NATO lässt ihre Muskeln spielen

[palulu]

Das gemeinsame NATO-Manöver dieses Jahr heißt Trident Juncture und findet in Südwesteuropa statt. Über 36.000 Soldaten, 200 Flugzeuge und 60 Schiffe partizipieren an dieser Machtdemonstration.

[youtube][/youtube]

Das größte Manöver seit dem Ende des Kalten Krieges.

Panzer, Fregatten, Jets - heute beginnt das größte NATO-Manöver seit zehn Jahren. Schauplatz ist das Mittelmeer. Kritiker sehen darin eine unnötige Provokation gegen Russland. Die NATO meint, sie sei notwendig, um die Bürger zu schützen.
http://www.tagesschau.de/ausland/nato-uebung-101.html

'ne unnötige Provokation oder zwingende Übung? Was denkt ihr?

[Provokateur]

Wenn sich die Umstände ändern, muss man auch Übungen in größerem Rahmen durchführen. Man möchte ja nicht auf dem falschen Fuß erwischt werden.

[palulu]

Also ist es eine Machtdemonstration, weil unnötige 'Trainingseinheit'.

[Provokateur]

Die NRF wurde umstrukturiert, teils neu aufgestellt. Natürlich muss man da üben. Solche Abläufe kann man nicht nur planen, das muss man durchführen.

[unity in diversity]

In Diktaturen dienen Militärparaden dazu, den Gegner mit der Leistungsfähigkeit der eigenen Rüstungsindustrie zu beeindrucken.
Dazu wählt die introvertierte Diktatur ihre Hauptstadt als Austragungsort.
Die Demokratie führt ihre Militärparaden etwas näher an die Grenzen des potenziellen Gegners heran.
Das paßt zu ihrer Extrovertiertheit und dem Drang, anderen ihr System aufzuzwingen, damit die auch glücklich werden können.
Zum Beispiel mit einseitigen Unfreihandelsabkommen.
Nach der Eroberung aller Gegner werden Demokratien zu Diktaturen.
Weil keiner mehr mit einer kostenintensiven Maske bemiezt werden muß.

[Cobra9]

In Diktaturen dienen Militärparaden dazu, den Gegner mit der Leistungsfähigkeit der eigenen Rüstungsindustrie zu beeindrucken.
Dazu wählt die introvertierte Diktatur ihre Hauptstadt als Austragungsort.
Die Demokratie führt ihre Militärparaden etwas näher an die Grenzen des potenziellen Gegners heran.
Das paßt zu ihrer Extrovertiertheit und dem Drang, anderen ihr System aufzuzwingen, damit die auch glücklich werden können.
Zum Beispiel mit einseitigen Unfreihandelsabkommen.
Nach der Eroberung aller Gegner werden Demokratien zu Diktaturen.
Weil keiner mehr mit einer kostenintensiven Maske bemiezt werden muß.

Ach dann ist Russland schon eine Diktatur. Bei der Anzahl von Paraden Manövern. Deine These ist aber falsch. Solange die Key Factors sich bei der Bevölkerung nicht ändern

[HugoBettauer]

Das gemeinsame NATO-Manöver dieses Jahr heißt Trident Juncture und findet in Südwesteuropa statt. Über 36.000 Soldaten, 200 Flugzeuge und 60 Schiffe partizipieren an dieser Machtdemonstration.

[youtube][/youtube]

Das größte Manöver seit dem Ende des Kalten Krieges.

Panzer, Fregatten, Jets - heute beginnt das größte NATO-Manöver seit zehn Jahren. Schauplatz ist das Mittelmeer. Kritiker sehen darin eine unnötige Provokation gegen Russland. Die NATO meint, sie sei notwendig, um die Bürger zu schützen.
http://www.tagesschau.de/ausland/nato-uebung-101.html

'ne unnötige Provokation oder zwingende Übung? Was denkt ihr?

Von mir aus können die das machen, wo sie wollen, solange ich es nachher nicht bezahlen muss. Erwachsene, die Krieg spielen wollen - drollig.

[MoOderSo]

Albernes Getue, ohne praktischen Nutzen.
Sollten lieber mal vernünftige Grenzsicherung üben.

[NMA]

Manöver wurden schon immer als Provokationen genutzt. Entweder, um tatsächlich zu provozieren oder seitens der Zuschauer, um dem Manövfrierendem eine Provokation zu unterstellen und daraus propagandistisches Kapital zu schlagen.

Aber sie sind auch eine Selbstverständlichkeit. Jeder Kampfverband muss mal ins Manöver ziehen, das ist völlig normal seiten tausenden von Jahren – spätestens seit es Formationen gibt. Propaganda dürfte aber noch älter sein.

[NMA]

Albernes Getue, ohne praktischen Nutzen.
Sollten lieber mal vernünftige Grenzsicherung üben.

Du willst die NATO gegen den Flüchtlingszustrom einsetzen?

Naja, wenns so weitergeht, wird man möglicherweise tatsächlich eines Tages noch darüber nachdenken müssen.

[MoOderSo]

Du willst die NATO gegen den Flüchtlingszustrom einsetzen?

Wenn man Aufklärungsflieger und Kriegsschiffe einsetzt um Flüchtlinge auf dem Meer einzusammeln und nach Europa zu bringen, sind die Bedenkenträger komischerweise sehr still.

[Fadamo]

Das gemeinsame NATO-Manöver dieses Jahr heißt Trident Juncture und findet in Südwesteuropa statt. Über 36.000 Soldaten, 200 Flugzeuge und 60 Schiffe partizipieren an dieser Machtdemonstration.

[youtube][/youtube]

Das größte Manöver seit dem Ende des Kalten Krieges.

Panzer, Fregatten, Jets - heute beginnt das größte NATO-Manöver seit zehn Jahren. Schauplatz ist das Mittelmeer. Kritiker sehen darin eine unnötige Provokation gegen Russland. Die NATO meint, sie sei notwendig, um die Bürger zu schützen.
http://www.tagesschau.de/ausland/nato-uebung-101.html

'ne unnötige Provokation oder zwingende Übung? Was denkt ihr?

Eine Provokation ist das natürlich.
Wenn andere Russland und China ein Manöver abhalten, wird dieses Manöver auch als Provokation eingeschätzt.

Von mir aus können die das machen, wo sie wollen, solange ich es nachher nicht bezahlen muss. Erwachsene, die Krieg spielen wollen - drollig.

Irgendwann wollen diese Kriegstreiber aus dem Spiel Ernst machen.

[HugoBettauer]

Manöver wurden schon immer als Provokationen genutzt. Entweder, um tatsächlich zu provozieren oder seitens der Zuschauer, um dem Manövfrierendem eine Provokation zu unterstellen und daraus propagandistisches Kapital zu schlagen.

Aber sie sind auch eine Selbstverständlichkeit. Jeder Kampfverband muss mal ins Manöver ziehen, das ist völlig normal seiten tausenden von Jahren – spätestens seit es Formationen gibt. Propaganda dürfte aber noch älter sein.

Beides ist uralt. Haben und herzeigen soll provozieren und einschüchtern. Den nächsten Weltkrieg will Deutschland gern gewinnen.

[Fadamo]

Beides ist uralt. Haben und herzeigen soll provozieren und einschüchtern. Den nächsten Weltkrieg will Deutschland gern gewinnen.

Ganz Europa geht unter, nur Deutschland überlebt den 3 WK .
Unsere Ursel wird sich wundern im Ernstfall.

[HugoBettauer]

Ganz Europa geht unter, nur Deutschland überlebt den 3 WK .
Unsere Ursel wird sich wundern im Ernstfall.

Da eine Niederlage mit Strahlenschäden nicht kindgerecht ist und auch der Umwelt nicht gut tut, bleibt Deutschland gar nichts anderes übrig als zu gewinnen. Entsprechend werden die Sozialleistungen leider sinken müssen um den Rüstungshaushalt zu stärken.

[DarkLightbringer]

"Wir müssen uns nicht entschuldigen, wir müssen trainieren"

http://www.tagesschau.de/ausland/nato-uebung-101.html

...sagt der Kommandierende General Domröse kernig.

Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis, das jeden Angriff abwehren kann. "Provokativ" ist das nicht, als Operationsraum wurde ja eigens ganz entspannt Südeuropa ausgewählt. Gleichwohl signalisiert es schon ein "ready to protect".

[HugoBettauer]

http://www.tagesschau.de/ausland/nato-uebung-101.html

...sagt der Kommandierende General Domröse kernig.

Noch so eine Leuchtgranate am kulturellen Himmel. Was kommt als nächstes? Wir müssen uns nicht entschuldigen, wir müssen einmarschieren.

[Schnitter]

Angesichts der feucht-völkischen Träume Putins und der anderen Faschisten im Kreml halte ich derartige Manöver für unabdingbar.

[DarkLightbringer]

Angesichts der feucht-völkischen Träume Putins und der anderen Faschisten im Kreml halte ich derartige Manöver für unabdingbar.

Die Fähigkeiten des Atlantischen Schildes werden verdeutlicht.

[youtube][/youtube]

[von Grimm]

Die Fähigkeiten des Atlantischen Schildes werden verdeutlicht.

Möglicherweise ist es nur ein Brett vorm Kopf.

[Cobra9]

Möglicherweise ist es nur ein Brett vorm Kopf.

Warum? Weil jemand das Manöver der Nato gut findet muss keinerin der Holzbranche sein.

[HugoBettauer]

Möglicherweise ist es nur ein Brett vorm Kopf.

Ein Holzschild, mit dem Holzköpfe sich sicherer fühlen. Da ist längst der wurm drin.

[Schnitter]

Ich frage mich ja was lächerlicher ist.

Ein Manöver zu Übungszwecken oder eine Militärparade wie in den 1930ern um den nationalistischen Blödmob zu befriedigen

[MoOderSo]

Hinter dem Bild der Tagesschau steht eigentlich ne ganz Verstoss §-4 entfernt

[HugoBettauer]

Hinter dem Bild der Tagesschau steht eigentlich ne ganz

Bei solchen Bildern möchte man den Wal zurück ins Meer schieben.

[DarkLightbringer]

Möglicherweise ist es nur ein Brett vorm Kopf.

Es werden Nägel mit Köpfe gemacht, so geht der Spruch.

[Cobra9]

Eigentlich ist die Gleichung relativ einfach. Manöver sind natürlich auch Symbolik, zugleich aber muss ja wirklich mal geübt werden. Am Simulator gehts halt net.

[NMA]

Ich stelle mir nur den Aufschrei vor, wenn Russland so etwas macht.

[HugoBettauer]

Ich stelle mir nur den Aufschrei vor, wenn Russland so etwas macht.

Muss man sich nicht vorstellen, kann man hundertfach in der Forensuche finden.

[zollagent]

Muss man sich nicht vorstellen, kann man hundertfach in der Forensuche finden.

z.B. bei den "Manövern" Russlands an der Ukrainischen Grenze, bei denen sich "einzelne Trupps" dann plötzlich "irrtümlicherweise" jenseits der Grenze befanden und dann auch gleich blieben, um "Urlaub zu machen".

[Fadamo]

http://www.tagesschau.de/ausland/nato-uebung-101.html

...sagt der Kommandierende General Domröse kernig.

Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis, das jeden Angriff abwehren kann. "Provokativ" ist das nicht, als Operationsraum wurde ja eigens ganz entspannt Südeuropa ausgewählt. Gleichwohl signalisiert es schon ein "ready to protect".

Der General Domröse ist ein Staatsdiener, da muss er ja das Sagen.

Wenn er seinen Posten behalten will.

[HugoBettauer]

Der General Domröse ist ein Staatsdiener, da muss er ja das Sagen.

Wenn er seinen Posten behalten will.

Es entspricht dem Selbstverständnis solcher Tötungsprofis, notfalls auch als erster zurückzuschießen.

[Tom Bombadil]

Ich stelle mir nur den Aufschrei vor, wenn Russland so etwas macht.

Russland "übt" am lebenden Objekt und marschiert in fremde Länder ein.

[HugoBettauer]

Russland "übt" am lebenden Objekt und marschiert in fremde Länder ein.

Das Einmarschieren ist des Soldaten Lust, ob in Irak oder Afghanistan. Das ist letzten Endes der Zweck allen Militärs, die anderen totzuschießen und ihre Länder niederzuhalten.

[Fadamo]

Russland "übt" am lebenden Objekt und marschiert in fremde Länder ein.

Könnte man von den Amis auch behaupten.

[Cobra9]

Ich stelle mir nur den Aufschrei vor, wenn Russland so etwas macht.

Eine Tässchen vom guten Tee ? Von mir wirst Du keinen Aufschrei hören. Solange Russland in seinen Grenzen übt kann es soviele Manöver abhalten wie seine Soldaten mitmachen. Gern 24/7 im Jahr. Nur bei Ländern ohne Einladung sollte man draussen bleiben.

[DarkLightbringer]

Ich stelle mir nur den Aufschrei vor, wenn Russland so etwas macht.

Jetzt sind eben mal unsere Jungs und Mädels damit dran, Fähigkeiten zu demonstrieren und die Affirmationspartner des russ. Regimes haben entsprechend Gelegenheit, sich im Aufschrei zu üben.

[unity in diversity]

Jetzt sind eben mal unsere Jungs und Mädels damit dran, Fähigkeiten zu demonstrieren und die Affirmationspartner des russ. Regimes haben entsprechend Gelegenheit, sich im Aufschrei zu üben.

Die Russen wollen den ungehinderten Zugang zu den Märkten, Rohstoffen, Menschen usw, Text an der Kasse.
So wie Deutschland seine Freiheit am Hindukusch verteidigt, machen die Russen das in Syrien, der Ukraine und auf der Krim.
Das entschuldigt keinen, sollte aber der Überlegung Raum geben, ob Feuer ständig mit Öl bekämpft werden muß.
Demokratien beweisen ihre Überlegenheit durch Augenmaß und Verantwortungsbewußtsein.
Das bedeutet nicht Appeasement, sondern Wandel durch Annäherung.
Sonst dreht sich die Eskalationsspirale weiter, bis nichts mehr zu retten ist.
Wäre schade um die Mädels und Jungs und auch die Unbeteiligten.
Dann wäre zu überlegen, ob der Wachstumsmotor Krieg noch in die Zeit paßt.

[DarkLightbringer]

Der General Domröse ist ein Staatsdiener, da muss er ja das Sagen.
Wenn er seinen Posten behalten will.

Es gab ja auch schon mal einen General, der zur Friedensbewegung wechselte.
Der "Staatsbürger in Uniform" dient dem Land, aber umgekehrt hat auch das Land dem Staatsbürger zu dienen. Das heißt, Recht und Freiheit sind gegenseitig zu garantieren. Die Gelöbnis- bzw. Eidesformel drückt das bereits in Kurzform aus.

[unity in diversity]

Es gab ja auch schon mal einen General, der zur Friedensbewegung wechselte.
Der "Staatsbürger in Uniform" dient dem Land, aber umgekehrt hat auch das Land dem Staatsbürger zu dienen. Das heißt, Recht und Freiheit sind gegenseitig zu garantieren. Die Gelöbnis- bzw. Eidesformel drückt das bereits in Kurzform aus.

War Gert Bastian ein Landesverräter?
Zum Glück dürften Domröse usw. gut situierte Beamte sein, die wissen, was sie im Ernstfall zu verlieren haben.

[DarkLightbringer]

Die Russen wollen den ungehinderten Zugang zu den Märkten, Rohstoffen, Menschen usw, Text an der Kasse.
So wie Deutschland seine Freiheit am Hindukusch verteidigt, machen die Russen das in Syrien, der Ukraine und auf der Krim.
Das entschuldigt keinen, sollte aber der Überlegung Raum geben, ob Feuer ständig mit Öl bekämpft werden muß.
Demokratien beweisen ihre Überlegenheit durch Augenmaß und Verantwortungsbewußtsein.
Das bedeutet nicht Appeasement, sondern Wandel durch Annäherung.
Sonst dreht sich die Eskalationsspirale weiter, bis nichts mehr zu retten ist.
Wäre schade um die Mädels und Jungs und auch die Unbeteiligten.
Dann wäre zu überlegen, ob der Wachstumsmotor Krieg noch in die Zeit paßt.

Wenn man Diktatur und Demokratie unterscheidet, wird man zwangsläufig auch Recht von Unrecht zu unterscheiden haben. Die Bundeswehr betont diesen Aspekt sowohl in der Gelöbnisformel wie auch in Form des offiziellen Traditionsbekenntnisses zum Widerstand des 20. Juli. Demnach ist das Pflichtprinzip nicht ohne Gewissen möglich bzw. nicht absolut gültig. Das Konzept der sog. Inneren Führung, Stichwort "Staatsbürger in Uniform", trägt dem Rechnung.

Gegen freie Handelswege spricht ja nichts, ebenso wenig wie gegen Übungen im allgemeinen oder friedenserhaltende bzw. -erzwingende Maßnahmen im multilateralen Rahmen.
Die Okkupation der Krim und von Gebieten im Osten der Ukraine erfüllt das "Verbrechen der Aggression" im Sinne des Römischen Statuts.
Und die Unterstützung von Massakern und Kriegsverbrechen widerspricht den Prinzipien des Rechts.

[DarkLightbringer]

War Gert Bastian ein Landesverräter?
Zum Glück dürften Domröse usw. gut situierte Beamte sein, die wissen, was sie im Ernstfall zu verlieren haben.

Bastian ist offenbar geführt worden, wie wohl andere Teile der damaligen Friedensbewegung auch.

Der DDR-Geheimdienst habe für die Vereinigung Daten gesammelt, Reden und Vorträge ausgearbeitet und diese dann den Militärs zugeleitet. Ermittler entdeckten zudem den Stasi-Entwurf einer Rede, die Gert Bastian später wörtlich gehalten hat.

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 43948.html

General Domröse wäre für die Gestaltung oder Deklaration eines V-Falles nicht zuständig. Hier gilt das Primat der Politik, der Bundestag müsste also den Verteidigungsfall mit Zustimmung des Bundesrates feststellen.

[DarkLightbringer]

(doppelt)

[unity in diversity]

(doppelt)

Wichtig ist ja nur, daß keinem Ideologen das Schmalz sichtbar aus den Ohren tropft, weil das unglaubwürdig macht.

[von Grimm]

Das gemeinsame NATO-Manöver dieses Jahr heißt Trident Juncture und findet in Südwesteuropa statt. Über 36.000 Soldaten, 200 Flugzeuge und 60 Schiffe partizipieren an dieser Machtdemonstration.

[youtube][/youtube]

Das größte Manöver seit dem Ende des Kalten Krieges.

Panzer, Fregatten, Jets - heute beginnt das größte NATO-Manöver seit zehn Jahren. Schauplatz ist das Mittelmeer. Kritiker sehen darin eine unnötige Provokation gegen Russland. Die NATO meint, sie sei notwendig, um die Bürger zu schützen.
http://www.tagesschau.de/ausland/nato-uebung-101.html

'ne unnötige Provokation oder zwingende Übung? Was denkt ihr?

Nunja, das Ding ist einfach am nächstgelegenen Strand im Sand steckengeblieben.
Peinlicher gehts kaum noch.
Freiwillige können die NATO aus dem Sand schieben.

http://de.sputniknews.com/militar/20151 ... 49284.html

Es gibt da auch Videos.
Unglaublich.

[King Kong 2006]

Nunja, das Ding ist einfach am nächstgelegenen Strand im Sand steckengeblieben.
Peinlicher gehts kaum noch.
Freiwillige können die NATO aus dem Sand schieben.

http://de.sputniknews.com/militar/20151 ... 49284.html

Es gibt da auch Videos.
Unglaublich.

Genau dafür dienen ja Manöver!

[unity in diversity]

Genau dafür dienen ja Manöver!

Die üben noch.
Russen und Chinesen üben im Mittelmeer.
Russen und Iraner im kaspischen Meer.
Alles übt irgendwie.
Eine Manöverlage kann aber jederzeit zu einer Kriegslage werden.
Das ist beunruhigend.

[unity in diversity]

Nunja, das Ding ist einfach am nächstgelegenen Strand im Sand steckengeblieben.
Peinlicher gehts kaum noch.
Freiwillige können die NATO aus dem Sand schieben.

http://de.sputniknews.com/militar/20151 ... 49284.html

Es gibt da auch Videos.
Unglaublich.

Rüstungsdienstleistungen sollten der Ausschreibungspflicht unterworfen werden, ganz demokratisch.
Wenn immer der billigste Anbieter den Zuschlag erhalten muß, wäre ein aggressives Militärbündnis gezwungen, zur Verteidigung überzugehen.
Das wäre eine friedensstiftende Maßnahme.

[DarkLightbringer]

Wichtig ist ja nur, daß keinem Ideologen das Schmalz sichtbar aus den Ohren tropft, weil das unglaubwürdig macht.

Was heißt denn nun konkret "Wandel durch Annäherung"?

Nicht jeder Standpunkt ist eine Ideologie, aber der Bäcker um die Ecke sollte zumindest Bescheid wissen, ob ein Brötchen oder eine Brezel gewünscht wird.

[DarkLightbringer]

Das länger geplante Manöver hat eigentlich nichts mit den Spannungen in Osteuropa zu tun, passt aber gut in die gegenwärtige Entwicklung. Der "Atlantische Schild" ist in der Tat keine reine Friedensbewegung, sondern gewährleistet die Handlungsfähigkeit der Partner und schützt effektiv mehr als eine halbe Milliarde Menschen.

Das transatlantische Militärbündnis bietet bei der Truppenübung «Trident Juncture 2015» einiges auf, um seine Wehrhaftigkeit zu demonstrieren. In Südeuropa proben derzeit Zigtausende Soldaten aus Streitkräften der NATO den Ernstfall.
Das komplexe Szenario simuliert einen Krieg um Wasserrechte zweier fiktiver Länder in Afrika. Das Grossmanöver wurde bereits vor zwei Jahren, also vor der Ukraine-Krise, in Auftrag gegeben und lässt daher keinen direkten Zusammenhang zu den Spannungen erkennen, die sich zwischen dem Westen und Russland aufgebaut haben.

http://www.bluewin.ch/de/news/vermischt ... daten.html