen Mann und sind nicht unbedingt pauschal begeistert.
Wenn ein Transsexueller sich in seinen Gefühlen verletzt fühlen darf, darf das jeder andere auch.
Soll auch Frauen geben, die sich komisch fühlen, wenn da plötzlich ein Mann auftaucht und man selbst steht da im Schlüppi und oben ohne.

Will sagen, ich habe Verständnis für geäußerten und gefühlten Unmut, auch wenn ich selbst weniger Probleme damit hätte.

[Provokateur]

(20 Dec 2016, 12:32)

Ich sprach nie von Belästigung, ich sprach davon, dass temporäre Trennung der Geschlechter von vielen gewünscht wird.
Und wennein Mann die Damen-Umkleide betritt, dann sehen die Frauen erstmal einen Mann und sind nicht unbedingt pauschal begeistert.
Wenn ein Transsexueller sich in seinen Gefühlen verletzt fühlen darf, darf das jeder andere auch.
Soll auch Frauen geben, die sich komisch fühlen, wenn da plötzlich ein Mann auftaucht und man selbst steht da im Schlüppi und oben ohne.

Will sagen, ich habe Verständnis für geäußerten und gefühlten Unmut, auch wenn ich selbst weniger Probleme damit hätte.

In Holland, also zumindest in der NL Armee, gibt es diese Probleme nicht. Es existieren keine getrennten sanitären Einrichtungen. Männer und Frauen duschen, waschen sich und kacken Seite an Seite.

[Billie Holiday]

(20 Dec 2016, 12:37)

In Holland, also zumindest in der NL Armee, gibt es diese Probleme nicht. Es existieren keine getrennten sanitären Einrichtungen. Männer und Frauen duschen, waschen sich und kacken Seite an Seite.

Entzückend

Dann sollten alle Otto-Normalverbraucher-Frauen zu Soldatinnen mutieren.

[Atheist]

(20 Dec 2016, 12:51)

Dann sollten alle Otto-Normalverbraucher-Frauen zu Soldatinnen mutieren.

Denn Soldatinnen sind keine Otto-Normalverbraucher-Frauen, sondern Mutantinnen.

Und ihre männlichen Kollegen übrigens ebenfalls, nur weil sie wegen Nacktheit nicht erschrocken umfallen.