„Dieses Gerede von Angst kotzt mich an“

[jack000]

(13 Dec 2016, 18:45)

Ist nur immer die Frage, vor was Leute Angst haben und wieso. Soll ja Leute geben, die sich vor dem Maya-Kalender-Weltuntergang fürchteten, überall Chemtrails sehen oder sich halt islamisiert fühlen.

Es gibt begründete und unbegründete Angst. Wenn eine Frau wegen Angst nachts nicht alleine durch z.B. den Görlitzer Park geht, ist das schlichtweg begründet gewesen (Inzwischen soll das aber besser geworden sein).

[Bielefeld09]

(13 Dec 2016, 18:15)

Ich stand heute Schlange an einer Theaterkasse
vor mir, hinter mir, neben mir - überall Russen oder Deutsche mit russischem Akzent,
Kulturaffine Menschen, die süchtig sind nach Theater, Konzerten, Ballett oder Literatur.
Die ihre Kinder zum Klavierunterricht schicken oder zum Chor,
Warum sollte man vor denen Angst haben?

Hingegen Araber - keinen Sinn für die schönen Dinge des Lebens, in allem der totale Gegenpart,
lungern in den Fußgängerzonen, schauen den Deutschen bei der Arbeit zu oder einfach nur so scheel hinterher
und man kann nur vermuten, was sie gerade wieder ausbaldowern.

Man könnte fast meinen, es handelt sich bei deinem Beitrag,
um ziemlich flache Satire.
Aber du scheinst dich mit deiner Meinung ernst zu nehmen.
Und ich will dich unterstützen.
Während du heute am Theater in der Schlange standst,
hatte ich ein Gespräch mit einem 15 jährigen Mädchen,
dessen Vater sie im Alter von 12 Jahren im Suff missbraucht hat.
Der Vater und das Mädchen haben beide mit russischem Akzent.
Um dich noch weiter in deiner Meinung zu fördern,
will ich dir nur mitteilen, das ich gestern einen 17 jährigen Jungen
zur Theaterprobe gefahren habe.
Uups, der junge war Marokkaner.
Und nee, dieses Gerede über Angst kotzt mich nicht an,
aber die Fähigkeit, sich in seiner Angst durch Vorurteile
bis hin zur Hysterie, immer wieder selbst zu bestätigen.
Aber wie schon erwähnt, ich will dich in deiner Angst nicht
noch zusätzlich verunsichern.

[Ein Terraner]

Die Angst das einem der Himmel auf den Kopf fällt ist aber sehr irrational.

[Adam Smith]

Wer ist denn gestern noch alles zum Theater gefahren?

[Selina]

(13 Dec 2016, 18:15)

Ich stand heute Schlange an einer Theaterkasse
vor mir, hinter mir, neben mir - überall Russen oder Deutsche mit russischem Akzent,
Kulturaffine Menschen, die süchtig sind nach Theater, Konzerten, Ballett oder Literatur.
Die ihre Kinder zum Klavierunterricht schicken oder zum Chor,
Warum sollte man vor denen Angst haben?

Hingegen Araber - keinen Sinn für die schönen Dinge des Lebens, in allem der totale Gegenpart,
lungern in den Fußgängerzonen, schauen den Deutschen bei der Arbeit zu oder einfach nur so scheel hinterher
und man kann nur vermuten, was sie gerade wieder ausbaldowern.

Den ersten Teil deines Beitrages fand ich gerade klasse. Ich dachte beim Lesen "wow!" und wollte mich gerade freuen, weil ich solche Begegnungen auch oft habe. Als ich dann aber den zweiten "Araber"-Teil las, dachte ich, mein Schwein pfeift. Welch schlimme und krasse Vorurteile! Kein einziger Deutscher weiß von einem Fremden, was denjenigen gerade bewegt, für welche "schönen Dinge des Lebens" derjenige einen Sinn oder keinen Sinn hat. Oder weswegen er nun genau einem Deutschen "bei der Arbeit zuschaut". Alles nur üble subjektivistische Stimmungsmache ohne Hand und Fuß.

[frems]

(13 Dec 2016, 18:55)

Es gibt begründete und unbegründete Angst. Wenn eine Frau wegen Angst nachts nicht alleine durch z.B. den Görlitzer Park geht, ist das schlichtweg begründet gewesen (Inzwischen soll das aber besser geworden sein).

Wie man's nimmt. Angst ist halt da und jeder begründet sie sich für sich selbst, z.B. durch Erfahrungen. Wenn jemand bspw. einen Mitmenschen durch ein Flugzeugunglück verliert, ist er ggf. zukünftig ängstlicher, wenn er in den Flieger steigt -- sofern er's überhaupt noch tut. Zuvor hatte er nur abstrakte Zahlen bezüglich Wahrscheinlichkeiten, nun hat er einen "direkten" Bezug. Sind die Ängste nun begründet oder nicht?

[jack000]

(13 Dec 2016, 19:03)

Wie man's nimmt. Angst ist halt da und jeder begründet sie sich für sich selbst, z.B. durch Erfahrungen. Wenn jemand bspw. einen Mitmenschen durch ein Flugzeugunglück verliert, ist er ggf. zukünftig ängstlicher, wenn er in den Flieger steigt -- sofern er's überhaupt noch tut. Zuvor hatte er nur abstrakte Zahlen bezüglich Wahrscheinlichkeiten, nun hat er einen "direkten" Bezug. Sind die Ängste nun begründet oder nicht?

Ich hatte doch bereits erwähnt, dass es begründete und unbegründete Angst gibt. Angst davor in ein Flugzeug zu steigen gehört zu den unbegründeten, wenn man keine Angst hat den ÖPNV zu benutzen:

Die Welt: Herr Gabriel, Sie haben 5000 Euro Belohnung für die Ergreifung des Mannes ausgelobt, der in einem Berliner U-Bahnhof eine Frau die Treppe heruntergetreten hat. Warum?

Gunter Gabriel: Es geht um die Geste. Ich will damit ein Zeichen setzen gegen Verrohung und primitive Gewalt. Sie darf nicht zu unserem Alltag gehören. Aber wenn man noch nicht einmal mehr eine U-Bahn-Treppe hinuntergehen kann, ohne Angst haben zu müssen, getreten oder geschlagen zu werden, dann ist das unerträglich. Dagegen müssen wir uns wehren.

https://www.welt.de/vermischtes/article ... slobt.html

[Bielefeld09]

(13 Dec 2016, 18:57)

Wer ist denn gestern noch alles zum Theater gefahren?

Bestimmt mehr als sonst, ist Weihnachsmärchenzeit.
Aber bei vorsichtiger, passiver Fahrweise braucht keiner Angst zu haben.

[frems]

(13 Dec 2016, 19:12)

Ich hatte doch bereits erwähnt, dass es begründete und unbegründete Angst gibt. Angst davor in ein Flugzeug zu steigen gehört zu den unbegründeten, wenn man keine Angst hat den ÖPNV zu benutzen:

https://www.welt.de/vermischtes/article ... slobt.html

Ja, aber der ÖPNV ist doch ein schönes Beispiel. Die Kriminalität ist seit etlichen Jahren rückläufig in Berlin, während die subjektive Sicherheitswahrnehmung der Nutzer ansteigt, sprich, sie haben mehr Angst und erwarten mehr Schutz durch Polizei, Security-Dienste etc.

[ebi80]

(13 Dec 2016, 19:18)

Ja, aber der ÖPNV ist doch ein schönes Beispiel. Die Kriminalität ist seit etlichen Jahren rückläufig in Berlin, während die subjektive Sicherheitswahrnehmung der Nutzer ansteigt, sprich, sie haben mehr Angst und erwarten mehr Schutz durch Polizei, Security-Dienste etc.

Kommt von der Propaganda, AfD, Pegida und co.
Auch durch die Mediensucht, in der alles künstlich aufgeblasen wird.
Ich bin für 1 Woche Abschaltung des Internets und des Fernsehens. Damit die besorgten Bürger von rechts und links das echte Leben wiedererkennen.

[jack000]

(13 Dec 2016, 19:18)

Ja, aber der ÖPNV ist doch ein schönes Beispiel. Die Kriminalität ist seit etlichen Jahren rückläufig in Berlin,

Im ÖPNV ist es sicherer geworden in Berlin?

[frems]

(13 Dec 2016, 20:22)

Im ÖPNV ist es sicherer geworden in Berlin?

Ja.

Ist U-Bahn-Fahren also gefährlich? Nein. Statistisch gesehen ist die Gefahr, Opfer einer Straftat zu werden, im öffentlichen Nahverkehr zehnmal geringer als auf offener Straße, heißt es bei den Berliner Verkehrsbetrieben (BVG). 914 Millionen Fahrgastfahrten verbuchte die BVG im Jahr 2006 in ihren Bussen und Bahnen. Dem stehen rund 22.000 Straftaten gegenüber, vom Taschendiebstahl bis zum Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte.

http://www.welt.de/regionales/berlin/ar ... ahren.html

Das Paradox, dem sich Verkehrsunternehmen gegenüber gestellt sehen, besteht darin, dass
Kriminalität heute auch im ÖPNV statistisch rückläufig ist, gleichzeitig das Unsicherheitsgefühl von
Fahrgästen aber kontinuierlich zunimmt (zum sog. Kriminalitätsfurcht-Paradoxon vgl. Dost 2005, 26-
29; LKA NRW 2006, 5f). Das subjektive Sicherheitsgefühl basiert nicht auf tatsächlich erlebter
Kriminalität, sondern resultiert u.a. aus der „öffentlichen Meinung“, die wesentlich durch die Medien
produziert und vermittelt wird (vgl. LKA NRW 2006, 6f; Pfeiffer et al. 2004).

http://images.vbb.de/assets/downloads/file/12347.pdf

[frems]

(13 Dec 2016, 20:13)

Kommt von der Propaganda, AfD, Pegida und co.
Auch durch die Mediensucht, in der alles künstlich aufgeblasen wird.
Ich bin für 1 Woche Abschaltung des Internets und des Fernsehens. Damit die besorgten Bürger von rechts und links das echte Leben wiedererkennen.

Ist wohl was dran. Ganz Deutschland redet darüber, wenn eine Frau einen Tritt in den Rücken bekam und sich dabei einen Knochen brach. Widerliche Tat, ohne Zweifel und hoffentlich hat man den Täter bald. Aber mittlerweile verzeichnet Berlin (BVG+S-Bahn) rund 1,5 Mrd. Fahrgäste im Jahr. Da ist das Sterberisiko nicht höher als im Flugzeug.

[jack000]

(13 Dec 2016, 20:29)

Ja.

In deiner Quelle steht nichts davon das die Kriminalität sinkt. Da steht was von 22.000 Straftaten/Jahr im ÖPNV in Berlin.
=> Selbst wenn es z.B. von 23.000 auf 22.000 gesunken ist, stellt sich die Frage ob so ein attraktives ÖPNV-Angebot geschaffen wird, was Autofahrer zum umsteigen bringt.

Es gibt da z.B. die "Toleranzbahn":
http://www.spiegel.de/einestages/new-yo ... 47590.html

oder einen attraktiven ÖPNV:


Berlin liegt irgendwo dazwischen und da stellt sich die Frage, welche Ziele man sich setzt ..., bzw. ob 22.000 Straftaten ein Argument zum Umsteigen sind!

[frems]

(13 Dec 2016, 20:43)

In deiner Quelle steht nichts davon das die Kriminalität sinkt. Da steht was von 22.000 Straftaten/Jahr im ÖPNV in Berlin.
=> Selbst wenn es z.B. von 23.000 auf 22.000 gesunken ist, stellt sich die Frage ob so ein attraktives ÖPNV-Angebot geschaffen wird, was Autofahrer zum umsteigen bringt.

Es gibt da z.B. die "Toleranzbahn":
http://www.spiegel.de/einestages/new-yo ... 47590.html

oder einen attraktiven ÖPNV:


Berlin liegt irgendwo dazwischen und da stellt sich die Frage, welche Ziele man sich setzt ..., bzw. ob 22.000 Straftaten ein Argument zum Umsteigen sind!

Naja, so kleine Schwankungen zwischen Tausendern hat man immer. Da ging es um den langfristigen Trend und da geht die Kriminalität steil nach unten, wenn man z.B. mal zwei, drei Jahrzehnte betrachtet und nicht nur aktuelles und voriges Jahr. Und sicherlich wird man schauen müssen, wie man die die Bahnen noch sicherer machen kann. Der interessante Punkt war ja bloß, dass die Menschen immer ängstlicher und unsicherer werden, obwohl es laut den Zahlen dafür keinen Anlass gibt bzw. rückläufig sein müsste. Aber mit Zahlen erreicht man bekanntlich solche Leute nicht. Die haben eben nur Gewaltbilder über Jahre aus allen Ecken Deutschlands gesammelt und aufgenommen, wodurch ihre Wahrnehmung geprägt wurde. Und beim nächsten Fall in einigen Monaten kriegen sie noch mehr Angst und sehen sich bestätigt.

[jack000]

(13 Dec 2016, 20:42)

Ist wohl was dran. Ganz Deutschland redet darüber, wenn eine Frau einen Tritt in den Rücken bekam und sich dabei einen Knochen brach. Widerliche Tat, ohne Zweifel und hoffentlich hat man den Täter bald. Aber mittlerweile verzeichnet Berlin (BVG+S-Bahn) rund 1,5 Mrd. Fahrgäste im Jahr. Da ist das Sterberisiko nicht höher als im Flugzeug.

Flugzeug bedeutet ein Risiko zwischen 6 und 7 Sigma (7 Sigma sind die Dimension der Unmöglichkeit):
https://de.wikipedia.org/wiki/Six_Sigma
=> Daher hinken Vergleiche mit Flugzeugen völlig!

[Ger9374]

Angst zu Empfinden muss als positiv angesehen werden. Es soll uns vor Gefahr bewahren. In solch übertechnisierten Gesellschaften spielt sich das Angstempfinden fast ausschließlich auf theoretischer Ebene ab. Die tatsächlichen realen Hintergründe hat kaum einer selbst erlebt. Der Mainstream , der Nachbar, die Arbeitskollegen
alles Quellen die diese Angstgefühle füttern
können.An sich ein gesunder Instinkt der aber
auch gern von Propagandisten zur Meinungsmanipulstion immer wieder genutzt wird.Denn oft macht uns das was wir nicht kennen
schon Angst!!

[jack000]

(13 Dec 2016, 20:47)

Naja, so kleine Schwankungen zwischen Tausendern hat man immer. Da ging es um den langfristigen Trend und da geht die Kriminalität steil nach unten,

Hast du dazu eine Quelle? (Gleiches wird ja auch über die Flüchtlinge berichtet obwohl die Straftaten derer von Quartal zu Quartal ansteigt)

wenn man z.B. mal zwei, drei Jahrzehnte betrachtet und nicht nur aktuelles und voriges Jahr.

Nein, entscheidend ist nur, was man als Ziel ansetzt und 22.000 Straftaten sind egal mit was auch immer verglichen nicht akzeptabel!

[frems]

(13 Dec 2016, 20:50)

Flugzeug bedeutet ein Risiko zwischen 6 und 7 Sigma (7 Sigma sind die Dimension der Unmöglichkeit):
https://de.wikipedia.org/wiki/Six_Sigma
=> Daher hinken Vergleiche mit Flugzeugen völlig!

Nee, hinkt nicht. Die Chance eines Flugzeugabsturzes beträgt 1:29.000.000. Nun schau mal wie viele Leute im Berliner ÖPNV bei 1,5 Mrd. Fahrgästen im Jahr getötet werden, ob durch Kriminelle oder Unfälle. Letzteres ist schon mal 40x sicherer als der eigene Pkw.

[frems]

(13 Dec 2016, 20:52)

Hast du dazu eine Quelle? (Gleiches wird ja auch über die Flüchtlinge berichtet obwohl die Straftaten derer von Quartal zu Quartal ansteigt)


Nein, entscheidend ist nur, was man als Ziel ansetzt und 22.000 Straftaten sind egal mit was auch immer verglichen nicht akzeptabel!

Wenn der ÖPNV sicherer ist als z.B. der öffentliche Raum, dann ist es doch laut Dir eine unbegründete Angst, wenn jemand den ÖPNV meidet und sonst nichts. In der Quelle wird Dir das erklärt, inkl. der Bedeutung von Bildaufnahmen. Wenn jemand nicht nur selektiv Medien aufsaugt, sondern auch noch Bilder oder Videos statt reinem Text hat, steigt dadurch die Wahrnehmung überproportional und es kommt zu einer Überrepräsentation. 22.000 bei 1,5 Mrd. ist halt nicht viel, zumal das alles mögliche beinhaltet, z.B. Rauschgiftdelikte oder Sachbeschädigung, wodurch keine Fahrgäste verletzt werden oder ihr Portemonnaie abhanden kommt. Aber das möchten verängstigte Autofahrer halt nicht hören und basteln sich ihre kleine "Die Gewalt nimmt seit Generationen zu!"-Blase zurecht, in der sie bis an ihr Lebensende bleiben wollen.

[ebi80]

(13 Dec 2016, 20:54)

Nee, hinkt nicht. Die Chance eines Flugzeugabsturzes beträgt 1:29.000.000. Nun schau mal wie viele Leute im Berliner ÖPNV bei 1,5 Mrd. Fahrgästen im Jahr getötet werden, ob durch Kriminelle oder Unfälle. Letzteres ist schon mal 40x sicherer als der eigene Pkw.

Früher gab es die Tageszeitung, die Tagesschau und das wars an Nachrichten. Dinge wie Zugschubser, Messerstecher, Trickdiebe etc. hatten da gar kein Platz.
Das kam in den letzten Jahren immer stärker mit der Zeit in denen man mit einem Smartphone als out gilt.
In einer Zeit in dem man als rückständig und oldscool gilt, wenn man kein Facebook, Twitter und co. besitzt.
So ist man round about den Medien, Probaganda Wahn ausgesetzt, oder denen die absichtlich Unwahrheiten verbreiten für bestimmte Ideologien.
Manchen Menschen macht das Angst, dabei ist die Welt heute nicht gefährlicher alls früher. Auch wenn es viele behaupten.

[Misterfritz]

(13 Dec 2016, 21:07)

Früher gab es die Tageszeitung, die Tagesschau und das wars an Nachrichten. Dinge wie Zugschubser, Messerstecher, Trickdiebe etc. hatten da gar kein Platz.
Das kam in den letzten Jahren immer stärker mit der Zeit in denen man mit einem Smartphone als out gilt.
In einer Zeit in dem man als rückständig und oldscool gilt, wenn man kein Facebook, Twitter und co. besitzt.
So ist man round about den Medien, Probaganda Wahn ausgesetzt, oder denen die absichtlich Unwahrheiten verbreiten für bestimmte Ideologien.
Manchen Menschen macht das Angst, dabei ist die Welt heute nicht gefährlicher alls früher. Auch wenn es viele behaupten.

richtig,
und früher wurden auch nie soviele anwohner/"zeugen" eines verbrechens vor die kamera gezerrt und konnten dann ablassen, dass man sich hier ja gar nicht mehr sicher fühlen würde. es gibt auch nicht mehr kindesmissbrauch, mord, vergewaltigungen als früher, es wird nur mehr darüber berichtet.

[NMA]

(13 Dec 2016, 16:56)

Würdest Du Deine Eltern als Nazis oder Pegida-Anhänger sehen?

Nein, gar nicht, ich weiss, was die wählen.
Ich verstehe nur diese Ängste nicht. Diese Burkageschichte ist eine höchstlächerliche Nebelkerzendebatte.

[Bielefeld09]

Das reine Zahlengeschiebe hilft einfach nicht weiter.
Wir Bürger müssen erkennen, das ein immer ein Restrisiko gibt.
Aber das war schon immer so.
Warum erwarten mündige Bürger, das sie ein Staat vor der Angst schützt?
Warum fragen wir die mündigen Bürger nicht einfach mal,
wann es denn mal angstfreie Zeiten gegeben hat.
Niemals, und zu keiner Zeit.
Was soll " Mama Merkel" daran ändern?
Es gibt und gab niemals angstfreie Zeiten.
Es gab aber auch nie eine totale Sicherheit.
Wer das fordert, ist ein Demagoge, ein Islamist, ein Faschist,
oder einfacher gesagt: Ein Angsthase.
Und Angst ist eben kein guter Ratgeber.

[Quatschki]

Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, wo man das Fahrrad unangeschlossen in den Ständern am Bahnhof abstellen konnte und es nach 3 Tagen immer noch da und intakt war. Und wenn es wirklich weg war, dann war es im Fundbüro eingestellt.

Eine Kultur des Respekts vor dem, was einem anderen gehört (und was er sich ja auch erarbeitet hat).
Das ist ja auch irgendwie ein Stück weit "unsere Werte!"

[odiug]

(20 Sep 2016, 18:49)

[ ...]

Der US-Bevölkerung wird eher Optimismus als German Angst zugeschrieben. Ob diese Vorurteile zutreffen, müsste empirisch untersucht werden.

Amis glauben auch, sie koennen mit Knarren umgehen.
Wenn das kein empirischer Beweiss fuer Optimismus ist, dann weiss ich auch nicht
[youtube][/youtube]

[frems]

(13 Dec 2016, 21:13)

richtig,
und früher wurden auch nie soviele anwohner/"zeugen" eines verbrechens vor die kamera gezerrt und konnten dann ablassen, dass man sich hier ja gar nicht mehr sicher fühlen würde. es gibt auch nicht mehr kindesmissbrauch, mord, vergewaltigungen als früher, es wird nur mehr darüber berichtet.

Die Zahl der Morde in Deutschland ist laut Kriminalstatistik zurückgegangen: 1994 (1.146 Fälle), 2004 (792 Fälle), 2014 (664 Fälle)[1]. Auch die Zahl der wegen Mord und Totschlag (§ 211-213) Verurteilten ist zurückgegangen: 2007 (697 Fälle), 2014 (535 Fälle)[2].

https://de.wikipedia.org/wiki/Mord_(Deutschland)

Fast eine Halbierung der Morde in 20 Jahren. Aber dann kam das Internet.

[Bielefeld09]

(13 Dec 2016, 21:28)

Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, wo man das Fahrrad unangeschlossen in den Ständern am Bahnhof abstellen konnte und es nach 3 Tagen immer noch da und intakt war. Und wenn es wirklich weg war, dann war es im Fundbüro eingestellt.

Eine Kultur des Respekts vor dem, was einem anderen gehört (und was er sich ja auch erarbeitet hat).
Das ist ja auch irgendwie ein Stück weit "unsere Werte!"

Das war wann?
Ich konnte mein Fahrrad irgendwann, nirgendwo unabgeschloßen abstellen.
Was schreibst du hier?
Welche Angst treibt dich um?
Schließ doch dein Fahrrad ab.
So einfach ist das.

[jack000]

(13 Dec 2016, 21:30)

https://de.wikipedia.org/wiki/Mord_(Deutschland)

Fast eine Halbierung der Morde in 20 Jahren. Aber dann kam das Internet.

Und deswegen ist es für Frauen sicherer geworden im ÖPNV? Wieso tauchen dann plötzlich so neue Kriminalitätsformen wie antreten und antanzen auf?

[frems]

(13 Dec 2016, 21:35)

Und deswegen ist es für Frauen sicherer geworden im ÖPNV? Wieso tauchen dann plötzlich so neue Kriminalitätsformen wie antreten und antanzen auf?

Das ist halt Deine aktuelle, mediale Wahrnehmung aufgrund Deines Glaubens, dass die Kriminalität seit Ewigkeiten rasant steigt. Wenn sie vier Jahre hintereinander fällt, nimmst Du es nicht wahr. Schwankt sie in einem Jahr leicht nach oben, hast Du den Eindruck, als würdest Du jedes Jahr sowas lesen.

[jack000]

(13 Dec 2016, 21:37)

Das ist halt Deine aktuelle, mediale Wahrnehmung aufgrund Deines Glaubens, dass die Kriminalität seit Ewigkeiten rasant steigt. Wenn sie vier Jahre hintereinander fällt, nimmst Du es nicht wahr. Schwankt sie in einem Jahr leicht nach oben, hast Du den Eindruck, als würdest Du jedes Jahr sowas lesen.

Ich sehe das in den Gesamtzusammenhang und da sind 22.000 Straftaten in Berliner ÖPNV-Einrichtungen schlichtweg nicht akzeptabel ...

[Bielefeld09]

(13 Dec 2016, 21:35)

Und deswegen ist es für Frauen sicherer geworden im ÖPNV? Wieso tauchen dann plötzlich so neue Kriminalitätsformen wie antreten und antanzen auf?

Sie sind nicht neu.
Nennt sich Raub und Diebstahl.
Es ist ebenso, wie immer schon.
Und es ist die Angst, die unsere Bürger schon immer hatten.
Ja, wir Menschen haben Angst, aus gutem Grund.
Wie immer schon.
Aber nun wird sie politisiert.
Dass ist aber das verwerfliche.
Keine Politik kann mir mein Restrisiko abnehmen!
Noch nicht mal die von der AfD.

[frems]

(13 Dec 2016, 21:43)

Ich sehe das in den Gesamtzusammenhang und da sind 22.000 Straftaten in Berliner ÖPNV-Einrichtungen schlichtweg nicht akzeptabel ...

Im Gesamtzusammenhang wär Dir klar, dass die Kriminalität abnimmt und der ÖPNV sicherer ist als andere Orte. 22.000 ist halt nicht viel. Das ist etwa ein Dreißigstel der Straftaten in Berlin, obwohl da sogar "Straftaten" hinzugezählt werden wie mehrmaliges Schwarzfahren. Beängstigend.

[jack000]

(13 Dec 2016, 21:48)

Sie sind nicht neu.
Nennt sich Raub und Diebstahl.

Antanzen und grundlos Frauen Treppen runtertreten sind 100% neu!

[think twice]

(13 Dec 2016, 21:43)

Ich sehe das in den Gesamtzusammenhang und da sind 22.000 Straftaten in Berliner ÖPNV-Einrichtungen schlichtweg nicht akzeptabel ...

Bei einer Milliarde Fahrten im Jahr finde ich das eigentlich relativ wenig.

[Misterfritz]

(13 Dec 2016, 21:30)

https://de.wikipedia.org/wiki/Mord_(Deutschland)

Fast eine Halbierung der Morde in 20 Jahren. Aber dann kam das Internet.

eben....

[jack000]

(13 Dec 2016, 21:49)

Im Gesamtzusammenhang wär Dir klar, dass die Kriminalität abnimmt und der ÖPNV sicherer ist als andere Orte..

Natürlich

22.000 ist halt nicht viel.

Ach woher denn auch ... Was sind denn schon 22.000 Straftaten im ÖPNV?

Das ist etwa ein Dreißigstel der Straftaten in Berlin,

Na das ist ja mal ein Nennwert Nur ein 30stel der Straftaten von Berlin finden im ÖPNV statt

obwohl da sogar "Straftaten" hinzugezählt werden wie mehrmaliges Schwarzfahren. Beängstigend

3...2...1... Relativierung gestartet

[odiug]

(13 Dec 2016, 21:35)

Und deswegen ist es für Frauen sicherer geworden im ÖPNV? Wieso tauchen dann plötzlich so neue Kriminalitätsformen wie antreten und antanzen auf?

Also als ich noch in Discos und Clubs ging, da haette die ganze Wache laut gelacht, wenn ein Maedel wegen Antanzen einen heatte anzeigen wollen .
Ehrlich ...
Ein Problem in der oeffentlichen Diskussion ist das doch erst, als das ploetzlich Auslaender sind, die da antanzen kommen

[frems]

(13 Dec 2016, 21:50)

Antanzen und grundlos Frauen Treppen runtertreten sind 100% neu!

Dann spiel ich mal Dein Spielchen und bitte um eine Quelle, wonach noch nie ein Mensch vor 2016 in Deutschland eine Treppe runtergetreten wurde. Ansonsten ist das wieder nur die besagte Blase.

[frems]

(13 Dec 2016, 21:54)

Natürlich

Das sind die nüchternen Fakten, die Dir halt nicht gefallen.

Ach woher denn auch ... Was sind denn schon 22.000 Straftaten im ÖPNV?

Bei 3,5 Mio. Einwohnern und zig Millionen Touristen? Ein Fliegenschiss.

Na das ist ja mal ein Nennwert Nur ein 30stel der Straftaten von Berlin finden im ÖPNV statt

Ja, oder halt 97% woanders. Vor denen fürchtest Du Dich merkwürdigerweise nicht, obwohl Du als Fußgänger, der gerade sein Auto verließ, unsicherer lebst. Da ist das Risiko, Opfer zu werden, zehnmal so hoch.

3...2...1... Relativierung gestartet

Keine Relativierung, sondern der Hinweis, dass es bei den Straftaten eben auch Delikte gibt, die man woanders gar nicht verüben kann. Aber das kannst Du natürlich ignorieren, wenn das Weltbild dann wieder passt.

[Billie Holiday]

(13 Dec 2016, 21:55)

Also als ich noch in Discos und Clubs ging, da haette die ganze Wache laut gelacht, wenn ein Maedel wegen Antanzen einen heatte anzeigen wollen .
Ehrlich ...
Ein Problem in der oeffentlichen Diskussion ist das doch erst, als das ploetzlich Auslaender sind, die da antanzen kommen

Du erkennst den Unterschied zwischen dem Antanzen auf der Tanzfläche durch einen einzelnen zu Flirtzwecken und dem Antanzen durch mehrere Typen außerhalb einer Tanzfläche zum Bedrängen, Begrabbeln und Ausrauben?

Würdest du dir wünschen, dass deine Frau/Freundin ab und zu mal am Bahnhof oder sonstwo durch ein paar Typen angetanzt wird, bedrängt, geängstigt und beklaut? Wenn nein, warum nicht?

[Bielefeld09]

(13 Dec 2016, 21:50)

Antanzen und grundlos Frauen Treppen runtertreten sind 100% neu!

Ich versuche zu übersetzen.
Das tanzen in Diskotheken mit dem Versuch eine geldbörse zu entwenden,
ist mehr als bekannt. Es geht um Nähe.
Grundlose Gewalt gegen Frauen von Männern ist auch kein neues Phänomen.
Es ist beides zum kotzen, aber das war es immer schon.
Ob in U-Bahnaufgängen oder in privaten Wohnungen.
Das eigentliche Problem auf eine Tätergruppe zu reduzieren,
das würde dir vieles einfacher machen.
Es sind nämlich junge Erwachsene im Alter von 14 bis 27 Ja..-
Aber vor denen solltest du Angst haben, wenn du sie denn haben möchtest.
Ich würde lieber mit dieser Altersgruppe reden.

[Odin1506]

(13 Dec 2016, 21:48)

Sie sind nicht neu.
Nennt sich Raub und Diebstahl.
Es ist ebenso, wie immer schon.
Und es ist die Angst, die unsere Bürger schon immer hatten.
Ja, wir Menschen haben Angst, aus gutem Grund.
Wie immer schon.
Aber nun wird sie politisiert.
Dass ist aber das verwerfliche.
Keine Politik kann mir mein Restrisiko abnehmen!
Noch nicht mal die von der AfD.

Die AfD wird dir auch keine Angst nehmen, im gegenteil die AfD lebt von der Angst, genauso wie die anderen Parteien.

[Boracay]

(13 Dec 2016, 21:30)

https://de.wikipedia.org/wiki/Mord_(Deutschland)

Fast eine Halbierung der Morde in 20 Jahren. Aber dann kam das Internet.

Wie üblich bei "wie lügt man mit Statistik" ein vollkommen willkürlich gewählter Zeitraum. Ungefähr gleich wie mit der sinkenden Mittelschicht.

Die Zahl der Tötungsdelikte in Deutschland ist ziemlich stabil, stieg jedoch in den 90ern an. Daher auch der Rückgang.

[think twice]

(13 Dec 2016, 22:00)

Du erkennst den Unterschied zwischen dem Antanzen auf der Tanzfläche durch einen einzelnen zu Flirtzwecken und dem Antanzen durch mehrere Typen außerhalb einer Tanzfläche zum Bedrängen, Begrabbeln und Ausrauben?

Naja, deutsche Jungs waren zu meiner Diskozeit eher als Tanzmuffel bekannt. Außer sie hatten 1,5 Promille intus, dann wurden sie penetrant aufdringlich.

[jack000]

(13 Dec 2016, 21:55)

Also als ich noch in Discos und Clubs ging, da haette die ganze Wache laut gelacht, wenn ein Maedel wegen Antanzen einen heatte anzeigen wollen .
Ehrlich ...
Ein Problem in der oeffentlichen Diskussion ist das doch erst, als das ploetzlich Auslaender sind, die da antanzen kommen

Also war das schon immer so, dass Männer auf öffentlichen Strassen/Plätzen "angetanzt" wurden und dann Smartphone und/oder Portmonee weg waren?
Es war schon immer so, dass Mädchen/Frauen angetanzt wurden, begrabscht wurden und dann zusätzlich Smartphone und/oder Portmonee weg waren?
=> Wenn dem immer so war, wie erklärt es sich dann, dass nun für genau diese Taten eine eindeutig zuzuordnende Gruppierung verantwortlich ist? Und warum hat man vor 2-3 Jahren von "antanzen" noch nie irgendwas in den Zeitungen gelesen?

[frems]

(13 Dec 2016, 22:00)

Du erkennst den Unterschied zwischen dem Antanzen auf der Tanzfläche durch einen einzelnen zu Flirtzwecken und dem Antanzen durch mehrere Typen außerhalb einer Tanzfläche zum Bedrängen, Begrabbeln und Ausrauben?

Würdest du dir wünschen, dass deine Frau/Freundin ab und zu mal am Bahnhof oder sonstwo durch ein paar Typen angetanzt wird, bedrängt, geängstigt und beklaut? Wenn nein, warum nicht?

Den Verein "Sichere Wiesn für Mädchen und Frauen" gibt's seit über zehn Jahren (2003), weil es viele Gäste nicht nur beim Angrabbeln ließen. 2003 gab's übrigens 10,6 Vergewaltigungen pro 100.000 Einwohner. 2015 waren es 8,6. Jede Vergewaltigung ist eine zuviel, keine Frage, aber so zu tun als wären das jetzt alles neue Phänomene?

[jack000]

(13 Dec 2016, 22:06)

Ich versuche zu übersetzen.

bzw. zu relativieren ...

Es sind nämlich junge Erwachsene im Alter von 14 bis 27 Ja..-

Und wie ist da die Verteilung aufgeschlüsselt?

[jack000]

(13 Dec 2016, 22:11)

Den Verein "Sichere Wiesn für Mädchen und Frauen" gibt's seit über zehn Jahren (2003), weil es viele Gäste nicht nur beim Angrabbeln ließen. 2003 gab's übrigens 10,6 Vergewaltigungen pro 100.000 Einwohner. 2015 waren es 8,6. Jede Vergewaltigung ist eine zuviel, keine Frage, aber so zu tun als wären das jetzt alles neue Phänomene?

Und wie ist die Aufteilung der Sexualdelikte 2016 gewesen?

[jack000]

(13 Dec 2016, 22:00)

Du erkennst den Unterschied zwischen dem Antanzen auf der Tanzfläche durch einen einzelnen zu Flirtzwecken und dem Antanzen durch mehrere Typen außerhalb einer Tanzfläche zum Bedrängen, Begrabbeln und Ausrauben?

"Umkreisen" hast du noch vergessen ...