Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

[King Kong 2006]

(16 Jul 2016, 09:24)

Die internationalen Reaktionen sind mit nichten pro Erdogan.

Die Reaktionen sind doch sehr verhalten und eher eine diplomatische Pflichtübung

Natürlich ist es in der Diplomatenszene so, daß man das eine sagt und das andere denkt. Aber das sind eindeutige Aussagen:

USA:
Der Präsident und der Außenminister sind sich einig, dass alle Parteien in der Türkei die demokratisch gewählte türkische Regierung unterstützen sollten(...)

EU:
Die Türkei ist ein wichtiger Partner der Europäischen Union. Die EU unterstützt die demokratisch gewählte Regierung, die Institutionen des Landes und die Rechtsstaatlichkeit.

UN:
Der Generalsekretär unterstreicht, dass die militärische Einmischung in Staatsgeschäfte inakzeptabel ist.

Deutschland:
Unterstützung für gewählte Regierung.

Russland:
Blutige Zusammenstöße müssen vermieden und sämtliche Probleme ausschließlich verfassungskonform gelöst werden.

http://www.spiegel.de/fotostrecke/putsc ... 06-11.html

Keiner nimmt gerne das Wort Erdogan in den Mund. Der rangiert irgendwo bei Putin, Gaddafi und Co. Aber sie alle sprechen sich für die gewählte Regierung aus. Das ist die AKP und Erdogan.

Eine stabile Türkei ist für die EU, Nato, für die Nachbarn, ja sogar für Russland sehr wichtig.

[NMA]

(16 Jul 2016, 09:23)

Das ist mal eine vernünftige Aussage.

Schön wärs, aber aus sicherheitspolitischen Gründen wird das wohl leider nie zur Debatte stehen. Sollte aber jemals wieder irgendein Grüner wieder was von EU-Beitrittsverhandlungen schwadronieren ...

[King Kong 2006]

(16 Jul 2016, 09:27)

Gute Frage. Man muss jetzt mal abwarten, was die Putschisten für Gründe nennen. Das das Land tief gespalten ist, scheint allerdings klar zu sein. Der Präsident erscheint immer mehr als ein Krebsgeschwür und Totengräber für eine freie türkische Gesellschaft.

Eine interessante Frage wird tatsächlich sein, ob die parallelen Machtstrukturen, ich meine damit den tiefen Staat, der Türkei zerstört werden. Erdogan und die befürchtete Islamisierung ist auch eine weitere große Frage.

Für den tiefen Staat kann das jetzt dramatisch werden. Es war sehr wichtig, daß Hakan Fidan, der Geheimdienstchef auf der Seite Erdogans steht. Konnte, kann Erdogan seine Leute gut plazieren? Diese Umwälzung ist meiner Meinung nach - wenn auch im Schatten der Islamisierung - in der Türkei sehr bedeutsam.

[Cobra9]

(16 Jul 2016, 09:32)

Jetzt wird es erstmal ordentlich Säuberungen geben. Gibt es in der Türkei eigentlich noch die Todesstrafe? Die kommt in solchen Fällen ja gerne mal zur Anwendung.

Die Todestrafe gibt es in der Türkei eigentlich nicht mehr. Unter dem Druck der Europäischen Staatenvereinigung stimmte das türkische Parlament im August 2002 der Abschaffung der Todesstrafe in Friedenszeiten zu und kündigte an, Todesurteile aufgrund terroristischer Straftaten zukünftig in lebenslange Haftstrafen umzuwandeln. Ende 2003 schaffte die Türkei die Todesstrafe ebenfalls im Militärgesetz ab. Der Vertrag ist im Januar 2004 vom türkischen Parlament unterzeichnet worden.

[yogi61]

(16 Jul 2016, 09:29)

Das Land ist offenbar überhaupt nicht gespalten. Die politische Landschaft hat sich geschlossen gegen den Putsch ausgesprochen und auch ansonsten hat sich praktisch niemand den Putschisten angeschlossen, in den Stunden als sie nach der Macht griffen.Stattdessen wurden sie dann durch eine Koalition aus Polizisten, Geheimdienst und AKP-Anhängern bekämpft und mussten sich angesicht deren Entschlossenheit und Übermacht geschlagen geben.

Natürlich ist das Land zutiefst gespalten. Gegen einen Militärputsch aus unklaren Motiven zu sein, bedeutet nicht, dass man einen Präsidenten mit zutiefst faschistischen Anwandlungen unterstützt. Es bedeutet nur, dass man noch mehr Angst vor dem Militär und den daraus folgenden unklaren Verhältnissen hat. Man wird Säuberungen durchführen, aber im Militär wird es weiter grummeln, denn Soldaten, auch wenn sie anderer Meinung und diesmal nicht am Putsch beteiligt waren, sehen es nicht besonders gerne, wenn Kameraden entsorgt werden. Herr Erdogan bleibt jetzt nur, mit noch stärkerer Hand das Land zu regieren und demokratische Prozesse zu beschneiden oder abzuschaffen, sonst wird sich so etwas wiederholen.

[NMA]

Gescheiterte Putsche schwören ja gerne nochmal alle auf den Machthaber ein. Glückwunsch, @Türkei.

[Boraiel]

Ich denke, es wird sich in der Folge jetzt bestätigen, dass Demokratie und eine mehrheitlich muslimische Gesellschaft nicht vereinbar sind.

[Cobra9]

(16 Jul 2016, 09:43)

Schön wärs, aber aus sicherheitspolitischen Gründen wird das wohl leider nie zur Debatte stehen. Sollte aber jemals wieder irgendein Grüner wieder was von EU-Beitrittsverhandlungen schwadronieren ...

Realpolitik. Die Türkei ist leider ein Staat den man momentan braucht wegen Russland, Flüchtlingen und da schaut man bei gewissen Entwicklungen eben weg.
Das ist aber bei der Türkei schon lange der Fall. Langfristig als strateg. Partner aufgrund der guten Lage des Landes. Schon für einige Aktionen früher hätte man die Türkei aus der NATO schmeissen sollen. Glaubst Du das passiert ? Ich nicht.

[JJazzGold]

(16 Jul 2016, 09:47)

Die Todestrafe gibt es in der Türkei eigentlich nicht mehr. Unter dem Druck der Europäischen Staatenvereinigung stimmte das türkische Parlament im August 2002 der Abschaffung der Todesstrafe in Friedenszeiten zu und kündigte an, Todesurteile aufgrund terroristischer Straftaten zukünftig in lebenslange Haftstrafen umzuwandeln. Ende 2003 schaffte die Türkei die Todesstrafe ebenfalls im Militärgesetz ab. Der Vertrag ist im Januar 2004 vom türkischen Parlament unterzeichnet worden.

Dann wird Erdogan wohl zeitgleich mit neuen Moscheen und seiner osmanischen Kaserne zusätzliche Gefängnisse bauen lassen.

[Audi]

Wenn erdogan ein Assad wäre, würde ihn die nato nicht raus werfen.

[Cobra9]

(16 Jul 2016, 09:50)

Natürlich ist das Land zutiefst gespalten. Gegen einen Militärputsch aus unklaren Motiven zu sein, bedeutet nicht, dass man einen Präsidenten mit zutiefst faschistischen Anwandlungen unterstützt. Es bedeutet nur, dass man noch mehr Angst vor dem Militär und den daraus folgenden unklaren Verhältnissen hat. Man wird Säuberungen durchführen, aber im Militär wird es weiter grummeln, denn Soldaten, auch wenn sie anderer Meinung und diesmal nicht am Putsch beteiligt waren, sehen es nicht besonders gerne, wenn Kameraden entsorgt werden. Herr Erdogan bleibt jetzt nur, mit noch stärkerer Hand das Land zu regieren und demokratische Prozesse zu beschneiden oder abzuschaffen, sonst wird sich so etwas wiederholen.

Oder alternativ einen neuen Weg einschlagen zur modernen Demokratie Tschuldige muss da selbst drüber lachen. Die Türkei wird eine Diktatur werden.

[Cobra9]

(16 Jul 2016, 09:52)

Dann wird Erdogan wohl zeitgleich mit neuen Moscheen und seiner osmanischen Kaserne zusätzliche Gefängnisse bauen lassen.

Oder die Verfassung ändern. Auch schon passiert

[yogi61]

(16 Jul 2016, 09:51)

Realpolitik. Die Türkei ist leider ein Staat den man momentan braucht wegen Russland, Flüchtlingen und da schaut man bei gewissen Entwicklungen eben weg.
Das ist aber bei der Türkei schon lange der Fall. Langfristig als strateg. Partner aufgrund der guten Lage des Landes. Schon für einige Aktionen früher hätte man die Türkei aus der NATO schmeissen sollen. Glaubst Du das passiert ? Ich nicht.

Ich glaube auch nicht, dass das passiert. Die NATO ist ja keine Wertegemeinschaft und da ist es völlig egal, ob man mit Faschisten oder Islamisten klüngelt und Waffen in Terrorstaaten wie Saudi Arabien liefert. Es geht um Geopolitik und da kann irgendwo der Teufel persönlich sitzen, es ist scheissegal.

[Audi]

(16 Jul 2016, 09:55)

Ich glaube auch nicht, dass das passiert. Die NATO ist ja keine Wertegemeinschaft und da ist es völlig egal, ob man mit Faschisten oder Islamisten klüngelt und Waffen in Terrorstaaten wie Saudi Arabien liefert. Es geht um Geopolitik und da kann irgendwo der Teufel persönlich sitzen, es ist scheissegal.

Weise Worte. Wobei die nato sehr viel Gewicht bei erdogan hat. Militär Technik, sicherheitsfaktor, Hilfe bei russland.
Man sieht ja wie schnell erdogan einknickt wenn er muss

[yogi61]

(16 Jul 2016, 09:53)

Oder alternativ einen neuen Weg einschlagen zur modernen Demokratie Tschuldige muss da selbst drüber lachen. Die Türkei wird eine Diktatur werden.

Wenn die Türkei ihren Weg zum Faschismus endlich vollendet, dann können wir auch endlich wieder bedenkenlos in das Land reisen.

[Tom Bombadil]

Erdogan wird den Putsch nutzen, um seine Macht noch weiter auszubauen, das Militär wird er noch stärker kontrollieren und ihm feindlich gesonnene Personen aussortieren, die Türkei wird weiter Richtung (religiöse) Diktatur rücken.

[JJazzGold]

(16 Jul 2016, 09:54)

Oder die Verfassung ändern. Auch schon passiert

Das hat ja schon lange im Sinn und das wird er umsetzen. Wenn Du mich fragst, weiß Erdogan gar nicht, wie man das Wort neutral schreibt.

[garfield336]

(16 Jul 2016, 09:36)

Natürlich ist es in der Diplomatenszene so, daß man das eine sagt und das andere denkt. Aber das sind eindeutige Aussagen:

USA:
Der Präsident und der Außenminister sind sich einig, dass alle Parteien in der Türkei die demokratisch gewählte türkische Regierung unterstützen sollten(...)

EU:
Die Türkei ist ein wichtiger Partner der Europäischen Union. Die EU unterstützt die demokratisch gewählte Regierung, die Institutionen des Landes und die Rechtsstaatlichkeit.

UN:
Der Generalsekretär unterstreicht, dass die militärische Einmischung in Staatsgeschäfte inakzeptabel ist.

Deutschland:
Unterstützung für gewählte Regierung.

Russland:
Blutige Zusammenstöße müssen vermieden und sämtliche Probleme ausschließlich verfassungskonform gelöst werden.

http://www.spiegel.de/fotostrecke/putsc ... 06-11.html

Keiner nimmt gerne das Wort Erdogan in den Mund. Der rangiert irgendwo bei Putin, Gaddafi und Co. Aber sie alle sprechen sich für die gewählte Regierung aus. Das ist die AKP und Erdogan.

Eine stabile Türkei ist für die EU, Nato, für die Nachbarn, ja sogar für Russland sehr wichtig.

Fällt dir was auf?

Niemand nennt Erdogan beim Namen.

[Cobra9]

(16 Jul 2016, 09:58)

Das hat ja schon lange im Sinn und das wird er umsetzen. Wenn Du mich fragst, weiß Erdogan gar nicht, wie man das Wort neutral schreibt.

Da stimm Ich zu. Erdogan ist nicht neutral und wer die Beiträge aus der Türkei verfolgt sieht das. Erdogan ist gefährlich, gefährlicher als bsp. ein Putin. Bei Erdogan fehlt jegliche Grenze habe ich die Angst

[JJazzGold]

(16 Jul 2016, 09:57)

Wenn die Türkei ihren Weg zum Faschismus endlich vollendet, dann können wir auch endlich wieder bedenkenlos in das Land reisen.

Eigenartig, diesen Hang zum Faschismus hätte ich Ihnen bis heute definitiv nicht zugeordnet.

[yogi61]

Erdogan sagte in Istanbul: "Wir haben mit der Operation begonnen, das Militär vollständig zu säubern. Und wir werden diese Operation weiterführen." Der Präsident und die gewählte Regierung seien an der Macht. In Ankara gebe es noch in geringem Ausmaß Widerstand von Putschisten, der aber hoffentlich bald niedergeschlagen sei.

Schuld an dem Putschversuch seien Anhänger des in den USA lebenden Predigers Fethullah Gülen. "Das war die Parallelorganisation höchstpersönlich", sagte Erdogan. "Sie werden einen sehr hohen Preis für diesen Verrat zahlen."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 03297.html

Jetzt werden sich die Medien mit Fethullah Gülen beschäftigen müssen, aber vielleicht wird er auch nur zu Sündenbock gemacht.

Die erste Erklärung des Militärs von gestern liest sich dann auch anders.

Mit dem Putsch sollten unter anderem die verfassungsmäßige Ordnung, die Demokratie und die Menschenrechte wiederhergestellt werden,

[Audi]

Schwach von den Soldaten, haben sich einfach von Zivilisten und Polizei festnehmen lassen. Was haben die gemeint wie ein Putsch aussehen würde?

[JJazzGold]

(16 Jul 2016, 10:02)

Da stimm Ich zu. Erdogan ist nicht neutral und wer die Beiträge aus der Türkei verfolgt sieht das. Erdogan ist gefährlich, gefährlicher als bsp. ein Putin. Bei Erdogan fehlt jegliche Grenze habe ich die Angst

Sehe ich auch so, Erdogan ist emotional gesteuert und würde im Zweifelsfall die Welt ins Chaos stürzen, während Putin sicher auch seine emotional gesteuerten Momente hat, vorwiegend aber eher kühl kalkuliert, welche Teile der Welt er sich einverleiben kann und erkennt, wo er an seine Grenzen stößt.

[Cobra9]

(16 Jul 2016, 09:55)

Ich glaube auch nicht, dass das passiert. Die NATO ist ja keine Wertegemeinschaft und da ist es völlig egal, ob man mit Faschisten oder Islamisten klüngelt und Waffen in Terrorstaaten wie Saudi Arabien liefert. Es geht um Geopolitik und da kann irgendwo der Teufel persönlich sitzen, es ist scheissegal.

Die NATO sollte eigentlich ihre eigene Werte verfolgen. Aber tut es nicht. Das ist ein Problem. Nur bitte die NATO ist ein Verbund vieler Staaten, aber für die Handlungen der Einzel-Staaten kaum verantwortlich. Wenn Deutschland, die USA oder sonstwer Waffen in die Golf Staaten liefern ist das nicht das Versagen der NATO, sondern der jeweiligen Regierung im Amt des Staates wo die Waffen liefert. Die blumigen Worte im NATO Vertrag vergess Ich schon lange. Es ist ein Zweck-Bündniss um möglichst viel Schlagkraft aufbieten zu können, zu relativ geringen Kosten. Aber genau deshalb weiss ein Erdogan auch das man Ihn nicht rauswirft. Man hat ja einen Feind. Russland aktuell, morgen eventuell China. Da braucht man doch solche strat. Partner mit günstiger Lage.

Glaube nicht das es da bewegt das die Türkei zu einer Art neuer Iran wird.

[yogi61]

(16 Jul 2016, 10:04)

Eigenartig, diesen Hang zum Faschismus hätte ich Ihnen bis heute definitiv nicht zugeordnet.

Tja, ein Dilemma, aber natürlich hängt mein Herz auch an den Werktätigen dieses Landes und ihrem Recht sich in der Türkei erholen zu können.

[Cobra9]

(16 Jul 2016, 09:57)

Wenn die Türkei ihren Weg zum Faschismus endlich vollendet, dann können wir auch endlich wieder bedenkenlos in das Land reisen.

Faschismus ? Da biste auf der falschen Schiene. Erdogan wird eine religöse Diktatur aufbauen wollen, wo Faschismus nur ein Nebenprodukt ist.

[Cobra9]

(16 Jul 2016, 10:07)


Sehe ich auch so, Erdogan ist emotional gesteuert und würde im Zweifelsfall die Welt ins Chaos stürzen, während Putin sicher auch seine emotional gesteuerten Momente hat, vorwiegend aber eher kühl kalkuliert, welche Teile der Welt er sich einverleiben kann und erkennt, wo er an seine Grenzen stößt.

Erdogan hat einfach nicht die gleichen Grundlagen wie ein relativ kühler Putin. Putin hat eine sehr gute Ausbildung beim Nachrichtendienst genossen, das wirkt sich aus. Dazu viele Berater wo die Realität kennen und ihr Haus in London, Nizza usw. nie gefähden würden. Erdogan dagegen will eine Art von islam. Diktatur aufbauen. Das ist gefährlich und die EU schaut zu. Warum ? Flüchtlinge, Wirtschaft, Sicherheitspolitik

[yogi61]

(16 Jul 2016, 10:07)

Schwach von den Soldaten, haben sich einfach von Zivilisten und Polizei festnehmen lassen. Was haben die gemeint wie ein Putsch aussehen würde?

Man darf da mit den jungen Leuten nicht so hart ins Gericht gehen, denn der letzte Putsch war am 12. September 1980, ist ja schon eine Weile her, da kann so etwas in seiner Jämmerlichkeit schon mal Stauffenbergsche Ausmasse annehmen.

[yogi61]

(16 Jul 2016, 10:09)

Faschismus ? Da biste auf der falschen Schiene. Erdogan wird eine religöse Diktatur aufbauen wollen, wo Faschismus nur ein Nebenprodukt ist.

Das kommt darauf an, wie man Faschismus definiert. Für mich ist eine religiöse Diktatur auch eine Form von Faschismus.

[Kardux]

(16 Jul 2016, 09:35)


Doch, die Türkei ist gespalten, pro Erdoan, anti Erdogan, pro kurdisch, anti kurdisch, pro Erdogan Islamismus, anti Erdogan Islamismus, da ziehen sich inzwischen tiefe Gräben durch die Gesellschaft. Was allerdings die wenigsten Türken wollen, ist eine Militärherrschaft. Deshalb war sich die Mehrheit darin einig, keinen Militärputsch zu wollen.

Anti-kurdisch sind alle Teile der Türkei - ausnahmslos. Aber das die Türkei gespalten ist kann man wohl nicht anzweifeln.

Mein Fazit:

Es gibt bis jetzt noch viele Spekulationen und Vermutungen. Es gibt in der Türkei Stimmen die behaupten das der Putsch von Erdogan inszeniert wurde - es wäre ja nicht der erste "False-flag-Angriff" seitens der AKP- Regierung. Ob das stimmt lass ich einmal im Raum stehen, ich glaube dieses mal eher nicht daran. Der gescheiterte Putsch stärkt zwar Erdogan in gewisser Art und Weise, aber international gesehen war das gestern Nacht ein großer Gesichtsverlust für die Türkei. Was ich in diesem Forum gebetsmühlenartig immer wieder sage ist das die Türkei mitnichten eine Demokratie ist. Sie hat mit dem Begriff Demokratie nichts zu tun und es hat sich gestern wieder bestätigt. Aber ich hatte nicht mit einem weiteren Putsch gerechnet, auch wenn es mittlerweile Teil der türkischen Tradition (auf politischer Sicht betrachtet) ist.

Vor einiger Zeit diskutierten der User ultra-tifosi und ich in diesem Forum noch über die Stärke des Militärs, und ich resümierte das ein Putsch des Militärs nicht möglich sei da Erdogan das Militär auch schon unterwandert hat. Der User ultra-tifosi hatte dem klar widersprochen. Was aber heute feststeht ist, das nur "Teile des Militärs" geputscht haben, das wiederum bedeutet für mich das es auch einen Teil innerhalb des türkischen Militär gibt der sehr wohl pro- Erdogan ist. Und ich sehe genau hier auch den Grund weshalb der Putsch gescheitert ist. Wenn sich die gesamte Armee geschlossen am Putsch beteiligt hätte und alle größeren Städte unter ihre Kontrolle gebracht hätte, wäre die Polizei und auch die Erdogan- Fanboys machtlos gewesen.

Jetzt werden viele Köpfe rollen und man darf davon ausgehen das die gestrige Nacht den Untergang der laizistischen Türkei eingeleitet hat. Erdogan wird das Militär nicht nur unterwandern, sondern auf den Kopf stellen. Und danach ist auch endgültig Ruhe im Karton. Am Ende wird er sich dann noch der Justiz zuwenden und die letzten "alten Geister" der atatürkschen Türkei vertreiben. Aber so ist das nunmal, das türkische Volk ist mehrheitlich islamisch und nicht laizistisch.

[King Kong 2006]

(16 Jul 2016, 10:01)

Fällt dir was auf?

Niemand nennt Erdogan beim Namen.

Ja, durchaus, deswegen habe ich das ja auch bemerkt.

Nur, die Türkei muß stabil gehalten werden. Deshalb halten alle an ihm fest. Sie sprechen davon die gewählte Regierung zu respektieren. Damit meinen sie Erdogan. Wenn er Glück hat, dann war dieser Putschversuch jetzt ein Glücksfall für ihn. Oder ob er jetzt angeknackst ist, wird sich zeigen.

Meiner Meinung nach ist dieser Verlauf "der Selbstfindung" seit dem Wegfall der bestimmten Rolle der Türkei innerhalb der NATO schon zu erkennen gewesen. Die Neuorientierung in der Region/Asien zeigt sich hier. Die Reibung zwischen dem tiefen Staat und vermutlich deren Vorstellung der alten Rolle der Türkei und der AKP und ihrer Vorstellung der Türkei in einer gewandelten politischen Lage seit den Achtzigern/Neunzigern.

[JJazzGold]

(16 Jul 2016, 10:11)

Erdogan hat einfach nicht die gleichen Grundlagen wie ein relativ kühler Putin. Putin hat eine sehr gute Ausbildung beim Nachrichtendienst genossen, das wirkt sich aus. Dazu viele Berater wo die Realität kennen und ihr Haus in London, Nizza usw. nie gefähden würden. Erdogan dagegen will eine Art von islam. Diktatur aufbauen. Das ist gefährlich und die EU schaut zu. Warum ? Flüchtlinge, Wirtschaft, Sicherheitspolitik

Die Türkei wurde und wird als die Bastion zum Nahen Osten betrachtet, die man lieber auf seiner Seite weiß, als auf der anderen. Das prägt das Verhalten auch gegenüber einer Erdogan-Türkei.

Anscheinend haben die Putschisten bisher nicht gänzlich aufgegeben, daraus könnte sich, neben den Kurden und dem IS, eine dritte Front gegen Erdogan bilden. Dabei hätte Erdogan die Unterstützung des Militärs gerade in der bereits vorhandenen fatalen Nische, in die er die Türkei mit seiner IS Freundlichkeit und seinem Schwenk zu anti kurdischem Vorgehen katapultiert hat, dringend benötigt.

[Cobra9]

(16 Jul 2016, 10:14)

Das kommt darauf an, wie man Faschismus definiert. Für mich ist eine religiöse Diktatur auch eine Form von Faschismus.

Mhmm okay stimmt. Ist eben eine Sache der Auslegung. Da bin ich zu arg im Schubladen Modus gewesen

[Audi]

Es gibt kein zurück mehr für einige militars. Man wird zum ende gehen

[Cobra9]

(16 Jul 2016, 10:19)


Die Türkei wurde und wird als die Bastion zum Nahen Osten betrachtet, die man lieber auf seiner Seite weiß, als auf der anderen. Das prägt das Verhalten auch gegenüber einer Erdogan-Türkei.

Anscheinend haben die Putschisten bisher nicht gänzlich aufgegeben, daraus könnte sich, neben den Kurden und dem IS, eine dritte Front gegen Erdogan bilden. Dabei hätte Erdogan die Unterstützung des Militärs gerade in der bereits vorhandenen fatalen Nische, in die er die Türkei mit seiner IS Freundlichkeit und seinem Schwenk zu anti kurdischem Vorgehen katapultiert hat, dringend benötigt.

Erdogan wird nicht alle Kritiker mundtot machen oder Sie gar alle erwischen. Es gärt in der Türkei. Erdogan baut die Türkei zu etwas um was deren "Vater" nie wollte. Wenn Erdogan das Militär eng an sich bindet wird es aber schwer für Putsche. Ich würde eine pol. Änderung bevorzugen mit einer demo. Türkei, wo man Glaubensfreiheit hat.

[Kardux]

(16 Jul 2016, 10:09)

Faschismus ? Da biste auf der falschen Schiene. Erdogan wird eine religöse Diktatur aufbauen wollen, wo Faschismus nur ein Nebenprodukt ist.

Die Türkei war faschistisch und ist faschistisch, seitdem die Jungtürken an die Macht kamen hat sich das Land dem Faschismus zugewendet (auch wenn der Begriff da noch nicht einmal existierte). Atatürk hat diesen Faschismus dann nur mehr zementiert - so sehr das man schon von einer faschistischen Grundhaltung in der türkischen Gesellschaft sprechen kann. Denn wo sind die Stimmen in der Türkei die weltoffen sind, sich der Schuld am Armeniergenozid bewusst sind, oder Minderheitenrechte gewährt haben wollen? Ein kleines Flüstern ist das, mehr auch nicht. Dem rassistischen und pro-diktatorischen Gebrüll hat dieses Flüstern nichts entgegen zu setzen. Und dieses Gebrüll ist nicht nur auf Erdogan bezogen - die Hirnis die gestern Nacht die Türkei ins Chaos stürzten sind da nicht besser als Erdowahn.

[Cat with a whip]

Ah, wiedermal Neuigkeiten aus der östlichen Region der NATO-Kapitalismuswertegmeinschaft...

[JJazzGold]

(16 Jul 2016, 10:16)

Anti-kurdisch sind alle Teile der Türkei - ausnahmslos. Aber das die Türkei gespalten ist kann man wohl nicht anzweifeln.

Mein Fazit:

Es gibt bis jetzt noch viele Spekulationen und Vermutungen. Es gibt in der Türkei Stimmen die behaupten das der Putsch von Erdogan inszeniert wurde - es wäre ja nicht der erste "False-flag-Angriff" seitens der AKP- Regierung. Ob das stimmt lass ich einmal im Raum stehen, ich glaube dieses mal eher nicht daran. Der gescheiterte Putsch stärkt zwar Erdogan in gewisser Art und Weise, aber international gesehen war das gestern Nacht ein großer Gesichtsverlust für die Türkei. Was ich in diesem Forum gebetsmühlenartig immer wieder sage ist das die Türkei mitnichten eine Demokratie ist. Sie hat mit dem Begriff Demokratie nichts zu tun und es hat sich gestern wieder bestätigt. Aber ich hatte nicht mit einem weiteren Putsch gerechnet, auch wenn es mittlerweile Teil der türkischen Tradition (auf politischer Sicht betrachtet) ist.

Vor einiger Zeit diskutierten der User ultra-tifosi und ich in diesem Forum noch über die Stärke des Militärs, und ich resümierte das ein Putsch des Militärs nicht möglich sei da Erdogan das Militär auch schon unterwandert hat. Der User ultra-tifosi hatte dem klar widersprochen. Was aber heute feststeht ist, das nur "Teile des Militärs" geputscht haben, das wiederum bedeutet für mich das es auch einen Teil innerhalb des türkischen Militär gibt der sehr wohl pro- Erdogan ist. Und ich sehe genau hier auch den Grund weshalb der Putsch gescheitert ist. Wenn sich die gesamte Armee geschlossen am Putsch beteiligt hätte und alle größeren Städte unter ihre Kontrolle gebracht hätte, wäre die Polizei und auch die Erdogan- Fanboys machtlos gewesen.

Jetzt werden viele Köpfe rollen und man darf davon ausgehen das die gestrige Nacht den Untergang der laizistischen Türkei eingeleitet hat. Erdogan wird das Militär nicht nur unterwandern, sondern auf den Kopf stellen. Und danach ist auch endgültig Ruhe im Karton. Am Ende wird er sich dann noch der Justiz zuwenden und die letzten "alten Geister" der atatürkschen Türkei vertreiben. Aber so ist das nunmal, das türkische Volk ist mehrheitlich islamisch und nicht laizistisch.

Mit einem Militärputsch hat wohl niemand gerechnet, das hat uns alle überrascht.
Wir hatten letzte Nacht lange Gespräche, meine türkischen Freunde und ich. Die stecken in einem Dilemma. Auf der einen Seite wollen sie keinen Militärputsch, sondern eine Änderung auf demokratischem Weg, auf der anderen Seite haben sie schon lange realisiert, dass Erdogan der Totengräber der Demokratie in der Türkei ist. Keine erstrebenswerte Situation, weshalb sie mittelfristig überlegen, der Türkei den Rücken zu kehren.

Bleibt die Frage, ob Erdogan überhaupt noch in der Verfassung ist zu realisieren, dass er mit Liberalisierung national und international mehr gewinnen würde, als mit der bisher angestrebten islamisch geprägten Diktatur, aber diesbezüglich teilen wir alle Ihre Ansicht. Erdogan wird die Reste der demokratisch regierten Türkei blutig hinwegfegen.

[JJazzGold]

(16 Jul 2016, 10:24)

Erdogan wird nicht alle Kritiker mundtot machen oder Sie gar alle erwischen. Es gärt in der Türkei. Erdogan baut die Türkei zu etwas um was deren "Vater" nie wollte. Wenn Erdogan das Militär eng an sich bindet wird es aber schwer für Putsche. Ich würde eine pol. Änderung bevorzugen mit einer demo. Türkei, wo man Glaubensfreiheit hat.

Ich fürchte, dass die Mehrheit der Türken nie begriffen hat, was Demokratie bedeutet und was daran erstrebenswert ist. Da unterscheidet sich die Mehrheit der Türken nicht von der Mehrheit der Russen.

[Kardux]

(16 Jul 2016, 10:07)

Schwach von den Soldaten, haben sich einfach von Zivilisten und Polizei festnehmen lassen. Was haben die gemeint wie ein Putsch aussehen würde?

Das war nicht schwach. Die Putschisten hätten tausende ihrer Landsmänner gestern Nacht töten müssen - sie haben sich dagegen entschieden. Die einzig vernünftige Entscheidung. Erdogan ist ein Diktator mit breiter Unterstützung - die Menschenmassen waren bereit für ihn zu sterben. Das war der Schlüssel zum Erfolg, aber auch das die Putschisten ein wenig gehemmt waren - immerhin stand der Geheimdienst, die Polizei aber auch Teile des Militärs gegen sie.

[yogi61]

(16 Jul 2016, 10:31)

Mit einem Militärputsch hat wohl niemand gerechnet, das hat uns alle überrascht.
Wir hatten letzte Nacht lange Gespräche, meine türkischen Freunde und ich. Die stecken in einem Dilemma. Auf der einen Seite wollen sie keinen Militärputsch, sondern eine Änderung auf demokratischem Weg, auf der anderen Seite haben sie schon lange realisiert, dass Erdogan der Totengräber der Demokratie in der Türkei ist. Keine erstrebenswerte Situation, weshalb sie mittelfristig überlegen, der Türkei den Rücken zu kehren.

Bleibt die Frage, ob Erdogan überhaupt noch in der Verfassung ist zu realisieren, dass er mit Liberalisierung national und international mehr gewinnen würde, als mit der bisher angestrebten islamisch geprägten Diktatur, aber diesbezüglich teilen wir alle Ihre Ansicht. Erdogan wird die Reste der demokratisch regierten Türkei blutig hinwegfegen.

Herr Erdogan dürfte aus seinem Verständnis heraus überhaupt kein Interesse an einer Liberalisierung haben und ich glaube auch nicht, dass der Herr Jesus ihm ein Damaskuserlebnis schenkt.

[yogi61]

(16 Jul 2016, 10:36)

Das war nicht schwach. Die Putschisten hätten tausende ihrer Landsmänner gestern Nacht töten müssen - sie haben sich dagegen entschieden. Die einzig vernünftige Entscheidung. Erdogan ist ein Diktator mit breiter Unterstützung - die Menschenmassen waren bereit für ihn zu sterben. Das war der Schlüssel zum Erfolg, aber auch das die Putschisten ein wenig gehemmt waren - immerhin stand der Geheimdienst, die Polizei aber auch Teile des Militärs gegen sie.

Das weis man bei einem Putsch aber vorher.

[LeloMa]

Wirklich zu schade, dass das mit Islamisten sympathisierende Terrorregime Erdogans nicht gefallen ist. Jetzt wird wohl so richtig "aufgeräumt" werden.
Aber wenn sich Soldaten aus Panzern ziehen lassen kann es wohl auch nicht gelingen. Es herschte Ausgangsperre und Kriegsrecht jeder dieser Demonstranten wusste worauf er sich einlässt.

[Audi]

(16 Jul 2016, 10:36)

Das war nicht schwach. Die Putschisten hätten tausende ihrer Landsmänner gestern Nacht töten müssen - sie haben sich dagegen entschieden. Die einzig vernünftige Entscheidung. Erdogan ist ein Diktator mit breiter Unterstützung - die Menschenmassen waren bereit für ihn zu sterben. Das war der Schlüssel zum Erfolg, aber auch das die Putschisten ein wenig gehemmt waren - immerhin stand der Geheimdienst, die Polizei aber auch Teile des Militärs gegen sie.

Meinst du die Folgen waren denen nicht bekannt? Wenn man mit tausenden Soldaten so etwas plant, dann zieht man es auch durch

[Marcin]

Es hat leider nicht sollen sein. Schade. Leider ist zu befürchten, dass es mit dem irren Sultan jetzt noch schlimmer wird.

[Marcin]

(16 Jul 2016, 10:43)

Meinst du die Folgen waren denen nicht bekannt? Wenn man mit tausenden Soldaten so etwas plant, dann zieht man es auch durch

Solange Erdogan nicht gefasst und auch noch am Leben war, hatte man keine Chance auf einen Sieg. Man hätte ihn direkt beseitigen müssen.

[Kardux]

(16 Jul 2016, 10:38)

Das weis man bei einem Putsch aber vorher.

Ich glaube das die Putschisten diesen Putsch gar nicht so genau eingeplant haben und wohl eher erwartet haben das die Massen in der Türkei ohnmächtig sich ihrem Schicksal ergeben. So war das auch schon oft in der Geschichte. Aber so kam es nicht. Die Erdoganjugend hat ihren Fanatismus eindrucksvoll zur Schau gestellt und das wiederum hat die Putschisten ohnmächtig gemacht.

[DarkLightbringer]

Nicht jede Armee sympathisiert damit, die eigene Bevölkerung nieder zu walzen. Nicht überall ist Syrien, China oder IR Iran.

[Keoma]

Dieser missglückte Putsch wird Erdogan noch stärker machen, das Militär wird jetzt endgültig gesäubert.
In Wien waren etwa 4000 Anhänger von Erdogan auf der Straße.

[Cat with a whip]

Das ist wieder typisch islamischer Terror. Waren nicht zufällig Moslems die Putschisten.