EU - Türkei - Visafreiheit

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Audi
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Audi »

Jekyll hat geschrieben:(11 May 2016, 13:59)

Was hast du bloß gegen die Visafreiheit für Türken? Magst du die Türken nicht? Oder sind es eher die Menschen aus Südostanatolien, die dir Sorgen bereiten?
Es reicht schon die 5. Kolonne hier. Erdogans 1000 Prediger die nicht einmal deutsch können für unsere Moscheen. Mehr brauchen wir echt nicht
Von den Auflagen sprechen wir gar nicht erst
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frems
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von frems »

yogi61 hat geschrieben:(11 May 2016, 12:26)

Martin Schulz stellt sich ebenfalls quer.
Er ist halt in erster Linie Präsident des Parlaments, nicht Vertreter Deutschlands, der Bundesregierung oder der SPD. Da kennt er seine Pappenheimer und wird sich kaum gegen eine abzeichnende Mehrheit agieren. Wenn man sich darauf verständigt, dass die Türkei eine beschleunigte Visafreiheit bekommt, sobald alle Kriterien erfüllt sind, dann ist es nur naheliegend, dass man es sein lässt, wenn die Türkei verkündet, sie wolle die Kriterien aktuell nicht erfüllen. Dann dauert's halt noch eine Weile. Ursprünglich war es eh für frühstens 2017 vorgesehen, da diverse abzuhakende Punkte eben eine Zeit brauchen.
Labskaus!

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Antonius
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Antonius »

Vardarovic hat geschrieben:(07 May 2016, 17:49)
(....)
Du bringst ja Theo Sarrazin in einem Zug mit Volksdeutschen und NSU in Verbindung.
Freund, das ALLES fällt auf Dich zurück.
Demnach müsstest Du nahezu alle osteuropäischen EU-Länder und Frankreich dazuzählen, denn sie haben sich nicht anders geäussert.

Und ich wette, Du hast bisher nicht einen Kontakt mit Theo Sarrazin gehabt, hast ihn aber gleich in die soeben beschriebene Ecke geprescht.

Diese Gleichsetzung mit der Gewaltverherrlichung von Teilen der Türken (aktuell kommt diese sehr deutlich aus den Kreisen der türk. Regierung) und Teilen des Islam ist hier auf jeden Fall nicht angebracht.

Ein Theo Sarrazin macht sich Gedanken darüber, wie sein Kulturkreis demnächst aussehen könnte.
Die Antwort liefert der turko-islamische Kulturkreis doch selbst, diese Beispiele sind eben Beispiele, aber sie sind echt, Minderheiten des eigenen Landes wurden pogromiert, vertrieben, deren Vermögen zerstört und eingezogen, etc. etc.
Hiervor die Augen verschliessen?

Pogrom von Konstantinoupolis/Konstantinopel/Istanbul
https://de.wikipedia.org/wiki/Pogrom_von_Istanbul

Brandanschlag von Sivas
https://de.wikipedia.org/wiki/Brandanschlag_von_Sivas
(...)
Danke, Vardarovic, für diese Informationen.
Ich muß gestehen, daß mir die Einzelheiten nicht in dieser Deutlichkeit gegenwärtig waren,
insbesondere nicht die des Pogroms von Istanbul und des Massakers von Sivas.
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Antonius
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Antonius »

Kardux hat geschrieben:(08 May 2016, 11:14)
Erdogan gedenkt die demographischen Verhältnisse in der "Türkei" zu verändern indem er die Visafreiheit "aushandelt". Ist ja logisch das viele Kurden aus dem Osten, die vor der Staatsgewalt geflohen sind und derzeit bei Verwandten in der Westtürkei untergebracht sind, sich dafür entscheiden werden nach Europa zu fliehen, zumindest wird das ein großer Teil tun. Ich rechne auch damit das viele Erdogan- Kritiker das Land verlassen werden, sprich türkische Linke und Kemalisten. Sollte diese Visafreiheit wirklich zustande kommen, müsste man den europäischen Politikern jegliche Kompetenz absprechen, allen voran natürlich den deutschen Politikern.

Mir ist schon bewusst das die EU feilschen und zocken muss um den Flüchtlingsstrom zu dämmen, aber man hat sich in eine sehr schlechte Verhandlungsposition mit der Türkei begeben. Das die Türkei sich nun Vorteile verschaffen will ist vollkommen legitim, aus ihrer Sicht zumindest. Das die türkische Regierung erst die kurdische Bevölkerung terrorisiert und versucht so viele Kurden wie möglich aus dem Land zu jagen ist aus dem türkischen Selbstverständnis und ihrer Geschichte vollkommen legitim. Die Geschichte der Türken in Kleinasien ist ja geprägt von Eroberung und Vertreibung, anders als bei anderen Völkern auf der Welt gilt dieses Gesetz auch im Jahr 2016. Man hat Kleinasien fast vollständig islamisiert - Griechen, Armenier, Aramäer gibt es keine mehr, die wurden entweder abgeschlachtet, vertrieben, oder einfach assimiliert. Völker wie Araber, Tscherkessen, Lazen, andere Kaukasus und Balkanvölker wurden ebenfalls assimiliert, diese jedoch freiwillig. Einzig und allein die Kurden haben sich dieser Homogenisierungspolitik widersetzt, und haben dafür einen sehr hohen Blutzoll gezahlt bzw. tun es noch immer. Und das Erdogan mit seiner autokraten Verhaltensweise keine Kritiker innerhalb der türkischen Nation wünscht, geschweigedenn Kemalisten die Jahrzehntelang gläubige Türken in Schach hielten. Interessant dabei ist auch die Tatsache das viele gläubige Türken, mehrheitlich aus Zentralanatolien (Yozgat, Konya, Aksaray, etc.) nach Europa ausgewandert sind, nicht nur aus wirtschaftlichen Gründen. Nun, könnte es umgekehrt kommen. Also wenn man sich in den Kopf dieses Diktators hineinversetzt ist es legitim und naheliegend das so agiert wird. Die Europäer sollten es aber besser wissen. Und sie hätten die Türkei auch nicht wichtiger machen sollen als sie ist. Die Türkei war zu Beginn der Verhandlungen in überhaupt keiner starken Position. Die Aussenpolitik der Türkei und ihre Entscheidung den sunnitischen Extremismus zu unterstützen, hat sich als falscher Schachzug erwiesen. Mit dem autokraten Verhalten gegenüber alle Kritiker hat man sich im eigenen Land viele Gegner geschaffen, gegen die Kurden ist man wieder in einen Bürgerkrieg geschlittert (gewollt!), und darüber hinaus hat man es sich mit Russland verscherzt. Neue Grenzstreitigkeiten mit den Griechen kommen hinzu und das Verhältnis zu den USA war auch schon mal besser, und so steht die Türkei fast alleine da, aufgrund einer komplett falschen Außen und Innenpolitik. Wenn Frau Merkel auf den Tisch hauen würde und der Türkei mal vor Augen führen würde was die Konsequenzen wären wenn man wirtschaftliche Massnahmen gegen die Türkei vornehmen würde, so wäre bestimmt Ruhe im Karton.

Der derzeitige islamische Kulturkreis kommt damit nicht klar wenn der Gegenüber (also der Westen oder Israel) in irgendeiner Art und Weise Kompromisse macht oder zu viel Mitgefühl oder Verständnis zeigt - es wird schlichtweg als Schwäche empfunden, und darauf reagiert man dann aggressiv. Ich weiß die Gutmenschen werden wieder aufschreien, aber mit solchen Argumenten muss man sich beschäftigen. Es geht nicht um Fremdenhass oder Rassismus, die islamische Welt befindet sich einfach in einer Findungsphase. Der Islam war im Mittelalter progessiver als heute und genau das gibt zu Denken. Und genau deshalb ist es vollkommen falsch wenn Israel gegenüber der arabischen Welt Schwäche zeigt, oder wenn die EU in den derzeitigen Verhandlungen gegenüber der Türkei große Kompromisse macht.
Dank auch Dir, Kardux, für diese Informationen.
Du hast Recht, falls diese Visafreiheit unter den jetzt diskutierten Umständen wirklich zustande käme, wäre das ein Armutszeugnis für die europäischen und die deutschen Politiker.
Aber es ist abzusehen, daß Diktator Erdogan den Bogen wohl überspannt hat.
Gerade haben wir den Opfern des Genozids an den Armeniern und Syro-Aramäern vor 100 Jahren gedacht, da verstärkt er den Staatsterrorismus gegen die Kurden.
Die Kurden werden aber sicherlich, das erwarte ich, weiterhin für ihre Freiheit und für ein freies Kurdistan kämpfen.
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schelm
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von schelm »

Jekyll hat geschrieben:(11 May 2016, 13:56)

Ja, Erdogan war's, höchstpersönlich. Es ist ja auch nicht so, dass die Türkei an gleich zwei Länder grenzen würde, in denen brutale Kriege geführt werden. Gerade in solchen Situationen wäre es bestimmt sinnvoller, die Grenzen mit Blumensträuchern, Keks & Kaffee zu schützen. Insbesondere wenn im Land Terroristen ihr Unwesen treiben, die einst von diesen Ländern eingesickert sind und schon Menschenleben auf dem Gewissen haben.
Was meinen Sie dazu, wird die EU bei den Kriterien für die Visafreiheit einknicken, um den Deal zu erhalten, oder wird sie nicht - und wird Erdogan dann wie angedroht die Flüchtlinge nach Europa schicken ?
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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von Grimm
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von von Grimm »

Die Türkei erhält 6 Milliarden Euro von der EU für die Versorgung von Flüchtlingen.

Wieviel kostet es, Flüchtlingen die türkische Staatsbürgerschaft anzuerkennen?

Also würde die Visa-Freiheit dazu dienen, Flüchtlingen den Weg nach Europa zu ebnen.

Damit hätte ich persönlich kein Problem.
Wozu aber 6 Milliarden zahlen, und auf welchen Konten verschwindet das Geld?
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Jekyll »

schelm hat geschrieben:(11 May 2016, 19:25)

Was meinen Sie dazu, wird die EU bei den Kriterien für die Visafreiheit einknicken, um den Deal zu erhalten, oder wird sie nicht - und wird Erdogan dann wie angedroht die Flüchtlinge nach Europa schicken ?
Das würde die Situation hier in Deutschland ungemein verschärfen (noch mehr besorgte Bürger mit noch mehr Brandbeschleunigern). Dieser Deal war ja von Anfang an umstritten, die Bereitschaft zum Pragmatismus war offenkundig von Anfang an gegeben. Den Europäern geht es vor allem darum, den Flüchtlingsstrom einzudämmen. Das hat für sie die höchste Priorität. Die Innenpolitik der Türkei, wie sie mit Pressefreiheit und Terrorbekämpfung umzugehen hat usw., dürfte für sie nur die zweite Geige spielen. Die europäische Seite muss bei diesem Deal irgendwie das Gesicht wahren, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sie mit Erdogan den offenen Bruch wagen und einen (vielleicht noch größeren?) Flüchtlingsstrom riskieren werden.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Jekyll »

Antonius hat geschrieben:(11 May 2016, 19:12)Die Kurden werden aber sicherlich, das erwarte ich, weiterhin für ihre Freiheit und für ein freies Kurdistan kämpfen.
Ja, und zwar mit Terrorismus, Mord und Totschlag. Jesus liebt dich!
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Jekyll »

Audi hat geschrieben:(11 May 2016, 14:26)

Also erdogan die Islamisten nach Syrien geschickt hat, hat es erdogan doch auch nicht gejuckt....
Mehr und früher als alle anderen europäischen Politiker hat Erdogan die Ursache des Problems erkannt und wollte sie ausmerzen: Assad und der syrische Bürgerkrieg. Wenn die Europäer damals mitgezogen hätten anstatt sich wie immer dezent zurückzuhalten, hätten wir all diese Probleme, mit denen Europa und auch die Türkei sich heute rumschlagen müssen, nicht. Es ist nur fair, wenn die Auswirkungen dieser Fehlpolitik gerecht auf alle verteilt werden - in Form von Flüchtlingsströmen und Subventionen in Milliardenhöhe.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Audi »

Wäre alles nicht ausgeartet, hätte sich Erdogan nicht um Demokratie gesorgt mit Nusra und anderen salafisten. Sorry, Erdogan ist mit schuld. Früh wurde berichtet über Krankenhäuser wo salafisten behandelt zurück nach syrien kamen. Rückzugsorte in der Türkei gehabt haben. Waffenlieferungen wo jetzt Journalisten im Knast sitzen. Aber Erdogan hat es erkannt... Er ist Teil des Problems!
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Kardux
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:(11 May 2016, 21:11)

Mehr und früher als alle anderen europäischen Politiker hat Erdogan die Ursache des Problems erkannt und wollte sie ausmerzen: Assad und der syrische Bürgerkrieg. Wenn die Europäer damals mitgezogen hätten anstatt sich wie immer dezent zurückzuhalten, hätten wir all diese Probleme, mit denen Europa und auch die Türkei sich heute rumschlagen müssen, nicht. Es ist nur fair, wenn die Auswirkungen dieser Fehlpolitik gerecht auf alle verteilt werden - in Form von Flüchtlingsströmen und Subventionen in Milliardenhöhe.
Erdogan hat mit seiner Politik (Unterstützung islamistischer Terroristen) den Flüchtlingsstrom nur verstärkt und ist somit ein Teil des Problems. Abgesehen davon unterscheiden sich Assad und Erdogan in keinster weise. Erdogan schlachtet im Südosten genauso Menschen ab, vielleicht nicht auf so einem Level wie es Assad tut, aber so verzweifelt ist die türkische Armee ja noch nicht. Wenn sie in solch eine Lage geraten sollte, dann wird die türkische Armee angeführt von Erdogan, Bashar Assads Völkermord in den Schatten stellen. Aber eines ist gewiss, auch das werden die Kurden überstehen - es wäre ja nicht das erste mal.
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frems
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von frems »

Hier gibt's ein Interview mit unserem Parlamentspräsidenten:
Also gibt es keine Visafreiheit ohne eine detaillierte Klarstellung in diesem Punkt?

Nein. Es war von vornherein bekannt, dass die Türkei 72 Bedingungen für die Beendigung des Visumzwangs erfüllen muss – darunter eben auch eine Neufassung der Anti-Terror-Gesetzgebung. Jetzt sagt Präsident Erdogan, dass er dabei nicht mitmachen will. Dadurch wären die vereinbarten Voraussetzungen nicht erfüllt. Das heißt aber nicht, dass es nicht zu einem Ergebnis kommen kann, denn wir sind ja weiterhin im Gespräch, und bisher hält das Abkommen ja auch.
http://www.tagesspiegel.de/politik/eu-p ... 93624.html
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Jekyll »

frems hat geschrieben:(13 May 2016, 22:31)

Hier gibt's ein Interview mit unserem Parlamentspräsidenten:


http://www.tagesspiegel.de/politik/eu-p ... 93624.html
Na sage ich doch. Erdogan hat die Europäer an den Eiern gepackt. Die werden sich schon fügen (müssen). Erdogan ist die einzige Kraft, die die Europäer davor bewahren kann, ihre eigenen Werte in die Tat umsetzen zu müssen, ohne dabei das Gesicht allzu offenkundig zu verlieren. Erdogans Aktien sind ins unermessliche gestiegen. Er ist Gold wert.
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harry52
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von harry52 »

Böse Buben gibt es da viele,
der eigentliche Motor für die Gewalt, die Radikalisierung und die Intoleranz ist aber ein anderer. Wir Menschen neigen dazu, zu sehr auf Sündenböcke zu achten und die eigentlichen Probleme zu übersehen. Hohe Geburtenraten und der gleichzeitig Mangel an Industrie und anderen erfolgreichen Geschäftsmodellen, führt zu vielen perspektivlosen Menschen und dass die sich radikalisieren, kennen wir auch hier aus der EU.

Hier bitte mal lesen, was in Syrien das eigentliche Problem war: https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrg ... _Situation

Natürlich ist Assad und sein Regime dafür hauptverantwortlich. Genauso wie sein Kumpel Putin ist Assad ziemlich humorlos, wenn jemand ihn kritisiert und beide sind was Finanzen und Wirtschaft anbelangt, totale Nieten und leider auch noch unbelehrbar. Statt dass sie mal auf berechtigte Kritik hören, bringen sie die Kritiker ins Gefängnis, oder ermorden sie.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Audi »

:p
harry52 hat geschrieben:(16 May 2016, 19:14)

Böse Buben gibt es da viele,
der eigentliche Motor für die Gewalt, die Radikalisierung und die Intoleranz ist aber ein anderer. Wir Menschen neigen dazu, zu sehr auf Sündenböcke zu achten und die eigentlichen Probleme zu übersehen. Hohe Geburtenraten und der gleichzeitig Mangel an Industrie und anderen erfolgreichen Geschäftsmodellen, führt zu vielen perspektivlosen Menschen und dass die sich radikalisieren, kennen wir auch hier aus der EU.

Hier bitte mal lesen, was in Syrien das eigentliche Problem war: https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrg ... _Situation

Natürlich ist Assad und sein Regime dafür hauptverantwortlich. Genauso wie sein Kumpel Putin ist Assad ziemlich humorlos, wenn jemand ihn kritisiert und beide sind was Finanzen und Wirtschaft anbelangt, totale Nieten und leider auch noch unbelehrbar. Statt dass sie mal auf berechtigte Kritik hören, bringen sie die Kritiker ins Gefängnis, oder ermorden sie.
Ich könnte schwören du hast statt Erdogan, Assad und Putin eingetauscht
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von harry52 »

Audi hat geschrieben:Ich könnte schwören du hast statt Erdogan, Assad und Putin eingetauscht
Ich stehe zu dem, was in unserem Grundgesetz steht
und ich bin verdammt gut in Mathe, Physik, Biologie, Computer programmieren... und liebe Fernsehserien wie Big Bang Theory und ich liebe den Rockn Roll. Alle drei genannten Personen sind ganz weit weg von dem, was ich von intelligenten, ehrlichen und empathischen Menschen erwarte. Aber ich werbe noch einmal dafür, sich nicht nur auf Sündenböcke zu konzentrieren, denn die Länder Russland, Türkei und Syrien haben auch viele andere Probleme und Defizite.

Zu Assad: http://www.focus.de/wissen/mensch/tid-3 ... 04905.html
Da Putin mit ihm befreundet ist mit so etwas offensichtlich kein Problem hat, gehören die beiden nun wirklich zu den dunkelsten Gestalten der aktuellen Weltgeschichte.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Audi »

Ganz ehrlich, wenn ich Erdogan mit Putin vergleiche, sehe ich gar kein Unterschied bis auf den Schnauzer. Kannst Assads taten nicht Putin ankreiden
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Jekyll
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Jekyll »

Audi hat geschrieben:(16 May 2016, 22:34)

Ganz ehrlich, wenn ich Erdogan mit Putin vergleiche, sehe ich gar kein Unterschied bis auf den Schnauzer. Kannst Assads taten nicht Putin ankreiden
Assad und Putin sind Verbündete, ziehen am selben Strang.
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harry52
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von harry52 »

Audi hat geschrieben:Ganz ehrlich, wenn ich Erdogan mit Putin vergleiche, sehe ich gar kein Unterschied bis auf den Schnauzer. Kannst Assads taten nicht Putin ankreiden
Ich habe gesagt, was ich von allen drei halte und habe wenig Lust stundenlang darüber sinnlos zu streiten, wer schlimmer als der andere ist. Wer lesen kann, der lese und ich habe viel über alle drei gelesen und bin ziemlich sicher, dass ich das ziemlich gut einschätzen kann.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Audi »

Jekyll hat geschrieben:(16 May 2016, 22:41)

Assad und Putin sind Verbündete, ziehen am selben Strang.
Erdogan und Nusra und IS und weitere sind verbündet und ziehen an einem Strang
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Marmelada
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Marmelada »

Personenbezogenen und themenfremden Spam entfernt.
Wildermuth
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Wildermuth »

Jekyll hat geschrieben:(14 May 2016, 01:36)

Na sage ich doch. Erdogan hat die Europäer an den Eiern gepackt. Die werden sich schon fügen (müssen). Erdogan ist die einzige Kraft, die die Europäer davor bewahren kann, ihre eigenen Werte in die Tat umsetzen zu müssen, ohne dabei das Gesicht allzu offenkundig zu verlieren. Erdogans Aktien sind ins unermessliche gestiegen. Er ist Gold wert.
Für seine groupies auf jeden fall!

Aber... wer sitzt denn nun wirklich am längeren hebel?

Hat putin die europäer "an den eiern", weil er ihnen den gashahn zudrehen kann? oder die EU den putin, weil sie ihn den geldhahn zudrehen kann?


[...]
Zuletzt geändert von Marmelada am Sa 21. Mai 2016, 13:48, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: § 8 f.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Jekyll »

Wildermuth hat geschrieben:(19 May 2016, 08:58)

Für seine groupies auf jeden fall!

Aber... wer sitzt denn nun wirklich am längeren hebel?

Hat putin die europäer "an den eiern", weil er ihnen den gashahn zudrehen kann? oder die EU den putin, weil sie ihn den geldhahn zudrehen kann?
Im aktuellen Fall ist es eindeutig Erdogan, der am längeren Hebel sitzt und diese Euroschwächlinge an den Eiern gepackt hat und sie nicht mehr loslässt. Nichts fürchtet die EU mehr als von Flüchtlingen, dazu noch einer fremden Kultur, überrannt und überschwemmt zu werden. Der rettenden Realpolitik stehen unglücklicherweise die eigenen idealistischen Werte im Wege (diese taugen eh zu etwas, solange sie mit den realen Bedürfnissen nicht in Konflikt geraten). Aber das eigentliche Hauptproblem sind die eigenen Bürger, die mehr und mehr zu Besorgnis neigen und dies in vielerlei Hinsicht auch zum Ausdruck bringen (von Asylunterkünfte abfackeln bis hin zu AfD wählen). Die EU steht vor der Gefahr, politisch und gesellschaftlich komplett destabilisiert zu werden, zumindest sieht es für die bis dato etablierten Parteien nicht besonders gut aus. Die Türkei dagegen ist an die EU nicht so sehr angewiesen wie umgekehrt (was ist schon Visafreiheit gegen das fürchterliche Szenario, das der EU bevorsteht, wenn sie Erdogan gegenüber nicht gefügig sein sollte?). Ja, das ist eine Konstellation, die man durchaus als "an den Eiern gepackt werden" bezeichnen kann (muss wirklich sehr schmerzhaft sein).

[...]
Zuletzt geändert von Marmelada am Sa 21. Mai 2016, 13:48, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Folgezitat
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:Im aktuellen Fall ist es eindeutig Erdogan, der am längeren Hebel sitzt und diese Euroschwächlinge an den Eiern gepackt hat und sie nicht mehr loslässt. Nichts fürchtet die EU mehr als von Flüchtlingen, dazu noch einer fremden Kultur, überrannt und überschwemmt zu werden.
Die "Euroschwächlinge" können, wenn es hart auf hart kommt, alle ihre Grenzen abriegeln. Aber genau weil man diese Option nicht wählt, da man ganz andere Werte hat als z.B. die Türkei, wird man als "schwach" eingestuft. Ich schrieb genau dazu vor einiger Zeit in diesem Strang (Seite 2):
Der derzeitige islamische Kulturkreis kommt damit nicht klar wenn der Gegenüber (also der Westen oder Israel) in irgendeiner Art und Weise Kompromisse macht oder zu viel Mitgefühl oder Verständnis zeigt - es wird schlichtweg als Schwäche empfunden, und darauf reagiert man dann aggressiv.
Sehr eindrucksvoll beweisen auch Sie (angeblich Atheist :? ), welch krankes Verständnis Menschen aus dem islamischen Kulturkreis gegenüber Stärke und Schwäche haben. Das erinnert mich irgendwie an den Gefangenenaustausch zwischen den Israelis und den Palis, als 1 israelischer Soldat für über 1000 Palis ausgetauscht wurde. Die islamische Welt hat das natürlich als Erfolg betrachtet :D

Abgesehen davon haben die "Euroschwächlinge" Mittel und Wege die Türkei in den Bankrott zu treiben. Wäre mal interessant zu sehen was die mächtige Türkei tun würde, wenn man beispielsweise wie ein Iran ein Wirtschaftsembargo aufgebrummt bekommt. Das halten die nicht einmal ein Jahr aus. Dann möchte ich sehen wer am längeren Hebel sitzt...

Euroschwächlinge :D
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Jekyll »

Kardux hat geschrieben:(22 May 2016, 17:15)

Die "Euroschwächlinge" können, wenn es hart auf hart kommt, alle ihre Grenzen abriegeln. Aber genau weil man diese Option nicht wählt, da man ganz andere Werte hat als z.B. die Türkei, wird man als "schwach" eingestuft.
Ganz offensichtlich hat die EU andere Werte als die Türkei. Immerhin ist es die Türkei, die fast 3 Mio Flüchtlinge aufgenommen hat und nicht die EU. Das ist weit mehr als die ganzen EU-Länder zusammengenommen! Und das, obwohl die EU über deutlich mehr Ressourcen und Gelder verfügt als die Türkei. Gerade dieser Umstand unterstreicht nochmal den ganz besonderen Qualitätsunterschied zwischen der Türkei und EU, was die Werte und deren Umsetzung angeht.
Abgesehen davon haben die "Euroschwächlinge" Mittel und Wege die Türkei in den Bankrott zu treiben. Wäre mal interessant zu sehen was die mächtige Türkei tun würde, wenn man beispielsweise wie ein Iran ein Wirtschaftsembargo aufgebrummt bekommt. Das halten die nicht einmal ein Jahr aus. Dann möchte ich sehen wer am längeren Hebel sitzt...
Tja...schade nur, dass die EU niemals den Zerstörungsphantasien von kurdischen Ultra-NationalistInnen folgen wird.
Euroschwächlinge :D
Ist doch wahr...die Türkei hat allein in der Flüchtlingskrise mehr Stärke bewiesen als die ganze EU.

3 Millionen....3 Millionen... :|
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:3 Millionen....3 Millionen...
So what ? Die Autonome Region Kurdistan hat 2 Millionen Flüchtlinge aufgenommen. Die Bevölkerungsanzahl der Autonomen Region beträgt ohne die umstrittenen Regionen 5,5 Millionen. Das sind 36 % der Gesamtbevölkerung.

Der Libanon, hat bei einer Gesamtbevölkerung von knapp 4,5 Millionen, an die 1,5 Millionen Flüchtlinge aufgenommen (=33 %). Jordanien hat 20 % seiner Gesamtbevölkerung aufgenommen, abgesehen davon sind über die Hälfte der Einwohner Jordaniens palästinensische Flüchtlinge. Die Türkei hat bei einer Gesamtbevölkerung von 74 Millionen (sofern man die 20 Millionen Kurden dazu zählen würde) 3 Millionen Flüchtlinge aufgenommen, das sind 4 % ihrer Gesamtbevölkerung. :)

Ja, 4 % der Gesamtbevölkerung...nur 4 % !

Die Kurden haben 36 % ihrer Gesamtbevölkerung aufgenommen...36%...
Jekyll hat geschrieben:Ganz offensichtlich hat die EU andere Werte als die Türkei. Immerhin ist es die Türkei, die fast 3 Mio Flüchtlinge aufgenommen hat und nicht die EU. Das ist weit mehr als die ganzen EU-Länder zusammengenommen! Und das, obwohl die EU über deutlich mehr Ressourcen und Gelder verfügt als die Türkei. Gerade dieser Umstand unterstreicht nochmal den ganz besonderen Qualitätsunterschied zwischen der Türkei und EU, was die Werte und deren Umsetzung angeht.
Im Gegensatz zur Türkei ist die EU kein direkter Nachbar der Krisenregion, und die "Euroschwächlinge" haben auch nicht Gruppen wie den IS oder die syrische Al- Qaida in ihren Städten aufgebaut und versorgt. Die Türkei ist quasi Kriegspartei und nimmt die überwiegend sunnitisch- arabischen Flüchtlinge nicht nur aus Nächstenliebe auf. Die Türkei will den Sturz Assads herbeiführen, sich als Vater der sunnitischen Araber aufspielen und dabei nebenbei auch noch die totale Vernichtung von orientalischen Christen und Kurden an seiner Südflanke realisieren, natürlich mithilfe von Jihadisten. Die FSA wollte lediglich Assad stürzen aber nicht alle Minderheiten im Land vernichten - deshalb existiert die moderate FSA auch nicht mehr. Das sind die Werte der Türkei.

Abgesehen davon nimmt die EU konstant jährlich Flüchtlinge auf, und das bereits seit Jahrzehnten. Es gibt viele europäische Städte (London, Amsterdam, Marseille, Berlin, Wien, Brüssel, usw.) wo ganze Viertel fast nur mehr von Menschen mit Migrationshintergrund besiedelt werden. Gibt es sowas auch in Türkei ? In Istanbul sind das lediglich Gäste, die sich irgendwann auch wieder verabschieden, abgesehen davon wird in der Türkei kein angenehmes Leben gewährt, weder für Inländer geschweigedenn für Ausländer (weshalb leben bis heute so viele Türken in Deutschland ??).

Die Türkei kann auch 10 Millionen Flüchtlinge aufnehmen, die Frage ist was sie diesen Flüchtlingen bieten kann, bzw. bieten will. Und genau das ist der Unterschied zur EU. Deshalb wird die Türkei von den Flüchtlingen auch nur als Transitland erwogen. Und auch deshalb werden so viele Flüchtlinge aufgneommen.
Jekyll hat geschrieben:Tja...schade nur, dass die EU niemals den Zerstörungsphantasien von kurdischen Ultra-NationalistInnen folgen wird.
Darum geht es nicht. Es geht darum das Sie hier großmäulig von Euroschwächlingen schreiben und das die Türkei am längeren Hebel sitzen würde. Ich habe Sie nur daran erinnert wozu die EU imstande wäre. Und sie wäre zu viel mehr imstande, wenn Sie schon von Zerstörungsphantasien schreiben. Die EU könnte die PKK finanzieren und logistisch unterstützen, gleichzeitig ein Wirtschaftsembargo verhängen. Das sind Zerstörungsphantasien. Und die EU sitzt immer am längeren Hebel als die Türkei. Die Türkei ist ein isoliertes Land, folgt dem Weg Putins in eine moderne Diktatur. Die Türkei ist im Gegensatz zu Rußland aber keine Weltmacht. Nicht einmal im Ansatz. So viel zu den Phantasien.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von BATA »

was machen wir eigentlich wenn die Türkische Regierung den Flüchtlingsdeal platzen lässt und die drei Millionen Flüchtlinge die sich dort befinden einfach ausweist und über die Landesgrenze treibt?

Was machen wir dann?
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harry52
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von harry52 »

BATA hat geschrieben:(24 May 2016, 23:22)

was machen wir eigentlich wenn die Türkische Regierung den Flüchtlingsdeal platzen lässt und die drei Millionen Flüchtlinge die sich dort befinden einfach ausweist und über die Landesgrenze treibt?

Was machen wir dann?
Wohin soll die Türkei die Flüchtlinge treiben? Ins Meer?
Ganz so einfach ist das für die Türkei auch nicht, mal eben drei millionen irgendwohin zu treiben, aber vermutlich meinst Du etwas ähnliches wie ich, wenn ich sage: Das Flüchtlingsproblem lösen wir nicht alleine. Wir müssen uns mit Ländern wie Türkei, Libyen, Marokko, Algerien, Tunesien ... irgendwie verständigen und Lösungen finden. Auch wenn das schwer und manchmal richtig nervig ist, z.B. wegen so einem [...] wie Erdogan.
Zuletzt geändert von Marmelada am Mi 25. Mai 2016, 07:25, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Schimpfwort entfernt
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Jekyll
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Jekyll »

BATA hat geschrieben:(24 May 2016, 23:22)

was machen wir eigentlich wenn die Türkische Regierung den Flüchtlingsdeal platzen lässt und die drei Millionen Flüchtlinge die sich dort befinden einfach ausweist und über die Landesgrenze treibt?
Die Flüchtlingspolitik der Türkei war nie an ein Deal mit den Europäern oder sonst wem gekoppelt. Nach einem geplatzten Deal wird mit den fast drei Millionen Flüchtlingen genau das geschehen, was mit ihnen auch vor dem Deal die ganze Zeit geschehen ist, all die Jahre lang...(Gewährung von Schutz, Unterkunft, Verpflegung).

Tatsächlich ging es den Flüchtlingen eher schlechter, als der Deal mit Deutschland zu wirken begann (Abschiebungen etwa).
Was machen wir dann?
Hmm...die europäischen Werte realisieren?
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Wildermuth
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Wildermuth »

Jekyll hat geschrieben:(21 May 2016, 13:07)

Im aktuellen Fall ist es eindeutig Erdogan, der am längeren Hebel sitzt
Stimmt... die türkei kann ja auch ganz ohne europa leben...

Im ernst, [...] vermutlich eher die EU. Erdogan ist nur prolliger drauf.
Zuletzt geändert von Marmelada am Mi 25. Mai 2016, 09:29, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: § 8 d.
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H2O
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von H2O »

harry52 hat geschrieben:(24 May 2016, 23:43)

Wohin soll die Türkei die Flüchtlinge treiben? Ins Meer?
Ganz so einfach ist das für die Türkei auch nicht, mal eben drei millionen irgendwohin zu treiben, aber vermutlich meinst Du etwas ähnliches wie ich, wenn ich sage: Das Flüchtlingsproblem lösen wir nicht alleine. Wir müssen uns mit Ländern wie Türkei, Libyen, Marokko, Algerien, Tunesien ... irgendwie verständigen und Lösungen finden. Auch wenn das schwer und manchmal richtig nervig ist, z.B. wegen so einem [...] wie Erdogan.
Die Türkei hat sich mit allen ihren Nachbarn verzankt; die EU kaut auf den Beziehungen zur Türkei mit langen Zähnen. Wenn die Türkei sich mit Hilfe von Schleusern und auch noch staatlicher Gewalt als Störenfried in Europa aufspielen sollte, dann wird es darauf auch eine passende Antwort geben. Müßig, diese Antwort jetzt aus zu breiten; damit würde die angespannte Lage nicht besser. Vernünftiger bleibt die nüchterne Zusammenarbeit auf der Grundlage von Verträgen allemal. Wir sollten uns nicht auf die Ebene der Großmäuligkeit eines unberechenbaren und machtverliebten Politikers herab lassen. Dazu hat sich die Kanzlerin in ihrer unaufgeregten Art schon ganz vernünftig aufgestellt. Schaun' mer 'mal!
BATA

Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von BATA »

harry52 hat geschrieben:(24 May 2016, 23:43)

Wohin soll die Türkei die Flüchtlinge treiben? Ins Meer?
Wohin auch immer sie auch gehen wollen.
Ich meine das natürlich nicht wörtlich. Ich meine die Türkei könnte damit Deutschland erpressen die drei Millionen Flüchtlinge aus der Türkei auszuweisen oder ihnen das Leben so schwer zu machen, dass sie dann auch aus der Türkei fliehen müssen. Ich wage gar nicht daran denken welches politisches Beben das in der EU und speziell in Deutschland dadurch ausgelöst werden könnte.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Jekyll »

Wildermuth hat geschrieben:(25 May 2016, 08:53)

Stimmt... die türkei kann ja auch ganz ohne europa leben...
Es ging darum, wer auf wen eher/mehr angewiesen ist. Keine Rede von "ganz ohne". Immer schön bei der Wahrheit bleiben, Wildie.
Im ernst, [...] vermutlich eher die EU. Erdogan ist nur prolliger drauf.
Im Ernst, welche Seite hat nun unter Beweis gestellt, dass sie (als Volk und Nation) mehr Angst vor Flüchtlingen hat? Was die EU da abgeliefert hat, ist erbärmlich und ist ein Armutszeugnis, insbesondere bezogen auf diese "Werte", mit denen man sich so gerne schmückt. Von kleinen Mann auf der Straße bis hin zur Staatsführung - alle stellen sich ängstlich die Frage, wie sie die Flüchtlinge loswerden können. Das ist die einzige Frage, die die besorgten Bürger noch beschäftigt. Von diffusen Überfremdungsängsten bis hin zu rassistischen Ressentiments ist alles dabei...tja, die nüchterne Realität holt irgendwann auch den entschlossensten Heuchler ein.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Jekyll »

H2O hat geschrieben:(25 May 2016, 09:16)

Die Türkei hat sich mit allen ihren Nachbarn verzankt; die EU kaut auf den Beziehungen zur Türkei mit langen Zähnen.
Demnach muss die EU mit Ländern wie Iran und Syrien, also mit Klerikal-Faschisten und einem Makroverbrecher wie Assad ein gutes Verhältnis pflegen, mit leichter Verdauung und ganz ohne "Zank" und lange Zähne. Ist zwar jetzt sarkastisch gemeint, würde aber zu den moralischen Qualitäten der EU ("Werte") echt gut passen.
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schelm
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von schelm »

Jekyll hat geschrieben:(26 May 2016, 08:31)

Es ging darum, wer auf wen eher/mehr angewiesen ist. Keine Rede von "ganz ohne". Immer schön bei der Wahrheit bleiben, Wildie.

Im Ernst, welche Seite hat nun unter Beweis gestellt, dass sie (als Volk und Nation) mehr Angst vor Flüchtlingen hat? Was die EU da abgeliefert hat, ist erbärmlich und ist ein Armutszeugnis, insbesondere bezogen auf diese "Werte", mit denen man sich so gerne schmückt. Von kleinen Mann auf der Straße bis hin zur Staatsführung - alle stellen sich ängstlich die Frage, wie sie die Flüchtlinge loswerden können. Das ist die einzige Frage, die die besorgten Bürger noch beschäftigt. Von diffusen Überfremdungsängsten bis hin zu rassistischen Ressentiments ist alles dabei...tja, die nüchterne Realität holt irgendwann auch den entschlossensten Heuchler ein.
Sie meinen den Status der Flüchtlinge in der Türkei als Gäste ? Gäbe es eigentlich in der Türkei " diffuse Überfremdungsängste " bis hin zu " rassistischen Ressentiments ", wenn da einige Millionen Christen in die Türkei geflüchtet wären ?
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von H2O »

Jekyll hat geschrieben:(26 May 2016, 08:43)

Demnach muss die EU mit Ländern wie Iran und Syrien, also mit Klerikal-Faschisten und einem Makroverbrecher wie Assad ein gutes Verhältnis pflegen, mit leichter Verdauung und ganz ohne "Zank" und lange Zähne. Ist zwar jetzt sarkastisch gemeint, würde aber zu den moralischen Qualitäten der EU ("Werte") echt gut passen.
So einen Quark würde ich öffentlich wohl nicht zu Stande bringen. Die Qualität der Beziehungen der EU zur Türkei unterscheidet sich sehr auffällig von jener zum Iran oder zu Assads Herrschaftsgebiet. Allerdings ist es vorstellbar, wenn auch unerfreulich, die Beziehungen der EU zur Türkei auf das politisch Erforderliche zurück zu nehmen. Dafür gibt es Beispiele. Das täte mir im Falle der Türkei aus privaten Gründen sehr leid.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von yogi61 »

Die Türkei verlangt von der EU bis spätestens Oktober die zugesagte Visafreiheit für ihre Bürger. Andernfalls will die islamisch-konservative Regierung das Flüchtlingsabkommen mit der Europäischen Union aufkündigen. Das sagte Außenminister Mevlüt Çavuşoğlu der Frankfurter Allgemeinen Zeitung.

"Wenn es nicht zu einer Visaliberalisierung kommt, werden wir gezwungen sein, vom Rücknahmeabkommen und der Vereinbarung vom 18. März Abstand zu nehmen." Seine Regierung erwarte einen konkreten Termin. "Es kann Anfang oder Mitte Oktober sein - aber wir erwarten ein festes Datum."


http://www.sueddeutsche.de/politik/flue ... -1.3102640

Jetzt sollten wir sehr schnell wieder auf die Knie fallen um unseren Prämiumpartner nicht zu erzürnen, Frau Merkel hat da ja schon ein wenig Übung, sie schafft das.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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von Grimm
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von von Grimm »

Um wieviel Milliarden geht es denn?
Ist das Geld schon alle, resp. noch nicht angekommen, oder nur mal gefragt, vielleicht nicht richtig geerdowahnt worden?

Wieso braucht ein Land, ohne jegliches Rechts,- Bildungs- und sonstige sozialen Systeme die Visa-Freiheit?
Und für wen?
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(31 Jul 2016, 17:56)

Jetzt sollten wir sehr schnell wieder auf die Knie fallen um unseren Prämiumpartner nicht zu erzürnen, Frau Merkel hat da ja schon ein wenig Übung, sie schafft das.
Wobei diese Vereinbarung überhaupt nicht benötigt wird. Es konnten keine Flüchtlinge mehr kommen, weil die Grenze zu Griechenland dicht gemacht worden ist. Und über diese Vereinbarung werden auch kaum Flüchtlinge umverteilt.
12. Juli 2016
Deutlich weniger Flüchtlinge als erwartet sind bislang über die Türkei in die EU gekommen, obwohl im Flüchtlingspakt große Kapazitäten bereitgestellt wurden. Wie die EU-Kommission mitteilte, reisten 798 Flüchtlinge im Rahmen des EU-Türkei-Abkommen bislang ein. 294 davon kamen nach Deutschland. Das deutsche Innenministerium hatte kürzlich bereits die Zahl von 292 syrischen Flüchtlingen bestätigt.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... hme-europa

Dorothea M. kann aber trotzdem auf die Knie fallen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von JJazzGold »

yogi61 hat geschrieben:(31 Jul 2016, 17:56)

Die Türkei verlangt von der EU bis spätestens Oktober die zugesagte Visafreiheit für ihre Bürger. Andernfalls will die islamisch-konservative Regierung das Flüchtlingsabkommen mit der Europäischen Union aufkündigen. Das sagte Außenminister Mevlüt Çavuşoğlu der Frankfurter Allgemeinen Zeitung.

"Wenn es nicht zu einer Visaliberalisierung kommt, werden wir gezwungen sein, vom Rücknahmeabkommen und der Vereinbarung vom 18. März Abstand zu nehmen." Seine Regierung erwarte einen konkreten Termin. "Es kann Anfang oder Mitte Oktober sein - aber wir erwarten ein festes Datum."


http://www.sueddeutsche.de/politik/flue ... -1.3102640

Jetzt sollten wir sehr schnell wieder auf die Knie fallen um unseren Prämiumpartner nicht zu erzürnen, Frau Merkel hat da ja schon ein wenig Übung, sie schafft das.
Kann die Türkei haben, wenn sie die 72 Bedingungen erfüllt.

Wären Sie nicht schon mit Ihrem Kniefall beschäftigt gewesen, wäre Ihnen die Konditionen eventuell auch eingefallen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(31 Jul 2016, 17:56)

Die Türkei verlangt von der EU bis spätestens Oktober die zugesagte Visafreiheit für ihre Bürger. Andernfalls will die islamisch-konservative Regierung das Flüchtlingsabkommen mit der Europäischen Union aufkündigen. Das sagte Außenminister Mevlüt Çavuşoğlu der Frankfurter Allgemeinen Zeitung.

"Wenn es nicht zu einer Visaliberalisierung kommt, werden wir gezwungen sein, vom Rücknahmeabkommen und der Vereinbarung vom 18. März Abstand zu nehmen." Seine Regierung erwarte einen konkreten Termin. "Es kann Anfang oder Mitte Oktober sein - aber wir erwarten ein festes Datum."


http://www.sueddeutsche.de/politik/flue ... -1.3102640

Jetzt sollten wir sehr schnell wieder auf die Knie fallen um unseren Prämiumpartner nicht zu erzürnen, Frau Merkel hat da ja schon ein wenig Übung, sie schafft das.
Solche Superdiplomaten ganz einfach auflaufen lassen.
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Mithrandir
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Mithrandir »

Kardux hat geschrieben:(08 May 2016, 11:14)
Mir ist schon bewusst das die EU feilschen und zocken muss um den Flüchtlingsstrom zu dämmen, aber man hat sich in eine sehr schlechte Verhandlungsposition mit der Türkei begeben.
Nur bedingt, vor allem hat man sich ersteinmal Zeit erkauft. Dass das Flüchtlingsabkommen letztlich scheitert, war immer ein sehr realistische Szenario, allerdings gab es hinreichend Vorbereitungszeit. Wir können davon ausgehen, dass für diesen Fall schon Pläne in den Schubladen liegen.

So schlecht ist die Verhandlungsposition der EU auch nicht: Die EU ist der wichtigste Außenhandelspartner der EU (umgekehrt nicht), und fast 90% der ausländischen Direktinvestitionen in der Türkei kommen aus der EU. Die EU könnte ohne selbst zu großen Schaden zu nehmen die türkische Wirtschaft in enorme Probleme stürzen.
Allerdings hat die EU bisher eine derart konfrontative Verhandlungsführung wohl vermieden, aus gutem Grund: Eine partnerschaftliche Zusammenarbeit ist nützlicher.

Und schließlich geht es auch noch um ein bisschen mehr: Die Westbindung der Türkei und Einbindung in die NATO.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von William »

Merkel sollte in diesem Fall genau das tun was sie am besten kann.
Nichts.

Erdogan stockvoll auflaufen lassen und Beziehungen komplett abbrechen.
Visafreiheit..... :D
Erdogan sollte froh sein wenn die Türkei nicht aus der NATO geworfen wird.
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Jekyll
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Jekyll »

Die 3 Millionen Flüchtlinge in der Türkei stehen bereits in den Startlöchern...

Ich bin gespannt darauf, was sich am Ende bei Euch als stärker erweisen wird; euer abgrundtiefer Hass auf Erdogan, oder euer Furcht davor, von Fremden überflutet zu werden.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Kardux »

Mithrandir hat geschrieben:(31 Jul 2016, 21:26)

Nur bedingt, vor allem hat man sich ersteinmal Zeit erkauft. Dass das Flüchtlingsabkommen letztlich scheitert, war immer ein sehr realistische Szenario, allerdings gab es hinreichend Vorbereitungszeit. Wir können davon ausgehen, dass für diesen Fall schon Pläne in den Schubladen liegen.

So schlecht ist die Verhandlungsposition der EU auch nicht: Die EU ist der wichtigste Außenhandelspartner der EU (umgekehrt nicht), und fast 90% der ausländischen Direktinvestitionen in der Türkei kommen aus der EU. Die EU könnte ohne selbst zu großen Schaden zu nehmen die türkische Wirtschaft in enorme Probleme stürzen.
Allerdings hat die EU bisher eine derart konfrontative Verhandlungsführung wohl vermieden, aus gutem Grund: Eine partnerschaftliche Zusammenarbeit ist nützlicher.

Und schließlich geht es auch noch um ein bisschen mehr: Die Westbindung der Türkei und Einbindung in die NATO.
Und gerade weil die EU die türkische Wirtschaft in enorme Bedrängnis bringen kann, hat sich die EU von Anfang an nicht klar positioniert in den Verhandlungen mit der Türkei. Despoten wie Erdogan muss man Grenzen aufzeigen, anders geht es nicht. Das hat nichts mit Populismus oder Türkei-Bashing zu tun, aber es kann doch nicht sein das dieser Diktator so schamlos mit Menschenleben feilscht. Auch er ist für die Radikalisierung des syrischen Bürgerkriegs verantwortlich, und demnach auch für den enormen Flüchtlingsstrom. Seine menschenverachtende Politik muss ihm früher oder später um die Ohren fliegen.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Adam Smith »

Jekyll hat geschrieben:(01 Aug 2016, 01:09)

Die 3 Millionen Flüchtlinge in der Türkei stehen bereits in den Startlöchern...

Ich bin gespannt darauf, was sich am Ende bei Euch als stärker erweisen wird; euer abgrundtiefer Hass auf Erdogan, oder euer Furcht davor, von Fremden überflutet zu werden.
Solange die Grenze zu Griechenland dicht ist, werden keine Flüchtlinge die Türkei verlassen. Denn dieses haben die ja früher immer ohne Probleme gemacht.
Das ist Kapitalismus:

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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Cobra9 »

Jekyll hat geschrieben:(01 Aug 2016, 01:09)

Die 3 Millionen Flüchtlinge in der Türkei stehen bereits in den Startlöchern...

Ich bin gespannt darauf, was sich am Ende bei Euch als stärker erweisen wird; euer abgrundtiefer Hass auf Erdogan, oder euer Furcht davor, von Fremden überflutet zu werden.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Cobra9 »

Erdogan kann reden soviel Er will, aber die Türkei kann die EU nicht erpressen ohne sich selber zu ruinieren. Dann die Macht zu erhalten wird schwer. Der Touristik Bereich leidet schon.

http://m.focus.de/reisen/videos/deutsch ... 75346.html
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von H2O »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Aug 2016, 06:57)

Erdogan kann reden soviel Er will, aber die Türkei kann die EU nicht erpressen ohne sich selber zu ruinieren. Dann die Macht zu erhalten wird schwer. Der Touristik Bereich leidet schon.

http://m.focus.de/reisen/videos/deutsch ... 75346.html
Die EU-Kommission hat schlicht auf die unvollständig abgearbeitete Liste der vereinbarten Verpflichtungen für die Visafreiheit türkischer Staatsbürger verwiesen. Ohne diese vollständig abgearbeitete Liste keine Visafreiheit. Punkt! Dazu braucht die EU keine weiteren starken Worte hervor zu kramen.

In dieser Diskussion fehlt mir auch der Hinweis, daß die Türkei seit 52 Jahren EU-Beitrittsverhandlungen führt, deren Ziel völlig klar ist: Eine türkische Demokratie nach europäischem Muster, mit Gewaltenteilung und unabhängigen Gerichten. Weiterhin ist die Zypernproblematik immer noch ungelöst. Was denken sich diese Unterhändler eigentlich dabei?
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von schelm »

Jekyll hat geschrieben:(01 Aug 2016, 01:09)

Die 3 Millionen Flüchtlinge in der Türkei stehen bereits in den Startlöchern...

Ich bin gespannt darauf, was sich am Ende bei Euch als stärker erweisen wird; euer abgrundtiefer Hass auf Erdogan, oder euer Furcht davor, von Fremden überflutet zu werden.
Um jemanden zu hassen muss man ihn ernst nehmen. Wer tut das denn ? :D
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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