Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Moderator: Moderatoren Forum 1

Benutzeravatar
el loco
Beiträge: 1753
Registriert: So 22. Jun 2008, 07:47
user title: Who is John Galt?
Wohnort: To the Moon

Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von el loco »

Göteborg testet den 6-Stunden-Arbeitstag – mit überraschenden Ergebnissen
...
Das Toyota-Werk in Göteborg hat ein ähnliches Modell schon vor 13 Jahren umgesetzt und auch beim örtlichen Internet-Startup Brath arbeiten die Angestellten seit 2013 nur noch 30 Stunden pro Woche. Bei beiden Firmen sind dadurch sowohl die Produktivität der Mitarbeiter als auch der Gewinn gestiegen. Das zeigt, dass der Sechs-Stunden-Arbeitstag auch für Firmen geeignet ist, die kommerzielle Erfolge vorweisen müssen.
http://ze.tt/goeteborg-testet-den-6-stu ... source=zon

Ich finde das einen interessanten Gedanken, den man weiter erforschen sollte, auch hinsichtlich steigenden Konsums von Menschen die nur 6H täglich arbeiten, bei gleichem Gehalt. Schließlich haben diese Menschen mehr Zeit die sie irgendwie füllen müssen.
No Kings. No Gods. Only Men.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Realist2014 »

el loco hat geschrieben:(28 May 2016, 11:04)

...


http://ze.tt/goeteborg-testet-den-6-stu ... source=zon

Ich finde das einen interessanten Gedanken, den man weiter erforschen sollte, auch hinsichtlich steigenden Konsums von Menschen die nur 6H täglich arbeiten, bei gleichem Gehalt. Schließlich haben diese Menschen mehr Zeit die sie irgendwie füllen müssen.

dann muss in den 6 Stunden aber auch die gleiche Produktivität erzielt werden- wie vorher in 8 Stunden...

also eine Leistungssteigerung von 33%....
Benutzeravatar
el loco
Beiträge: 1753
Registriert: So 22. Jun 2008, 07:47
user title: Who is John Galt?
Wohnort: To the Moon

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von el loco »

Es ist nicht davon auszugehen, das 8 Stunden lang immer 100% geleistet werden.
No Kings. No Gods. Only Men.
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Provokateur »

el loco hat geschrieben:(28 May 2016, 11:19)

Es ist nicht davon auszugehen, das 8 Stunden lang immer 100% geleistet werden.
Vor allen Dingen bei Bürojobs. Es gibt einfach Tätigkeiten, die keinen "messbaren" Output generieren, wie zum Beispiel Flur- und Kaffeegespräche, die aber dennoch nötig sind, um sowohl das innere Gefüge der Organisation zu stabilisieren als auch um Informationen auf informellem Wege zu erlangen.

Und, ganz ehrlich, wer hat sich in einem Meeting nicht mal geistig ausgeklinkt? Da leistet doch niemand 100%. Ein kurzer Arbeitstag kann genau den richtigen Motivationsschub geben.

Es könnte sich aber auch um den Hawthorne-Effekt handeln.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 11:07)

dann muss in den 6 Stunden aber auch die gleiche Produktivität erzielt werden- wie vorher in 8 Stunden...

also eine Leistungssteigerung von 33%....
Eben diese Logik ist es warum der Kapitalismus zum größten Ausbeutungssystem macht das die Welt je gesehen hat. Es ist auch ein Lüge wenn man sagt für Deutschlands 5 Millionen Arbeitslose wäre nicht genug Arbeit vorhanden, aber solange einer den Job für 5 erledigt und sich dabei aufarbeiten muss weil er so am Ende 100€ mehr bekommt wird sich daran wohl nichts ändern.

P.S. Wer definiert eigentlich was 100% Arbeitsleistung sind ?
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 11:43)

Eben diese Logik ist es warum der Kapitalismus zum größten Ausbeutungssystem macht das die Welt je gesehen hat. Es ist auch ein Lüge wenn man sagt für Deutschlands 5 Millionen Arbeitslose wäre nicht genug Arbeit vorhanden, aber solange einer den Job für 5 erledigt und sich dabei aufarbeiten muss weil er so am Ende 100€ mehr bekommt wird sich daran wohl nichts ändern.

P.S. Wer definiert eigentlich was 100% Arbeitsleistung sind ?
üblicherweise steht im Arbeitsvertrag, welche Leistung für das jeweilige Gehalt erwartet wird...

Beurteilen ist Sache des jeweiligen Vorgesetzten...

und der Rest ist Schmontz- denn KEINER der jetzigen Arbeitnehmer wäre breit, auf einen Teil seines Gehaltes zu verzichten, um "anderen" von den "5 Millionen" einen Arbeitsplatz zu ermöglichen.
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 11:50)

üblicherweise steht im Arbeitsvertrag, welche Leistung für das jeweilige Gehalt erwartet wird...

Beurteilen ist Sache des jeweiligen Vorgesetzten...

und der Rest ist Schmontz- denn KEINER der jetzigen Arbeitnehmer wäre breit, auf einen Teil seines Gehaltes zu verzichten, um "anderen" von den "5 Millionen" einen Arbeitsplatz zu ermöglichen.
Er soll ja auch nicht auf das Gehalt verzichten, das ist ja der Punkt. Er soll das Gleiche für weniger Arbeit bekommen!

Und jetzt kommt die Empörung. :D
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 11:55)

Er soll ja auch nicht auf das Gehalt verzichten, das ist ja der Punkt. Er soll das Gleiche für weniger Arbeit bekommen!

Und jetzt kommt die Empörung. :D
logisch

du bezahlst sicher auch gerne 33% mehr für die Produkte beim Einkaufen - oder?

höhere Lohnkosten = HÖHERE Preise...
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 11:57)

logisch

du bezahlst sicher auch gerne 33% mehr für die Produkte beim Einkaufen - oder?

höhere Lohnkosten = HÖHERE Preise...
Und jetzt sind wir bei dem Punkt warum der Kapitalismus ohne die aktuelle sklavische Ausbeutung nicht funktioniert. Würde man den Arbeitern gleichmäßig mehr geben würde das den Geldwert schwächen, was wiederum die Preise in die höhe treibt usw.. Und wir sind wieder am Anfang, der Arbeiter verdient nicht genug zum Leben und muss Überstunden buckeln was wiederum arbeit für andere wegnimmt. Und will man die Preise niedrig halten damit ein Arbeiter sich das Zeug von seinem Lohn auch leisten kann muss man die Löhne niedrig halten, das funktioniert so auch nicht so ganz. Ein Arbeiter ohne Geld hat keine Kaufkraft und wenn keiner das Produzierte Zeug kauft ist das auch nicht gerade toll für die Wirtschaft.

Das ist ein richtig blödes Spiel, findest du nicht auch ?
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 11:07)

dann muss in den 6 Stunden aber auch die gleiche Produktivität erzielt werden- wie vorher in 8 Stunden...

also eine Leistungssteigerung von 33%....
Mich würde mal interessieren, ob das Gehalt definitiv gleich geblieben ist.
Also Stundenreduzierung bei VOLLEN Lohnausgleich.

Darüber kann ich bei dem Link nichts finden.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Kibuka »

National wie immer nicht umsetzbar ohne die Wettbewerbsfähigkeit zu ruinieren.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Benutzeravatar
Flat
Beiträge: 4912
Registriert: Sa 7. Mär 2015, 17:14

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Flat »

Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 11:50)


und der Rest ist Schmontz- denn KEINER der jetzigen Arbeitnehmer wäre breit, auf einen Teil seines Gehaltes zu verzichten, um "anderen" von den "5 Millionen" einen Arbeitsplatz zu ermöglichen.
Moin,

wohl nicht aus dieser Motivation heraus, wohl aber aus anderer Motivation.

Voraussetzung ist natürlich, dass insgesamt genug Haushaltseinkommen vorhanden ist.

Dann aber auf Teilzeit zu gehen, um mehr Freizeit zu haben, ist heute nichts ungewöhnliches mehr.


Und Teilzeitarbeiter ist im Verhältnis in aller Regel deutlich produktiver als Vollzeitarbeitskräfte. Sie machen weniger (stille) Pausen und arbeiten meist in ihrer Arbeitszeit konzentrierter.
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
Benutzeravatar
Gilmoregirl
Beiträge: 507
Registriert: Mo 6. Jan 2014, 21:37

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Gilmoregirl »

Ich lese zu Beginn, es geht hier um ein Pflegeheim.
Dort wird ein 24- Stunden- Dienst betrieben. Auch wenn Lise-Lotte sich jetzt besser fühlt, wie siehts sonst aus? Wurden durch die Verkürzung der Arbeitszeiten in jedem Fall neue Stellen geschaffen und besetzt? Im sozialen Bereich müsste es so sein.
Aber in der Produktion?
Benutzeravatar
Gilmoregirl
Beiträge: 507
Registriert: Mo 6. Jan 2014, 21:37

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Gilmoregirl »

Kibuka hat geschrieben:(28 May 2016, 12:12)

National wie immer nicht umsetzbar ohne die Wettbewerbsfähigkeit zu ruinieren.

Dann müssen die frei gewordenen Kapazitäten neu besetzt werden.
Kostet dem AG jedoch weitere Sozialleistungen, die seinen eigenen Gewinn schmälern...und DAS geht in DL fast gar nicht.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Adam Smith »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 12:08)

Und jetzt sind wir bei dem Punkt warum der Kapitalismus ohne die aktuelle sklavische Ausbeutung nicht funktioniert. Würde man den Arbeitern gleichmäßig mehr geben würde das den Geldwert schwächen, was wiederum die Preise in die höhe treibt usw.. Und wir sind wieder am Anfang, der Arbeiter verdient nicht genug zum Leben und muss Überstunden buckeln was wiederum arbeit für andere wegnimmt. Und will man die Preise niedrig halten damit ein Arbeiter sich das Zeug von seinem Lohn auch leisten kann muss man die Löhne niedrig halten, das funktioniert so auch nicht so ganz. Ein Arbeiter ohne Geld hat keine Kaufkraft und wenn keiner das Produzierte Zeug kauft ist das auch nicht gerade toll für die Wirtschaft.

Das ist ein richtig blödes Spiel, findest du nicht auch ?
Im Sozialismus gibt es die Arbeitspflicht. Jeder muss hier arbeiten. Und dann gibt es noch dieses hier:
Vor diesem krisenhaften gesamtstaatlichen Hintergrund wurde die Erhöhung der Arbeitsnormen (also die für den Lohn zu erbringende Arbeitsleistung) als Provokation und absehbare Verschlechterung der Lebensbedingungen der Arbeiterschaft empfunden.[9] Mit der Erhöhung der Arbeitsnormen um zehn Prozent bis zum 30. Juni, dem 60. Geburtstag Walter Ulbrichts, wollte das ZK den wirtschaftlichen Schwierigkeiten begegnen. Als Empfehlung herausgegeben, handelte es sich aber faktisch um eine Anweisung, die in allen Volkseigenen Betrieben durchgeführt werden sollte und letztlich auf eine Lohnsenkung hinausgelaufen wäre. Die Normerhöhung hatte das Zentralkomitee der SED am 13. und 14. Mai 1953 beschlossen und der Ministerrat am 28. Mai bestätigt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Aufstand_des_17._Juni
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von zollagent »

Gilmoregirl hat geschrieben:(28 May 2016, 12:19)

Dann müssen die frei gewordenen Kapazitäten neu besetzt werden.
Kostet dem AG jedoch weitere Sozialleistungen, die seinen eigenen Gewinn schmälern...und DAS geht in DL fast gar nicht.
Wer betreibt Geschäfte, bei denen er keinen Gewinn macht?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Ein Terraner »

Adam Smith hat geschrieben:(28 May 2016, 12:30)

Im Sozialismus gibt es die Arbeitspflicht. Jeder muss hier arbeiten. Und dann gibt es noch dieses hier:
Sozialismus ist darauf keine Antwort, der funktioniert weder National noch Global, solange Geld eine Rolle spielt läuft es immer auf das gleiche hinaus.

Was dabei auch berücksichtigt werden sollte ist das die Arbeitsleistung immer mehr durch Technologie ersetzt wird, das macht es auch nicht besser.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von zollagent »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 12:39)

Sozialismus ist darauf keine Antwort, der funktioniert weder National noch Global, solange Geld eine Rolle spielt läuft es immer auf das gleiche hinaus.

Was dabei auch berücksichtigt werden sollte ist das die Arbeitsleistung immer mehr durch Technologie ersetzt wird, das macht es auch nicht besser.
Leider kann man nicht jede Arbeitsleistung durch Technologie ersetzen, was bedeutet, daß es immer Branchen geben wird, in denen durch technischen Fortschritt die Arbeitszeit reduziert werden kann, und andere, in denen das nicht möglich ist.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Adam Smith »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 12:39)

Was dabei auch berücksichtigt werden sollte ist das die Arbeitsleistung immer mehr durch Technologie ersetzt wird, das macht es auch nicht besser.
Dieses hat schon David Ricardo als Problem angesehen.
David Ricardo (* 18. April 1772 in London; † 11. September 1823 in Gatcombe Park)

Obwohl Ricardo in seiner ökonomischen Analyse sonst Says Gesetz als gültig annimmt, hat er in seinem letzten Kapitel über das Maschinenwesen eingeräumt, dass technischer Fortschritt zur Verringerung von Beschäftigung führen kann; diese Einstellung (obgleich in der Gesamttheorie inkonsistent) wurde von Marx als „wissenschaftlich objektiv“ geschätzt.[6] Mit seiner eigenen Version der Arbeitswerttheorie hat Marx an Ricardos Werk als dem ihm bekannten letzten Stand der Wissenschaft angeknüpft.
https://de.wikipedia.org/wiki/David_Ricardo
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 12:08)

Und jetzt sind wir bei dem Punkt warum der Kapitalismus ohne die aktuelle sklavische Ausbeutung nicht funktioniert. Würde man den Arbeitern gleichmäßig mehr geben würde das den Geldwert schwächen, was wiederum die Preise in die höhe treibt usw.. Und wir sind wieder am Anfang, der Arbeiter verdient nicht genug zum Leben und muss Überstunden buckeln was wiederum arbeit für andere wegnimmt. Und will man die Preise niedrig halten damit ein Arbeiter sich das Zeug von seinem Lohn auch leisten kann muss man die Löhne niedrig halten, das funktioniert so auch nicht so ganz. Ein Arbeiter ohne Geld hat keine Kaufkraft und wenn keiner das Produzierte Zeug kauft ist das auch nicht gerade toll für die Wirtschaft.

Das ist ein richtig blödes Spiel, findest du nicht auch ?

"Blöd" ist eigentlich nur deine "Beschreibung"- die mit der Realität nichts zu tun hat.

Wertschöpfung, die BASIS der Marktwirtschaft, kommt in deiner Welt offenbar NICHT vor...
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Realist2014 »

Gilmoregirl hat geschrieben:(28 May 2016, 12:19)

Dann müssen die frei gewordenen Kapazitäten neu besetzt werden.
Kostet dem AG jedoch weitere Sozialleistungen, die seinen eigenen Gewinn schmälern...und DAS geht in DL fast gar nicht.

warum immer der Unternehmer auf seinen Lohn verzichten soll......
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Ein Terraner »

zollagent hat geschrieben:(28 May 2016, 12:43)

Leider kann man nicht jede Arbeitsleistung durch Technologie ersetzen, was bedeutet, daß es immer Branchen geben wird, in denen durch technischen Fortschritt die Arbeitszeit reduziert werden kann, und andere, in denen das nicht möglich ist.
Dienstleistungen, für Diener ist immer Platz. Das Problem wenn einfache Jobs durch Technologie entfallen werden die Menschlichen Tätigkeitsfelder immer Spezialisierter und benötigen eine immer höhere Ausbildung, die Breite Masse kann damit nicht mithalten.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 12:53)

Dienstleistungen, für Diener ist immer Platz. Das Problem wenn einfache Jobs durch Technologie entfallen werden die Menschlichen Tätigkeitsfelder immer Spezialisierter und benötigen eine immer höhere Ausbildung, die Breite Masse kann damit nicht mithalten.

im Moment gibt es diese "breite Masse, die nicht mithalten kann" in D aber NICHT
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 12:49)

"Blöd" ist eigentlich nur deine "Beschreibung"- die mit der Realität nichts zu tun hat.

Wertschöpfung, die BASIS der Marktwirtschaft, kommt in deiner Welt offenbar NICHT vor...
Weil Wertschöpfung in der Welt voll Kassenramsch nur eine Farce ist, es sei den man spricht der Umweltzerstörung durch die Produktion von unnötigen Müll irgend einen Wert zu.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:05)

Weil Wertschöpfung in der Welt voll Kassenramsch nur eine Farce ist, es sei den man spricht der Umweltzerstörung durch die Produktion von unnötigen Müll irgend einen Wert zu.
klingt irgendwie nach realitätsfremden Weltverbesserer...
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 12:59)

im Moment gibt es diese "breite Masse, die nicht mithalten kann" in D aber NICHT
Ach, ist der Fachkräftemangel und die Bildungsmisere vom Tisch?
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:09)

Ach, ist der Fachkräftemangel und die Bildungsmisere vom Tisch?
nö- sicher nicht

nur was hat das jetzt mit dem Thema hier zu tun?
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 13:06)

klingt irgendwie nach realitätsfremden Weltverbesserer...
klingt irgendwie so als gehen dir die Argumente aus.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von zollagent »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 12:53)

Dienstleistungen, für Diener ist immer Platz. Das Problem wenn einfache Jobs durch Technologie entfallen werden die Menschlichen Tätigkeitsfelder immer Spezialisierter und benötigen eine immer höhere Ausbildung, die Breite Masse kann damit nicht mithalten.
Dem steht derzeit entgegen, daß für diese Tätigkeitsfelder immer noch Leute gesucht werden. Was bedeutet, daß man auch noch immer welche aus der breiten Masse unterbringen kann. Ich schrieb es heute schon einem anderen User, mit Ängsten und Pessimismus baut man keine Zukunft. Man verbaut sie sich damit.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 13:10)

nö- sicher nicht

nur was hat das jetzt mit dem Thema hier zu tun?
Du hast doch gerade geschrieben das in D die breite Masse mithalten kann.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:10)

klingt irgendwie so als gehen dir die Argumente aus.

gehen ideologische Weltbilder gibt es keine Argumente..

du fängst mit einem Szenario an- wo es keine Wertschöpfung gibt

dann schreibst du , Wertschöpfung ist eh " Mist", weil nur Produktion von Billigprodukten ( von DEM was in D produziert wird hast du offensichtlich keinen Schimmer)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von zollagent »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:12)

Du hast doch gerade geschrieben das in D die breite Masse mithalten kann.
So, wie es aussieht, ist in Deutschland doch die breite Masse beschäftigt. Oder siehst du das anders?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:12)

Du hast doch gerade geschrieben das in D die breite Masse mithalten kann.

kann sie ja auch
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Ein Terraner »

zollagent hat geschrieben:(28 May 2016, 13:11)

Dem steht derzeit entgegen, daß für diese Tätigkeitsfelder immer noch Leute gesucht werden. Was bedeutet, daß man auch noch immer welche aus der breiten Masse unterbringen kann. Ich schrieb es heute schon einem anderen User, mit Ängsten und Pessimismus baut man keine Zukunft. Man verbaut sie sich damit.
Den Eindruck wollte ich damit nicht vermitteln, der Technologische Fortschritt ist wichtig für die Menschliche Gesellschaft und muss auch vorangetrieben werden. Technologie befreit den Mensch von lästigen Tätigkeiten, aber leider kollidiert das mit dem aktuellen Wirtschaftssystem. Und das ist ein Problem, das soll aber keine Angst machen, das soll nur darauf hinweisen das ein Lösung für dieses Problem benötigt wird.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von zollagent »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:16)

Den Eindruck wollte ich damit nicht vermitteln, der Technologische Fortschritt ist wichtig für die Menschliche Gesellschaft und muss auch vorangetrieben werden. Technologie befreit den Mensch von lästigen Tätigkeiten, aber leider kollidiert das mit dem aktuellen Wirtschaftssystem. Und das ist ein Problem, das soll aber keine Angst machen, das soll nur darauf hinweisen das ein Lösung für dieses Problem benötigt wird.
Ich sehe kein Wirtschaftssystem, das a. technologischen Fortschritt und b. persönliche Freiheit so unter einen Hut bringt wie das derzeit Praktizierte. Mag sein, daß es in Zukunft was Besseres geben könnte. Derzeit haben wir kein Besseres.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Ein Terraner »

zollagent hat geschrieben:(28 May 2016, 13:13)

So, wie es aussieht, ist in Deutschland doch die breite Masse beschäftigt. Oder siehst du das anders?
Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 13:14)

kann sie ja auch
Darum ging es doch gar nicht, es ging darum das die breite Masse sich immer mehr spezialisieren müsste damit hochwertigere jobs besetzt werden wenn das Schrauben sortieren der Roboter übernimmt. Das war ein Zukunftsszenario, das durch die erwähnte Bildungsmisere bestimmt nicht besser wird.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:25)

es ging darum das die breite Masse sich immer mehr spezialisieren müsste damit hochwertigere jobs besetzt werden wenn das Schrauben sortieren der Roboter übernimmt..

UND?

WO ist das Problem?

die Breite Masse HAT bereits einen höheren Kompetenzlevel als die "breite Masse" von früher
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Ein Terraner »

zollagent hat geschrieben:(28 May 2016, 13:18)
Derzeit haben wir kein Besseres.
Also aufgeben? An das Problem müsste man mal ein paar kluge Köpfe ansetzten um ein neues System zu designen. Solange nicht rumprobiert wird wird sich nie was ändern.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:16)

Den Eindruck wollte ich damit nicht vermitteln, der Technologische Fortschritt ist wichtig für die Menschliche Gesellschaft und muss auch vorangetrieben werden. Technologie befreit den Mensch von lästigen Tätigkeiten, aber leider kollidiert das mit dem aktuellen Wirtschaftssystem. .



warum sollte das kollidieren?

es wird nur weiter so sein, wer NIX an Kompetenzen vorzuweisen hat, wofür ANDERE bereit sind "gut" zu bezahlen- der wird ein Leben in Bescheidenheit führen ( müssen)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:31)

Also aufgeben? An das Problem müsste man mal ein paar kluge Köpfe ansetzten um ein neues System zu designen. Solange nicht rumprobiert wird wird sich nie was ändern.
es gibt keine Alternative zur Marktwirtschaft in der freien Demokratie
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 13:31)

UND?

WO ist das Problem?

die Breite Masse HAT bereits einen höheren Kompetenzlevel als die "breite Masse" von früher
Wie kommst du darauf? Wäre mir jetzt neu das der Lagerarbeiter von heute im Gegensatz zu früher ein Ingenieurstudium benötigt.
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 13:33)



warum sollte das kollidieren?
Mit Logik hast du es nicht so oder?
es wird nur weiter so sein, wer NIX an Kompetenzen vorzuweisen hat, wofür ANDERE bereit sind "gut" zu bezahlen- der wird ein Leben in Bescheidenheit führen ( müssen)
Und das Bildungssystem sorgt schon dafür das Kompetenzen da bleiben wo sie sind.
Benutzeravatar
Gilmoregirl
Beiträge: 507
Registriert: Mo 6. Jan 2014, 21:37

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Gilmoregirl »

zollagent hat geschrieben:(28 May 2016, 12:33)

Wer betreibt Geschäfte, bei denen er keinen Gewinn macht?
Im Artikel wird beschrieben, dass der Umsatz steigt. Glaubt nur in DL niemand.
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 13:34)

es gibt keine Alternative zur Marktwirtschaft in der freien Demokratie
Ach nö, jetzt komm doch nicht mit Alternativlos. Kennst du den Spruch "Alle sagten es ging nicht, dann kam einer und .....", nur weil du der Meinung bist das es Alternativlos ist bedeutet das noch lange nicht das man nicht nach Alternativen suchen kann. Diese Einstellung ist mir zu Kreativlos.
Benutzeravatar
Gilmoregirl
Beiträge: 507
Registriert: Mo 6. Jan 2014, 21:37

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Gilmoregirl »

Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2016, 12:50)

warum immer der Unternehmer auf seinen Lohn verzichten soll......

Hab ich nirgends geschrieben....aber Unternehmer jammern doch fast immer. Es ist ihnen ja nicht zuzumuten statt 70 Millionen Gewinn nur 65 Millionen zu erwirtschaften.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Adam Smith »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:42)

Ach nö, jetzt komm doch nicht mit Alternativlos. Kennst du den Spruch "Alle sagten es ging nicht, dann kam einer und .....", nur weil du der Meinung bist das es Alternativlos ist bedeutet das noch lange nicht das man nicht nach Alternativen suchen kann. Diese Einstellung ist mir zu Kreativlos.
Alternativen wurden in zig Ländern (Jugoslawien, Rumänien, Sowjetunion, Libyen, Syrien, Irak, Kambodscha) ausprobiert. Oder werden ausprobiert. Aktuell gibt es Alternativen in Venezuela, Eritrea, Simbabwe und Japan.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Ein Terraner »

Adam Smith hat geschrieben:(28 May 2016, 13:45)

Alternativen wurden in zig Ländern (Jugoslawien, Rumänien, Sowjetunion, Libyen, Syrien, Irak, Kambodscha) ausprobiert. Oder werden ausprobiert. Aktuell gibt es Alternativen in Venezuela, Eritrea, Simbabwe und Japan.
Zynismus, immer wieder erfrischend. :)
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von Skull »

Gilmoregirl hat geschrieben:(28 May 2016, 13:39)

Im Artikel wird beschrieben, dass der Umsatz steigt. Glaubt nur in DL niemand.
Watt war jetzt mit meiner Frage ?

Und Umsatz ist UNGLEICH Gewinn.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von zollagent »

Gilmoregirl hat geschrieben:(28 May 2016, 13:39)

Im Artikel wird beschrieben, dass der Umsatz steigt. Glaubt nur in DL niemand.
Umsatz heißt nicht zwingend Gewinn.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kürzung der Wochenarbeitszeit auf 30 Stunden

Beitrag von zollagent »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 May 2016, 13:35)

Wie kommst du darauf? Wäre mir jetzt neu das der Lagerarbeiter von heute im Gegensatz zu früher ein Ingenieurstudium benötigt.
Der Lagerarbeiter von heute muß durchaus Kenntnisse von Organisation und Logistik haben, im Gegensatz zum Lagerarbeiter z.B. der Sechziger Jahre. Schon mal die Bedienungsanleitung eines Hochregallagers gesehen?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Antworten