Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubnis
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Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubnis
RAF given green light to shoot down hostile Russian jets in Syria
https://uk.news.yahoo.com/raf-given-gre ... ml#Hp9kyXZ
Kampfjets in Syrien: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubnis
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 57258.html
Haltet Ihr es für einen normalen Vorgang oder in dieser zugespitzten Situation für deplatziert ?
Die Amerikaner reagieren jedenfalls nicht so großmäulig, wollen sich mit den Russen koordinieren...
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Das ist doch normale Selbstverteidigung - wenn mich jemand bedroht (und genau darum geht es hier) darf ich mich wehren.
Kein großes Ding, es ist nicht so, dass die auf die Jagd geschickt werden.
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Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Die Briten öffnen hier möglicherweise einen Pfad, der ihnen schaden könnte. Russland sollte die Bedrohung durch britische Flugzeuge in seine Einsatzplanung integrieren.Teamchef » So 11. Okt 2015, 20:57 hat geschrieben:RAF given green light to shoot down hostile Russian jets in Syria
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Kampfjets in Syrien: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubnis
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Haltet Ihr es für einen normalen Vorgang oder in dieser zugespitzten Situation für deplatziert ?
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Eine Begegnung soll "unbedingt" vermieden werden, steht in dem Medienbericht, im Fall eines Angriffs ist die Selbstverteidigung jedoch im Plan.
Hier stellt sich doch die Frage nach der Alternative - soll ein britischer Kampfpilot im Fall einer unmittelbaren Bedrohung für Mensch und Maschine einen Umschlag öffnen, auf dem die Anweisung "Don´t Panic" steht?!
Hier stellt sich doch die Frage nach der Alternative - soll ein britischer Kampfpilot im Fall einer unmittelbaren Bedrohung für Mensch und Maschine einen Umschlag öffnen, auf dem die Anweisung "Don´t Panic" steht?!
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Wenn Begegnungen “unbedingt“ vermieden werden, braucht es diese Anweisung nicht.
Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Jaja, das sollten sie, wa.HugoBettauer » So 11. Okt 2015, 22:03 hat geschrieben: Die Briten öffnen hier möglicherweise einen Pfad, der ihnen schaden könnte. Russland sollte die Bedrohung durch britische Flugzeuge in seine Einsatzplanung integrieren.
daher kann man England allerdings verstehen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 56449.html
und
http://www.sueddeutsche.de/politik/syri ... -1.2682786
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Es ist im Militärischen üblich, einen Plan B zu haben.HugoBettauer » Sonntag 11. Oktober 2015, 21:17 hat geschrieben:Wenn Begegnungen “unbedingt“ vermieden werden, braucht es diese Anweisung nicht.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Na - dass muss unbedingt nächste Woche geprüft werden.
Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Russland muss, solange keine Kooperation gewünscht ist, jedes Flugzeug zunächst für möglicherweise feindlich halten. Eine Kooperation könnte Problemen vorbeugen.Perry » So 11. Okt 2015, 21:20 hat geschrieben:
Jaja, das sollten sie, wa.
daher kann man England allerdings verstehen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 56449.html
und
http://www.sueddeutsche.de/politik/syri ... -1.2682786
Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Russlands Flugzeuge zu beschießen ist kein guter Plan B.DarkLightbringer » So 11. Okt 2015, 21:31 hat geschrieben: Es ist im Militärischen üblich, einen Plan B zu haben.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Es hätte also bereits zum Schusswechsel kommen können. Das lässt eigentlich nur einen Schluß zu - Putin will es drauf ankommen lassen, um die NATO-Reaktion zu testen.Perry » Sonntag 11. Oktober 2015, 21:20 hat geschrieben:
Jaja, das sollten sie, wa.
daher kann man England allerdings verstehen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 56449.html
und
http://www.sueddeutsche.de/politik/syri ... -1.2682786
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Kam es aber nicht.DarkLightbringer » So 11. Okt 2015, 21:37 hat geschrieben: Es hätte also bereits zum Schusswechsel kommen können.
Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
HugoBettauer » So 11. Okt 2015, 22:03 hat geschrieben: Die Briten öffnen hier möglicherweise einen Pfad, der ihnen schaden könnte. Russland sollte die Bedrohung durch britische Flugzeuge in seine Einsatzplanung integrieren.
Nachdem die russischen Piloten so miserabel ausgebildet sind, dass sie unbeabsichtigt konstant Luftraumverletzungen begehen, hilft die Einsatzplanung auch nichts.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Hast du den ersten Artikel nicht gelesen? Ein 6-minütiger "extrem unfreundlicher" Akt kann praktisch kein Mißgeschick gewesen sein und zur "deconfliction" hatte Stoltenberg erneut aufgefordert.HugoBettauer » Sonntag 11. Oktober 2015, 21:33 hat geschrieben: Russland muss, solange keine Kooperation gewünscht ist, jedes Flugzeug zunächst für möglicherweise feindlich halten. Eine Kooperation könnte Problemen vorbeugen.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Und britische Flugzeuge zu beschießen wäre kein guter A-Plan.HugoBettauer » Sonntag 11. Oktober 2015, 21:34 hat geschrieben: Russlands Flugzeuge zu beschießen ist kein guter Plan B.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Die Russen konnten fünf Minuten lang schießen und haben nicht geschossen. Das ist doch sehr beruhigend.DarkLightbringer » So 11. Okt 2015, 21:44 hat geschrieben: Hast du den ersten Artikel nicht gelesen?
Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Den Test haben die Türken nicht bestanden.JJazzGold » So 11. Okt 2015, 22:43 hat geschrieben:
Nachdem die russischen Piloten so miserabel ausgebildet sind, dass sie unbeabsichtigt konstant Luftraumverletzungen begehen, hilft die Einsatzplanung auch nichts.
Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Welcher Brite wurde beschossen?DarkLightbringer » So 11. Okt 2015, 21:46 hat geschrieben: Und britische Flugzeuge zu beschießen wäre kein guter A-Plan.
Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
...die Russen wollten ja nur mal schauen wo die Luftabwehr steht...HugoBettauer » So 11. Okt 2015, 22:50 hat geschrieben: Die Russen konnten fünf Minuten lang schießen und haben nicht geschossen. Das ist doch sehr beruhigend.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Die Provokation kommt hier nicht von russischer Seite, sondern von den Briten.DarkLightbringer » So 11. Okt 2015, 22:37 hat geschrieben: Es hätte also bereits zum Schusswechsel kommen können. Das lässt eigentlich nur einen Schluß zu - Putin will es drauf ankommen lassen, um die NATO-Reaktion zu testen.
Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Die Chinesen sind in solchen Fragen traditionell eher unentspannt.Teeernte » So 11. Okt 2015, 21:50 hat geschrieben:
Den Test haben die Türken nicht bestanden.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Einem Geisterfahrer zu begegnen wirst du auf der Autobahn auch "unbedingt" vermeiden wollen, nicht?HugoBettauer » Sonntag 11. Oktober 2015, 21:17 hat geschrieben:Wenn Begegnungen “unbedingt“ vermieden werden, braucht es diese Anweisung nicht.
Die Russische Luftwaffe kann offenbar Ost- von Westsyrien nicht unterscheiden, geschweige denn so sensible Linchen erkennen, die Staatsgrenzen darstellen. Selbst zu Fuß verirren sie sich gern, auch in Europa.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Vermögens eines Presseberichtes, der über zu vermeidende Notwehr-Situationen spekuliert?NMA » Sonntag 11. Oktober 2015, 21:53 hat geschrieben:
Die Provokation kommt hier nicht von russischer Seite, sondern von den Briten.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
NMA ist der Ironie fähig. Wenn man nur immer ganz genau wüsste, wann ...DarkLightbringer » So 11. Okt 2015, 22:03 hat geschrieben: Vermögens eines Presseberichtes, der über zu vermeidende Notwehr-Situationen spekuliert?
Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
DarkLightbringer » So 11. Okt 2015, 22:58 hat geschrieben: Einem Geisterfahrer zu begegnen wirst du auf der Autobahn auch "unbedingt" vermeiden wollen, nicht?
Die Russische Luftwaffe kann offenbar Ost- von Westsyrien nicht unterscheiden, geschweige denn so sensible Linchen erkennen, die Staatsgrenzen darstellen. Selbst zu Fuß verirren sie sich gern, auch in Europa.
Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
HugoBettauer » So 11. Okt 2015, 21:03 hat geschrieben: Die Briten öffnen hier möglicherweise einen Pfad, der ihnen schaden könnte. Russland sollte die Bedrohung durch britische Flugzeuge in seine Einsatzplanung integrieren.
Warum der brite sich da mit reinhängen tut, weiß er wahrscheinlich selber nicht.
Politik ist wie eine Hure,die kann man nehmen wie man will
Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Ich halte es für legitim, in dem Konflikt auch auf die Putinisten zu ballern. Zumal sie auf der Seite des Gewaltherrschers Assad stehen.Teamchef » So 11. Okt 2015, 21:57 hat geschrieben:RAF given green light to shoot down hostile Russian jets in Syria
Haltet Ihr es für einen normalen Vorgang oder in dieser zugespitzten Situation für deplatziert ?
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
DarkLightbringer » So 11. Okt 2015, 23:03 hat geschrieben: Vermögens eines Presseberichtes, der über zu vermeidende Notwehr-Situationen spekuliert?
Die Situation ist dort verfahren, so viel ist klar. F-16 mussten ihren Angriff abbrechen, weil russische Kampfjets zu nahe dran waren. Aber nicht die Russen haben die Erlaubnis erteilt, auf Briten zu feuern, sondern die Briten haben die Erlaubnis eteilt, auf Russen zu feuern. Eine Notwehrreaktion sehe ich da nicht.
Zuletzt geändert von NMA am Mo 12. Okt 2015, 08:52, insgesamt 2-mal geändert.
Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Je kleiner das Land, desto lauter der Aufschrei. Die Briten wollen neben USA, Russland und weiteren auch ein wenig mitbomben und jetzt gibt es Rangelei, welche Bomben die meiste Freiheit schaffen und daher Vorrang haben müssen.Fadamo » Mo 12. Okt 2015, 00:38 hat geschrieben:
Warum der brite sich da mit reinhängen tut, weiß er wahrscheinlich selber nicht.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Sehr gut Dem Kriegstreiber Putin müssen deutlich die Grenzen aufgezeigt werden und da der Oberversager Obama dazu keine Eier hat, müssen es eben die Briten tun.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Die Briten sind immer das Sprachrohr für die USA, wenn es zu brisant ist, wenn die USA es sagen oder tun müssten. Das war sozusagen der Pressesprecher der USA. Wenn die das gesagt hätten gäbe es Stress. Natürlich würden sie keinen Krieg mit Russland anfangen...
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Diee Briten solten auch Luftabwehrwaffen an die moderaten Rebellen liefern, das hat den Russen in Afghanistan schon nicht geschmeckt.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
F16 können nicht von den Briten sein. Die benutzen Tornado und EF. Außerdem wenn man diese "Hammerstory" mal richtig liest finde ich das irgendwie interessant. Weil ich hab im Guardian davon gelesen.....da wird etwas zur Story gemacht das sowieso inern für jede Luftwaffe gilt. Ist der Pilot einem feindlichen Angriff ausgesetzt darf er sich verteidigen wenn eine gefährliche Bedrohung besteht. Das bedeutet aber im Klartext die Russen müssten das Feuer auf die britischen Maschienen eröffnen. Sogar unsere EF würden sich verteidigen wenn Sie jemand angreift. Die fliegen im Baltikum auch erstmals in voller Montur. Die Briten haben nur AIM-132 ASRAAM zusätzlich ins Arsenal genommen. Moderne Sidewinder. Würden die Briten sich ernsthaft bedroht fühlen würde man mehr Reichweite in Spiel bringen. Die Russen sind laut Piloten der Luftwaffe auch nicht ohne Raketen in den Waffen-Stationen unterwegs. Jap dämmliches, gefährliches Spiel aber wenn keiner ballert gehts normal weiter. Auf eine Notwehr der Briten wollen wir mal NIE NIE hoffen besserNMA » Mo 12. Okt 2015, 08:51 hat geschrieben:
Die Situation ist dort verfahren, so viel ist klar. F-16 mussten ihren Angriff abbrechen, weil russische Kampfjets zu nahe dran waren. Aber nicht die Russen haben die Erlaubnis erteilt, auf Briten zu feuern, sondern die Briten haben die Erlaubnis eteilt, auf Russen zu feuern. Eine Notwehrreaktion sehe ich da nicht.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mo 12. Okt 2015, 13:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Ähmm die USA haben F35, F22 und rund 12.000 Mann nach Europa gebracht. Dazu sehr viel Material. Ganz so wenig tut Obama nicht.Tom Bombadil » Mo 12. Okt 2015, 09:32 hat geschrieben:Sehr gut Dem Kriegstreiber Putin müssen deutlich die Grenzen aufgezeigt werden und da der Oberversager Obama dazu keine Eier hat, müssen es eben die Briten tun.
Zwei Armored Cavs kommen auch wieder rüber. Das reicht völlig aus. Russland wird die NATO nicht angreifen. Ich trau Putin viel zu, aber den Schritt nicht. Er sucht sich Ziele mit minimaler Verteidigung um intern gut dazustehen.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Ich bin eher pro Blauhelme als hier eine Eskalation herbeizuführen. Wenn Russland sich dann mehrmals dagegen stemmt ohne gute Gründe kann man ja via Saudis immer noch Waffen liefern. Nur bedenke die können NATO Jets auch treffenTom Bombadil » Mo 12. Okt 2015, 12:57 hat geschrieben:Diee Briten solten auch Luftabwehrwaffen an die moderaten Rebellen liefern, das hat den Russen in Afghanistan schon nicht geschmeckt.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Die Uno braucht Kriegsschiffe, damit man Putins Raketen abfangen kann und U-Bote, um dessen Kriegsschiffe zu versenken. Und Assad muss weg.Cobra9 » Mo 12. Okt 2015, 12:24 hat geschrieben:
Ich bin eher pro Blauhelme als hier eine Eskalation herbeizuführen. Wenn Russland sich dann mehrmals dagegen stemmt ohne gute Gründe kann man ja via Saudis immer noch Waffen liefern. Nur bedenke die können NATO Jets auch treffen
Willensbildung ist demokratisch-repräsentativ oder totalitär, eins schließt das andere aus (s. Art. 137 GG)
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Das Problem in Syrien im Gegensatz zu Afghanistan ist, daß auch die USA und Co. dort aktiv sind. Sollte eine russische Maschine durch "Hilfe" der Briten oder USA abgeschossen werden, dann könnte eine Maßnahme sein, daß irgendeine der vielen Milizen in Syrien auch solche Waffen (aus russischer Hand) bekommt und dann eine britische Maschine oder eine us-amerikanische abgeschossen werden könnte. Da sitzen alle in einem Boot. Zumal solche Waffen, also leistungsfähigere als Stinger und Co. nie sicher in den Händen in Syrien sind, in denen man sie gegeben hat. Irgendwann werden dann auch westliche Flugzeuge mit diesen bedroht werden.Tom Bombadil » Mo 12. Okt 2015, 12:57 hat geschrieben:Diee Briten solten auch Luftabwehrwaffen an die moderaten Rebellen liefern, das hat den Russen in Afghanistan schon nicht geschmeckt.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Das versuche ich dem DLB schon seit Jahren zu erzählen. Vielleicht ist Tom das einsichtiger für dieses Argument.King Kong 2006 » Mo 12. Okt 2015, 16:35 hat geschrieben:
Das Problem in Syrien im Gegensatz zu Afghanistan ist, daß auch die USA und Co. dort aktiv sind. Sollte eine russische Maschine durch "Hilfe" der Briten oder USA abgeschossen werden, dann könnte eine Maßnahme sein, daß irgendeine der vielen Milizen in Syrien auch solche Waffen (aus russischer Hand) bekommt und dann eine britische Maschine oder eine us-amerikanische abgeschossen werden könnte. Da sitzen alle in einem Boot. Zumal solche Waffen, also leistungsfähigere als Stinger und Co. nie sicher in den Händen in Syrien sind, in denen man sie gegeben hat. Irgendwann werden dann auch westliche Flugzeuge mit diesen bedroht werden.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Im SPIEGEL heißt es:NMA » Montag 12. Oktober 2015, 07:51 hat geschrieben:
Die Situation ist dort verfahren, so viel ist klar. F-16 mussten ihren Angriff abbrechen, weil russische Kampfjets zu nahe dran waren. Aber nicht die Russen haben die Erlaubnis erteilt, auf Briten zu feuern, sondern die Briten haben die Erlaubnis eteilt, auf Russen zu feuern. Eine Notwehrreaktion sehe ich da nicht.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 57258.htmlDie Piloten sollten Begegnungen mit russischen Flugzeugen zwar unbedingt vermeiden, müssten aber auf einen eigenen Angriff vorbereitet sein, wenn ihr eigenes Leben davon abhänge.
So, wie ich das verstehe, geht es um den Plan B, wenn denn eine unmittelbare Bedrohung besteht. Das dürfte spätestens dann der Fall sein, wenn ein anderer Kampfjet das Feuer eröffnet.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
@King Kong 2006: "Der Westen" zieht sich natürlich ansonsten aus Syrien zurück, soll Putin seinen Massenmörder-Kumpel nur raushauen, der Preis wird aber hoch!
Zuletzt geändert von Tom Bombadil am Mo 12. Okt 2015, 16:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Ein absolut diskussionswürdiger Vorschlag.Tom Bombadil » Montag 12. Oktober 2015, 11:57 hat geschrieben:Diee Briten solten auch Luftabwehrwaffen an die moderaten Rebellen liefern, das hat den Russen in Afghanistan schon nicht geschmeckt.
Die Rebellen wollen anscheinend ganz Syrien befreien, auch von dem IS.
http://www.dw.com/de/teilerfolg-f%C3%BC ... a-18774801Teilerfolg für syrische Aufständische
Syrischen Rebellen ist es offenbar gelungen, Kämpfer des Islamischen Staats nördlich von Aleppo zurückzudrängen.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Soweit würde ich nicht gehen. Mir wäre es nur lieb wenn man sich auf eine gemeinsame Mission zur Befriedung von Syrien auf UNO Basis verständigen könnte.paradoxx » Mo 12. Okt 2015, 15:46 hat geschrieben: Die Uno braucht Kriegsschiffe, damit man Putins Raketen abfangen kann und U-Bote, um dessen Kriegsschiffe zu versenken. Und Assad muss weg.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Das würde Israel niemals zulassen.Tom Bombadil » Mo 12. Okt 2015, 12:57 hat geschrieben:Diee Briten solten auch Luftabwehrwaffen an die moderaten Rebellen liefern, das hat den Russen in Afghanistan schon nicht geschmeckt.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Es ist eine Selbstverständlichkeit, dass ein Kampfpilot der von einem anderen ins Visier genommen hat, versucht sich zu verteidigen und nicht auf den eigenen Abschuss wartet. Die Briten haben nur deutlich gemacht, dass sie das auch wirklich so handhaben werden. Das wer US-Flugzeuge ins Visier nimmt das sehr bereuen wird, muss man wohl selbst den Russen nicht extra sagen.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Was haben britische Kampfjets überhaupt über syrischem Luftraum verloren?
Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Durchsetzung ihrer Interessen wie Russland auchnichtkorrekt » Di 13. Okt 2015, 18:26 hat geschrieben:Was haben britische Kampfjets überhaupt über syrischem Luftraum verloren?
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Syrien und Rußland sind Verbündete, Syrien und UK nicht. Syrien hätte jedes Recht britische Flugzeuge über dem eigenen Staatsgebiet abzuschießen.Cobra9 » Di 13. Okt 2015, 17:35 hat geschrieben:
Durchsetzung ihrer Interessen wie Russland auch
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
können sie ja mal versuchennichtkorrekt » Di 13. Okt 2015, 18:37 hat geschrieben:
Syrien und Rußland sind Verbündete, Syrien und UK nicht. Syrien hätte jedes Recht britische Flugzeuge über dem eigenen Staatsgebiet abzuschießen.
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Du meinst wohl Russland und die Assad-Verschwörung. Für Syrien stehen die schon lange nicht mehr.nichtkorrekt » Di 13. Okt 2015, 18:37 hat geschrieben: Syrien und Rußland sind Verbündete
- nichtkorrekt
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Re: Moskau empört über angebliche britische Abschusserlaubni
Muss ich das so verstehen, dass du die Herrschaft des Islamischen Staates anerkennst?Gerhard XV » Di 13. Okt 2015, 20:15 hat geschrieben: Du meinst wohl Russland und die Assad-Verschwörung. Für Syrien stehen die schon lange nicht mehr.