Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

[Kardux]

(25 Aug 2016, 21:14)

Es scheint mir so zu sein, dass die Kurden es tatsächlich auf einen Krieg mit der Türkei ankommen lassen. Das wäre natürlich jetzt nicht so schön.

Der Krieg mit der Türkei existiert bereits. Die Türkei hält weiterhin an ihrem Kolonialismus fest, deshalb marschieren sie auch in ein fremdes Land ein und knicken vor Russland, USA und dem Iran ein. Die Türkei ist bereit seine komplette Aussenpolitik auf den Kopf zu stellen nur um das Selbstbestimmungsrecht der Kurden zu unterbinden. Dementsprechend haben die Kurden auch gar keine Alternative als zu den Waffen zu greifen.

[King Kong 2006]

Die demokratische Union der Kurden PYD wird von türkischen Streitkräften unter Feuer genommen. Sie sollen das gesamte eroberte Gebiet westlich des Euphrates aufgeben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 09534.html

Dabei weiß Ankara offenbar die USA hinter sich.

[Aristide]

Spam

[Summers]

(25 Aug 2016, 14:29)

Die Kurden müssen das Gebiet westlich des Euphrates räumen, das ist aus meiner Sicht nur der Anfang. Was ich an der amerikanischen Politik nicht verstehe ist weshalb die Kurden dann Manbij befreit haben, wenn man es wieder dem IS und dem Terrorpaten Türkei übergibt. Der ganze Konflikt macht keinen Sinn. Assad bleibt und wird in einiger Zeit wahrscheinlich ganz Syrien wieder kontrollieren. Rojava wird untergehen das steht fest. Ich frage mich nun was die USA mit diesem erneuten Verrat erreicht haben...

Der Plan der USA bzgl. Syriens ist untergegangen, als Russland eingegriffen hat, seitdem sind die USA nur noch planlos unterwegs.
Die USA hatten Russland schlichtweg nicht auf der Agenda, die haben trotz der Ukraine-Krise geglaubt, sie seien die einzige Weltmacht und Russland nur Regionalmacht. Schön in diesem Zusammenhang sind Diskussionsrunden im deutschen Fernsehen mit US-amerikanischen Experten, in denen prophezeit wurde, Russland könnte einen Syrien-Einsatz gar nicht beginnen, weil die russischen Flugzeuge zu alt seien und das aufgrund von Verschleiß gar nicht durchhielten. Die haben das wirklich geglaubt, das muss man sich mal vorstellen! Die waren so im Wahn der Selbstüberhöhung, dass sie die Welt um sich herum gar nicht mehr realisiert haben. Das rächt sich jetzt.

[schokoschendrezki]

(27 Aug 2016, 05:27)

Der Plan der USA bzgl. Syriens ist untergegangen, als Russland eingegriffen hat, seitdem sind die USA nur noch planlos unterwegs.
Die USA hatten Russland schlichtweg nicht auf der Agenda, die haben trotz der Ukraine-Krise geglaubt, sie seien die einzige Weltmacht und Russland nur Regionalmacht. Schön in diesem Zusammenhang sind Diskussionsrunden im deutschen Fernsehen mit US-amerikanischen Experten, in denen prophezeit wurde, Russland könnte einen Syrien-Einsatz gar nicht beginnen, weil die russischen Flugzeuge zu alt seien und das aufgrund von Verschleiß gar nicht durchhielten. Die haben das wirklich geglaubt, das muss man sich mal vorstellen! Die waren so im Wahn der Selbstüberhöhung, dass sie die Welt um sich herum gar nicht mehr realisiert haben. Das rächt sich jetzt.

Mehr als 12 Stunden haben gestern in Genf Kerry und Lawrow zum Thema verhandelt. Offensichtlich als Reaktion auf die Offensive der Türkei. Die Frage ist, wie sich einerseiits die Änderung des türkisch-russischen Verhältnisses und zum anderen auch die offene Frage der Gülen-Auslieferung auf die Konflikt- und Allianzen-Linien auswirken.

[Audi]

Die Erklärung des Pentagon klingt fast schon hilflos: "Wir möchten deutlich machen, dass wir diese Zusammenstöße - in Gebieten, in denen der IS nicht aktiv ist - inakzeptabel finden und sie uns sehr besorgen. Die Vereinigten Staaten waren an diesen Aktivitäten nicht beteiligt. Sie waren mit den US-Streitkräften nicht abgesprochen und wir unterstützen sie nicht."

Mal schauen wie lange sich die Kurden verarschen lassen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 09931.html

[Ultra-tifosi]

Die Rebellen/Türkische Streitkräfte marschieren nahezu unaufhaltsam vorran. Jetzt stehen sie schon südlich des Flusses...

währenddessen eroberten die SDF (vom Kanton Afrin aus) mit US-Amerikanischer Hilfe Harbul & Um Hosh vom IS..

[Ultra-tifosi]

(26 Aug 2016, 00:38)

Das ist wohl der größte Beschiss des syrischen Krieges!
Kurden opfern mehr als 1000 ihrer Kämpfer für die Befreiung von Manbij und Biden erklärt ihnen aus Ankara, dass sie sich wieder an das östliche Ufer verpissen sollen.
Ach ja, unsere Bundeskanzlerin hat wie immer den Durchblick und äußert Verständnis für den türksiche Invasion Syrien.
Eine Islamistenphilie der modernen westlichen Welt ist leider nicht zu übersehen!
Da haben sich die Peoples in Manbij wohl umsonst die Bärte abgeschnitten...

es waren 265 Tote SDF Kämpfer. Darunter auch Araber & Christen (Assyrer & Armenier). Ändert natürlich nichts an deiner Aussage, die ich voll & ganz zustimme...

[Powerwolf]

Kann man die ganze wahnsinnige Situation vielleicht sogar teilweise - im Hinblick auf den IS - positiv sehen?

Nach dem Motto: Der IS scheint gar nicht mehr das Hauptproblem zu sein, der wird wohl bald besiegt, jetzt geht schon der Verteilungskampf los?

[Ultra-tifosi]

(30 Aug 2016, 13:30)

Kann man die ganze wahnsinnige Situation vielleicht sogar teilweise - im Hinblick auf den IS - positiv sehen?

Nach dem Motto: Der IS scheint gar nicht mehr das Hauptproblem zu sein, der wird wohl bald besiegt, jetzt geht schon der Verteilungskampf los?

Der IS wird langfristig in Syrien scheitern. Einfach weil er kaum Unterstützung durch die lokale Bevölkerung hat & mit allen Kriegsparteien verfeindet ist.
Die Frage ist eher, wie lange kann er existieren... Der IS kann noch viel Schaden anrichten, wenn sich seine Feinde weiter gegenseitig bekämpfen.
Zu den Verteilungskämpfen kommt es so oder so...

[HugoBettauer]

Der IS ist längst nicht erledigt, bloß weil seine Landkarte kleiner wird. Das ist doch ein spezieller Verein, nicht so wie Nazideutschland damals oder die Indianer.

[Ultra-tifosi]

(30 Aug 2016, 13:33)

Der IS ist längst nicht erledigt, bloß weil seine Landkarte kleiner wird. Das ist doch ein spezieller Verein, nicht so wie Nazideutschland damals oder die Indianer.

natürlich ist er noch nicht am Ende. Aber er ist längst nicht mehr zu großen Offensiv-Aktionen in der Lage.
Im Irak ist er eigentlich schon gescheitert, fehlen tuen nur noch Mossul & Hawija.

Auch in Syrien wird er langfristig scheitern, kann aber sicher je nach Kriegsverlauf zwischen 1,5 Jahren und 5 Jahren überleben...

[Platon]

Wenn es mit dem IS zu Ende geht, wird sicherlich die USA eingreifen und versuchen die gesamte Führungsriege gefangen zu nehmen und verschwinden zu lassen. Aber sie haben noch genug Städte...

[Ultra-tifosi]

(30 Aug 2016, 15:58)

Wenn es mit dem IS zu Ende geht, wird sicherlich die USA eingreifen und versuchen die gesamte Führungsriege gefangen zu nehmen und verschwinden zu lassen. Aber sie haben noch genug Städte...

Einige haben sie ja schon erwischt (Al-Anbari, Hajr Bakr, al Hiyali, co.)

[Platon]

Nördlich von Hama rücken die Rebellen nun in einer zweiten Offensive innerhalb weniger Tage erneut vor und haben mehrere Orte erobert. Offenbar sind die stärksten Kräfte der SAA in Aleppo beschäftigt und daher stellen sich den Rebellen (FSA +Jund al Aqsa) nur normale Truppen der SAA und NDF entgegen, welche eigentlich nur zur Verteidigung von Gebieten zu gebrauchen sind in denen diverse religiöse Minderheiten aktiv sind und die wirklich nichts davon halten von Rebellen erobert zu werden.
Wenn dieser Vormarsch so weitergeht stehen die Rebellen irgendwann kurz vor Hama und spätestens dann wird Assad Truppen von Aleppo abziehen müssen um eines der großen Bevölkerungszentren zu verteidigen, welches 2011 ein Zentrum der Proteste gegen Assad gewesen ist und aus dem die Rebellen nur mit Mühe zu vertreiben waren.

[youtube][/youtube]

[Platon]

Im Süden Aleppos wiederum stehen die Rebellen massiv unter Druck, sie sind in der Defensive und den Loyalisten gelingt es strategisch wichtige Anhöhen zu erobern und sie sind mittlerweile auch über die Straße gekommen und haben sich in diesem 1070-Hausdingens und in der Militärbasis festgesetzt, allerdings unter heftigen Verlusten an Menschen und Material. Wenn man die Offensive der Rebellen mit einbezieht sicherlich der Frontabschnitt an dem beide Seiten die höchsten Verluste in Kauf nehmen. Insgesamt ist die Zahl bestimmt schon vierstellig seit Beginn der erfolgreichen Offensive der Rebellen.

Ich halte es für zweifelhaft, dass die Rebellen das auf Dauer halten können, gerade weil viele FSAler wie al Zenki mittlerweile nach Jarablus abgewandert sind und dort praktisch nur noch Ahrar al Sham und al Nusra kämpfen...

https://pbs.twimg.com/media/CrIQWnqWgAM0ySg.jpg:large

[SirToby]

"Russland hat die Bereitstellung eigener Bodentruppen in Syrien bei den Vereinten Nationen angeregt. Inzwischen bestätigte das syrische Nachrichtenportal al-Masdar unter Berufung auf lokale Quellen eine russische mit Panzerwagen und Truppen in Aleppo.

Nach Gesprächen mit der syrischen Armee und lokalen Journalisten in Aleppo berichtete al-Masdar, dass zahlreiche russische Soldaten die Stadt erreicht hätten. Die russischen Soldaten seien in zahlreichen Panzerfahrzeugen aus der Küstenprovinz Latakia angereist, in der Moskau einen Luftwaffenstützpunkt unterhält. Dem Autor Leith Fadel zufolge sind die russischen Militärs am Montag vor Einbruch der Dunkelheit in Aleppo angekommen."

https://deutsch.rt.com/der-nahe-osten/4 ... manitarer/

[von Grimm]

IS-Sprecher Al-Adnani soll tot sein.

http://www.gmx.net/magazine/politik/isl ... s-31836802

Ich glaube da nicht so recht dran.
Ratten verlassen das sinkende Schiff, sagt man.
Ich fürchte, genauso wird es sein.

[Summers]

Streit zwischen USA und Russland

Wer tötete IS-Anführer Al Adnani?

Stand: 31.08.2016 21:17 Uhr

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Einer der wichtigsten Anführer der IS-Terrormiliz ist ums Leben gekommen. Unklar ist, wer Abu Mohammed Al Adnani getötet hat. Das Pentagon spricht von einem "Präzisionsschlag" gegen den IS-Mann, laut Moskau starb er dagegen bei einem Angriff russischer Kampfjets.

[…]

http://www.tagesschau.de/ausland/is-spr ... g-101.html

Wie im Kindergarten…

[UncleSams_Berater]

(01 Sep 2016, 03:28)

http://www.tagesschau.de/ausland/is-spr ... g-101.html

Wie im Kindergarten…

Das stimmt, es ist wirklich unnötig darüber zu streiten wer es war, Hauptsache er ist Tod

[Summers]

Die türkische Offensive gerät ins Stocken:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 10483.html

[HugoBettauer]

(30 Aug 2016, 13:36)

natürlich ist er noch nicht am Ende. Aber er ist längst nicht mehr zu großen Offensiv-Aktionen in der Lage.
Im Irak ist er eigentlich schon gescheitert, fehlen tuen nur noch Mossul & Hawija.

Die Offensivfähigkeit der IS-Strukturen endet nicht damit, dass sie irgendwann keine schraffierte Fläche mehr auf der Landkarte darstellen könnten, was für sich genommen schon fraglich ist.

[Platon]

(01 Sep 2016, 19:41)

Die türkische Offensive gerät ins Stocken:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 10483.html

Sind jetzt sicher ein wenig überdehnt, mit 20-30 Panzern und 2000 Kämpfern kann man nicht Syrien erobern. Wenn sich ihnen mehr Leute anschließen, Nachschubbasen etabliert werden und die Türkei mehr Trupen schickt, dann wird es auch weiter gehen. Gegen die Kurden dürfte mittlerweile Schluss sein, weil die USA es verständlicherweise nicht gerne sehen wenn ihre tollen IS-Bodentruppen sich lieber gegenseitig bekämpfen als den IS.

[Platon]

Mittlerweile wurden die Tiger Forces von Aleppo abgezogen nach Hama. Das verschafft den dortigen Rebellen eine Atempause. In Hama wurde es aber auch langsam ziemlich kritisch für Assad...

[DK2008]

(01 Sep 2016, 19:41)

Die türkische Offensive gerät ins Stocken:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 10483.html

Das Hauptanliegen der Türkei dürfte gewesen sein einen weiteren Vorstoß der Kurden entlang der syrischen Grenze zu verhindern. Zumindest hat man mit jetzt schonmal einen Fuß in der Tür. Der Kampf gegen den IS war wohl ohnehin nur ein Vorwand um eigentlich gegen die Kurden vorzugehen. Für einen ernsthaften Kampf gegen die Kurden ist das türkische Engagement aber auch deutlich zu gering und die USA dürften da auch nicht mitspielen. Insofern begnügt man sich in Ankara vielleicht erstmal mit dem Status Quo. Die Kurden wissen jetzt ja, dass sie sich im Zweifel gegen die Türkei verteidigen müssen und dürften von einem weiteren Vormarsch in IS-Gebiete zunächst absehen.

[Kardux]

(02 Sep 2016, 13:28)

Das Hauptanliegen der Türkei dürfte gewesen sein einen weiteren Vorstoß der Kurden entlang der syrischen Grenze zu verhindern. Zumindest hat man mit jetzt schonmal einen Fuß in der Tür. Der Kampf gegen den IS war wohl ohnehin nur ein Vorwand um eigentlich gegen die Kurden vorzugehen. Für einen ernsthaften Kampf gegen die Kurden ist das türkische Engagement aber auch deutlich zu gering und die USA dürften da auch nicht mitspielen. Insofern begnügt man sich in Ankara vielleicht erstmal mit dem Status Quo. Die Kurden wissen jetzt ja, dass sie sich im Zweifel gegen die Türkei verteidigen müssen und dürften von einem weiteren Vormarsch in IS-Gebiete zunächst absehen.

Im Umkehrschluss sind die Geschehnisse der letzten Wochen der ultimative Beweis dafür das die Türkei ein Terrorpate ist. Es wurde oftmals behauptet das dies nichts weiter als eine Verschwörungstheorie ist. Aber wer so ungeniert den IS entlastet und seine Gebiete mir nichts dir nichts übernimmt, sprich ohne jegliche Gegenwehr, hat der ganzen Welt bewiesen auf welcher Seite man ist. Das der Westen die Türkei bei diesem Vorhaben auch noch unterstützte zeigte dann das der gesamte Kampf gegen den Islamismus eigentlich nonsense ist. Es geht um etwas anderes...

[Ultra-tifosi]

(01 Sep 2016, 20:41)

Mittlerweile wurden die Tiger Forces von Aleppo abgezogen nach Hama. Das verschafft den dortigen Rebellen eine Atempause. In Hama wurde es aber auch langsam ziemlich kritisch für Assad...

Die sind wirklich die einzig fähigen Truppen aufseiten der Loyalisten...

Ständig bricht irgendwo ne Front zusammen, die dann die Tiger Forces wieder stabilisieren müssen & dann gleich zur nächsten Front eilen...

Wirklich positiv läuft es aktuell für die Loyalisten nur im Raum Damaskus...

[Ultra-tifosi]

Eine christliche Assyrische Miliz (NPU) hat die Ortschaft Badana im Raum Mossul vom IS zurückerobert.

https://twitter.com/AframYakoub/status/ ... 9828591616

Sehr interessant wie gut die ausgerüstet sind. Gibt ja schon länger Berichte, dass Assyrer & Schabak von den kurdischen Peschmerga & der USA gut ausgerüstet & ausgebildet werden...

[Ultra-tifosi]

Die Aktuelle Lage in Aleppo..

https://twitter.com/IUCAnalysts/status/ ... 5316903936

Die Kurden (SDF) könnten von Harbul & von Arima aus Richtung Al Bab vorrücken & dort dann doch ohne Fremdeinwirkung der FSA/Türkei ihre Kantone verbinden

[Ultra-tifosi]

anscheinend sind die Loyalisten in Süd-Aleppo durchgebrochen & haben die Artellerie Basis komplett erobert..

https://twitter.com/sayed_ridha/status/ ... 08?lang=de

[Summers]

(04 Sep 2016, 16:55)

anscheinend sind die Loyalisten in Süd-Aleppo durchgebrochen & haben die Artellerie Basis komplett erobert..

https://twitter.com/sayed_ridha/status/ ... 08?lang=de

"Rebellen in Aleppo wieder eingekesselt": http://www.n-tv.de/politik/Rebellen-in- ... 63771.html

[SirToby]

Der IS wurde von der türkischen Grenze heute vollständig vertrieben.

http://syria.liveuamap.com/en/2016/4-se ... the-entire

[Adam Smith]

(04 Sep 2016, 18:53)

Der IS wurde von der türkischen Grenze heute vollständig vertrieben.

http://syria.liveuamap.com/en/2016/4-se ... the-entire

Und damit ist der IS von der Außenwelt abgeschnitten, weil ja die Türkei nicht in der Lage war ihre Grenze zu sichern. Oder willens.

Nach US-Angaben vom Freitag hatte die IS-Miliz in Nordsyrien zuletzt nur noch rund 25 Kilometer entlang der Grenze zur Türkei kontrolliert. Über die Grenze führten die letzten Nachschubrouten für den IS.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 10861.html

[Kardux]

(04 Sep 2016, 18:53)

Der IS wurde von der türkischen Grenze heute vollständig vertrieben.

http://syria.liveuamap.com/en/2016/4-se ... the-entire

Der IS wurde abgesichert trifft es eher.

[Platon]

[youtube][/youtube]

[UncleSams_Berater]

(05 Sep 2016, 14:07)

[youtube][/youtube]

Ok das ist schon witzig

[Ultra-tifosi]

gute Neuigkeiten;

Die Gruppen Ahrar al Sham & Jund al Aqsa kloppen sich offenbar in der Stadt Ariha, einige Kilometer westlich von Ildib.

Offenbar ist auch einer von al Aqsa zum Hauptquatier der Ahrar al Sham in Ildib gegangen & hat sich dort in die Luft gesprengt.

Wenn die Lage weiter eskalieren sollte, entwickelt sich zu einem Bürgerkrieg unter den Islamisten...

[Audi]

Was abzusehen. Deswegen würde syrien nie friedlich werden sollte assad gehen. So viel realismus sollte man schon haben

[Ultra-tifosi]

Die Loyalisten stehen in den Außenbezirken der strategisch bedeutenden Stadt Al Touman westlich von Aleppo.

Das wars wohl für die Rebellen mit Aleppo, mehr als 1.000 Tote für nichts...

[von Grimm]

(06 Sep 2016, 21:01)

Die Loyalisten stehen in den Außenbezirken der strategisch bedeutenden Stadt Al Touman westlich von Aleppo.

Das wars wohl für die Rebellen mit Aleppo, mehr als 1.000 Tote für nichts...

Gegen was rebellierten die eigentlich?

Armut kann es nicht gewesen sein.
Demokratie ist in einem feudalistischen Staatsgebilde kaum möglich.
Also was?

[Schnitter]

(06 Sep 2016, 21:08)

Gegen was rebellierten die eigentlich?

Armut kann es nicht gewesen sein.
Demokratie ist in einem feudalistischen Staatsgebilde kaum möglich.
Also was?

Ein bisschen Bildung kann nicht schaden:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/v ... 44733.html

[von Grimm]

Das Krieg Mord bedeutet, ist nicht neu.
Die Frage ist, wer hat die Kriege dort begonnen.
Und warum?

Nur gleich mal gesagt: Der IS kam später.

[Platon]

(06 Sep 2016, 21:08)

Gegen was rebellierten die eigentlich?

Armut kann es nicht gewesen sein.
Demokratie ist in einem feudalistischen Staatsgebilde kaum möglich.
Also was?

Eine fehlgeschlagene Reformpolitik nach der Machtübernahme von Baschar al Assad und eine ökonomische Krise die durch eine Dürreperiode ausgelöst wurde, verbunden mit einer prinzipiellen Legitimationsschwäche des Systems vor allem bei der konservativ-sunnitischen Bevölkerung. Am Anfang gab es ja sogar viele Leute aus anderen Bevölkerungsschichten die gegen Assad waren, weil sie hofften den extrem repressiven Polizeistaat loszuwerden, die sind aber mittlerweile geflohen oder wieder zu Assad gewechselt, damit er sie vor den Jihadisten beschützt.
De facto sitzt Assad im eigenen Lager heute deutlich fester im Sattel als vor Ausbruch der Revolution...

[Platon]

(06 Sep 2016, 21:24)

Das Krieg Mord bedeutet, ist nicht neu.
Die Frage ist, wer hat die Kriege dort begonnen.
Und warum?

Nur gleich mal gesagt: Der IS kam später.

Die Folgergefängnisse gab es alle schon vor 2011. Da waren ja die ganzen Jihadisten drin, die er dann 2011 freigelassen hat, damit sich die Opposition gegen ihn radikalisiert.

[Schnitter]

(06 Sep 2016, 21:24)

Das Krieg Mord bedeutet, ist nicht neu.

Das war vor dem Krieg nicht anders:

http://www.tagesspiegel.de/politik/gefa ... 62492.html

Dass es dort ein Aufbegehren der Geknechteten geben würde war längst nur eine Frage der Zeit. Diktatoren sind diesem Risiko nun mal ausgesetzt.

[von Grimm]

Wie ich schon schrieb, die arabische "Welt" lebt im Feudalismus.
Das ist in etwa die Zeit um 1500- 1700, von uns aus gerechnet.

Die Entwicklung zum Kapitalismus kann man natürlich beschleunigen, aber das dauert noch locker 50 Jahre, oder länger.
Aber vermutlich ist eine Beschleunigung nicht angedacht.

[Platon]

Was auch immer das jetzt im Falle von Syrien zu bedeuten hat.

[von Grimm]

(06 Sep 2016, 21:41)

Was auch immer das jetzt im Falle von Syrien zu bedeuten hat.

Es wird weiter Krieg geben, dafür sorgt die Türkei.
Die Kurden sind ein stolzes Volk, haben diesen Krieg zum Goßteil mit entschieden und sie wollen natürlich anerkannt werden.

[SirToby]

(05 Sep 2016, 15:49)

gute Neuigkeiten;

Die Gruppen Ahrar al Sham & Jund al Aqsa kloppen sich offenbar in der Stadt Ariha, einige Kilometer westlich von Ildib.

Offenbar ist auch einer von al Aqsa zum Hauptquatier der Ahrar al Sham in Ildib gegangen & hat sich dort in die Luft gesprengt.

Wenn die Lage weiter eskalieren sollte, entwickelt sich zu einem Bürgerkrieg unter den Islamisten...

Es ist schon ein Krieg unter Islamisten.

[von Grimm]

(06 Sep 2016, 21:52)

Es ist schon ein Krieg unter Islamisten.

Ja, aber vorgestern.