Ursache von Terror in EU

[Pan]

Wenn ich volgendes lese:

"Conrad Schuhler: Islamistische Terrorgruppen wie der IS sehen den von ihnen ausgeübten Terror als Antwort auf die skrupellose Politik des Westens. Richtig ist, dass der Westen von Ostafrika bis Pakistan eine Politik der Ausbeutung und Unterdrückung betreibt und, wie vielfach demonstriert, auch nicht davor zurückschreckt, die Länder militärisch zu überfallen und zu zerstückeln."

"Katrin McClean: Ein langjähriger Aktivist aus der bundesdeutschen Friedensbewegung sagte mal zu mir: Seit dem Jugoslawienkrieg 1999 sei die deutsche Friedensbewegung praktisch ausgeschaltet. Ein letztes Aufbäumen in Form von großen Demonstrationen gab es noch einmal gegen die Invasion der USA im Irak 2003. Bis 2014 ist dann aber nicht mehr viel passiert. Und das, obwohl es in den letzten Jahren immer mehr Kriege auf dieser Erde gibt, die fast alle unter Beteiligung der NATO-Länder, insbesondere der USA stattfinden."

"USA schicken Sondereinsatzkräfte nach Syrien - und ist damit in 147 Ländern aktiv"

stelle ich mir schon die Fragen:

Warum werden diese Fakten ÜBERHAUPT NICHT in der Öffentlichkeit diskutiert.
Warum werden diese Fakten unterdrückt?
In wie weit sind die Übergriffe der westlichen Länder Völkerrecht konform?
Wie viele Zivilisten in diesen Ländern sind Opfer dieser Übergriffe?
Handelt es sich dabei um Verbrechen im Sinne von Völkerrecht?
Wer wird dafür zur Rechenschafft gezogen?
.
.

[zollagent]

Warum das nicht diskutiert wird? Weil das schlichtweg Schwachsinn ist und nur als Feigenblatt für die Errichtung einer Religionsdiktatur dient. Der Machthunger religiöser Sekten war und ist schon immer vorhanden gewesen und die Zahl der "Begründungen" ist Legion. Nur schade, daß es immer noch "Durchblicker" gibt, die auf solche Feigenblattbegründungen reinfallen.

Gerade die selbsternannten "Freiheitskämpfer" sind doch genau die, die die angeprangerten Verbrechen gegen ihre eigenen Glaubensbrüder begehen.

[Pan]

Warum das nicht diskutiert wird? Weil das schlichtweg Schwachsinn ist und nur als Feigenblatt für die Errichtung einer Religionsdiktatur dient. Der Machthunger religiöser Sekten war und ist schon immer vorhanden gewesen und die Zahl der "Begründungen" ist Legion. Nur schade, daß es immer noch "Durchblicker" gibt, die auf solche Feigenblattbegründungen reinfallen.

Gerade die selbsternannten "Freiheitskämpfer" sind doch genau die, die die angeprangerten Verbrechen gegen ihre eigenen Glaubensbrüder begehen.

Aber: die "selbsternannten "Freiheitskämpfer"" gebe es gar nicht, wenn es niemanden geben würde, von wem freigekämft werden sollte. )
Was tut die USA Armee in 147 Länder dieser Welt?

[Pan]

Warum das nicht diskutiert wird? Weil das schlichtweg Schwachsinn ist und nur als Feigenblatt für die Errichtung einer Religionsdiktatur dient. Der Machthunger religiöser Sekten war und ist schon immer vorhanden gewesen und die Zahl der "Begründungen" ist Legion. Nur schade, daß es immer noch "Durchblicker" gibt, die auf solche Feigenblattbegründungen reinfallen.

Gerade die selbsternannten "Freiheitskämpfer" sind doch genau die, die die angeprangerten Verbrechen gegen ihre eigenen Glaubensbrüder begehen.

Und waren nun die Angriffe der USA, EU, NATO auf die Staaten Jugoslawien, Irak, Lybien, Syrien... konform mit dem Völkerrecht?
Wer ist verantwortlich für die Millionen toten Kinder und Zivilisten durch die Bomben dieser Staaten?

Wo sind die Blumen und Kerzen für diese Opfer??

[zollagent]

Aber: die "selbsternannten "Freiheitskämpfer"" gebe es gar nicht, wenn es niemanden geben würde, von wem freigekämft werden sollte. )
Was tut die USA Armee in 147 Länder dieser Welt?

Sie sucht Pan!

Sehr freiheitlich ist es da, wo die "Freiheitskämpfer" sich durchsetzen, eher nicht. Auch du weißt das, aber ist kein Vehikel zu klapprig, um West- oder US-Bashing zu betreiben.

[zollagent]

Und waren nun die Übergriffe der USA, EU, NATO auf die Staaten Jugoslawien, Irak, Lybien, Syrien... konform mit dem Völkerrecht?

Den Staat Jugoslawien gab es zum Zeitpunkt des Eingreifens der NATO längst nicht mehr. Hast du wieder Traueranfälle wegen deiner tyrannischen Querfrontgenossen?

[Pan]

Den Staat Jugoslawien gab es zum Zeitpunkt des Eingreifens der NATO längst nicht mehr. Hast du wieder Traueranfälle wegen deiner tyrannischen Querfrontgenossen?

Савезна Република Југославија
Savezna Republika Jugoslavija
Bundesrepublik Jugoslawien (1992–2003)

Trollern ist einfachere als lesen.

[Pan]

Sie sucht Pan!

Sehr freiheitlich ist es da, wo die "Freiheitskämpfer" sich durchsetzen, eher nicht. Auch du weißt das, aber ist kein Vehikel zu klapprig, um West- oder US-Bashing zu betreiben.

Mag sein. Aber du weihst die Fragen aus.
Was Mach die USA Armee in 147 Staaten dieser Welt?

[Teeernte]

Wenn ich volgendes lese:

"Conrad Schuhler: Islamistische Terrorgruppen wie der IS sehen den von ihnen ausgeübten Terror als Antwort auf die skrupellose Politik des Westens.
.

Irgend ein Grund finden die immer...... (Sodom und Gomorrha... ?? ...Köln und Berlin ... )

Wenn der Westen Gewalt von irgendeiner Richtung zulässt - aus Gründen der Meinungsfreiheit - passiert so etwas !

Wer GEWALT predigt, Verherrlicht - ist auszuweisen // in den Knast zu stecken.

Das GRUNDGESETZ geht vor jeglichem göttlichen (Un) Recht!

[Pan]

Irgend ein Grund finden die immer...... (Sodom und Gomorrha... ?? ...Köln und Berlin ... )

Wenn der Westen Gewalt von irgendeiner Richtung zulässt - aus Gründen der Meinungsfreiheit - passiert so etwas !

Wer GEWALT predigt, Verherrlicht - ist auszuweisen // in den Knast zu stecken.

Das GRUNDGESETZ geht vor jeglichem göttlichen (Un) Recht!

Die Frage ist eher, wo die Ursache dieses Terrors zu suchen ist?
Gab es Terror bevor Unterstützung bin Ladins in Afganistan Krieg mit modernsten Waffen?
Gab es Terror bevor Okkupation von Irak?

Wurden Al-Káida nicht als Befreiungskämpfer gepriesen und mit modernsten Waffen von USA und NATO unterstützt?

[zollagent]

Die Frage ist eher, wo die Ursache dieses Terrors zu suchen ist?
Gab es Terror bevor Unterstützung bin Ladins in Afganistan Krieg mit modernsten Waffen?
Gab es Terror bevor Okkupation von Irak?

Wurden Al-Káida nicht als Befreiungskämpfer gepriesen und mit modernsten Waffen von USA und NATO unterstützt?

Das alles weißt du nicht? Wie willst du überhaupt mitdiskutieren, wenn du nichts weißt?

Terror in Irak!
Terror in Afghanistan!

Nicht alles taugt als Vehikel für deine Anti-West-Einstellung. Und Al Kaida wurde nie als Befreiungskämpfer gepriesen. Du hast außer deinen Propagandaparolen eben nichts an Wissen darüber.

[zollagent]

Mag sein. Aber du weihst die Fragen aus.
Was Mach die USA Armee in 147 Staaten dieser Welt?

Suggestivfragen stellen mußt du noch üben. Tut mir ja leid, daß mit der Beendigung des kalten Krieges deine politische Welt einen großen Riss erhielt. Und Nein, es hat nicht "die falsche Partei" gewonnen. Was sich durchgesetzt hat, ist Demokratie und Freiheit, Dinge, die denen, denen du hier nachtrauerst, ähnlich unangenehm waren, wie dem Teufel das Weihwasser.

[Teeernte]

Die Frage ist eher, wo die Ursache dieses Terrors zu suchen ist?
Gab es Terror bevor Unterstützung bin Ladins in Afganistan Krieg mit modernsten Waffen?
Gab es Terror bevor Okkupation von Irak?

Wurden Al-Káida nicht als Befreiungskämpfer gepriesen und mit modernsten Waffen von USA und NATO unterstützt?

Wie Du bereits geschrieben hattest - geht das von REICHEN Leuten aus...... Denen scheint da irgendwas nicht zu passen.

Warum wird hier darum herumgeredet, dass das Geld dafür aus Saudiarabien // Golfstaaten kommt ? (Natürlich auch aus Gewalttaten...der IS)

Hätte man das Nazigold (und Geld ) nicht beschlagnahmt - hätten wir bis heute Naziterror.

Geht das Geld aus - fallen auch die Anschläge weg.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... yrien-irak

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 08095.html

Innerhalb der letzten Monate hat die Terrormiliz Islamischer Staat (IS) weltweit Aufmerksamkeit auf sich gelenkt. Gearbeitet wird mit effektiver Propaganda etwa in Form von Videos und Twitter-Mitteilungen. Doch hinter IS verbirgt sich mehr als eine geschickte PR-Maschinerie - innerhalb der letzten Jahre hat sich die Terrororganisation zu einem unabhängigen Wirtschaftssystem entwickelt.

http://orf.at/stories/2244090/2243676/

Wer handelt mit diesen Gruppen ? Wer kauft das Öl ? Wer verkauft Waffen an solche Gruppen ?

Das über das Gebiet der Türkei gehandelt wird - ist bekannt ....

Anscheinend ist "der Schmerz" noch nicht gross genug um da einzuschreiten .....??

[Pan]

Das alles weißt du nicht? Wie willst du überhaupt mitdiskutieren, wenn du nichts weißt?

Terror in Irak!
Terror in Afghanistan!

Nicht alles taugt als Vehikel für deine Anti-West-Einstellung.

Die Frage war gemeint ob es Terror in EU und USA gab.
Wäre interessant zu wissen, in wie fern die USA NGOs und Botschaften in von dir genannten konflikten beteiligt waren.

"Warum gibt es keinen Putsch in den USA? Weil es dort keine US Bitschaften gibt."

[zollagent]

Die Frage war gemeint ob es Terror in EU und USA war.
Wäre interessant zu wissen, in wie fern die USA NGOs und Botschaften in von dir genannten konflikten beteiligt waren.

"Warum gibt es keinen Putsch in den USA? Weil es dort keine US Bitschaften gibt."

Du stellst Fragen, damit dir deine Ansichten bestätigt werden. Das mußt du aber in der Tat noch üben.

[Pan]

Du stellst Fragen, damit dir deine Ansichten bestätigt werden. Das mußt du aber in der Tat noch üben.

Ich stelle DIE Fragen, die in westlichen mainstream Medien überhaupt nicht gestellt werden.
Warum eigentlich nicht?

Die analyse von Ursache und Wirkung ist Grundlage, für die Problemlösung.

Und warum bist DU eigentlich hier, wenn dich das Thema nicht interessiert?
Um die sachliche Diskussion zu Zerstören?

[Platon]

Wenn ich volgendes lese:

"Conrad Schuhler: Islamistische Terrorgruppen wie der IS sehen den von ihnen ausgeübten Terror als Antwort auf die skrupellose Politik des Westens. Richtig ist, dass der Westen von Ostafrika bis Pakistan eine Politik der Ausbeutung und Unterdrückung betreibt und, wie vielfach demonstriert, auch nicht davor zurückschreckt, die Länder militärisch zu überfallen und zu zerstückeln."

"Katrin McClean: Ein langjähriger Aktivist aus der bundesdeutschen Friedensbewegung sagte mal zu mir: Seit dem Jugoslawienkrieg 1999 sei die deutsche Friedensbewegung praktisch ausgeschaltet. Ein letztes Aufbäumen in Form von großen Demonstrationen gab es noch einmal gegen die Invasion der USA im Irak 2003. Bis 2014 ist dann aber nicht mehr viel passiert. Und das, obwohl es in den letzten Jahren immer mehr Kriege auf dieser Erde gibt, die fast alle unter Beteiligung der NATO-Länder, insbesondere der USA stattfinden."

"USA schicken Sondereinsatzkräfte nach Syrien - und ist damit in 147 Ländern aktiv"

stelle ich mir schon die Fragen:

Warum werden diese Fakten ÜBERHAUPT NICHT in der Öffentlichkeit diskutiert.
Warum werden diese Fakten unterdrückt?
In wie weit sind die Übergriffe der westlichen Länder Völkerrecht konform?
Wie viele Zivilisten in diesen Ländern sind Opfer dieser Übergriffe?
Handelt es sich dabei um Verbrechen im Sinne von Völkerrecht?
Wer wird dafür zur Rechenschafft gezogen?
.
.

Wenn westliche Streitkräfte irgendwo aktiv werden, handelt es sich im Normalfall um Interne Konflikte in den jeweiligen Ländern, in denen die USA die ein oder andere Seite unterstützen, woraufhin die jeweils andere Seite sauer ist. Ausnahmen sind die Invasionen unter Bush gegen Afghanistan 2001, dem ein Angriff auf die USA durch eine von den Herrschern Afghanistan beherbergten Gruppe, und Irak 2003, was die USA dort wollten wissen sie ja heute auch nicht mehr so richtig.

Alle anderen Kriegseinsätze geschehen im Rahmen des Kriegs gegen den Terrorismus, auch wenn man das so nicht mehr formuliert und es gibt dort in den jeweiligen Ländern Konflikte die mit den USA selber direkt gar nichts zu tun haben, die man aber im eigenen Sinne beeinflussen möchte.

Die Freiheitskämpfer/Terroristen richten sich entsprechend auch nicht primär gegen die USA/den Westen sondern gegen die Leute die möglicherweise von den USA/dem Westen unterstützt werden oder die die USA schwächen wollen, je nachdem. Im Falle des IS ist die Sachlage wieder anders, weil der IS muss sich von niemandem mehr befreien, sondern es handelt sich um eine eigene Territorialherrschaft - ob man sie nun Staat nennt oder nicht, ist dabei nebensächlich - die sich ausdehnen möchte und die dabei von einer Reihe von Staaten daran gehindert wird.

[zollagent]

Ich stelle DIE Fragen, die in westlichen mainstream Medien überhaupt nicht gestellt werden.
Warum eigentlich nicht?

Die analyse von Ursache und Wirkung ist Grundlage, für die Problemlösung.

Und warum bist DU eigentlich hier, wenn dich das Thema nicht interessiert?
Um die sachliche Diskussion zu Zerstören?

Schwachsinnsfragen, die die erwünschte Antwort bereits in sich tragen, haben keine Chance, in einer richtigen Diskussion zu bestehen. Denn so was ist nicht sachlich. Du mußt noch so Einiges lernen, wie mir scheint, was Diskussionen angeht. Und vor allem viel, viel geschichtliches Hintergrundwissen aneignen. Denn die paar Fragmente, auf denen du deine Tiraden aufbaust, reichen nicht, um zu überzeugen.

[Teeernte]

Ich stelle DIE Fragen, die in westlichen mainstream Medien überhaupt nicht gestellt werden.
Warum eigentlich nicht?

Die analyse von Ursache und Wirkung ist Grundlage, für die Problemlösung.

Und warum bist DU eigentlich hier, wenn dich das Thema nicht interessiert?
Um die sachliche Diskussion zu Zerstören?

.....das ich mit Zolli selten einer Meinung bin.....solltest Du eventuell schon mitbekommen haben.

Aber Deine Einlassung stimmt nicht mit den Zielen und den Bekennerartikeln der Terroristen überein......sondern sind Propaganda einer dritten Partei.

(Also Ablenkung vom Thema - die nicht zur Lösung des Konfliktes beiträgt.)

Man könnte auch behaupten : Warum hat irgend ein Gott die Nacht "Dunkel" gestaltet ? >> DER ist "Schuld" ..... nur mal deinen LIMBO noch tiefer gefragt.

[Pan]

Wie Du bereits geschrieben hattest - geht das von REICHEN Leuten aus...... Denen scheint da irgendwas nicht zu passen.

Warum wird hier darum herumgeredet, dass das Geld dafür aus Saudiarabien // Golfstaaten kommt ? (Natürlich auch aus Gewalttaten...der IS)

Hätte man das Nazigold (und Geld ) nicht beschlagnahmt - hätten wir bis heute Naziterror.

Geht das Geld aus - fallen auch die Anschläge weg.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... yrien-irak

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 08095.html

http://orf.at/stories/2244090/2243676/

Wer handelt mit diesen Gruppen ? Wer kauft das Öl ? Wer verkauft Waffen an solche Gruppen ?

Das über das Gebiet der Türkei gehandelt wird - ist bekannt ....

Anscheinend ist "der Schmerz" noch nicht gross genug um da einzuschreiten .....??

Die Saudi Arabien und die golf Staten (allessamt autoritäre Diktaturen mit mittelalter Verständniss von Staat und Menscenrechten) sind beste Freunde und voll abhängig von USA, EU, NATO!! Diese finanzieren die IS!!!
Türkei ist NATO Mitglied!!! Ohne Türkei, würde IS kein Öl verkaufen können!!!
IS wird von diesen Staaten voll unterstützt!!!

Also: NATO unterstützt IS damit diese Terroranschläge in NATO Staaten ausüben. Toll!!

[Pan]

.....das ich mit Zolli selten einer Meinung bin.....solltest Du eventuell schon mitbekommen haben.

Aber Deine Einlassung stimmt nicht mit den Zielen und den Bekennerartikeln der Terroristen überein......sondern sind Propaganda einer dritten Partei.

(Also Ablenkung vom Thema - die nicht zur Lösung des Konfliktes beiträgt.)

Man könnte auch behaupten : Warum hat irgend ein Gott die Nacht "Dunkel" gestaltet ? >> DER ist "Schuld" ..... nur mal deinen LIMBO noch tiefer gefragt.

Was man nicht alles tut, um einfache Fragen nicht beantwortet zu müssen!

[Pan]

Schwachsinnsfragen, die die erwünschte Antwort bereits in sich tragen, haben keine Chance, in einer richtigen Diskussion zu bestehen. Denn so was ist nicht sachlich. Du mußt noch so Einiges lernen, wie mir scheint, was Diskussionen angeht. Und vor allem viel, viel geschichtliches Hintergrundwissen aneignen. Denn die paar Fragmente, auf denen du deine Tiraden aufbaust, reichen nicht, um zu überzeugen.

" die die erwünschte Antwort bereits in sich tragen"
Und warum ist es soooo schwer sie dann KLAR UND DEUTLICH zu sagen??!!
Vielleicht, weil dann ganz andere Fragen gestellt werden, nach Verantwortlichen für Verbrechen?

"viel geschichtliches Hintergrundwissen aneigne"
Wie z.B. ob es Jugoslawien gab als die NATO sie überfallen hat?

[Pan]

Wenn westliche Streitkräfte irgendwo aktiv werden, handelt es sich im Normalfall um Interne Konflikte in den jeweiligen Ländern, in denen die USA die ein oder andere Seite unterstützen, woraufhin die jeweils andere Seite sauer ist. Ausnahmen sind die Invasionen unter Bush gegen Afghanistan 2001, dem ein Angriff auf die USA durch eine von den Herrschern Afghanistan beherbergten Gruppe, und Irak 2003, was die USA dort wollten wissen sie ja heute auch nicht mehr so richtig.

Alle anderen Kriegseinsätze geschehen im Rahmen des Kriegs gegen den Terrorismus, auch wenn man das so nicht mehr formuliert und es gibt dort in den jeweiligen Ländern Konflikte die mit den USA selber direkt gar nichts zu tun haben, die man aber im eigenen Sinne beeinflussen möchte.

Die Freiheitskämpfer/Terroristen richten sich entsprechend auch nicht primär gegen die USA/den Westen sondern gegen die Leute die möglicherweise von den USA/dem Westen unterstützt werden oder die die USA schwächen wollen, je nachdem. Im Falle des IS ist die Sachlage wieder anders, weil der IS muss sich von niemandem mehr befreien, sondern es handelt sich um eine eigene Territorialherrschaft - ob man sie nun Staat nennt oder nicht, ist dabei nebensächlich - die sich ausdehnen möchte und die dabei von einer Reihe von Staaten daran gehindert wird.

In der regelfall, verursachen fie USA, EU, NATO diese inneren konflikte erst durch einmischen in die inneren Angelegenheiten dieser Länder, was schon Völkerrechtseiedrig ist!

Die Okkupation von Irak hatte rein gar nichts mit Terrorismus zu tun. Vor der Okkupation gab es dort keine Al-khaida und kein IS!!

"gegen die Leute die möglicherweise von den USA/dem Westen unterstützt werden" - Völkerrechtswiedrig!!!

[harry52]

"Richtig ist, dass der Westen von Ostafrika bis Pakistan eine Politik der Ausbeutung und Unterdrückung betreibt "

Wie Zollagent schon gesagt hat, ist das höchstens 10% der Wahrheit und sogar richtiger Unsinn.

Natürlich sind US Konzerne fast überall auf der Welt zu finden und haben sicher auch die ein odere "böse" Tat begangen. Das gleiche gilt für US Soldaten. Aber es gibt ja auch Länder wie Südkorea, Deutschland, Japan, jetzt auch Polen, ... die sehr erfolgreich mit Hilfe der USA zu wohlhabenden und friedlichen Industrieländern geworden sind. Es geht also (mit den USA), aus der Armut herauszukommen.

Der Nahe Osten hat doch eher das Problem, dass er zu wenig Westen hat.

Lese mal etwas zur sozioökonomische Situation von Syrien in Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrg ... _Situation

Die Probleme sind hausgemacht und auch nicht neu. Man hat keine Industrie, keine Gleichberechtigung der Frau, wenig Mathematiker, Physiker, Ingenieure ... Stattdessen hat man hohe Geburtenraten, schlechte Bildung, einen aufgeblähten, schwerfälligen Staat ... nahezu keine Einnahmen mit denen man umgekehrt dann die ganzen wichtigen Produkte wie Medikamente, Waschmaschinen ... kaufen kann, mit denen man aus der Armut herauskommt.

Wenn man sich mal wirklich im Sudan, im Jemen, im Tschad, in Tunesien, in Somalia, syrien, Irak.... umguckt. Dort findet man eben genau nicht viele US-Konzerne und Minen. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Mit einer Agrarwirtschaft, Kleingewerbe und Handwerk ist noch nie ein Staat aus der Armut herausgekommen und genau das ist das Problem. Die Länder stehen oft noch genau da, woi wir vor der industriellen Revolution auch standen und statt den Westen als Sündenbock zu benutzen, sollte man wie in Südkorea den Westen mit seiner Technik und Werten und Art zu wirtschaften als Vorbild sehen.

PS:

Diese Sündenbock Theorien, ob es gegen die Juden geht, oder die Amis, oder den ganzen Westen, oder gegen die Reichen ... (oder Hexen? oder Andersgläubige? oder oder oder) sind alle schön einfach, aber falsch. Wenn man die Pest abwenden will, nützt es einem nichts, Juden, Amis, Hexen ... umzubringen. Da nützt nur Naturwissenschaft und Technik (und Kapitalismus)!

[zollagent]

" die die erwünschte Antwort bereits in sich tragen"
Und warum ist es soooo schwer sie dann KLAR UND DEUTLICH zu sagen??!!
Vielleicht, weil dann ganz andere Fragen gestellt werden, nach Verantwortlichen für Verbrechen?

"viel geschichtliches Hintergrundwissen aneigne"
Wie z.B. ob es Jugoslawien gab als die NATO sie überfallen hat?

Daß du keine Ahnung hast, sondern einfach nur Politphrasen von dir gibst, ist ja nichts Neues. Suggestivfragen heißen so, weil sie bereits eine Antwort vorgeben. Ob die mit den Fakten übereinstimmt, ist damit nicht gesagt, sie sollen nur die vom Fragesteller erwünschte Antwort provozieren. Schon deine Märchen "Innere Konflikte in Ländern kommen dadurch, daß die Nato sie in diese Länder hineinträgt". Solche Stories belegen nur, daß du über nichts, von dem du hier redest, auch nur annähernd Ahnung hast. Sie zeigen aber deinen Hass, den du mit dir herumträgst. Da wird dann nicht mehr nach Fakten gefragt. Man hat ja "die "Wahrheit" gepachtet. Guggsdu ganz einfach Jugoslawien und wirst du schlauer.

[zollagent]

In der regelfall, verursachen fie USA, EU, NATO diese inneren konflikte erst durch einmischen in die inneren Angelegenheiten dieser Länder, was schon Völkerrechtseiedrig ist!

Die Okkupation von Irak hatte rein gar nichts mit Terrorismus zu tun. Vor der Okkupation gab es dort keine Al-khaida und kein IS!!

"gegen die Leute die möglicherweise von den USA/dem Westen unterstützt werden" - Völkerrechtswiedrig!!!

Aber es gab ein Terrorregime. Und das hat eine Million Opfer auf dem Gewissen (Link dazu hast du schon), zwei Angriffskriege vom Zaun gebrochen und Massenvernichtungswaffen eingesetzt (Stichwort Halabdja). In dieser Gesellschaft sollte man nicht verbleiben. Vor allem, wenn man großklappig von "Gerechtigkeit und Verbrechen" spricht. Wer sich so exponiert, sollte tunlichst vermeiden, mit solchen Leuten gemeinsame Sache zu machen.

[Flitzer]

In der regelfall, verursachen fie USA, EU, NATO diese inneren konflikte erst durch einmischen in die inneren Angelegenheiten dieser Länder, was schon Völkerrechtseiedrig ist!

Die Okkupation von Irak hatte rein gar nichts mit Terrorismus zu tun. Vor der Okkupation gab es dort keine Al-khaida und kein IS!!

"gegen die Leute die möglicherweise von den USA/dem Westen unterstützt werden" - Völkerrechtswiedrig!!!

Stimmt, oft gab es kein IS oder andere Terroristen, aber es gab ein brutales Regime das die Opposition und das Volk so "terrorisiert" hat, dass es kaum eine Chance gab solche Strukturen zu schaffen.


Ich glaube, dass einige schlaue Strategen auf die Idee gekommen sind, die Religion zu ihren Machtzwecken zu benutzen,siehe IS.Auch an der Spitze von Bokoharam steht jemand der alle Macht bündelt, ebenso Al Qaida. Pseudo religöse Führer wollen die Macht ergreifen die dann aufgrund der religiösen Regeln so gut wie unkaputtbar ist, da jede Opposition gegen den Glauben und die Kultur verstoßen würde.

[Pan]

Daß du keine Ahnung hast, sondern einfach nur Politphrasen von dir gibst, ist ja nichts Neues. Suggestivfragen heißen so, weil sie bereits eine Antwort vorgeben. Ob die mit den Fakten übereinstimmt, ist damit nicht gesagt, sie sollen nur die vom Fragesteller erwünschte Antwort provozieren. Schon deine Märchen "Innere Konflikte in Ländern kommen dadurch, daß die Nato sie in diese Länder hineinträgt". Solche Stories belegen nur, daß du über nichts, von dem du hier redest, auch nur annähernd Ahnung hast. Sie zeigen aber deinen Hass, den du mit dir herumträgst. Da wird dann nicht mehr nach Fakten gefragt. Man hat ja "die "Wahrheit" gepachtet. Guggsdu ganz einfach Jugoslawien und wirst du schlauer.

In Lateinamerika gab es seit 1945 bis heute KEINEN EINZIGEN Putsch oder Umsturz der legitimen Regierung, OHNE direkte oder in direkte Mitwirkung, Beteiligung und/oder Unterstützung von USA!!!

Diskreditieren, Etiqetiren, diffamieren statt sachlich argumentieren ist nicht MEIN styl.

Auch hier geht du kaum auf die Argumente ein.

Warum ist im Westen sooo schwer herauszuposaunen: USA, EU, NATO brechen Tagtäglich massiv das Völkerrecht, destabilisierende Staaten und verursachen Chaos?

Und alles in Namen der Menschenrechte und Demokratie!
Wo sind sie nach soo vielen okkupationen und überfällen von Staaten??

[Platon]

In der regelfall, verursachen fie USA, EU, NATO diese inneren konflikte erst durch einmischen in die inneren Angelegenheiten dieser Länder, was schon Völkerrechtseiedrig ist!

Das glauben nur Propaganda-Opfer die sich erst anfangen mit einer Sache bzw. einem Land zu beschäftigen, wenn die USA oder Putin involviert sind.

Die Okkupation von Irak hatte rein gar nichts mit Terrorismus zu tun.

das ist richtig

Vor der Okkupation gab es dort keine Al-khaida und kein IS!!

Das ist so nicht komplett richtig. Es gab bereits vor der Invasion eine kleine jihadistische Gruppe in Kurdistan, welche von Saddam genutzt wurde um Irakisch-Kurdistan mit Guerilla-Aktionen zu bekämpfen. (Ansar al Islam bzw. Mullah Krekar). Auch wenn das eher ein kleiner Vorläufer des IS ist, gab es doch Jihadisten die präsent waren und die auch mit dem Saddam-Regime Kontakt hatten, auch wenn das alles noch ziemlich begrenzt ist, was Umfang und Bedeutung angeht. Die Ursprünge des IS liegen dazu ebenfalls im Saddam-Regime, welches in den 1990ern eine Faith Campaign durchgeführt hat in deren Verlauf sich Teile des Sicherheitsapparats von Saddam Hussein zum Salafismus bekehrten, die dann heute das Rückrad des IS bilden.

"gegen die Leute die möglicherweise von den USA/dem Westen unterstützt werden" - Völkerrechtswiedrig!!!

Die Unterstützung der Regierungen von Saudi Arabien, Afghanistan, Ägyptens, Pakistans, Jordaniens, Israels etc. ist beim besten Willen nicht als völkerrechtswidrig zu bezeichnen.

[Pan]

Stimmt, oft gab es kein IS oder andere Terroristen, aber es gab ein brutales Regime das die Opposition und das Volk so "terrorisiert" hat, dass es kaum eine Chance gab solche Strukturen zu schaffen.


Ich glaube, dass einige schlaue Strategen auf die Idee gekommen sind, die Religion zu ihren Machtzwecken zu benutzen,siehe IS.Auch an der Spitze von Bokoharam steht jemand der alle Macht bündelt, ebenso Al Qaida. Pseudo religöse Führer wollen die Macht ergreifen die dann aufgrund der religiösen Regeln so gut wie unkaputtbar ist, da jede Opposition gegen den Glauben und die Kultur verstoßen würde.

Ser gibt das Recht USA, EU, NATO ein "brutales Regime das die Opposition und das Volk so "terrorisiert"" zu überfallen?? UNO charta jedenfalls NICHT!!
Und das nach eigenen Auswahl: dieses brutale Regieme stürzen ich, jenes unterstütze ich (Saudis, Golfstaaten, Ägypten...)

Sind diese "schlaue Strategen" und "Pseudo religöse Führer" ursachen oder Wirkung.

Gab es die schon bevor die Einmischung von USA, EU, NATO in jeweiligen Staaten?

[Teeernte]

Warum ist im Westen sooo schwer herauszuposaunen: USA, EU, NATO brechen Tagtäglich massiv das Völkerrecht, destabilisierende Staaten und verursachen Chaos?

Wenn Du nur einen kleinen Teil der Aktion sehen möchtest......

Aber bei Dir sind ja Enteignungen RECHT. ....und Privateigentum irgendetwas einziehbares - für einen Despoten verfügbar ist...... Dein Recht ?

Das Amis da mehr Geld (Eigentum) haben - als andere - liegt doch nur daran - dass man dort noch durch ARBEIT/Wissen/Erfindung zu Geld und Wohlstand kommen kann.....

Das das Land dann die Interessen seiner Bürger schützt - erwarte ich von jedem Land.

Nichtshabende/Nichtskönnende/Nichtsarbeitende - wünschen sich immer an anderer Leute Werte zu vergreifen. Das ist nun nicht der Westen.

[Flitzer]

.[/quote]
Ser gibt das Recht USA, EU, NATO ein "brutales Regime das die Opposition und das Volk so "terrorisiert"" zu überfallen?? UNO charta jedenfalls NICHT!!
Und das nach eigenen Auswahl: dieses brutale Regieme stürzen ich, jenes unterstütze ich (Saudis, Golfstaaten, Ägypten...)

Sind diese "schlaue Strategen" und "Pseudo religöse Führer" ursachen oder Wirkung.

Gab es die schon bevor die Einmischung von USA, EU, NATO in jeweiligen Staaten?[/quote]

Per se hat niemand das Recht in ein anderes Land einzumarschieren, jedoch halte ich Interventionen wie in Lybien,Jugoslawien,oder Somalia für vollkommen legitim. Deine Argumentation lässt den Schluss zu, dass jede brutale Diktatur besser ist als ein eingreifen der USA oder einer Koalitionsarmee. Das würde bedeuten das die Nazis noch heute an der Macht wären in Europa bzw. das die Menschrechte von einem totalitären Regime missachtet werden dürfen.
Die "eigene" Auswahl war oft genug herbei gerufen durch einen Völkermord oder großflächige ehtnische Säuberungen, sei so fair und beziehe das mit in deine Gedanken mit ein.

Zu den religiösen Führern. Was hatte die westliche Welt, ganz konkret, Osama Bin Laden getan das er den westlichen Lebensstil von uns Kufar ausrotten wollte?
Ob der IS Ursche oder Wirkung ist, weiß ich nicht.

[Platon]

Zu den religiösen Führern. Was hatte die westliche Welt, ganz konkret, Osama Bin Laden getan das er den westlichen Lebensstil von uns Kufar ausrotten wollte?

Bin Laden ist kein religiöser Führer, er hat Bauingenieurwesen und BWL studiert und hat keine Schriften über religiöse Themen verfasst und konnte auf diesem Gebiet auch keinerlei Autorität beanspruchen. Er war ein politischer Ideologe und eine Symbolfigur.

Bin Laden ging es in erster Linie darum die Militärpräsenz der USA in der arabischen Welt beenden, damit dann die arabischen Regime - vor allem die Saudis - gestürzt und ein islamisches, d.h. salafistisches, Kalifat errichtet werden kann. Hierzu gab es Angriffe auf die Ziele der USA zunächst in der islamischen Welt, später auch im Westen. Die Islamisierung/Salafisierung der westlichen Welt hat man ideologisch natürlich auch im Programm, das ist aber kein Ziel das man im hier und jetzt aktiv verfolgt.

Ob der IS Ursche oder Wirkung ist, weiß ich nicht.

Die religiösen Lehren haben direkt mit den USA nichts zu tun.

[Teeernte]

Per se hat niemand das Recht in ein anderes Land einzumarschieren, jedoch halte ich Interventionen wie in Lybien,Jugoslawien,oder Somalia für vollkommen legitim. Deine Argumentation lässt den Schluss zu, dass jede brutale Diktatur besser ist als ein eingreifen der USA oder einer Koalitionsarmee. Das würde bedeuten das die Nazis noch heute an der Macht wären in Europa bzw. das die Menschrechte von einem totalitären Regime missachtet werden dürfen.
Die "eigene" Auswahl war oft genug herbei gerufen durch einen Völkermord oder großflächige ehtnische Säuberungen, sei so fair und beziehe das mit in deine Gedanken mit ein.

Zu den religiösen Führern. Was hatte die westliche Welt, ganz konkret, Osama Bin Laden getan das er den westlichen Lebensstil von uns Kufar ausrotten wollte?
Ob der IS Ursche oder Wirkung ist, weiß ich nicht.

Bisher ist durch das "Einmarschieren" (Deine Beispiele) Nichts besser geworden.....

[Flitzer]

Bisher ist durch das "Einmarschieren" (Deine Beispiele) Nichts besser geworden.....

Nun ja, in Jugoslawien sind meines Wissens nach keine großflächigen ethnischen Säiberungen mehr durchgeführt worden und neue Konzentrationslager wurde auch nicht mehr errichtet. Das halte ich für einen großen Fortschritt.

Ich möchte hier nicht als Verteidiger der USA und der Nato auftreten, es gibt jedoch nicht nur schwarz oder weiss wie es von Pan propagiert wird,sondern auch noch grau. Diese komplexen geopolitischen Probleme sind, finde ich, eben oft grau.

[zollagent]

Die Saudi Arabien und die golf Staten (allessamt autoritäre Diktaturen mit mittelalter Verständniss von Staat und Menscenrechten) sind beste Freunde und voll abhängig von USA, EU, NATO!! Diese finanzieren die IS!!!
Türkei ist NATO Mitglied!!! Ohne Türkei, würde IS kein Öl verkaufen können!!!
IS wird von diesen Staaten voll unterstützt!!!

Also: NATO unterstützt IS damit diese Terroranschläge in NATO Staaten ausüben. Toll!!

Unser Pan in seiner griechischen Götterwelt. Will die Welt nicht, wie unsere Rechts- oder Linksdraußen? Sind erst die Querfrontkameraden dran? Da kann man sich vor lauter Ärger allerhand zusammenspinnen.

[Atheist]

Wenn ich volgendes lese:

"Conrad Schuhler: Islamistische Terrorgruppen wie der IS sehen den von ihnen ausgeübten Terror als Antwort auf die skrupellose Politik des Westens. Richtig ist, dass der Westen von Ostafrika bis Pakistan eine Politik der Ausbeutung und Unterdrückung betreibt und, wie vielfach demonstriert, auch nicht davor zurückschreckt, die Länder militärisch zu überfallen und zu zerstückeln."

"Katrin McClean: Ein langjähriger Aktivist aus der bundesdeutschen Friedensbewegung sagte mal zu mir: Seit dem Jugoslawienkrieg 1999 sei die deutsche Friedensbewegung praktisch ausgeschaltet. Ein letztes Aufbäumen in Form von großen Demonstrationen gab es noch einmal gegen die Invasion der USA im Irak 2003. Bis 2014 ist dann aber nicht mehr viel passiert. Und das, obwohl es in den letzten Jahren immer mehr Kriege auf dieser Erde gibt, die fast alle unter Beteiligung der NATO-Länder, insbesondere der USA stattfinden."

"USA schicken Sondereinsatzkräfte nach Syrien - und ist damit in 147 Ländern aktiv"

stelle ich mir schon die Fragen:

Warum werden diese Fakten ÜBERHAUPT NICHT in der Öffentlichkeit diskutiert.
Warum werden diese Fakten unterdrückt?
In wie weit sind die Übergriffe der westlichen Länder Völkerrecht konform?
Wie viele Zivilisten in diesen Ländern sind Opfer dieser Übergriffe?
Handelt es sich dabei um Verbrechen im Sinne von Völkerrecht?
Wer wird dafür zur Rechenschafft gezogen?
.
.

Wenn Schurken sich streiten, ist zumeist nicht die Vernunft, sondern das Faustrecht streitentscheidend. Unbeteiligte müssen sich aber in solche Schlachten nicht hineinziehen lassen. Sie müssen diesem Treiben noch nicht einmal zusehen.

[Oringlats]

Man kann den Terror nicht mit noch mehr Gewalt bekämpfen. Dadurch ist er doch erst entstanden. Der IS ist das Sypmtom wie bei jeder Krankheit und nicht die Ursache!! Bei einer Krankheit verursacht man selbstverständlich auch die Symptome zu heilen aber der Fokus sollte immer auf der Ursache liegen. Warum zeigt jetzt jeder mit dem Finger auf den IS?Überall wo ich Nachrichten schaue, der IS ist alles schuld... Der IS ist jetzt aufeinmal auch für die Flüchtlingskrise verantwortlich? Leider nein. Der IS ist abartig. Es handelt sich um grauenvolle Menschen. ABER: der Westen (vorallem die USA) sind für diese Misere verantworlich, indem der völkerechtswidrigen Irakkrieg 2003 geführt wurde. Dort ist die IS erstmal entstanden. Die IS entstand, lebt und wächst ganz allein durch Krieg, der vom Westen angefangen und genährt wird. Dazu kommt das Handeln der syrischen Regierung unter dem Diktator Assad. Seit 2011 wurden in Syrien über 250 000 Menschen umgebracht und davon 180 000 Menschen nur durch den diktatorischen Assad. Der anstrebt der alleinige Herrscher von Syrien zu sein und jetzt 2/3 seines Landes durch Rebellen verloren hat. Und als Folge bombardiert er absichtlich Zivilisten, die in Regionen leben, die nicht mehr unter seine Regierung fallen. Damit tötet er so unglaublich viele unterschiedliche Menschen von denen jeder einzelne genauso viel Wert ist wie ein Deutscher, Franzose, Moslem oder sonst wer. Er zerstört Schulen, Krankenhäuser und Verwaltungszentren, sodass das Volk sich nicht mehr selbst verwalten kann. DESWEGEN flüchten Millionen von Menschen und auch viele nach Deutschland und einige schließen sich dem IS oder einer anderen Rebellion an, weil sie verzweifelt sind, oder ihre Familien durch die eigene Regierung verloren haben. Das ist nunmal so und meine Meinung dazu ist folgende: Meiner Meinung nach geht es Frankreich, Russland, der USA oder sonst wem, immer nur ums eigene Land. Von Assad direkt geht keine internationale Gefahr aus. Weil Assad 'nur' das Ziel hat, der Alleinige Herrscher des Landes zu sein. Der bombardiert nur das eigene Land. Dieser würde keine Terroranschläge in einem fremden Land verursachen. Das ist meine Begründung warum keiner gegen Assad vorgeht. Weil er keine internationale Gefahr darstellt. ABER genau da ist das Problem. Er ist trotzdem Schuld am Heranwachsen des IS und der Flüchtlingsbewegung. Aber vorallem die Flüchtlingsbewegung braucht vorallem Russland, die USA und selbst Frankreich kaum zu interessieren. Diesen Nationen geht es scheinbar nicht um den weltweiten Frieden, sonst würden sie nicht verleugnen, das Assad mehr als 180 000 tote Zivilisten zuzuschreiben sind, und der IS nur knapp 2000 (natürlich ist jeder zuviel, aber es geht um das Verhältnis). Ich finde die Nationen sind egoistisch. Wir leben heutzutage in einer offenen Welt. Der Verstand sollte sich weiterentwickeln. Wir sind keine Urvölker die sich primitiv mit Waffen zerschmettern müssen. Wir sind in der Lage eine Gemeinschaft zu schaffen. Ich finde den Weg, den die Merkel gehen will, richtig, weil dieser Weg mit anderen Worten sagt: ''Wenn einer Syrier durch seine Regierung in seinem Land stirbt, ist das genauso schlimm wie wenn ein Deutscher in unserem Land ermordet wird. Aber Terroismus kann nur durch eine starke friedvolle Gemeinschaft vernichtet werden, da Waffen, Zorn und Wut den Terror in kleinen und großen Kreisen nur weiter fördert (wie wir in den letzten Jahrzehnten festgestellt haben, aber nicht wahrhaben wollen)''
Packt das Problem bei der Ursache und glaubt bitte nicht stumpf was die Nachrichten zeigen. Man sucht hier im IS einen Sündenbock, damit man nicht auf sich selbst zeigen muss. Da kann dann selbst die Merkel nicht mehr viel tun, wenn der Verstand der mächtigsten Menschen der Welt nicht auf Nächstenliebe und das Wohl der gesamten Menschheit aus ist. Da steht die Merkel trauriger Weise alleine da. Entschuldigung für die Wiederholungen. Ich bitte um Kommentare, da ich auch die Gedankengänge verstehen will, die meiner Meinung widersprechen.

[Pan]

Unser Pan in seiner griechischen Götterwelt. Will die Welt nicht, wie unsere Rechts- oder Linksdraußen? Sind erst die Querfrontkameraden dran? Da kann man sich vor lauter Ärger allerhand zusammenspinnen.

Etiqettiren, difamieren, diskreditieren statt argumentieren.
Mehr haben manches Leute einfach nicht drauf.
Damit überzeugt man aber niemanden.

[Pan]

Man kann den Terror nicht mit noch mehr Gewalt bekämpfen. Dadurch ist er doch erst entstanden. Der IS ist das Sypmtom wie bei jeder Krankheit und nicht die Ursache!! Bei einer Krankheit verursacht man selbstverständlich auch die Symptome zu heilen aber der Fokus sollte immer auf der Ursache liegen. Warum zeigt jetzt jeder mit dem Finger auf den IS?Überall wo ich Nachrichten schaue, der IS ist alles schuld... Der IS ist jetzt aufeinmal auch für die Flüchtlingskrise verantwortlich? Leider nein. Der IS ist abartig. Es handelt sich um grauenvolle Menschen. ABER: der Westen (vorallem die USA) sind für diese Misere verantworlich, indem der völkerechtswidrigen Irakkrieg 2003 geführt wurde. Dort ist die IS erstmal entstanden. Die IS entstand, lebt und wächst ganz allein durch Krieg, der vom Westen angefangen und genährt wird. Dazu kommt das Handeln der syrischen Regierung unter dem Diktator Assad. Seit 2011 wurden in Syrien über 250 000 Menschen umgebracht und davon 180 000 Menschen nur durch den diktatorischen Assad. Der anstrebt der alleinige Herrscher von Syrien zu sein und jetzt 2/3 seines Landes durch Rebellen verloren hat. Und als Folge bombardiert er absichtlich Zivilisten, die in Regionen leben, die nicht mehr unter seine Regierung fallen. Damit tötet er so unglaublich viele unterschiedliche Menschen von denen jeder einzelne genauso viel Wert ist wie ein Deutscher, Franzose, Moslem oder sonst wer. Er zerstört Schulen, Krankenhäuser und Verwaltungszentren, sodass das Volk sich nicht mehr selbst verwalten kann. DESWEGEN flüchten Millionen von Menschen und auch viele nach Deutschland und einige schließen sich dem IS oder einer anderen Rebellion an, weil sie verzweifelt sind, oder ihre Familien durch die eigene Regierung verloren haben. Das ist nunmal so und meine Meinung dazu ist folgende: Meiner Meinung nach geht es Frankreich, Russland, der USA oder sonst wem, immer nur ums eigene Land. Von Assad direkt geht keine internationale Gefahr aus. Weil Assad 'nur' das Ziel hat, der Alleinige Herrscher des Landes zu sein. Der bombardiert nur das eigene Land. Dieser würde keine Terroranschläge in einem fremden Land verursachen. Das ist meine Begründung warum keiner gegen Assad vorgeht. Weil er keine internationale Gefahr darstellt. ABER genau da ist das Problem. Er ist trotzdem Schuld am Heranwachsen des IS und der Flüchtlingsbewegung. Aber vorallem die Flüchtlingsbewegung braucht vorallem Russland, die USA und selbst Frankreich kaum zu interessieren. Diesen Nationen geht es scheinbar nicht um den weltweiten Frieden, sonst würden sie nicht verleugnen, das Assad mehr als 180 000 tote Zivilisten zuzuschreiben sind, und der IS nur knapp 2000 (natürlich ist jeder zuviel, aber es geht um das Verhältnis). Ich finde die Nationen sind egoistisch. Wir leben heutzutage in einer offenen Welt. Der Verstand sollte sich weiterentwickeln. Wir sind keine Urvölker die sich primitiv mit Waffen zerschmettern müssen. Wir sind in der Lage eine Gemeinschaft zu schaffen. Ich finde den Weg, den die Merkel gehen will, richtig, weil dieser Weg mit anderen Worten sagt: ''Wenn einer Syrier durch seine Regierung in seinem Land stirbt, ist das genauso schlimm wie wenn ein Deutscher in unserem Land ermordet wird. Aber Terroismus kann nur durch eine starke friedvolle Gemeinschaft vernichtet werden, da Waffen, Zorn und Wut den Terror in kleinen und großen Kreisen nur weiter fördert (wie wir in den letzten Jahrzehnten festgestellt haben, aber nicht wahrhaben wollen)''
Packt das Problem bei der Ursache und glaubt bitte nicht stumpf was die Nachrichten zeigen. Man sucht hier im IS einen Sündenbock, damit man nicht auf sich selbst zeigen muss. Da kann dann selbst die Merkel nicht mehr viel tun, wenn der Verstand der mächtigsten Menschen der Welt nicht auf Nächstenliebe und das Wohl der gesamten Menschheit aus ist. Da steht die Merkel trauriger Weise alleine da. Entschuldigung für die Wiederholungen. Ich bitte um Kommentare, da ich auch die Gedankengänge verstehen will, die meiner Meinung widersprechen.

Meine Worte!!
Bis auf den Teil uber Syrien. Nicht weil ich den Assad rechtfertigen oder in Schutz nehmen wollte, aber wei ich andere Berichte aus USA und UNO Quellen gelesen habe, die ganz und gar nicht in dies Bild passen wollen.

Aber das gehört zu anderen Strang.

[zollagent]

Etiqettiren, difamieren, diskreditieren statt argumentieren.
Mehr haben manches Leute einfach nicht drauf.
Damit überzeugt man aber niemanden.

Sprüchemacher, die nur Behauptungen in die Welt stellen, deren Unrichtigkeit ein Blinder mit dem Krückstock abschätzen kann, will ich gar nicht überzeugen. Es bleibt dabei, du lebst in einer irrealen Politwelt, die mit der Realität nichts zu tun hat.

[Pan]

Nun ja, in Jugoslawien sind meines Wissens nach keine großflächigen ethnischen Säiberungen mehr durchgeführt worden und neue Konzentrationslager wurde auch nicht mehr errichtet. Das halte ich für einen großen Fortschritt.

Ich möchte hier nicht als Verteidiger der USA und der Nato auftreten, es gibt jedoch nicht nur schwarz oder weiss wie es von Pan propagiert wird,sondern auch noch grau. Diese komplexen geopolitischen Probleme sind, finde ich, eben oft grau.

In Jugislawien (Kosovo) gab es keine äthnische Säuberungen und und auch keine KZ als die NATO bombte.

Die gab es in Bosnien und Herzegovina und Kroatien und die USA, EU, NATO schauten zu. Sie ermöglichten auch die entstehung von "Republika Srpska" in Bosnien basierend auf eben duesen Genozid und äthnischer Säberung.

Und es ist zu betonen, dass der Milošević mit seiner blutigen Politik auf dem Balkán vin Frankreich und GB ermutigt und anfangs unterstützt wurde.

Bedauere, wenn ich den Eindruck erwecke schwarz-weiss malerei zu betreiben.
Dem ist aber vor allem deshalb so, weil ich in westlichen mainstream Medien nur weiss bis leicht grau vernehme und den be darf verspüre auch die andere Seite der medaile zu entblössen.

Beispiel:
Während das EINE völkerrechtwidrige Handeln Russlands (nach Meinung des Westens) monatelang in West Medien Tagtäglich wiedergekaut werde, werden DUTZENDE vireach schlimerer bölkerrechtwiedriger Verbrechen von USA, EU, NATO kaum erwähnt und dabei sogar vernidlicht und gerechvertigt.

[Chajm]

In Jugislawien (Kosovo) gab es keine äthnische Säuberungen und und auch keine KZ als die NATO bombte.

Die gab es in Bosnien und Herzegovina und Kroatien und die USA, EU, NATO schauten zu. Sie ermöglichten auch die entstehung von "Republika Srpska" in Bosnien basierend auf eben duesen Genozid und äthnischer Säberung.

Und es ist zu betonen, dass der Milošević mit seiner blutigen Politik auf dem Balkán vin Frankreich und GB ermutigt und anfangs unterstützt wurde.

Bedauere, wenn ich den Eindruck erwecke schwarz-weiss malerei zu betreiben.
Dem ist aber vor allem deshalb so, weil ich in westlichen mainstream Medien nur weiss bis leicht grau vernehme und den be darf verspüre auch die andere Seite der medaile zu entblössen.

Beispiel:
Während das EINE völkerrechtwidrige Handeln Russlands (nach Meinung des Westens) monatelang in West Medien Tagtäglich wiedergekaut werde, werden DUTZENDE vireach schlimerer bölkerrechtwiedriger Verbrechen von USA, EU, NATO kaum erwähnt und dabei sogar vernidlicht und gerechvertigt.

Wenn die meisten User, die es sich antun auf Ihren Schmonzes auch noch vernünftig zu antworten, Ihnen sagten, welche Eindruck Sie wirklich erwecken - Sie würden sich wundern!
Ich kann Ihnen aber soviel verraten - mit schwarz-weiss Malerei hat der Eindruck nichts zu tun!

[Pan]

Wenn die meisten User, die es sich antun auf Ihren Schmonzes auch noch vernünftig zu antworten, Ihnen sagten, welche Eindruck Sie wirklich erwecken - Sie würden sich wundern!
Ich kann Ihnen aber soviel verraten - mit schwarz-weiss Malerei hat der Eindruck nichts zu tun!

Es ist schon wie wenig "vernunftige Antworten" hier zu lesen sind und stattdessen so viele Argumente ad persona.
Dich mitgezählt.

[Flitzer]

In Jugislawien (Kosovo) gab es keine äthnische Säuberungen und und auch keine KZ als die NATO bombte.

Die gab es in Bosnien und Herzegovina und Kroatien und die USA, EU, NATO schauten zu. Sie ermöglichten auch die entstehung von "Republika Srpska" in Bosnien basierend auf eben duesen Genozid und äthnischer Säberung.

Und es ist zu betonen, dass der Milošević mit seiner blutigen Politik auf dem Balkán vin Frankreich und GB ermutigt und anfangs unterstützt wurde.

Bedauere, wenn ich den Eindruck erwecke schwarz-weiss malerei zu betreiben.
Dem ist aber vor allem deshalb so, weil ich in westlichen mainstream Medien nur weiss bis leicht grau vernehme und den be darf verspüre auch die andere Seite der medaile zu entblössen.

Beispiel:
Während das EINE völkerrechtwidrige Handeln Russlands (nach Meinung des Westens) monatelang in West Medien Tagtäglich wiedergekaut werde, werden DUTZENDE vireach schlimerer bölkerrechtwiedriger Verbrechen von USA, EU, NATO kaum erwähnt und dabei sogar vernidlicht und gerechvertigt.

Die Serben haben keine systematischen Vertreibungen gegen die albanische Bevölkerung durchgeführt? Das ist von dir schlicht gelogen.
In allen Einträgen kritisierst,diffamierst du die Interventionen der USA und der Nato und in dem von mir zitierten Post beschwerst du dich darüber das sie viel zu lange zugesehen hätten und es deswegen zu einem Genozid gekommen ist. Entweder oder!
Die EU verübt dutzende Völkerrechtsverletzungen? Könntest du ein Beispiel nennen? Das die Berichterstattung in Deutschland pro westlich/ USA ist, kann man nicht bestreiten, es gibt aber auch genügend kritische Stimmen die in Bild und Text zu Wort kommen.

[Pan]

Sprüchemacher, die nur Behauptungen in die Welt stellen, deren Unrichtigkeit ein Blinder mit dem Krückstock abschätzen kann, will ich gar nicht überzeugen. Es bleibt dabei, du lebst in einer irrealen Politwelt, die mit der Realität nichts zu tun hat.

Ich will nicht darüber polemisieren ob es hier mehr ehrliche Diskutanten gibt oder trolls und warum hier und da Beiträge nicht veröffentlicht werden oder gar der ganze Strang für unlibsame user/Meinungen gesperrt wird.

Zeig mir aber in diesen Strang eine EINZIGE deinen Antwort auf meinen Beitrag der wirklich SACHLICH war.

Wenn ich "in einer irrealen Politwelt" Lebe, dann deshalb, weil ich es ablehne die, von den westlichen mainstream Medien vorgegaukelte wirklichkeit als Wahrheit zu schlucken.

Dafür sind die allzuoft beim Lügen ereicht worden.

[Pan]

Die Serben haben keine systematischen Vertreibungen gegen die albanische Bevölkerung durchgeführt? Das ist von dir schlicht gelogen.
In allen Einträgen kritisierst,diffamierst du die Interventionen der USA und der Nato und in dem von mir zitierten Post beschwerst du dich darüber das sie viel zu lange zugesehen hätten und es deswegen zu einem Genozid gekommen ist. Entweder oder!
Die EU verübt dutzende Völkerrechtsverletzungen? Könntest du ein Beispiel nennen? Das die Berichterstattung in Deutschland pro westlich/ USA ist, kann man nicht bestreiten, es gibt aber auch genügend kritische Stimmen die in Bild und Text zu Wort kommen.

Das mág ich. Jemanden, der logisch und argumentativ auftritt.
Nein, die Serben haben auf Kosowo keine systematischen Vertreibungen gegen die albanische Bevölkerung durchgeführt! Es wurde von Westen erlogene und medial aufgebauscht, um den Krieg zu rechtvertigen (notwendig vir allem für die grünen und j. Fischer damals). Genauso erlogene wie die Massenvernichtungswaffen von Saddam Hussein. Aber wem jukt das schon heute noch.

Du interpretierst mich falsch:
Wenn die usa&co sagen: wir intervenieren da WEIL es dort massenmorde und Genozid gibt, dann ist die Frage gerechvertigt, und warum tun (haben es nicht getan) sie es nicht auch dort und dort wo es grössere und schlimere genocide und massenmorde gibt/gab?
Wenn die usa&co behaupten Irak von Despoten befreien zu wollen, dann drengt sich fie Frage auf, und warum nicht Saudi Arabien, Golfstaaten, Ägypten...?

Und die Antwort ist einfach. Es geht ja gar nicht um Befreiung, Demokratie und Menschenrechte aber schlicht und einfach ums Durchsetzen eigener geopolitischen Interessen.

Überall wo die Armee der EU Staaten ist ohne UNO mandat ist das Völkerrechtswiedrig. Wie viele EU Staaten waren am Jugoslawien und Irakkrieg beteiligt, wie viele sind heute noch im Afganistan, Irak, Syrien, Mali... beteiligt?

[zollagent]

Ich will nicht darüber polemisieren ob es hier mehr ehrliche Diskutanten gibt oder trolls und warum hier und da Beiträge nicht veröffentlicht werden oder gar der ganze Strang für unlibsame user/Meinungen gesperrt wird.

Zeig mir aber in diesen Strang eine EINZIGE deinen Antwort auf meinen Beitrag der wirklich SACHLICH war.

Wenn ich "in einer irrealen Politwelt" Lebe, dann deshalb, weil ich es ablehne die, von den westlichen mainstream Medien vorgegaukelte wirklichkeit als Wahrheit zu schlucken.

Dafür sind die allzuoft beim Lügen ereicht worden.

A. sicher nicht von dir
B. Sich deswegen eine Märchenwelt aufzubauen, ist keine Lösung!

[Kennister]

Ursache von Terror in EU?
- Vorurteile gegenüber dem Westen bringt den Terror nach Europa.
Das fängt schon damit an, dass zb. eine Neiddebatte entsteht, warum die EU nicht beim Terroranschlag in Beirut trauert, aber in Paris! Anstatt mal zu überlegen, warum weltweit überhaupt Terroranschläge verübt werden.

- Hass gegenüber dem Westen und den Andersgläubigen (u.a. auch Schiiten), Angst dass der Islam überrollt wird. Ausgehend von radikalen Islamisten und Verschwörungstheoretikern.
Deswegen wird immer die USA als gern Schuldigen genannt und der Irak Krieg gern als Ursache genommen. Wer fällt darauf noch herein? Leider war der islamische Terrorismus bereits vor dem 9/11 lebendig.
Die USA hat nicht den IS hervorgebracht, das wird gern als Vorwand genommen. Genauso wenig die Boka Haram.
Die extrem Islamisten tun das selbst durch ihre Radikalisierung.
Genauso könnte man behaupten, dass der IS oder die Al Quaida durch die Palästinensischen Terroristen enstanden sind, die sie sie zum Vorbild genommen haben. Oder dass der arabische Frühling von der IS konstruiert wurde, damit der IS jetzt mit Gewalt einen Sultanstaat gründen kann.

- Die Menschen, die vor dem IS flüchten, weil der IS ihre Familien getötet hat, die fordern ebenfalls Hilfe aus dem Westen. Die wollen die Zerschlagung des IS.
Wieviele US-Soldaten und Blauhelme wurden in Afghanistan/Irak getötet, obwohl sie nur Gebiete kontrolliert und überwacht haben? Das wird auch gerne verdrängt.

[Dr.Fehlurteil]

Wenn ich volgendes lese:

"Conrad Schuhler: Islamistische Terrorgruppen wie der IS sehen den von ihnen ausgeübten Terror als Antwort auf die skrupellose Politik des Westens. Richtig ist, dass der Westen von Ostafrika bis Pakistan eine Politik der Ausbeutung und Unterdrückung betreibt und, wie vielfach demonstriert, auch nicht davor zurückschreckt, die Länder militärisch zu überfallen und zu zerstückeln."

"Katrin McClean: Ein langjähriger Aktivist aus der bundesdeutschen Friedensbewegung sagte mal zu mir: Seit dem Jugoslawienkrieg 1999 sei die deutsche Friedensbewegung praktisch ausgeschaltet. Ein letztes Aufbäumen in Form von großen Demonstrationen gab es noch einmal gegen die Invasion der USA im Irak 2003. Bis 2014 ist dann aber nicht mehr viel passiert. Und das, obwohl es in den letzten Jahren immer mehr Kriege auf dieser Erde gibt, die fast alle unter Beteiligung der NATO-Länder, insbesondere der USA stattfinden."


Gute Fragen.
Deutsche interessieren sich aber primär dafür, auf welchem Platz in der Tabelle ihr Fußballverein steht, wann die Frau ihre Tage hat und wohin man in den Urlaub fliegt.
Du hast natürlich Recht. Der Westen imperalisiert und unterdrückt den Rest der Welt um Wohlstand und Energieresourcen zu sichern. Deutschland liefert sogar Waffen in Krisenregionen.
Was soll's ?
Wer wird Deutscher Fußballmeister ?

"USA schicken Sondereinsatzkräfte nach Syrien - und ist damit in 147 Ländern aktiv"

stelle ich mir schon die Fragen:

Warum werden diese Fakten ÜBERHAUPT NICHT in der Öffentlichkeit diskutiert.
Warum werden diese Fakten unterdrückt?
In wie weit sind die Übergriffe der westlichen Länder Völkerrecht konform?
Wie viele Zivilisten in diesen Ländern sind Opfer dieser Übergriffe?
Handelt es sich dabei um Verbrechen im Sinne von Völkerrecht?
Wer wird dafür zur Rechenschafft gezogen?
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