Integration von Flüchtlingen in den Arbeitsmarkt

[frems]

Das tut man doch gerade, man fällt aus emotionalen Erwägungen weitreichende Entscheidungen für die Zukunft. Wie sagte Fr. Merkel..... Deutschland wird sich verändern.....

Was sie wohl damit meint ?

Nur eine Selbstverständlichkeit. Stillstand gibt's in keiner Gesellschaft, auch wenn man sicherlich in jeder Gesellschaft ein paar Leute findet, die von jeder Veränderung überfordert sind.

[obk]

die Verfassung ist vorhanden und braucht nicht mehr gegeben zu werden.

Hallo

Sagen wir mal so: Es ist ein Provisorium, das sich verdammt lange gehalten hat!

MfG

[Gregorius I]

Gut, ist dann die Verfassung bis in alle Ewigkeit festgeschrieben oder kann der Verfassungsgeber sagen: "Wir wollen eine eine neue Verfassung." Wenn er das nicht kann, dann ist das Volk doch weder Träger der Staatsgewalt noch Verfassungsgeber, sondern der Verfassung untergeordnet.

Grundsätzlich hat der Verfassungsgeber, das Volk, das Recht, eine neue Verfassung zu verlangen.

Und nun frage dich, warum es keine entsprechenden Volksinitiativen gibt, die für dieses Ziel eine Unterstützung des Volkes haben?

[frems]

Hallo

Sagen wir mal so: Es ist ein Provisorium, das sich verdammt lange gehalten hat!

MfG

Naja, als Provisorium mag es von den demokratischen Vertreter ausgearbeitet und verabschiedet worden sein, aber entwickelte sich durch die normative Kraft des Faktischen zur geltenden Verfassung. Wenn die Deutschen wollen, können sie sich natürlich eine neue Verfassung geben oder ganz auf eine verzichten, so wie es einige Nationen tun. Ich hab aber nicht den Eindruck, daß es ein großes Bedürfnis innerhalb der Bevölkerung gibt.

[Odin1506]

WER ist blos immer "man"?

Schon mal was von Pronomen gehört? Wenn nicht mußte googlen.

[Gregorius I]

Grundrechte sind aber auch etwas durch den Menschen formuliertes. Ändern sich die Zeiten, dann ändern sich die Menschen und damit auch das Verständnis von Grundrechten. Menschenwerk ist in der Regel nicht für die Ewigkeit gemacht.

Ist es denn so, dass eine Mehrheit des deutschen Volkes für die Abschaffung seiner Grundrechte plädiert, weil sie diese für obsolet hält? Helmuth, sei ehrlich: nur Spinner fordern die Abschaffung der Grundrechte - und unserer ganzen freiheitlich-demokratischen Ordnung. Sollten sich diese Leute zu meinen Lebzeiten durchsetzen, dann nehme ich Grundgesetz Art. 20,4 in Anspruch!

[Realist2014]

Schon mal was von Pronomen gehört? Wenn nicht mußte googlen.

ach so

und die Pronomen wollen billige Fachkräfte?

was es nicht alles gibt....

[schelm]

Zur Zeit geht es um die Aufnahme von Flüchtlingen, nicht um "Einwanderung"! Die Gewährung dieser Aufnahme und von Asyl darf allein schon von unserer Verfassung her, vom internationalen Recht ganz zu schweigen, nicht vom Vorhandensein von "Ausbildung, Sprachkenntnissen und Erfüllung von Profilen des Arbeitsmarktes" abhängig gemacht werden. Das Volk hat hierüber nichts zu bestimmen und zu entscheiden, sondern hat sich nach der Verfassung, unserem Grundgesetz, zu richten, genauso wie die Staatsgewalt!

Der Haken dabei ist nur, niemand mit Sinn für die Realität glaubt an den Bestand dieser Theorie in der Praxis. Wozu ansonsten die Einstimmung auf Veränderungen, Forderungen nach sozialen Wohnungsbau, zeitweise Aussetzung des Mindestlohnes etc. ?

[HugoBettauer]

Weil es nicht Strangthema ist, nur soviel: ich widerspreche deiner Auslegung der Präambel vehement!

Bitte dort: http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f=20&t=57103

[obk]

Naja, als Provisorium mag es von den demokratischen Vertreter ausgearbeitet und verabschiedet worden sein, aber entwickelte sich durch die normative Kraft des Faktischen zur geltenden Verfassung. Wenn die Deutschen wollen, können sie sich natürlich eine neue Verfassung geben oder ganz auf eine verzichten, so wie es einige Nationen tun. Ich hab aber nicht den Eindruck, daß es ein großes Bedürfnis innerhalb der Bevölkerung gibt.

Hallo

Ich bin auch dafür, wir lassen es, wie's ist... das gäbe ohnehin nur Zoff... vermutlich ohne Ergebnis!

Aber gedacht war's nun mal als eine Übergangslösung und erarbeitet wurde es im Auftrag dreier Besatzungsmächte. Also nicht unbedingt "Volkes Wille". Eigentlich müssten wir...

...aber kein will's so richtig und bewährt hat sich das GG ja auch.

MfG

[Gregorius I]

Das tut man doch gerade, man fällt aus emotionalen Erwägungen weitreichende Entscheidungen für die Zukunft. Wie sagte Fr. Merkel..... Deutschland wird sich verändern.....

Was sie wohl damit meint ?

Die Emotionen des deutschen Volkes zeigen sich in bemerkenswerten Aktionen der menschlichen Hilfsbereitschaft für bedürftige Flüchtlinge. Entscheidungen darüber, ob sie und auch welche in Deutschland bleiben dürfen, treffen die zuständigen Staatsorgane und letztlich der Gesetzgeber, der den Rechtsrahmen für Entscheidungsspielräume setzt.

Gewiss, "Deutschland wird sich verändern" - ja es hat damit schon begonnen, was in der demokratischen Welt mit teilweise bewunderndem, teilweise - ob der eigenen Unzulänglichkeiten - beschämtem Staunen zur Kenntnis genommen wird. Über weitere "Veränderungen" mutmaßen Optimisten und Pessimisten unterschiedlich. Aber beide können nicht in die Zukunft schauen!

[frems]

Hallo

Ich bin auch dafür, wir lassen es, wie's ist... das gäbe ohnehin nur Zoff... vermutlich ohne Ergebnis!

Aber gedacht war's nun mal als eine Übergangslösung und erarbeitet wurde es im Auftrag dreier Besatzungsmächte. Also nicht unbedingt "Volkes Wille". Eigentlich müssten wir...

...aber kein will's so richtig und bewährt hat sich das GG ja auch.

MfG

Das Grundgesetz wurde nicht von den Besatzer erarbeitet. Sie hatten nur die Möglichkeit -- z.B. bei einem nationalsozialistischen Verfassungsentwurf -- ein Veto einzulegen. Davon machten sie aber nicht Gebrauch. Die Väter und Mütter des Grundgesetzes waren ohne Ausnahme deutsche Staatsbürger.

[Gregorius I]

Hallo

Sagen wir mal so: Es ist ein Provisorium, das sich verdammt lange gehalten hat!

MfG

Sagen wir so: es begann als Provisorium und hat sich dann in der Praxis als sicheres, zuverlässiges Fundament bewährt.

[NP-vollständig]

Das sind mir die richtigen Dummschwätzer, die sich zwar maßlos aufregen, wenn sie in die Ecke von "(Neo-)Nazis" oder "(Neo-)Faschisten" gestellt werden, aber dann selbst mit dem Faschismusbegriff um sich werfen - und zugleich noch zeigen, dass sie diesen Begriff überhaupt nicht mit Sinn füllen können!

Der berühmte Papst Gregor I. hat auch - in seinen Moralia - geschrieben: "Die Vernunft kann sich mit größerer Wucht dem Bösen entgegenstellen, wenn ihr der Zorn dienstbar zur Hand geht" - ein berühmter Kabarettist hat dankenswerterweise diese großartige Erkenntnis aus der Vergessenheit wieder hervorgeholt. Daher sei "dem Bösen" gesagt, dass er sich mit solchen dümmlichen, der Verunglimpfung dienenden Vergleichen und mit aus dem historischen Zusammenhang gerissenen Zitaten auf das Niveau derjenigen religiösen Extremisten begibt, deren Kommen nach Deutschland und Europa er fürchtet wie der Teufel das Weihwasser. Aber das war von dir nicht anders zu erwarten!

Der Dummschwätzer oder schlimmer noch der Religiot bist du...das fürchterliche Zitat des sauberen Herrn Gregorius I ist authentisch...darauf gehst du mit keinem Wort ein...ein religiöser Eiferer, der die Folter und/oder Einkerkerung von Heiden befiehlt...das alleine macht ihn zu einem Verbrecher...und zwar kontextunabhängig.

[schelm]

Nur eine Selbstverständlichkeit. Stillstand gibt's in keiner Gesellschaft, auch wenn man sicherlich in jeder Gesellschaft ein paar Leute findet, die von jeder Veränderung überfordert sind.

Selbstverständlichkeiten erwähnt man nicht extra, meint sie also doch etwas gravierendes ?

[obk]

wurde nicht von den Besatzer erarbeitet

Hallo

Das steht ja auch nicht dort! Bitte genau lesen. Aber die Aufforderung kam eben durch die Besatzungsmächte (Sechs-Mächte-Konferenz)... nicht unbeding eine Idealvorstellung für eine Verfassung. Aber wie gesagt: Lassen wie es ist... alles andere wäre vermutlich nur Chaos.

MfG

[obk]

Sagen wir so: es begann als Provisorium und hat sich dann in der Praxis als sicheres, zuverlässiges Fundament bewährt.

Hallo

Sehe ich auch so... aber Du kennst die Diskussionen darum...

MfG

[frems]

Selbstverständlichkeiten erwähnt man nicht extra, meint sie also doch etwas gravierendes ?

Doch, man erwähnt sie extra, wenn es für manch einen nicht selbstverständlich ist. Bildungsauftrag und so.

Hallo

Das steht ja auch nicht dort! Bitte genau lesen. Aber die Aufforderung kam eben durch die Besatzungsmächte (Sechs-Mächte-Konferenz)... nicht unbeding eine Idealvorstellung für eine Verfassung. Aber wie gesagt: Lassen wie es ist... alles andere wäre vermutlich nur Chaos.

MfG

Ok.

[Gregorius I]

Der Haken dabei ist nur, niemand mit Sinn für die Realität glaubt an den Bestand dieser Theorie in der Praxis. Wozu ansonsten die Einstimmung auf Veränderungen, Forderungen nach sozialen Wohnungsbau, zeitweise Aussetzung des Mindestlohnes etc. ?

"Sinn für die Realität" - was ist denn die Realität? Realität ist, dass zahlreiche Flüchtlinge aus Krisengebieten nach Europa drängen. Realität ist auch, dass die bisherigen Rechtsabkommen der EU über die Aufnahme von Asylbewerbern unsinnig sind und die europäischen Randstaaten am Mittelmeer überfordern. Realität ist ferner, dass die EU nun beweisen muss, wie schnell sie sinnvolles Recht und Solidarität einer Wertegemeinschaft herstellen kann. Realität ist schließlich, dass alle Menschen, die vor Verfolgung und Tod aus Krisengebieten fliehen und Anspruch auf Asyl haben, versorgt und behaust werden müssen, bis europäische Lösungen gefunden worden sind - über diese wird derzeit gerungen. Deutschland und auch Schweden in besonderem, andere Staaten in geringerem Maße tragen zur Erstversorgung der Flüchtlinge bei, sodass es sinnvoll ist, sich in unserem Lande im historischen Bewusstsein der vergangenen Integrationsversäumnisse diesmal vorausschauend Gedanken zu machen, was zu tun sei, wenn viele Menschen auf Dauer in Deutschland bleiben müssen und dürfen. Die Lösung einer dauerhaften Kasernierung und Separierung der Flüchtlinge von der einheimischen Bevölkerung wäre dabei die dümmste Vorgehensweise! Wohnungsbau sichert bzw. schafft auf jeden Fall Arbeitsplätze. Was sonst noch umgesetzt werden sollte und welche "Veränderungen" Deutschland tatsächlich erleben wird, wird man noch sehen und befindet sich im Stadium unklarer, also müßiger Spekulationen. Vielleicht sind sie auch deswegen müßig, weil nicht absehbar ist, was kommen, wenn Russland und andere Staaten, die mittun wollen, dem IS mit militärischer Macht in überschaubarer Zeit den Garaus machen sollten.

[Gregorius I]

Bitte dort: http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f=20&t=57103

Gerne, aber heute nicht mehr.

[schelm]

Die Emotionen des deutschen Volkes zeigen sich in bemerkenswerten Aktionen der menschlichen Hilfsbereitschaft für bedürftige Flüchtlinge. Entscheidungen darüber, ob sie und auch welche in Deutschland bleiben dürfen, treffen die zuständigen Staatsorgane und letztlich der Gesetzgeber, der den Rechtsrahmen für Entscheidungsspielräume setzt.

Gewiss, "Deutschland wird sich verändern" - ja es hat damit schon begonnen, was in der demokratischen Welt mit teilweise bewunderndem, teilweise - ob der eigenen Unzulänglichkeiten - beschämtem Staunen zur Kenntnis genommen wird. Über weitere "Veränderungen" mutmaßen Optimisten und Pessimisten unterschiedlich. Aber beide können nicht in die Zukunft schauen!

Ach, die Halbwertszeit solcher Zuschreibungen durch die ausländische Presse ist doch eher überschaubar. Vor einem knappen Jahrzehnt galten wir bereits als besonders weltoffen ( " Die Welt zu Gast bei Freunden " - " Sommermärchen " ), paar Jahre später sind wir wieder Nazis die Griechenland in die Knie zwingen wollen .....jetzt wieder Helden, nächsten Sommer um 3 findet man wieder was zum mäkeln.

[obk]

Doch, man erwähnt sie extra, wenn es für manch einen nicht selbstverständlich ist. Bildungsauftrag und so.


Ok.

Hallo



MfG

[Gregorius I]

Ach, die Halbwertszeit solcher Zuschreibungen durch die ausländische Presse ist doch eher überschaubar. Vor einem knappen Jahrzehnt galten wir bereits als besonders weltoffen ( " Die Welt zu Gast bei Freunden " - " Sommermärchen " ), paar Jahre später sind wir wieder Nazis die Griechenland in die Knie zwingen wollen .....jetzt wieder Helden, nächsten Sommer um 3 findet man wieder was zum mäkeln.

Der Ruf der Deutschen ist seit langer Zeit schon sehr positiv und hat insgesamt nicht gelitten - und dieses deutsche Image erhält derzeit noch einmal eine Aufwertung. Dass wir ein menschenfreundlicher Staat mit "Recht und Ordnung" sind - Schweden natürlich auch! -, hat sich weit herumgesprochen und drängt die Flüchtlinge in die Richtung Deutschland und Schweden - man kann es ihnen nicht verdenken und darf der Optimist durchaus als Kompliment deuten, dass die Flüchtlinge am liebsten mit Deutschen und Schweden zusammenleben wollen. Die griechischen Irrungen - die typisch emotionale Reaktion eines deprimierten Volkes - fallen dabei überhaupt nicht ins Gewicht.

[Tomaner]

Nein - Deutschland braucht eine längere Lebensarbeitszeit - Richtung Rente mit 70.

Völliger Schwachsinn. Dachdecker und Estrichleger bis 70 Jahren arbeiten zu lassen. Auch in der Metallindustrie, wo 45 Jahre im Schichtbetrieb gearbeitet wird, erreicht kaum einer gesund das Rentenalter und muß vorher ausscheiden. Ich wieß nicht warum du hart arbeitende Arbeitnehmer haßt und ihnen nach 45 Jahren Schichtarbeit nur Rente in Sozialhilfehöhe zugestehst, weil sie nicht bis 70 können. Noch schlimmer ergeht das dann den Frauen, deren Ehepartner stirbt. Du willst einen Klassenkampf von oben nach unten und willst den sozialen Frieden in unseren Land aufkündigen. Und genau deshalb ist die FDP dort wo sie hingehört.

[frems]

Da hier ja schon die Schweiz (http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 3#p3238343) erwähnt wurde, eine kurze Meldung:

Mit deutlicher Mehrheit haben Schweizer Abgeordnete eine Aussetzung des Asylrechts abgelehnt. Am Mittwochabend wiesen sie mit 103 gegen 48 Stimmen einen entsprechenden Vorstoß der nationalkonservativen Schweizerischen Volkspartei (SVP) zurück. In der Debatte des Nationalrats, der großen Kammer des eidgenössischen Parlaments, wurde der Antrag scharf kritisiert.

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... hland.html

[unity in diversity]

Jede junge Familie mit kleinen Kindern, die sich integrieren will, ist gut für dieses Land.
Am liebsten wäre mir eine christliche oder atheistische Familie, aber man kann nicht alles haben.
Klare Ansagen über Religionsfreiheit aller und Gleichberechtigung von Männern und Frauen...da sehe ich viel Positives.
Kinder sind unsere Zukunft.

Na ja, während den deutschen Kindern die Ausbildung aus Profitgründen verweigert wird, wird man sich um so mehr um die Ausbildung von Migranten Kindern kümmern?
Die Schulen, durch die alle müssen, unabhängig von ihrer Herkunft, vergammeln, es herrscht Lehrermangel, weil die Kassen aller Verwaltungsebenen leer sind.
Stattdessen sind einige dafür, dass die Alten die lukrativen Arbeitsplätze bis 70 blockieren, so kann man das Ausbildungsproblem immer weiter vor sich herschieben, anstatt mal anzufangen.

[obk]

Am liebsten wäre mir eine christliche oder atheistische Familie, aber man kann nicht alles haben.

Hallo

Ob und wie die Integration gelingen wird, ist noch völlig offen. Es wird genügend geben, was als gelungen bezeichnet werden kann... wir sollten uns aber auch auf Probleme einstellen.

Und zu einer gewünschten Selektion von Flüchtlingen... außer, dass es aus ethischen Gründen mehr als nur fragwürdig wäre, würde das bei manchen auch zu langen Gesichtern führen. "Nur" weil jemand Christ oder Atheist ist, ist er noch lange nicht ein angenehmer und integrationswilliger Mensch. So ganz menschlich habe ich in der Region dort die "herzlichsten Erfahrungen" mit Jesiden gemacht... unauffällig, zurückhaltend und stets freundlich. Alles andere mag ich jetzt hier nicht bewerten...

MfG

[obk]

Na ja, während den deutschen Kindern die Ausbildung aus Profitgründen verweigert wird, wird man sich um so mehr um die Ausbildung von Migranten Kindern kümmern?

Hallo

Glaskugel?

MfG

[holymoly]

Jede junge Familie mit kleinen Kindern, die sich integrieren will, ist gut für dieses Land.
Am liebsten wäre mir eine christliche oder atheistische Familie, aber man kann nicht alles haben.
Klare Ansagen über Religionsfreiheit aller und Gleichberechtigung von Männern und Frauen...da sehe ich viel Positives.
Kinder sind unsere Zukunft.

Wenn wir uns nach 50 Jahren muslimischer Zuwanderung die Erfolge in den Bemühungen der Integration anschauen...dann kann man einen wirklichen Erfolg nicht erkennen. Integration setzt voraus, das man sich integrieren möchte....und das ist nicht immer der Fall.

Das Gift der muslimischen Intoleranz
Folgenschwere Fehlentwicklung: Die Berliner Lehrergewerkschaft warnt vor den Folgen des Erziehungsnotstands in muslimischen Familien.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 94843.html

[Fadamo]

Ohne Zuwanderung hat Deutschland ausgespielt.

Hat sie nicht, wenn eine ordentliche ausgewogene Familien - Bildungs- und Arbeitspolitik betrieben wird.

[Texas41]

Gysi sagt hier das Offenkundige. Ohne Zuwanderung hat Deutschland ausgespielt.

Das ist wirklich lächerlich! Die paar Branchen, die den Fachkräftemangel beklagen sind doch selbst dran Schuld! Jahrelang nur die unbedingt nötigste Zahl an jungen Leuten ausbilden, die alten schon mit 50 aussortieren und irgendwann in die Frührente treiben und dazu noch die Leute über Jahre mit Hungerlöhnen abspeisen und sich dann wundern, daß die jungen Leute in andere Branchen gehen. Zudem kamen die geburtenschwachen Jahrgänge ja auch sooo überraschend^^

[Munster]

Gysi sagt hier das Offenkundige. Ohne Zuwanderung hat Deutschland ausgespielt.

Blödsinn! Klar kann man von einer derartigen hohen Zuwanderung profitieren - wenn man gleichzeitig eine flächendeckende Armut in Kauf nimmt. Das ist doch der springende Punkt: Bei den vergangenden Zuwanderungswellen ist eine flächendeckende Armut "normal" gewesen, während einige wenige, nämlich die Adligen oder später die Industriemagnaten in Reichtum geschwelgt haben - nicht unwesentlich deswegen, weil die arme Bevölkerung den Buckel für sie krumm gemacht hat. Scheinbar will man zu solchen Verhältnissen zurück, denn wenn ich von Merkel schon Sprüche höre, wie, dass der Deutsche doch zu Gunsten der nationalen Wirtschaft seine Datenschutzrechtlichen Bedenken ablegen sollte, wird deutlich wessen Kanzlerin uns regiert. Eine des Volkes sicherlich nicht. Und nicht umsonst baut die Bundeswehr zusammen mit der Nato seit 2012 in Sachsen-Anhalt eine militärische Übungsstadt für den Stadt- und Häuserkampf mit Hochausanlagen, Gleisanlagen, einer U-Bahnlinie, einer Autobahn, Friedhof, Schule, Markt und Elendsvierteln, u.a. zur Vorbereitung von Einsätzen IM INLAND.
Siehe Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Schn%C3%B6ggersburg
Ein Schelm wer dabei denkt, dass hier schon mal die Niederschlagung nationaler Aufstände erprobt wird (die ersten Übungen sollen überings ab 2015 abgehalten werden). Dazu passt, dass man laut diesem Entwicklungshelfer bereits vor 1 1/2 Jahren gewusst hat, dass es zu einem Dammbruch in der Flüchtlingsbewegung kommen wird. Seiner Meinung nach hätten 3 Milliarden EUR ausgereicht um die Region um Syrien zu stabilsieren:
http://www.tagesschau.de/inland/fluecht ... t-101.html
Aber was macht unsere Bundesregierung: Pumpt lieber 10 Milliarden und mehr in's deutsche Asylsystem, wenn das Kind längst in den Brunnen gefallen ist. Das ist alles höchst suspekt und das ausgerechnet ein Gysi und die Linkspartei sich mit vor diesen Karren spannen lassen, macht deutlich was für nützliche Idioten diese ganzen Linksgrünen nur sind und wie gewollt die derzeitige Zusammensetzung des dt. Bundestages ist - Da geht einem ein Licht auf, weswegen wir zwar von Schwarz/Rot regiert werden, aber von links/grün vorgegeben bekommen was wir zu denken haben. Hast Du Dich noch nie gefragt, warum die Moral- und Wertevorstellen der Linken und Grünen so omnipräsent sind, obwohl wir von diesen Parteien gar nicht regiert werden?

[JJazzGold]

Blödsinn! Klar kann man von einer derartigen hohen Zuwanderung profitieren - wenn man gleichzeitig eine flächendeckende Armut in Kauf nimmt. Das ist doch der springende Punkt: Bei den vergangenden Zuwanderungswellen ist eine flächendeckende Armut "normal" gewesen, während einige wenige, nämlich die Adligen oder später die Industriemagnaten in Reichtum geschwelgt haben - nicht unwesentlich deswegen, weil die arme Bevölkerung den Buckel für sie krumm gemacht hat. Scheinbar will man zu solchen Verhältnissen zurück, denn wenn ich von Merkel schon Sprüche höre, wie dass der Deutsche doch zu Gunsten der nationalen Wirtschaft seine Datenschutzrechtlichen Bedenken ablegen sollte, wird deutlich wessen Kanzlerin uns regiert. Eine des Volkes sicherlich nicht. Und nicht umsonst baut die Bundeswehr zusammen mit der Nato seit 2012 in Sachsen-Anhalt eine militärische Übungsstadt für den Stadt- und Häuserkampf mit Hochausanlagen, Gleisanlagen, einer U-Bahnlinie, einer Autobahn, Friedhof, Schule, Markt und Elendsvierteln, u.a. zur Vorbereitung von Einsätzen IM INLAND.
Siehe Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/...
Ein Schelm wer dabei denkt, dass hier schon mal die Niederschlagung nationaler Aufstände erprobt wird (die ersten Übungen sollen überings ab 2015 abgehalten werden). Dazu passt, dass man laut diesem Entwicklungshelfer bereits vor 1 1/2 Jahren gewusst hat, dass es zu einem Dammbruch in der Flüchtlingsbewegung kommen wird. Seiner Meinung nach hätten 3 Milliarden EUR ausgereicht um die Region um Syrien zu stabilsieren:
http://www.tagesschau.de/inlan...
Aber was macht unsere Bundesregierung: Pumpt lieber 10 Milliarden und mehr in's deutsche Asylsystem, wenn das Kind längst in den Brunnen gefallen ist. Das ist das alles höchst suspekt und das ausgerechnet ein Gysi und die Linkspartei sich mit vor diesen Karren spannen lassen, macht deutlich was für nützliche Idioten diese ganzen Linksgrünen nur sind.

So ganz kann ich Ihre Kritik an Herrn Gysi nicht nachvollziehen. Immerhin glaubt auch Herr Gysi, wenn es keine deutschen Waffenexporte gäbe, dann gäbe es auf der Welt keine Kriege. Dazu noch lt. der Meinung eines Entwicklungshelfers insgesamt 3 Milliarden, an wen auch immer, an wen in Syrien, an wen im Irak, an wen in Afghanistan, und die IS würde sämtliche terroristische Aktivitäten einstellen und wir hätten Friede, Freude, Eierkuchen und jeder Deutsche würde zum Adeligen und Großgrundbesitzer mutieren.

[Texas41]

So ganz kann ich Ihre Kritik an Herrn Gysi nicht nachvollziehen. Immerhin glaubt auch Herr Gysi, wenn es keine deutschen Waffenexporte gäbe, dann gäbe es auf der Welt keine Kriege. Dazu noch lt. der Meinung eines Entwicklungshelfers insgesamt 3 Milliarden, an wen auch immer, an wen in Syrien, an wen im Irak, an wen in Afghanistan, und die IS würde sämtliche terroristische Aktivitäten einstellen und wir hätten Friede, Freude, Eierkuchen und jeder Deutsche würde zum Adeligen und Großgrundbesitzer mutieren.

Genau! Herr Gysi und die Grünen glauben, daß es ohne deutsche Waffen keine Kriege geben würde und daß es ohne deutsche Atomkraftwerke auch keine Atomkatastrophe in Deutschland geben wird, unabhängig davon ob Frankreich und Tschechien neue Anlagen in Grenznähe bauen. Sie sind eben alle sehr realitätsnah, diese Parteien.

[epona]

Hat sie nicht, wenn eine ordentliche ausgewogene Familien - Bildungs- und Arbeitspolitik betrieben wird.

Die sollte wie aussehen?

[Cloudfox]

Genau! Herr Gysi und die Grünen glauben, daß es ohne deutsche Waffen keine Kriege geben würde und daß es ohne deutsche Atomkraftwerke auch keine Atomkatastrophe in Deutschland geben wird, unabhängig davon ob Frankreich und Tschechien neue Anlagen in Grenznähe bauen. Sie sind eben alle sehr realitätsnah, diese Parteien.

Das glaube ich nicht.
Herr Gysi ist ein äußerst intelligenter Mensch.
Ich denke, dass damit aufgezeigt werden sollte, dass es nicht so ist, dass
man als Deutscher einfach sagen kann...was geht das mich an!

[Munster]

So ganz kann ich Ihre Kritik an Herrn Gysi nicht nachvollziehen. Immerhin glaubt auch Herr Gysi, wenn es keine deutschen Waffenexporte gäbe, dann gäbe es auf der Welt keine Kriege. Dazu noch lt. der Meinung eines Entwicklungshelfers insgesamt 3 Milliarden, an wen auch immer, an wen in Syrien, an wen im Irak, an wen in Afghanistan, und die IS würde sämtliche terroristische Aktivitäten einstellen und wir hätten Friede, Freude, Eierkuchen und jeder Deutsche würde zum Adeligen und Großgrundbesitzer mutieren.

Ich sage nicht dass dieser Entwicklungshelfer absolut recht hat; auch diesen Mann kann man kritisch sehen, schließlich kann man hinterher viel behaupten und was Gysi angeht: Auch er mag ja vielleicht recht haben, aber was bringt es denn bitte jetzt noch über Waffenexporte zu reden, wenn das Kind längst in den Brunnen gefallen ist? Gerade gestern hat ein Herr Gysi doch wieder auf den Waffenexporten herumgeritten anstatt sich der Realsituation, nämlich der aktuellen zu stellen. Die Waffenexporte mögen verwerflich sein, aber jetzt ist es mittlerweile viel zu spät über deren Auswirkung zu diskutieren. Gysi ist und bleibt ein Populist.

[epona]

Ich möchte nicht den xxxxx-en Flüchtlingsstrang eröffnen, daher an dieser Stelle meine Frage:

Was versteht ihr unter "Wirtschaftsflüchtlingen"?
Lt. Wiki ein abwertender politischer Kampfbegriff.

Was würdet ihr tun wenn eure Familie nicht mehr über ausreichend Nahrung, Wasser,Heizmaterial und einem sicheren Dach über dem Kopf verfügt.
Was, wenn ihr keinerlei Chancen auf Arbeit/Einkommen hättet,
wenn ihr wegen Herkunft, Religion verfolgt würdet?
wenn ihr Verfolgung und Tod eurer Angehörigen und Freunde ansehen mustest?
wenn ihr in der Hoffnung auf Hilfe nur Ausgrenzung, Gewalt und Ablehnung erfahren würdet?

[Munster]

Ich möchte nicht den xxxxx-en Flüchtlingsstrang eröffnen, daher an dieser Stelle meine Frage:

Was versteht ihr unter "Wirtschaftsflüchtlingen"?
Lt. Wiki ein abwertender politischer Kampfbegriff.

Was würdet ihr tun wenn eure Familie nicht mehr über ausreichend Nahrung, Wasser,Heizmaterial und einem sicheren Dach über dem Kopf verfügt.
Was, wenn ihr keinerlei Chancen auf Arbeit/Einkommen hättet,
wenn ihr wegen Herkunft, Religion verfolgt würdet?
wenn ihr Verfolgung und Tod eurer Angehörigen und Freunde ansehen mustest?
wenn ihr in der Hoffnung auf Hilfe nur Ausgrenzung, Gewalt und Ablehnung erfahren würdet?

Nun, das werden wir vielleicht in nicht allzuferner Zukunft herausfinden, wenn es so weitergeht. Deutschland hat kein Patent auf politische Stabilität und wenn die Flüchtlingsströme weiter anwachsen - was wahrscheinlich ist - sind bürgerkriegsähnliche Zustände auch in unserem Land nicht mehr ausgeschlossen, weil wir A: Entweder quasi "überannt" werden oder B: Die EU und Deutschland sich nicht mehr anders zu helfen wissen, als sich mit Waffengewalt den herbeiströmenden Menschen zu erwehren und Letzteres würde vermutlich unweigerlich bürgerkriegsähnliche Zustände in verschiedenen europäischen Staaten mit sich bringen.

[schelm]

Das glaube ich nicht.
Herr Gysi ist ein äußerst intelligenter Mensch.
Ich denke, dass damit aufgezeigt werden sollte, dass es nicht so ist, dass
man als Deutscher einfach sagen kann...was geht das mich an!

Hr.Gysi hat auch 1990 behauptet, wir befänden uns ab der Jahrtausendwende auf dem " dritten Weg zum Sozialismus ", dazu entwarf er eine schlechte Kopie der Ideen der englischen utopischen Sozialisten.

Quelle ? Ich.

[Cloudfox]

Hr.Gysi hat auch 1990 behauptet, wir befänden uns ab der Jahrtausendwende auf dem " dritten Weg zum Sozialismus ", dazu entwarf er eine schlechte Kopie der Ideen der englischen utopischen Sozialisten.

Quelle ? Ich.

Ich kann nur sagen, dass das was er momentan von sich gibt, gar nicht schlecht ist, m.E.
Als Seher würde ich Herrn Gysi nicht einsetzen...dich aber auch nicht;)
Es geht hier um die das Thema Flüchtlinge.
Da erstaunt mich Herr Gysi immer wieder (zu diesem Thema).
Und überhaupt, was geht mich sein Geschwätz von ... an .

[Texas41]

Ich möchte nicht den xxxxx-en Flüchtlingsstrang eröffnen, daher an dieser Stelle meine Frage:

Was versteht ihr unter "Wirtschaftsflüchtlingen"?
Lt. Wiki ein abwertender politischer Kampfbegriff.

Was würdet ihr tun wenn eure Familie nicht mehr über ausreichend Nahrung, Wasser,Heizmaterial und einem sicheren Dach über dem Kopf verfügt.
Was, wenn ihr keinerlei Chancen auf Arbeit/Einkommen hättet,
wenn ihr wegen Herkunft, Religion verfolgt würdet?
wenn ihr Verfolgung und Tod eurer Angehörigen und Freunde ansehen mustest?
wenn ihr in der Hoffnung auf Hilfe nur Ausgrenzung, Gewalt und Ablehnung erfahren würdet?

Wirtschaftsflüchtlinge sind all jene, die ihr Land nur verlassen, weil es ihnen künftig besser gehen soll. Zudem werden für mich auch Kriegsflüchtlinge zu Wirtschaftsflüchtlingen, wenn sie sich weigern, in einem sicheren Land untergebracht zu werden.

Und natürlich, kann man einen Wirtschaftsflüchtling verstehen, warum er sein Glück woanders versuchen möchte. Das heißt doch aber nicht, daß ihn jedes Land wahllos aufnehmen muß. Im übrigen fragt man sich bei vielen, warum die sich Kinder zulegen wenn man schon Probleme hat, sich und seine Frau zu ernähren.

[nichtkorrekt]

Ich finde die ganze Diskussion höchst naiv, natürlich schrumpft Deutschland, aber es ist auch zu erwarten, dass viele Stellen durch die technische Entwicklung (IT) wegrationalisert werden. Es gibt in europäischen Ländern Jugendarbeitslosigkeiten jenseits von Gut und Böse, wirklich brauchen tut man die Flüchtlinge mit Sicherheit nicht. Es mag ja sein, dass kompetente Leute darunter sind, aber der finanzielle Nutzen dürfte in keinem Verhältnis zu den Kosten stehen, die durch diese Entwicklung anfallen.

Deutschlands ökonomischer Erfolg liegt sicherlich auch an seinen Menschen, also den Deutschen. Aus einem Orientalen wird kein Bosch, Daimler oder Diesel, nur weil man ihm einen deutschen Pass schenkt. Es wird ja auch stetig beklagt, dass das Bildungsniveau immer mehr nachlasse, wenn nun massenhaft Nicht-Deutsche mit dürftigen Sprachkenntnissen deutsche Schulen besuchen wird diese Entwicklung sicher nicht besser, darunter werden Deutsche wie Migranten leiden. Ich denke Deutschland wird ähnlich degenerieren wie das alte Griechenland, das heutige Griechenland ist auch nur noch ein trauriger Schatten früherer Zeiten, da spielt die ethnische Komponente sicher auch eine Rolle, dass die heutigen Griechen eben ethnisch nicht mehr die selben Griechen sind wie damals, das wird Deutschland genauso gehen.

Aber vielleicht ist ja gewollt, dass Deutschland ein Billigproduktionsland wird und den Status als Werkbank der Welt einnimmt, den heute China hat; und da der Strom in Deutschland dank Energiewende unnötig teuer ist denkt man vielleicht man stellt wieder Menschen statt Roboter ans Band, da sind die Massen natürlich willkommen.

[Cloudfox]

Ich finde die ganze Diskussion höchst naiv, natürlich schrumpft Deutschland, aber es ist auch zu erwarten, dass viele Stellen durch die technische Entwicklung (IT) wegrationalisert werden. Es gibt in europäischen Ländern Jugendarbeitslosigkeiten jenseits von Gut und Böse, wirklich brauchen tut man die Flüchtlinge mit Sicherheit nicht. Es mag ja sein, dass kompetente Leute darunter sind, aber der finanzielle Nutzen dürfte in keinem Verhältnis zu den Kosten stehen, die durch diese Entwicklung anfallen.

Deutschlands ökonomischer Erfolg liegt sicherlich auch an seinen Menschen, also den Deutschen. Aus einem Orientalen wird kein Bosch, Daimler oder Diesel, nur weil man ihm einen deutschen Pass schenkt. Es wird ja auch stetig beklagt, dass das Bildungsniveau immer mehr nachlasse, wenn nun massenhaft Nicht-Deutsche mit dürftigen Sprachkenntnissen deutsche Schulen besuchen wird diese Entwicklung sicher nicht besser, darunter werden Deutsche wie Migranten leiden. Ich denke Deutschland wird ähnlich degenerieren wie das alte Griechenland, das heutige Griechenland ist auch nur noch ein trauriger Schatten früherer Zeiten, da spielt die ethnische Komponente sicher auch eine Rolle, dass die heutigen Griechen eben ethnisch nicht mehr die selben Griechen sind wie damals, das wird Deutschland genauso gehen.

Aber vielleicht ist ja gewollt, dass Deutschland ein Billigproduktionsland wird und den Status als Werkbank der Welt einnimmt, den heute China hat; und da der Strom in Deutschland dank Energiewende unnötig teuer ist denkt man vielleicht man stellt wieder Menschen statt Roboter ans Band, da sind die Massen natürlich willkommen.

Also ich sehe das Problem ja nicht erst auf der Berufsebene...reihenweise schließen Schulen...werden zusammengeführt, weil die Schülerzahlen jetzt bereits fehlen....das geht bei den Ausbildungsberufen weiter...

[Cloudfox]

Wirtschaftsflüchtlinge sind all jene, die ihr Land nur verlassen, weil es ihnen künftig besser gehen soll. Zudem werden für mich auch Kriegsflüchtlinge zu Wirtschaftsflüchtlingen, wenn sie sich weigern, in einem sicheren Land untergebracht zu werden.

Und natürlich, kann man einen Wirtschaftsflüchtling verstehen, warum er sein Glück woanders versuchen möchte. Das heißt doch aber nicht, daß ihn jedes Land wahllos aufnehmen muß. Im übrigen fragt man sich bei vielen, warum die sich Kinder zulegen wenn man schon Probleme hat, sich und seine Frau zu ernähren.

Oft geht es aber um das blanke Überleben, und das finde ich keinesfalls mit einer Formulierung...wo es ihnen *besser* geht beschreibbar. Das suggeriert irgendwie es ginge eigentlich um ein höheres Nettoeinkommen.

[Texas41]

Oft geht es aber um das blanke Überleben, und das finde ich keinesfalls mit einer Formulierung...wo es ihnen *besser* geht beschreibbar. Das suggeiert irgendwie es ginge eigentlich um ein höheres Nettoeinkommen.

Wie schlecht geht es denn jemandem in Syrien, der 10.000 Euro oder mehr auf der Kante hat? Wie lange könnte man dort leben, wenn man das Geld nicht für einen Schlepper ausgeben würde?

[Cloudfox]

Wie schlecht geht es denn jemandem in Syrien, der 10.000 Euro oder mehr auf der Kante hat? Wie lange könnte man dort leben, wenn man das Geld nicht für einen Schlepper ausgeben würde?

Die Frage nach Komfort stellt sich wohl nicht mehr, wenn man um sein Leben fürchten muss, richtig

[Texas41]

Die Frage nach Komfort stellt sich wohl nicht mehr, wenn man um sein Leben fürchten muss, richtig

Ok, aber wie lange kann man davon in Ungarn oder der Türkei leben?

[obk]

Wie schlecht geht es denn jemandem in Syrien, der 10.000 Euro oder mehr auf der Kante hat? Wie lange könnte man dort leben, wenn man das Geld nicht für einen Schlepper ausgeben würde?

Hallo

Gehe mal davon aus, dass das dort die Ersparnisse eines ganzen Lebens sind... etwa so, wie wenn Du bei uns ein Eigenheim zusammen sparst. Und ja... die, die jetzt bei uns ankommen, konnten sich das so leisten. Die anderen kommen auch nicht.

MfG

[obk]

Ok, aber wie lange kann man davon in Ungarn oder der Türkei leben?

Hallo

Wie lange? Kommt darauf an... wenn Du Miete zahlen musst, knapp ein Jahr (Türkei)!

MfG